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【悲報】"検査スンナ派"が何故間違っているか、的確に分析されてしまう [963243619]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:53:45.22 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f583e225105a15c656dd0b4f7c4b82166f7a4ea
新型コロナが猛威を振るう中、国も自治体も常に、"１日の陽性者数とその推移"を元に緊急事態宣言や自粛要請、休校やその解除を決めてきた
つまり全ての政策的判断は検査による陽性者数に依存してきた
これら以外の数値が登場したことは基本的にない
であれば当然検査数を増やしてより正確に陽性者を炙り出したほうが、より適切な判断が下せることになる
これまで検査数が少なく精度の高い数字を出せなかったために、都度都度の政策判断を誤った可能性も十分にある
にも関わらず、複数の専門家やコメンテーターが、"検査はあまりしない方がいい"という姿勢を打ち出した
中には"検査をしないことが日本の感染爆発を防いだ"という謎めいた意見もある
そういった"スンナ派"と呼ばれる人々の意見を考察していこう
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:53:55.76 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
典型的な意見①…医療崩壊を防ぐため
蔓延当初は陽性者の隔離空間も少なく、医療崩壊を引き起こす可能性も確かにあったが、徐々に病床や隔離施設が整備された
陽性者の扱いが確立してきた現在は通用しない意見である
またこの意見は国の医療キャパ不足を指摘しているだけで、検査をしないメリットにはならない
典型的な意見②…検査による蔓延を防ぐ
イタリアや韓国のような手当たり次第の検査は蔓延を招く とよく言われたが、イタリアや韓国において検査によって感染が蔓延したという確証はない
またこの意見を言う人は決まって"無症状保菌者が市中でウイルスをばらまく危険"を無視する
またこれも安全な検査体制確立の有無に依存する要素であり、検査をしないメリットではない
典型的な意見③…ワクチンも無く治療法が無いため検査する意味が無い
治療により一命をとりとめた患者も多く事実ではない 医療従事者の努力を全てかき消すひどい意見である
また②と同じく、保菌者による市中感染の危険性を意図的に無視している
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:54:36.57 ID://fPIxAQ0.net
- 安倍一派が終わり次第アイツらを吊るし上げる
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:54:56.34 ID:xXCF9NPXM.net
- >>1
そもそも日本はなんでこんなに検査してるんだ？
検査しなければ、陽性者数は増えないし、
たとえ、死んでも検査しなければ、コロナでの死者はひとりも増えない
検査するから陽性者数が増えて大騒ぎになる。
つまり検査は誰一人、一切しないほうがいい。反論できる？
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:55:00.58 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
検査はした方がいいのだが、現実的にキャパが無いためこういう方針を取らざるを得ない という意見であれば理解できるが
その場合周辺諸国と比べて何故極端にそのキャパが少ないかを検証しなければならない
この意見の持ち主は、結局検査しない、出来ないという現実に対して、何かしら理由を持ち出すことで
国家的なキャパ不足 柔軟な対応ができない事実から目を逸らしたいだけに過ぎない
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:55:05.81 ID:IYNGs8EB0.net
- 検査シイヤ派がまた勝ってしまったか
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/07(火) 22:55:14.21 .net
- >蔓延当初は陽性者の隔離空間も少なく、医療崩壊を引き起こす可能性も確かにあった
認めてて草
あの時しまくってたら崩壊してたわｗ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/07(火) 22:55:27.95 .net
- >>7
やめーｗ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/07(火) 22:55:50.90 .net
- >>7
ここ認めたらスンナ派の圧勝じゃんｗ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:55:53.13 ID:PDRiKUxf0.net
- おかしくないからの作者はなんか反省してんの？
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:55:55.96 ID:g0M+xagp0.net
- ↓いやいやおかしくないから👋
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:56:01.34 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
また"とにかく政府に反対する"集団へのアンチテーゼとして現状を追認するしかなかった というだけなのである
文章 俺
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/07(火) 22:56:17.64 .net
- >>7
草
スンナ派もようやくピーク時が如何にピンチだったのか分かってくれたみたいだ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:56:19.15 ID:ymjUqRhC0.net
- ロジハラやめろ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:56:40.71 ID:vhaIXaGSa.net
- お前かーい！！
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:57:04.40 ID:3KDNw782a.net
- しかし２１世紀になっても科学って政治以下なんだなあと驚くよな
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:57:20.34 ID:niXcQ96x0.net
- いやいやおかしくないから👋🙄
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:57:22.90 ID:nPKQqKNu0.net
- だいたい安倍教信者
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/07(火) 22:57:26.17 .net
- >>16
スンナ派はみんな科学者だったけどなｗ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:57:29.22 ID:EFfVWRaY0.net
- 保菌者って、菌じゃねえだろ
ウイルスの話なのに除菌とかいうやつもイラつくわ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:57:39.92 ID:g0M+xagp0.net
- >>7
蔓延当初って蔓延し出したの4月末くらいだろ
日本の最初の患者やクルーズ船から2ヶ月近く経って隔離施設も検査設備もほとんど用意してなかっただけじゃん
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:57:50.33 ID:ltje1SDv0.net
- >>12
あのさぁ・・
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:58:08.05 ID:o6+SWTCq0.net
- ここまでおかしくない
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:58:42.34 ID:AC04kr4S0.net
- >>19
誰が御用かよくわかったよなw
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:58:47.26 ID:wpgKE/RE0.net
- いやいや👋おかしくないから😃
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:58:54.98 ID:GXRT+8wx0.net
- スンナ派の人最近いないけど東京の積極検査は意味ないとか
全然聞かんけどどこいったんだ？
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:58:55.81 ID:Du1R4Ffxx.net
- https://i.imgur.com/VpXrUoF.jpg
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:59:05.20 ID:vgrkdmFQd.net
- 検査をしなければ医療キャパシティは不足させたままでも問題ないし安全な検査体制を整える必要もないのでコスパが良いのを認めたのでは
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:59:19.95 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
おかしくないらの人々
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:59:52.07 ID:n19e5UTLa.net
- クンニ派
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:59:53.02 ID:ubWLnSHK0.net
- >>27
これ見にきた
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:00:08.13 ID:wdAs5Jcua.net
- 検査するにしてもどこでどういう基準で何人に検査したかまで発表しないと陽性者数だけでは何の意味もないだろ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:00:11.94 ID:p8hcyh/o0.net
- ランサーズが流してた「検査すると医療崩壊する」っていうデマは一体どういう理屈だったの？ [314039747]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585373043/388
388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1e7-pf+t) 2020/03/28(土) 15:02:02.29 ID:Tc6nLTWx0
検査するなってのは、単に検査してないじゃないかって政権批判に対するカウンターでしか無かったんだよ
別に、検査しないとどうなる、みたいな思想とか考えがあった訳じゃない
でも検査するなと言い張る事で、「今の政府は積極的に検査してない」という政府批判で世論がまとまる事は阻止できた
日本人て自分で考えるよりも周りを見渡して自分の意見を決めるから
周りのみんなが「政府は検査しろ」って言ってると、自分も「検査しろ」って意見になる
でも、周りが「検査しろ」「検査するな」と対立してたら、、、その対立の行方を見てから自分の意見を決めようってなる
つまり今は政府批判はやめとこ、ってなる、その結果があの支持率上昇な訳だ
検査するなってのは「検査させない事」が目的なんじゃなくて、「検査しろ」って意見に世論が一本化しないための
ただひたすらカウンターでしか無い
だから、その中身は矛盾まみれだし、幾らでもツッコミどころがある、でもそれで良い
それで矛盾に噛み付いてくれば、まるで「検査しろ」と「検査するな」という２つの思想が対立してる様に見えるから
それで世論が政府批判にまとまらなければそれで成功、だからむしろ「検査するな」って意見は矛盾まみれの方が釣り餌として優秀
安倍政権の世論操作って全部こんな感じだろ
政府の思想に積極的に染め上げようとするんじゃないんだよ、批判意見にカウンターかけて全てを対立問題に仕立て上げる
そうすると世論を構成する大多数は「様子見」になるから、絶対に政府批判が燃え上がる事は無い
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:00:49.02 ID:niXcQ96x0.net
- >>27
💢🤛
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:00:49.60 ID:kED5xzD8M.net
- >>7
圧倒的大量検査の韓国はそれで医療崩壊起こしましたか？
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:01:32.54 ID:dXkJR7xm0.net
- ある宗教の信者にその教義は間違っていると説明するのは無理なのだ
事実（ファクト）はいらない、必要なのは信じたい事柄なのだ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:01:38.47 ID:Mp/5x8qA0.net
- 総括すると「医療崩壊は実際に起きていた」ということですよね？
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:01:42.66 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>33
的確だなあ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:01:52.21 ID:LjpQbXHq0.net
- モーニングショー監視とか無駄にリソース割いてるよなw
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:01:57.11 ID:WJJ/uJKp0.net
- （積極的）検査（しない政権を批判）スンナ派だから
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:11.93 ID:AJOtBuV3d.net
- 何をするにも現状を正確に把握するのが大前提
適当なデータを元に出した答えで何やったってうまく行くわけがない
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:19.77 ID:3dX0s3af0.net
- >>1
検査しぼってたんじゃなくて大量に検査する能力がなかっただけだぞ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:23.49 ID:melZHk4/0.net
- 保険認めるまで医師会が抵抗した
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:26.08 ID:G2I2UCjQ0.net
- 検査をしないことが感染爆発を防いだってとこが凄くバカっぽい
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:26.37 ID:ykPeKoUB0.net
- 感染症のpcr検査ってどうやってやってんの？
畑違いすぎて何もわからない
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:33.34 ID:ckRtTDkP0.net
- 二ヶ月間なんの対策もしなかっただけなのにスンナ派がＩＤなしのレスに歓喜してて草
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:52.58 ID:gSogYGjg0.net
- しかし感染拡大して４ヶ月もたつというのにいまだに検査を拡大すべきかすべきでないかの議論をグダグダグダグダと繰り返して
何も結論が出ないまま現場の要請によってなし崩し的に検査数がじわじわと増えているものの
それに対してかつて検査抑制を唱えていた人たちは沈黙して方針転換したことを誰も認めず誰も責任を取らない
方針転換を認めないので戦略的な行動もできない
こういう流れを見ていると典型的な硬直した日本の大組織大企業のムーブであるなあとつくづく思うわ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:02:53.17 ID:4fNksEmx0.net
- そもそも検査するとかしないとかが話のネタになってる時点でおかしいんだわ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:03:00.26 ID:IScTqbwe0.net
- スンナ派は世論分断のための工作だったからな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:03:22.57 ID:nG2Uuu7s0.net
- 検査するなとは言わないが
検査して陽性みつけけてもそれで解決しないのは事実
ワクチンなんてそんな簡単に作れない
問題は大量に検査した後陽性がキャパを超えてしまったらどうするか？
を考えないといけないのは絶対に必要
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:03:25.13 ID:4PW5RP7y0.net
- 安倍が検査増やすと表明すると途端にだんまりになる検査スンナ派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう層が、検査スンナって主張してるのかがよくわかるエピソードｗ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:03:47.13 ID:yD5EXG9X0.net
- 検査して陰性だったとしても翌日に感染者から移されるかも知れんじゃん
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:03:53.99 ID:LfWHbLHfd.net
- スンナ派は今ただの風邪派に宗派替えしてるな
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:13.10 ID:8dX1HLo30.net
- >>2
①
→医療崩壊引き起こす可能性あったって自分で言ってんじゃん
ピーク時も今も医療のリソースは変わってない、医療崩壊起こす危機は常にある
②
→無症状保菌者が検査すれば陽性になると思ってんのか、感度と特異度を勉強しろ
PCRの検査の陽性的中率が70％くらい
③
→一命を取りとめたのはそもそも重篤な状態になっていたから人工呼吸器や昇圧剤を使って生命維持をしたからであって
その人がコロナ検査で陰性だったら行わなかったというものではない
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:19.00 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>48
検査はすればいい
ただ検査をしろと言う人はその後が
何も考えてないのが問題
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:19.28 ID:oIQRo0fN0.net
- >>37
今も昔も医療は崩壊してるよ
誤魔化してきただけ
そもそも病院は感染症のリスクを除外してる
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:22.11 ID:EYfcQIler.net
- いやいやおかしくないから
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:27.09 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>46
全員ID無しのただの自演や
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:42.24 ID:djzj+Ep50.net
- >>27
煽り性能凄いよなこれ、見てるだけでここまでムカつく画像そうそう無いわ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:04:53.52 ID:sV5DqMYXM.net
- テールリスクがデカい
1匹見逃すだけで大惨事
日本人は個人主義というより自己中だからこういうところに対して目を背ける、自分の見たいものしかみない
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:05:38.22 ID:ckRtTDkP0.net
- >>58
あ、ほんとだ
こんなことして虚しくないのか
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:05:38.33 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>55
検査して陽性者を隔離しないと市中感染が止まらない それだけ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:05:38.90 ID:dbqRcb/G0.net
- >>1
URL違うじゃねーか
なんだこれ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:05:50.10 ID:B+bVy8cua.net
- 潜伏しているものを索敵しないでどうやって事態を収束させる訳？
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:05:55.67 ID:dbqRcb/G0.net
- >>12
死ね
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:06:01.11 ID:LR+DRwdv0.net
- いやおか
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:06:16.17 ID:Sbq0lWW/0.net
- >>33
これじゃあうちの国民バカみたいじゃん
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:06:22.88 ID:3qxoaCqaa.net
- 初期はしても意味ないのにしろしろいう奴が多過ぎてスンナ派が蔓延る
今は検査体制が整いつつあり病床も確保できてるのでシーヤ派が強くなる
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:06:33.80 ID:B+bVy8cua.net
- >>27
こいつがバックから突かれてよがっている絵好きだわ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:06:49.05 ID:UVh4pubg0.net
- １ 今はまだ医療崩壊とやらが起きてないのかも知れないがこれからも予断を許さない
２ 確証はない、満員電車と同じですか？確証は無くとも予防するのが正しいという論は
むしろ検査推奨派の考えでもあるはず。なぜそれを否定するんですか？
３ 治療とはどんな？寝てたら治りましたというのも治療ですか？
医療従事者の努力がどうとやらはただの感情論
そしてリスクを無視してるのは２で感染が拡大した確証はないとしたこの記事も同じ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:07:18.52 ID:xCHkMsi90.net
- ・無症状者を見つけるには全員検査が必要になる
これを加味せず議論するのは不味いのでは？
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:05.63 ID:ZeZD8m5Oa.net
- >>37
だよね
陽性者が治療どころか検査できないって
医療崩壊の言葉の定期をいじりまくれば崩壊しないことに気付いたよ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:12.59 ID:5ErfrNPWM.net
- >>68
初期こそ医療崩壊のリスクは少ないし検査してクラスターを追ったほうがいい
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:21.84 ID:+bE3HXW2a.net
- >>21
ない事はなかったし、体制もすぐに取れるようになっていたんだよ。
それ用の訓練もやっていた。
安倍が全てぶち壊したから出来なかった。
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:29.28 ID:4fNksEmx0.net
- ソース全然違うじゃん
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:33.28 ID:3KDNw782a.net
- >>33
いつもの分断統治だね
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:39.16 ID:EyrwofUia.net
- 検査するな≒安倍ぴょん批判するな
だから
全部安倍事案
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:47.57 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>54
①検査そのものに医療ソースは必要ではない
陽性者の隔離スペースは格段に増えてる
②70%というデマをまだ信じてるの？PCRはあらゆる遺伝子検査に使用されていて鑑定にも使われてる その精度が7割だとでも？
③反論になってない コロナ陽性重篤患者として治療されたわけで、検査してなければそのまま死んでる
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:56.61 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>62
隔離できる人数も決まってる
無限に隔離できるわけではない
それに市中感染より家庭内感染の方が多いことも忘れてはいけない
検査すれば必ず感染が広まらないわけではない
でも俺は検査は必要だとは思う
その後をちゃんと議論しないといけない
検査検査言う人はその辺無責任な人が多い
治療とかワクチンとかでたらめをいって
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:08:56.86 ID:D9pSIrOrp.net
- >>68
そもそも中国の状況を見ながら何も準備していない無能が何を言っても無駄
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:09:08.56 ID:gSogYGjg0.net
- 世界各国のデータがすっかり揃って
PCR検査の特異度がどう低く見積もっても99.995％以上あることが明らかになってんのに
未だにバズフィードとかで「PCR検査の特異度を仮に99％とすると事前確率がうんたらで事後確率がかんたらだから疑陽性が問題になる」なんて噴飯ものの記事が書かれていて
それに対して専門家が「これは素晴らしい正しい記事」なんてほざいてるの
見てると頭がおかしくなるわ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:09:38.60 ID:sV5DqMYXM.net
- 本人らは自覚がないのかもだけどこれはは国家に対する反逆罪だよ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:09.89 ID:5ErfrNPWM.net
- もはや検査するしないとかレベルじゃないよ日本は
例え症状ある人でも検査待ちで重症化させて死なせてきたから
はっきり言ってこれ以上無能なことはない
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:16.95 ID:DkJ0g65Z0.net
- 未だに「ここ」なんだぜ日本は…
政府 新型コロナ対策分科会の初会合 検査拡充の考え方示す
2020年7月6日 18時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200706/k10012499831000.html
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:21.93 ID:CAfzHdcc0.net
- 優秀だった韓国でも手当たり次第に検査なんてやってないぞ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:27.40 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>33
けっきょく検査を政局に使う奴がいるからおかしくなる
ちゃんと検査した後隔離はどうするか？
など真面目に考えて欲しいんだよ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:27.98 ID:Wzm/DLep0.net
- 分析しなくても直感でわかるだろ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:31.97 ID:f0Hym+Te0.net
- >>69
はよ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:45.16 ID:A+uSZzsK0.net
- >>81
いや、今日かな？
尾見が検査は精度に問題あるって言ってたから、もうその方向で行くことにしたみたいよこの国は
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:10:56.55 ID:gSogYGjg0.net
- 科学者の癖に実測データを元にした定量的思考、科学的思考ができないのか？
ベイズとか事前確率とか事後確率とか言ったら頭が良くなったように勘違いする病気の人なのか？
俺にはさっぱり分からんわ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:11:46.37 ID:A+uSZzsK0.net
- というか検査信用できない人って、なんで検査結果の数字見て増えたとか減ったとか言ってんの？
全部不正確かもしれないのに
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:11:54.89 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>53
ただの風邪派＝スンナ派であるなら納得できる
検査は必要ない！という意見が成り立つのは
コロナなんてただの風邪だから無視していい！検査も無駄！ という理論の場合か
検査そのものに大きなデメリットがある時のみだ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:11:59.43 ID:fqAimozU0.net
- >>71
検査数を増やせば無症状患者が全体の何割居るのか
どの地域に居てどこでクラスターが発生しているのか
すべて把握可能になる
データ取りこそが科学の基本
検査せずにあれこれ心配するよりも
検査してあれするorこれしないを決めたほうが良い
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:12:55.89 ID:vFBFyOBEa.net
- ベイズの定理について誰も語らない低学歴スレか
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:13:14.88 ID:5ErfrNPWM.net
- >>71
クラスター検査ってのは無症状もできる限り捕捉しようということで出来た対策
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:13:16.45 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>79
自分で矛盾してるだろ
陽性だと自覚してる人間は家族に移さないように行動する 無自覚だから家庭感染が止まらない
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:13:17.72 ID:fqAimozU0.net
- >>86
軽症者なら2週間自宅待機で、2週間後にもう一回検査
それだけの話しだろ。頭おかしいのか
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:13:20.19 ID:2v8S0xs8r.net
- 肺炎とかで死んだ人はコロナか検査してるって話あったけど
生きてる人への検査が全然出来ないのに死者への検査にリソース割いてたなんて考えられる？
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:13:51.11 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>93
検査してコロナが何万とかいたら
どうしようもなるのを恐れてんだろ多分
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:13:56.88 ID:r2S+uB/T0.net
- >>54
絶滅危惧種のスンナ派発見か！
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:14:09.04 ID:A+uSZzsK0.net
- それにしても医師会が「病床がないから検査断ってる」だの専門家尾見先生も「日本は他の国みたいに検査できないからクラスター対策だけにした」って既に証言してるのに、
未だに検査そのものの有効性を疑問視する声が大きいのもおかしい
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:14:55.52 ID:7b1oLSdB0.net
- 一度決めたら何らかの終わりまで突っ走るしか無いんだ…
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:14:57.39 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>101
陽性患者をどうするかだわ
そこが無責任
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:15:15.55 ID:t1SI2eEyK.net
- ＞であれば「当然」検査数を増やして
この 当然 がスンナ派にはない
論じるべきは検査を増やすという考えが 当然 なのか 意外 なのか
当然 が前提の、当然 を補完する為の意見を100万並べてハイ論破しても
これはスンナ派にしたら見当違いの意見が100万あるだけに過ぎず全く訴求しない
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:15:21.38 ID:A+uSZzsK0.net
- PCR検査ってインフルエンザとかその他一般的な検査よりも精度高いんだろ？
反対派は全ての検査に意味ないからノーと言えよ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:15:43.00 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>70
無自覚者が市中にウイルスをばらまくのは良くて
限定的な検査所周辺だけリスクが高いと考える理由は？
また何故環境整備によりそのリスクを下げる努力を怠るの
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:15:51.26 ID:uY3Q1VOf0.net
- >>35
隔離施設用意したりして崩壊しなかったなぁ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:15:53.60 ID:ncljABDF0.net
- >>81
日本人の検査技術が世界最下位である可能性を忘れてる
世界的に見て医師も臨床検査技師もレベルが低いんだわ
まともだったら恥ずかしくて99%なんて低い数字を出せないし
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:15:58.91 ID:gSogYGjg0.net
- 検査の特異度が99.0％なのと99.995％なのって決定的に違うやろ
ガラスをエッチングして曇りガラス作るのに使う普通のフッ化水素と半導体の最先端プロセスに使う超高純度のフッ化水素くらい違うやろ
って後者もいっしょくたにされてたわ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:16:05.40 ID:fqAimozU0.net
- >>99
どうしようもないなら、「どうしようもない」と結論づけて
経済優先の動きができるようになる
その判断すら出来ずに経済を死なせて
アホ面にマスクつけてやってる感出しても意味がない
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:16:17.07 ID:A+uSZzsK0.net
- >>103
陽性患者の持っていきどころがないから検査しないなんて日本だけだろうな
なんなんだろうこれは
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:16:29.47 ID:u6vuWRVv0.net
- 医者が必要と判断したら滞りなく検査できるようにしようよってごく常識的な話で終わる話でどうでもいいんだよ
それより池田、米山、藤井ら主張する集団免疫や自粛意味なし論のかやべえよ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:16:34.42 ID:Ehp6SmsBd.net
- >>1
そもそもの話
国に余力の財がないから
これ以上しちゃうと国が潰れちゃうから
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:16:48.38 ID:nG2Uuu7s0.net
- 検査を増やすと言うより
町医者の判断で普通に検査できるようにすべき
保健所なんて通さなくても
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:16:56.06 ID:fqAimozU0.net
- >>103
基本自宅待機でおしまいだろ
インフル陽性になったからってわざわざ隔離病棟に入れんだろアホ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:00.17 ID:abaP0BvX0.net
- 判断基準を陽性者数に委ねてんだから、検査は広くやるべきなのは当然なのにな
狂ってるわ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:24.63 ID:8dX1HLo30.net
- >>78
①隔離スペースは元々の医療リソースを割いて確保している
コロナのリソースが増やすというのは他のリソースが減らしてそっちに医療崩壊を起こすリスクを肩代わりさせてるだけ
②
PCRの検査感度は検査器具だけで測れるものではない
採取する鼻汁の中にコロナウイルスがいなかったらどんな精密な検査でも検出できない
お前の妄想より日本疫学会の方が信用できる
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html
③
反論になってる
検査したから治療したのではなく死にそうだから治療した
コロナに対する薬がないのに検査が陽性だったらどの点において治療法が変わるのか言ってみろ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:26.96 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>91
ほんこれ
ほ
ん
こ
れ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:29.90 ID:IwFHvq2y0.net
- 欧米の観戦数みてると検査場や器具やらが汚染されて逆に感染広げてそうな気がするんだが
マスクするのが効果あったみたいに雑な検査で感染させてたって検証されないかな
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:30.98 ID:eEbz/htQ0.net
- 検査しようが検査しまいが治療法は変わらん
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:39.98 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>112
自粛て簡単に言うけど
補償がないなら出来ないよ
現実問題
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:40.35 ID:Uz9x8gdN0.net
- この論争3月くらいに決着してね？
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:17:45.67 ID:uY3Q1VOf0.net
- 他の国は全自動検査機使ってるのに日本だけ手技にこだわって手動の検査機使ってるんでしょ？
はんこ、FAXみたいに
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:24.97 ID:xCHkMsi90.net
- >>93
結局はするしないではなくどのように検査するかって話でしょ？
どのようにを決めようにもキャパが少なすぎて選択肢がなかったからあれなんだけどさ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:28.64 ID:eEbz/htQ0.net
- 検査したらウイルスが消えて無くなると思ってるアホおるよな
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:35.06 ID:0ANVAloJ0.net
- 去年に比べて、全体の死者数が減ってるらしい
自粛で交通事故なんかが減ったからな
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:46.15 ID:8dX1HLo30.net
- >>100
必要のない奴にはするな派
熱が出たやつ頭痛あるやつ全員やれってのは否定してる
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:46.40 ID:WGEye1Jz0.net
- ブラジルのポルナレフが身を持って証明してくれたな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:52.36 ID:r2S+uB/T0.net
- pcr検査は、赤十字社の献血において、危険なウィルスが含まれていないかのスクリーニングにも使ってたので、その精度を批判すると、献血を否定することになる
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:18:58.71 ID:fqAimozU0.net
- >>113
だったら自粛なんてやってないで経済優先に舵切るべきだったんだよ
その判断は検査をしなきゃ出来ないだろ
検査しないから、今でも誰も判断できないし責任もとれない
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:19:05.44 ID:eEbz/htQ0.net
- >>126
交通事故件数は減ったけど交通事故の死者は増えたぞ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:19:22.01 ID:A+uSZzsK0.net
- >>120
患者の行動は変わるぞ
というかそもそも治療も同じではない
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:20:02.62 ID:eEbz/htQ0.net
- >>132
今は違うけど当初は対処療法しかなかったからな
患者は全て陽性だと思って行動しろ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:20:11.38 ID:A+uSZzsK0.net
- >>125
ウイルス撒き散らしマンが行動自粛するから市中のウイルスは消えると言えるね
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:20:13.46 ID:IwFHvq2y0.net
- 駅のホームへ飛び込みに行く人やゴールデンウィークの車事故は減ってるやろうな
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:20:28.55 ID:mDG7LRZVd.net
- >>24
こないだスンナ派の医者が安倍政権ボロクソに言ってたぞ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:20:39.00 ID:eEbz/htQ0.net
- >>134
むしろ検査に出かけて撒き散らすだろ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:09.97 ID:LuZ37gpO0.net
- 結局検査の手段を政府や自治体の手綱を握れる範囲にどうしても限定したいだけ
どうしても「自分達の決定に都合の良いエビデンスを出したいにゃあ」という邪念を払えないんだよ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:17.64 ID:VC+4RdD+0.net
- スンナ派：やはり山中先生は医学研究者といっても検査を拡大すべきとか言ってるし感染症に関しては素人だ
こいつらなんの専門家だったの？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:22.46 ID:7b1oLSdB0.net
- >>101
その証言ってただの現場論じゃね大量に検査できる検査機器だってあったわけだし
DP号での岩田の批判に反論してた人が言ってたようなこともそうだけど
その現場の状況そのものを変える方法があるじゃんって話になる気がする
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:27.59 ID:5DlkGiFf0.net
- 過去の失敗から検査での二次感染だけを異常なほど危惧してた押谷氏とかスンナ派の論拠として使われてて頭おかしかったよなあｗ
特にバカがよく吹聴してた③のワクチンも無く治療法が無いため検査する意味が無いはほんとイカれてると思ったわ
こいつらバカどもは検査全否定じゃんｗ
検査しないで黙って家で寝とけば他人に移さずにコロナは終息するのかとｗそんなわけないだろバカがｗ
スンナ派にはほんとガラパゴスジャップのバカさ加減がよく出てたわｗ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:39.82 ID:u6vuWRVv0.net
- >>121
今のままならブラジルやアメリカ化すんのに出来ないなんて選択肢は無い
ドイツだろうが韓国だろうがオーストラリア増えてきたら即都市封鎖するのが国民の命を守る為に当然のこと
はっきり言って今の空気は検査で神学論争してた頃よりやべえよ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:42.66 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>120
治療法なんてないだろ
免疫力高めるとか他の薬(アビガンとか)飲むとかしか
コロナをなくす薬(特効薬みたいなもん)なんて
ないし今後も作れる可能性は低い
変異しまくるから
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:21:44.26 ID:mg9bpzn20.net
- 検査の当日は感染してなくても
検査した翌日に感染したら意味がないって白人様が言ってた
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:00.26 ID:0ykNWqXa0.net
- いやいやおかしくないから定期
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:07.34 ID:eEbz/htQ0.net
- >>143
治療ってのは対処療法の事な
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:22.92 ID:fqAimozU0.net
- >>117
①現実は医療崩壊どころか、病院から人が消えて看護師と医者は余ってる
逆の意味で経営崩壊が起きてる
軽症者に自宅待機を命じるだけで、医療崩壊のリスクなんて皆無
②お前は反知性主義の障害者確定
③コロナ陽性か陰性かで、病院側の対応は変わる
ただの風邪だとわかればリソースを使わないで済むだろアホ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:26.95 ID:gSogYGjg0.net
- Twitterの検査スンナ派の一流科学者と一流医者たちが鉄壁の論陣を張って
検査の拡大を求めるやつらはトンデモでありインチキデマ屋であるとレッテルを張ることに成功している裏で
そのTwitterの一流の先生たちが雇われてる大学の付属病院では自前の検査装置で
無症状の職員とか入院患者とかの検査をやりまくってるという
見てるとほんとに頭がおかしくなるわ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:29.27 ID:fnN+HAfJ0.net
- Twitter医師団は酷いことしたよね
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:31.18 ID:waTZof8j0.net
- >>33
こいつ賢モメンだろ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:31.37 ID:koqCKBH50.net
- 専門家にスンナ派がいたのが信じられない
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:51.42 ID:sYduo9Fpa.net
- >>16
科学なんてそもそもその程度ですよ
ウイルスひとつ滅ぼせない
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:22:57.94 ID:xCHkMsi90.net
- >>137
学者先生達は自己管理できるからそう思ってたんだけど
現実は体調不良を押して遊びに出かけちゃう人が多数いたのが誤算だったんだろう
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:03.40 ID:8dX1HLo30.net
- >>129
pcrってのは検体に目的のDNAが入ってればほぼほぼ100%検出されるもんなんだよ
問題は検体そのものにDNAがいるかって話
肺炎になっても髄膜炎になっても鼻水にコロナウイルスが入ってなければ検出されないの
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:20.61 ID:4BSltkji0.net
- ボルソナロ陽性来たな
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:32.43 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>117
①コロナ対策により直接的に医療リソースは減らない
検体採取にも検査にも隔離にも、医療リソースは直接的には不要だから
②検体採取の精度の問題であって検査精度の話ではない 意図的なすり替え
③待機ルールによって死んだやつがたくさんいる 重症に近づいてても検査ができないため治療が受けられずに路上で死んだやつもいる
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:46.39 ID:BKk7ARHd0.net
- >>84
何周遅れなんだよ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:48.94 ID:IwFHvq2y0.net
- >>130
米中戦争が余計だったかなｗ
欧米様は中国で発生した疫病の脅威を宣伝しまくった結果
自分たちが作った恐怖に取り込まれ騒ぎが制御不能になってしまったんだろう
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:55.72 ID:0ykNWqXa0.net
- 山中教授が変えてくれる
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:23:59.55 ID:6oXG5ENf0.net
- 結局目を閉じて耳を塞いで過ぎ去るのを待つって事だろ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:03.81 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>142
個人の問題を言ってる
国がアレな以上自粛しろ
生活は貯金あるだろ？で
なくなったら死ぬしかなくなる
馬鹿みたいじゃねえかそんなん
変えてくれよなら
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:07.97 ID:eEbz/htQ0.net
- >>153
遊びに行く奴は誰も止められないからな
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:22.49 ID:LuZ37gpO0.net
- >>114
それを今も断固として拒否してるからね
この国はとにかく「都合の悪い統計を出したくない」が最優先
ミッドウェー演習コラ漫画のアレそのもの
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:27.21 ID:o0wfZnpv0.net
- おかしくないからの漫画描いた奴は今なにしてんの？
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:29.86 ID:T/nKBEKw0.net
- 今最も必要なのは５００人くらいの無作為サンプル調査を１０日刻みくらいで実施することなんだけどな。
これやれば、都内でどれだけの感染者、抗体保持者がいるかがおよそ推測できるし、
コロナの感染力と病院の受け入れ余力もほぼ計算できる。
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:33.74 ID:5kztfr8n0.net
- 隠蔽に決まってんだろう
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:54.85 ID:Zum7DOQd0.net
- >>88
横レスだけど
https://i.imgur.com/BlPmiQF.png
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:24:56.44 ID:A+uSZzsK0.net
- >>137
検査しないといつまでも撒き散らし続けるだろ？
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:11.39 ID:fqAimozU0.net
- >>124
検査するorしないで、しないを選んだ池沼国家がジャップランドだろ
先進国が大量検査で科学的な情報を集めて対策を練ってんのに
ジャップはアホみたいな精神論で科学的アプローチを捨てて
あまつさえ、感染者を大幅に低く出した数値を公表することで
世界・科学に大混乱をもたらしている
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:11.78 ID:5ErfrNPWM.net
- >>126
３月４月の超過死亡が話題になってたでしょ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:15.39 ID:A+uSZzsK0.net
- >>164
ネトウヨ活動頑張ってるよ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:24.32 ID:eEbz/htQ0.net
- そもそも検査しまくってる国で感染が止められてるか？
韓国含む中国みたいな共産主義国家しか無理だろ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:25.82 ID:RW+Ejk68d.net
- スンナ派てサッカーが二千人を隔週で全員検査するのに反対してんの？
崩壊どころか医療爆発するやんけ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:28.40 ID:waTZof8j0.net
- >>139
政府擁護の専門家
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:25:58.78 ID:MlpK87C/0.net
- >>55
検査をするなって人が何も考えてないのが問題じゃないのは草
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:26:00.67 ID:xCHkMsi90.net
- >>162
そう
だから国が渡航を制限したり積極的に感染者を見つけて隔離しなきゃならんわけだ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:26:06.75 ID:eEbz/htQ0.net
- >>168
そもそも無症状が大量にいる時点で意味ないんだよ
動物にも感染するし
検査して隔離なんて頭の弱い奴が考える事
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:26:08.02 ID:tb9NAEKU0.net
- 家賃更新の時に払わされるやつ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:26:33.55 ID:fqAimozU0.net
- >>137
検査しないならずっと家に引きこもってんのか？
そんなんお前みたいな引きこもりだけだぞ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:26:35.52 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>146
だからなくすことはできない
なくすことが出来るみたいに言う奴が居るんだよ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:14.17 ID:t1SI2eEyK.net
- >>148
病院は身体的な弱者だらけだからだよ
患者は自衛手段すらとれない
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:18.32 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>141
押谷 たくさん検査をしたら、"大きな声を出す人がいる" から検査しないだぞ！
https://i.imgur.com/NlHKHwt.jpg
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:20.82 ID:eEbz/htQ0.net
- >>179
検査しようが検査しまいがワクチンが出るまで引き籠もるしかないぞ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:22.58 ID:JrH6ABBva.net
- 治療法がないから検査すんなとか頭村中璃子かよ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:25.78 ID:IwFHvq2y0.net
- >>141
韓国は二次汚染対策でドライブスルーから電話ボックスにとか
次々改良していってたぞ
何の考えも無しに数だけ増やしたら深刻な二次感染が起こったんじゃないかな
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:44.64 ID:LuZ37gpO0.net
- >>139
世論操作の専門家
つまり電通ランサーズ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:27:49.41 ID:gSogYGjg0.net
- イタリアはすっかりピークアウトしたが今でも大量検査してるぞ
検査によって二次感染が起きるなんてことはいっさい発生していない
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:28:00.32 ID:fvh4f1j00.net
- 検査する意味は隔離するかしないかの判断の為に必要
現状コロナに対する対策は隔離が一番に必要でその為の検査、次のステップが治療
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:28:10.98 ID:ncljABDF0.net
- >>169
ファクターXがあったせいで
日本だけ神風気分だからな
他の東アジアやオージーニュージーは
ファクターXに慢心せずに対策続けてるのに
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:28:40.06 ID:u6vuWRVv0.net
- >>161
補償出さない国をボロクソに叩くのは構わないしネゴシエーションすべきだとは思うが自粛はもう出来ないって空気はやべえよ
どこの国も緩んで増えてきたら局地的でも引き締めてるというのに
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:28:40.66 ID:Boz0/mRc0.net
- しなかった結果蔓延しなかったのだから良くない？
もしやったら蔓延してた可能性はあるぞ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:04.36 ID:sV5DqMYXM.net
- g7じゃない韓国にできてg7の日本にできないってふつうにヤバない？😰
今すぐ先進国の看板外すべきやろ😰
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:04.78 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>179
それって検査して陽性ならずっと引きこもってるのか？それこそどうすんだ？
補償もしてくれないのに
検査はすればいい
町医者の判断だけで出来るような
そんなことはどうでもよくて
陽性になっなら自己責任だろ今
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:06.56 ID:xCHkMsi90.net
- >>169
なんでするしないの二極化してんの？
当時も突き詰めればみんな同じようなこと言ってたと思うよ
全員検査かしないかみたいに極論で煽ってる人が多くて混乱はしてたけどね
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:14.80 ID:IwFHvq2y0.net
- >>114
イタリアで町医者が沢山亡くなってるぞ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:20.79 ID:eEbz/htQ0.net
- >>188
検査した所でウイルスは消えないし
隔離なんてのは不可能
元から破綻してんだよ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:22.40 ID:VvhEr9420.net
- >>177
どんな病気でも無症状はいるだろうよ
媒介だって動物どころか昆虫が媒介する奴も山ほどある
そんな事言ったらほぼ全ての感染症で検査も隔離も無意味となるわ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:22.84 ID:ncljABDF0.net
- >>172
ニュージーランドは共産主義国なのか
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:24.19 ID:oiSBRgCsd.net
- 限定的に検査する意味がわからん
やるなら理想は全員やろ
できないからやってないだけでやらなくていいわけない
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:43.50 ID:HZfII5hA0.net
- これ読んでも検査しろと思えねーわ
馬鹿が殺到するだけ
検査しろ派なせいで国が滅ぶ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:44.89 ID:gSogYGjg0.net
- >>182
震災の時反原発の人たちが「エリートパニック」と言う言葉を使っていてそのときはほーんと思って聞いていたけど
コロナ危機でその意味が痛いほどよく理解できたわ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:49.15 ID:fqAimozU0.net
- >>142
検査大幅増した結果が、もしも本当に
「ジャップはCOVID19にかかりにくく重症や死亡数も少ない」
これであれば、自粛なんて即止めて経済優先路線に舵切れるんだよな
「ジャップもアメリカブラジルコースです」
これであれば、将来的な医療体制を今のうちから構築できる
検査しないことは百害あって一利くらいしかないのよね
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:29:51.42 ID:8dX1HLo30.net
- >>147
①
余ってるのは開業医とか皮膚科とか緊急的疾患を診ないところ、専門でないそいつらがコロナを診る訳にもいかない
大病院の感染症科呼吸器内科はソースが足りなくて大学病院などの潤沢なリソースがあるところですら一般肺炎は他の内科が見てる現状
ここで結核とか専門機関でないと診れない疾患が流行したら呼吸器感染症は確実に医療崩壊する
②
お前は日本疫学会のサイトだから難しくて読めない低学歴
③
ただの風邪だろうがコロナだろうが軽症なら入院しないし重症なら全身管理する
ただの風邪レベルのコロナにリソースを割く必要がないだろって言ってんだよアホ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:30:25.20 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>190
自粛はできないなんて言ってない
自粛するなら自己責任やめろてだけ
自己責任ならするわけないだろ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:30:41.35 ID:waTZof8j0.net
- >>198
彼は頭イカれてるのでセーフ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:30:53.02 ID:eEbz/htQ0.net
- >>197
コロナは感染力が強くて誰にでも感染して
しかも無症状が8割近くいる
他の病気と一緒にしたら駄目だな
>>198
小さな島国だから空港検疫で止められてるだけ
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:31:15.77 ID:fqAimozU0.net
- >>194
スンナ派が居る限り二極化するだろ、アホ・・・
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:31:20.42 ID:ukFpaGBp0.net
- 検査どころか自粛も完全なる無駄
今のトンキン見たらわかる
自粛しようがしまいが感染するんだから経済回した方が良かった
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:31:30.65 ID:u6vuWRVv0.net
- >>182
前にインフルで発熱外来作った時にそういうことが実際あったんでしょ
だってジャップだよ？
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:31:31.11 ID:LuZ37gpO0.net
- >>165
結局統計目的のスクリーニング検査すら全然やらなかったからな
当時検査するな君たちにそれを指摘しても一度も返事が無かったし
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:31:43.48 ID:S+Sl27Lzd.net
- >>117
②のソース読む限り、感度が7割程度ってことちゃうか
お前がもっと勉強しろタコ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:31:57.16 ID:fqAimozU0.net
- >>177
無症状が大量に居るということは 検査しないと分かりません
頭弱すぎないか？
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:32:04.52 ID:fvh4f1j00.net
- >>196 じゃあ今隔離されてるコロナ患者お前が面倒見ろよ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:32:06.67 ID:1dO1JbSYa.net
- 志村に謝れ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:32:12.35 ID:5DlkGiFf0.net
- 世界中でバカジャップだけが専門家も含めて大真面目に検査はするなとか吹聴しまくってたんだよなあｗ
そんな頭のおかしいガチバカがいまだにいるんだからそら当然こんなバカによるバカのための国はどんどん落ちぶれてくわなｗ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:32:12.87 ID:Boz0/mRc0.net
- >>147
PCRやろうがやらまいが、熱と咳がある時点でコロナ対応だぞ？
素人が何いってんだ?
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:32:21.70 ID:qiR+jgdm0.net
- いやいやないからの作者が自民党関係者ってマジなん？
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:32:58.68 ID:iXGri1l30.net
- ドムッ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:33:02.64 ID:mg9bpzn20.net
- 検査しろの行きつく先は
「全国民」を「毎日」定期検査して
「感染者全員」を隔離しろってことになるんだけど
そんなことしたら世の中回っていかんでしょ
感染しても隔離されずに家でまったり治したい人もたくさんいるだろうし
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:33:28.32 ID:8dX1HLo30.net
- >>156
①
検体採取するのも医療者、隔離するのも医療機関
どう考えても直接的に医療リソースが関わってくる
②
検査精度の中に検体の質の精度は綿密に関わってくる
検体採取の精度が関係ないんなら尿でも唾液でもいいってことになる
呼吸器感染症だから鼻水にコロナウイルスが含まれてる確率が高いってことで鼻水が使用される
すり替えではなくお前の知識不足
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:33:45.07 ID:fqAimozU0.net
- >>183
はぁ？だったらお前の周りのインフラが維持されてるのはどうしてだ？
なんでお前はメシを食えてんだ？誰も餓死してねえんだよ
お前みたいな引きこもりと違ってみんな働いてんだわ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:33:53.68 ID:oiSBRgCsd.net
- 逆にすんな派にとって意味のある検査ってなんなの？
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:33:54.86 ID:u6vuWRVv0.net
- >>202
「ジャップはCOVID19にかかりにくく重症や死亡数も少ない」これはもう専門家会議が否定してる
黒人は多いものの白人やアジア人で大きな差は無いと
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:34:08.63 ID:8dX1HLo30.net
- >>156
③
ソースを出せ
重症に近づいて治療ができないんならそれこそ医療崩壊が起きてるじゃねえか
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:34:40.40 ID:A+uSZzsK0.net
- >>177
根絶と言っていいところまでいってるか国がとった戦略は検査隔離徹底だったけどね
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:34:41.05 ID:ncljABDF0.net
- >>219
そうだねブラジルが理想だね
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:34:53.26 ID:fqAimozU0.net
- >>193
「ずっと」って何だよ
お前の中では一度かかったら一生ウィルス排出し続ける設定なのか？
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:35:02.70 ID:mxzr+EDH0.net
- スンナ派は理屈じゃなくて感情なんだよ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:35:06.66 ID:t1SI2eEyK.net
- 国毎の検査の数は医療的見地以前に国民性が出てるよね
韓国もイタリアも検査しろって要望に応えなかったらパニックが起きてた
日本は政権に影響しないからな
スンナ派と揶揄されるくらい、検査しないことを大勢が受け入れている
不満があってもね
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:35:10.51 ID:xCHkMsi90.net
- >>207
検査対象に優先順位を求めたり拡大しすぎないようにと言ってる人はいたけど
するなと言ってる人なんて殆どいなかったように思うが
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:35:15.71 ID:MlpK87C/0.net
- >>226
ブラジルは検査してるから目指してるのはブラジル越えなんだよなぁ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:35:20.06 ID:LuZ37gpO0.net
- >>182
「数字が独り歩きするから検査はダメ」論もあったなw
精神論で封じられない科学的エビデンスは嫌なんだとよww
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:35:21.30 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>220
お前の中ではアパホテルは医療機関なの
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:36:03.88 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>224
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/17062
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:36:27.06 ID:8dX1HLo30.net
- >>211
サイトでは感度って言ってるけど保有者の中でPCRしたら7割程度だったって言ってるから陽性的中率の話じゃないか？
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:36:29.55 ID:nG2Uuu7s0.net
- 自粛(緊急事態宣言)が無駄かどうかさえ実は分かってないんだよ
自粛はしたし安倍は効果はあったとドヤってだけどそもそも数字は信用できないし本当に減ってたのかどうか
その点データーを集める点で検査は多い方がいいのかもしれんが
検査したら全て解決するみたいな馬鹿が本当ムカつくんだわ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:36:29.74 ID:9zo6lurXM.net
- 地方見てると検査しないことで起こってる差別が一番酷いと思うわ
誰もが感染のリスクあるのに
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:36:30.56 ID:LuZ37gpO0.net
- >>222
検査するだけで安倍さんに忠誠を誓わせられる検査
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:36:54.29 ID:wRs7N/320.net
- 大量検査できるコバスってどうなったの？
安倍のために闇に葬られたの？
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:37:27.73 ID:WhGXtNs30.net
- >>193
感染見舞金10万円でいい
金がないから無理に働きに出て撒き散らすのは本当勘弁
韓国は、それプラス自宅に一週間分の食糧品宅配までしてた
自宅療養を徹底してもらうための手助け
家族にうつすのが嫌なら、それこそ新国立競技場とか選手村、公民館体育館を臨時の野戦病院にすればいい
アメリカでもイギリスでも軍が出動して設営しとる
日本が検査も陽性者収用も出来ない出来ない言ってるのは言い訳に過ぎない
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:37:41.56 ID:VvhEr9420.net
- >>206
別にコロナ程度の感染力の強さなら他にも色々あるだろ
所謂指定されている感染症の中では特に弱くもないが強くも無い並のレベル
まあそうした感染症のお歴々は全部危険だからその中の並みだからと言って油断するのは論外ではあるが
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:37:45.36 ID:gSogYGjg0.net
- 環境感染学会にあるＷＨＯのアウトブレイクコミュニケーションガイドラインより
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/WHO_Outbreak%20communication%20guidelines.pdf
1. 信頼
アウトブレイクコミュニケーションの最優先目標は、信頼を構築し、維持し、時には、失った信頼を取り戻すため、市民とのコミュニケーションを実現することである。これは、文化、政治体制、国の発展水準にかかわらず
言えることである。
a. 市民の信頼を失うと、保健、経済、政治などの観点から深刻な影響を及ぼ
し得る。市民を守る役割の者に対して、多くの市民が信頼を失うほど、市民の不安は高まり、アウトブレイク対策の指示に沿った選択や行動をとる可能性が低くなるということを、非常に多くの研究や顕著な公衆衛生事例が示している。
c. 市民とのコミュニケーションにおける信頼性は、コミュニケーションの受
け手と送り手双方にとって極めて重要である。
市民がパニックに陥ることは稀であり、特に、率直に情報を伝えられている場合、パニックに陥ることはほとんどないことを、エビデンスが示している。
しかし、不完全で、時として警戒感を高める情報に対して、市民がどこまで耐えられるかををアウトブレイク対応責任者が信じるかによって、コミュニケーションにおける意思決定およびその効果が変わってくる。
d. 信頼を築き、維持するためには、説明責任、参加、透明性の仕組みが重要である。特に、信頼が失われた場合に時間をかけて再構築する上では重要で
ある。
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:38:01.64 ID:VC+4RdD+0.net
- >>219
100点とれないなら意味ないからゼロ点でいいやみたいなガイジ理論じゃん
真面目系クズに多いタイプの完璧主義者
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:38:45.28 ID:hb70tnX10.net
- >>240
いやそんな事したら感染して儲けちゃうから増えるだろ
田舎式の実名公表やった方が絶対効果ある
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:38:53.74 ID:8dX1HLo30.net
- >>233
隔離場所は全部ホテルなのかアホ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:38:53.97 ID:Boz0/mRc0.net
- >>221
全数検査したところで、分かるのはある時点での陽性者だから、ほとんど意味がない
みんながうつさないよう、自分が陽性者と思って最小限の接触にとどめて行動しない限り感染は止まらないよ
むしろ陰性判定もらって後日感染したケースがヤバイ。自分は陰性って調子にのって行動し続けるアホが発生するから
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:39:34.69 ID:A77gDAnHa.net
- スンナ派はただの基地外やからなwww
自分は馬鹿ですって言ってるのと同義
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:39:38.83 ID:wdmzXOjT0.net
- 何の症状も出てへん奴調べても意味ない思うけどな
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:39:47.04 ID:mJp/yR210.net
- 初動の対応を間違えたから今後は今日の新規感染者何百人ってのを冬が来るまでやって
冬が来ると第二波開幕なんだろうな
それまでに強毒化してなきゃいいけど
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:39:48.57 ID:uLGR8Tih0.net
- 3639070739360736↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:39:56.21 ID:8dX1HLo30.net
- >>234
路上死したやつがコロナ陽性だったってだけの話じゃん
検査行う行わなかったはこの記事だけではこいつの死に関与してるかはわからない
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:39:59.77 ID:fqAimozU0.net
- >>203
①コロナに持っていかれる医者のリソースを減らすために検査が必要
「検査をすればリソースが減る」なんて前提、統計的にもロジック的にも意味がわからない
前提で間違っているから結論も当然間違う
②コロナで肺炎になっている人間の鼻水からウィルスや抗体が検出されないという科学的根拠を述べろ池沼
③「ただの風邪レベルのコロナ」にリソースを割かない
そいつらは当然自宅待機だが、検査をしないとそれすら分からない
池沼っぷり晒すのもいいかげんにしろ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:40:27.83 ID:fqAimozU0.net
- >>230
山程いたからスンナ派名付けて叩かれてんのさ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:40:31.37 ID:oiSBRgCsd.net
- なんか今やってる検査すら無意味って言ってるように聞こえてならない
正気か？
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:40:43.64 ID:VvhEr9420.net
- >>247
まあスンナ派の急先鋒も「自分自身や家族がちょっとでも発熱したら検査に駆け込む」時点で
勝負ついたんだわｗ
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:40:57.65 ID:IhH10aUX0.net
- 😤重傷者以外は検査を控えましょう！
😭西村大臣と橋下徹さん、大した症状もないのに速攻で検査…
😤医療崩壊防止のため検査数は徹底的に絞りましょう！
😭医師の求めた検査にも応じてくれず、医療崩壊してしまう…
😤PCR検査は精度が不十分！使うべきなのか！？
😭日本政府、ビジネス渡航の検疫にPCR検査積極導入…
全ては国民の敵こと自民党さんの世論工作だったんだ…😭
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:41:07.68 ID:gSogYGjg0.net
- これほどに透明性の大切さ、情報が公開されていて信頼が形成されていれば大衆はパニックを起こさないというエビデンスが示されていても
エリート政治家や専門家たちは大衆の不安を煽るなパニックを起こさせるなと言って情報隠蔽に荷担して
大衆の信頼を失ってしまうんだよな
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:41:45.89 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>245
①隔離スペースは元々の医療リソースを割いて確保している
コロナのリソースが増やすというのは他のリソースが減らしてそっちに医療崩壊を起こすリスクを肩代わりさせてるだけ
という前出のレスを取り消しますね？
はい ←
いいえ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:41:49.66 ID:LIrIa2Cx0.net
- 検査スンナ派でないけど重症状の人に絞って検査してた始めの対応は今になったら正しかったような気もする
症状にもばらつきがありすぎて一貫した対策てのも建てにくいし結局自粛解除して陽性がまた目立ってきて不安煽る結果になってる
まぁもう気にしてないって人も多くいるんだろうけど
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:42:01.33 ID:JrH6ABBva.net
- 日本モデルははっきり言ってカスだろ
韓国みたいに早めに隔離施設用意して検査と隔離をするべきだった
どうせ意味ないから野放しにしようって考えのジャップが少しでも陽性者拾って拡大スピード抑えようって考えの韓国に勝てるわけないじゃん
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:42:27.85 ID:fqAimozU0.net
- >>219
統計的に意味がある数の検査を行なえってこった
熱ある奴ら100人検査を希望してんのに、1～2人しか検査せずに
しかも結果を恣意的に捏造したりリボ払いしたりして公表する
こんなん犯罪国家としか言いようがない
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:42:28.26 ID:69Z9ohp/0.net
- スンナ派が転向して必死に言いわけしてるだけだな
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:43:06.53 ID:5DlkGiFf0.net
- スンナ派の教義通りに検査もろくにしないでバチっと家で寝てたアメリカの貧困層は家族に移しまくってそっから大爆発したのになｗ
ここまで来てもいまだにスンナ派が間違いを認めずにガチの反省すらしないバカジャップはマジで頭おかしいわｗ
やっぱバカジャップにはあと100発ぐらい原爆を落としてやらないと駄目だよなｗ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:43:06.83 ID:aMQzYuqs0.net
- 検査しない方が広がらない感染症なんて聞いたことがないよ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:43:32.59 ID:xCHkMsi90.net
- >>253
本当にいた？
現在の検査は少なすぎるが無症状まで広げるべきかは疑問が残るとした学者も
スンナ派にまとめられてたけどな
やり玉に挙げられる橋下だって全くするなではなく基準を満たした場合はするべき派だったでしょ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:43:55.42 ID:Boz0/mRc0.net
- >>258
ホテルだろうがその他施設に隔離した場合、医師や看護師が常駐するんですが、それは医療資源とは言わないの？
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:44:13.56 ID:u6vuWRVv0.net
- 押谷は要するにクレーマージャップの民度は世界最低だから病院に行く手形を安易に与えのを危険と言いたいんだろう
正しいじゃん
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:44:19.37 ID:YLIu32U30.net
- 去年、鹿児島に行ってすげえ良かったから、今年も7月末以降と思って予約してたら、この騒ぎで結局キャンセルしたわ…
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:44:20.94 ID:T6NK9CBna.net
- 自分が間違ったと思いたくない人たちが多いんだろう
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:44:32.76 ID:mg9bpzn20.net
- 検査しろしろって言ってる人たちは
自分が特に体調悪くないのに
検査したらコロナ感染してるってことになったら
隔離されても平気なの？？？
ほっときゃ治るのに隔離されて「コロナ感染者」の履歴が未来永劫残るの嫌じゃないの？
みんな感染してて症状出てないだけなのにわざわざ「汚れもの」になりたいの？
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:45:20.06 ID:69Z9ohp/0.net
- >>259
軽症者も検査しまくってる今の方があきらかに心理的に余裕があるけどな
検査が少なかったころは疑心暗鬼で国民がパニクってただろ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:45:34.41 ID:A77gDAnHa.net
- スンナ派≒ネトウヨやからなw
馬鹿なのも納得やw
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:45:38.41 ID:fqAimozU0.net
- >>246
「意味がない」←何が意味がないの？
どこで、どのように発生しているのか
どの程度の症状が、どのくらいの期間、どのくらいの確率で現れるのか
データ収集でありとあらゆることが明らかになる
お前は精神論で科学的アプローチを否定している池沼なんだよ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:45:49.44 ID:oiSBRgCsd.net
- >>270
平気というか隔離されなければいけないよね
誰にもうつしたくないし
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:46:06.97 ID:9zo6lurXM.net
- >>270
バカすぎて草
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:46:11.24 ID:Bpde1Rtpr.net
- >>270
少なくとも、無自覚なまま周りへバラまくメアリーさんにはなりたくない
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:46:23.94 ID:w7smR0RH0.net
- つうか検査する場所でコロナが広がっているという単なる思い込みを
ネットの各所で一生懸命書きまくってたからなあ
手袋換えてないナイカラーとか適当なことをホザイて周回遅れになった
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:46:42.72 ID:A77gDAnHa.net
- >>270
お前病院行けw精神科なw
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:47:24.24 ID:aMQzYuqs0.net
- 上念 司
@smith796000
デマトリオのうち、上、大谷は撃墜されたとの報告が多数入っております。もうテレビは使わないかな。
残るは岡田晴恵ただ一人！ソーラレイをゲルドルバ照準で発射ですな。
ちなみに、こいつらヘビロテしてたテレビ局の謝罪と訂正も絶賛お待ちしてるわ。
シレっと逃亡はないよな？BPOものだよ。マジで。
上念 司
@smith796000
テレビが煽ったパニックで実際にトイレットペーパーが不足するとか実害蒙りました。
政府がテレビの煽りに負けて大規模なＰＣＲ検査実施してたら、医療崩壊して多くの人が死んでたことでしょう。
安倍政権はよく頑張った。国民の命を守りましたね。
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:47:33.03 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>272
検査してたくさんコロナ患者出てきたら
安倍さん叩かれるて心配してんだろ馬鹿ウヨなんて同然
で検査しろて奴は今こそ安倍を叩くちゃんとどんどん増えて欲しいと
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:47:39.91 ID:sUOkcVZu0.net
- >>27
これ見に来た
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:47:42.30 ID:aMQzYuqs0.net
- ヘアプアは殺人者
ケンモメン「検査しろ」 ヘアプア「バカすぎるやろ」 ヘアプアに負ける日が来るとは思わなかったわ…… [179588737]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583858991/
↓結果
志村けん、安倍政権の言い付けを守り発症して４日待機！⇒重症 [455169849]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585104308/
おばあちゃんが安倍晋三の言い付けを守り発熱４日待機で無事死亡！ [261472595]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584870033/
【悲報】亡くなった力士、４日間ルールを守っていた [455830913]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589341676/
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:47:57.57 ID:Boz0/mRc0.net
- >>273
それは抗体検査の役割だろ
なんでPCRを使うんだよ？コストとそれによるメリットが割に合わない。だったらその枠を主張してる軽症者に回すべき
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:47:59.11 ID:u6vuWRVv0.net
- >>271
そりゃコロナに飽きたからだろ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:48:18.76 ID:fqAimozU0.net
- >>259
検査しなかったから、未知の脅威の正体が未だにつかめず
何も進展していない状態が続いてんだろ。頭悪すぎて萎えるわ
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:48:44.93 ID:a4SWI3FR0.net
- ID:xCHkMsi90
DD論に誘導していて気持ち悪い
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:48:45.08 ID:oiSBRgCsd.net
- お前は危険な感染症にかかってるかもしれないが検査で確定するとお前が汚れ物になってしまう！
俺はお前を汚れ物にしたくないから検査しない！ドンッ！！
正気か？
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:48:47.06 ID:IYLvJwie0.net
- >>270
自分だけが良ければいいんだな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:48:56.79 ID:8dX1HLo30.net
- >>252
①
検査するのは医療機関で医療者が行う
どう考えても検査量を増やせば必要な医療リソースは増える
＞コロナに持っていかれる医者のリソースを減らすために検査が必要
お前の主張こそ意味がわからないロジカルに説明しろ
②
インフルエンザでもいいから「偽陰性」で調べろ
コロナPCRに提出する鼻水なんて綿棒を湿らせる程度、そこにウイルスが入ってなければ陰性になっちゃうってだけの話
そいつの鼻水を吸引しまくって全てをPCRにかければコロナウイルスが検出されるかもしれんけど検体量が多ければ偽陽性が発生する
③
自宅待機するべきなのはコロナ患者だけじゃない
今他のウイルス感染が流行したら本当に医療崩壊する
普通の風邪の蔓延も防ぐために医療機関が必要ない有症状者は全て自宅待機するべき
よって軽症者はコロナが陰性だろうが陽性だろうが関係無い
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:48:57.89 ID:VC+4RdD+0.net
- >>270
こういうホンモノのガイジ見れるのがネット掲示板らしさあっていいね
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:49:02.53 ID:mg9bpzn20.net
- >>274
隔離されたら重症患者とかと一緒に1か所に集められて
最初は軽症なのにウイルスをお互いに吸いあって
院内感染して重症になって最後は死ぬんだけど
それでもいい？？？
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:49:13.79 ID:S+Sl27Lzd.net
- >>235
それが感度なんだよ
検査が陽性になった患者の中で真のコロナ患者がいる割合が陽性的中率
お前さ、いっぱいレスしてるけど、その程度の話さえ理解できてないってバレてるんだぞ
おとなしく黙るか、ID変えて出直せボケ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:49:34.08 ID:nG2Uuu7s0.net
- >>270
まだ隔離場所に空きがあるならいいけど
今後災害とかありえるしさ
どうするんだろうな
九州とか真面目に考えてんだろうかね
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:49:57.68 ID:u6vuWRVv0.net
- >>285
重症者は検査するんだから関係ないだろ
別に増やせるなら増やせばいいけどな
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:49:59.97 ID:fqAimozU0.net
- >>265
100人の検査希望者のうち1人だけ検査して残り99人を弾くことを
スンナ派じゃないと言うのは無理がある
スンナ派ってのは「検査数を増やせ、希望者の検査を行え」
これを否定していた池沼のことなんだが
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:50:11.96 ID:w7smR0RH0.net
- だいたい検査しなくてなんもわかんねえから全国一律全面自粛などという膨大な損害を払うはめになったんだろ
今みたいにある程度検査が回っている前提であれば戦略的に動けていたのに
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:50:40.88 ID:mg9bpzn20.net
- ダイプリで起きたことを学習してないやつ
なぜか自分だけは感染してないと信じてる非科学的なやつ
が検査しろ隔離しろって言ってるんだな
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:50:45.81 ID:iY6L7oIm0.net
- 栄光のTwitter医師団を讃えよ
https://i.imgur.com/FrWZAb0.jpg
https://i.imgur.com/5gGorAO.jpg
https://i.imgur.com/lpmJfx2.jpg
https://i.imgur.com/QuWqpQd.jpg
https://i.imgur.com/lc2jnNl.jpg
https://i.imgur.com/rgQRapS.jpg
https://i.imgur.com/dYGuLPn.jpg
https://i.imgur.com/CzJh2rJ.jpg
https://i.imgur.com/V7nDpwh.jpg
https://i.imgur.com/q1sz5yT.jpg
https://i.imgur.com/ItvkRfB.jpg
https://i.imgur.com/rlEwI4o.jpg
https://i.imgur.com/CmV5dAv.jpg
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:50:51.79 ID:8dX1HLo30.net
- >>258
①
医療者や医療機関のリソースを割いてるって俺の主張に「アパホテルを使ってる」って1例を出すだけで反論になるのか？
それはあくまで「医療機関以外も使っている」というソースであって「医療リソースは割いてない」って反論にならないんだけど
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:50:57.49 ID:fqAimozU0.net
- >>283
抗体検査、PCR検査両方とも検査で
どっちも圧倒的に足りてないだろ
言葉遊びしてんじゃねえよ池沼
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:51:23.40 ID:QfMdcZgj0.net
- これ誰が書いてるの
どうせド素人だろ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:51:28.29 ID:A77gDAnHa.net
- >>297
お前、中卒か？wwww
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:51:59.48 ID:A77gDAnHa.net
- >>298
よくまとまってるなw
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:52:03.53 ID:nefzQ2dc0.net
- 全然検査してないとかいうけど、最近は割とどうでもいい事例でも検査してるぞ
医療機関が独自判断で検査できるようになったからだな
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:52:15.69 ID:QFYQ86QOM.net
- 検査シーア派
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:52:26.67 ID:oiSBRgCsd.net
- >>291
現在陽性判定が出てる人がそんな状況になってないので
徒に不安を煽られても実感がわかない
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:52:41.19 ID:8dX1HLo30.net
- >>292
じゃあそこは間違ってましたすいませんでした
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:52:46.90 ID:2if8K0ir0.net
- >>289
検体量多くて偽陽性は草
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:53:21.69 ID:aMQzYuqs0.net
- 韓国
官僚「大統領！このままでは検査設備も人員も足りません！医療崩壊します！」
ムン「なに！？ よし！国の金で検査を増強する！簡易検査キット開発！ドライブスルー検査！ボックス検査！」
台湾
天才大臣「我が国はそれに加えてＩＴで人の動きと拡散率をSARS/MARSのデータを元に分析・対処もしますよ」（メガネｸｲｯ）
日本
官僚「総理！このままでは検査設備も人員も足りません！医療崩壊します！」
安倍「なに！？ よし！国民に検査を控えさせろ！検査するのは上級までだ！『検査は不要』の世論工作をフレンズ要請で大動員だ！工作資金２４億円も用意だ！」
嫌儲民「あかんやろこれ。晴恵教授がんがえー」
ネトウヨ「ゲルバルト標準！検査連呼のパヨク医師を殲滅だああああ！」
↓
二か月後
日本でコロナ蔓延：緊急事態宣言
嫌儲民「( ヽ゜ん゜) あーあー言わんこっちゃない」
ネトウヨ「立憲の議員が抜きキャバ行った！立憲の蓮舫が高卒差別した！立憲の地方議員がグロ写真貼った！」
↓
一か月後
韓国台湾「どんどん検査！どんどん隔離！どんどん治療！（コロナを）しばくぞ！」
日本「自粛を要請する！従わない店は同調圧力で叩く！自粛だから行政責任は無しな！」
ネトウヨ「日本は和の心！日本人の民意がコロナを抑えた！」
嫌儲民「まったく無関係な地方まで営業時間短縮。これ意味あるの？治療や隔離の設備投資はしないの？」
ネトウヨ「アベマスクに不満を言って１０万円は受け取るパヨクを叩けー！」
↓
一か月後（今）
台湾韓国「どうやら収まってきたね＾＾」
日本「東京で１００人超え！政府のせいじゃない！国民の努力が足りない！野党のせい！」
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:53:43.07 ID:Boz0/mRc0.net
- >>300
いや、簡易キットは普及してきて市中病院で受けられるようになってきてるが？
素人の知ったかぶり?
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:53:47.37 ID:wK5mMDXG0.net
- いやいや、おかしくないから
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:53:47.78 ID:w7smR0RH0.net
- 検査しないと状況がまったくわからなくなり結局全面的に自粛するしかなくなる
これを反省したんだろ
安倍ですらそのくらいは学習してる
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:53:49.30 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>299
隔離するのも医療機関とお前が自分で言っとるやん
言っとるやんやん
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:12.21 ID:8dX1HLo30.net
- >>308
いやこれは合ってるでしょ
ROC曲線の話でしょ？
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:28.87 ID:YC3uErEa0.net
- 検査をしないメリットにならないって……
そら医療体制含めてコストと効果みてやるべきかやらんべきか判断するのは当たり前やん
税金だって無限に搾りとれる訳じゃあないんだからそれ相応の効果が見込めるものにコストはかけるべき
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:29.45 ID:iY6L7oIm0.net
- 岩田「疑ってない無症状の人にPCRなんてしちゃだめですよ」
https://i.imgur.com/CzJh2rJ.jpg
↓
神戸大病院（岩田の所属先）「自衛手段として行政検査対象外の患者にもPCR検査するわ。感染者かもしれないし。」
https://i.imgur.com/SciPCj4.jpg
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:36.85 ID:xCHkMsi90.net
- >>295
希望者ってのは定義が曖昧すぎないか？
無症状で家に籠もってるけど不安だから検査したいと言った人は含める？含めない？
御用学者ですら症状があっても検査できないのは問題だと言ってたと思うがな
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:41.34 ID:FJIRCbuA0.net
- 最初はそもそも日本にはそんな検査能力無いのを誤魔化して国民を安心させる為についた方便やろ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:50.94 ID:8dX1HLo30.net
- >>313
だからそうじゃん
医療機関で隔離スペースを作ってるんだから医療リソースを割いてるって
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:13.69 ID:G3VEc9/l0.net
- 検査しなくていい感染症とかねえだろ
検査すべきって言ったら国賊扱い
変な奴がぞろぞろ現れて荒らされまくったな
異常だよ
そいつら今全員知らんぷりだろ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:13.89 ID:gjZELbPu0.net
- >>33
スンナ派は政権批判を回避するためだけではなかったと思う
オリンピックの中止が決まる前は、検査が増えることでオリンピックが中止になるのを避けたい層が相当数いた
あと現場の医療を知ってる体の自称専門家もいたが
彼らは潜在的な感染者の問題を無視して
自分たちのキャパを越える患者が病院になだれ込むのを避けたかっただけのように見える
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:20.45 ID:4R6+xICO0.net
- >>35
普通に崩壊してた
韓国の感染者、５７６６人に 病床不足で２０００人超が待機
https://www.chugoku-np.co.jp/news/article/article.php?comment_id=619493&comment_sub_id=0&category_id=1206
★７８歳の男性（大邱市） 嶺南大学で陽性判決を受けたが、病床不足により自宅待機中だった。高血圧などの持病あった。
★７７歳の女性（大邱市）２月２８日に保健所での検査で陽性が確認。自宅待機中だった。
★８０歳の女性（大邱市）２月２６日に陽性と判定。自宅で隔離・待機中に死亡。持病はなかった
★８６歳の女性（大邱市）２月２８日に陽性が確認されたが、病床不足のため自宅で待機していたが、呼吸困難に陥り、救急車カトリック病院に移送中に死去。平素、糖尿と高血圧だった。
★８３歳の男性（大邱市）脳梗塞、高血圧、糖尿を患っていたが、病床不足により治療を受けられなかった。
3月4日時点でこれだからな韓国は
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:28.07 ID:fqAimozU0.net
- >>289
①なあ、池沼
COVID-19感染 or 非感染が分かっている場合と分かっていない場合
どっちが医療リソースが少なくて済むと思うんだ？池沼だからわからんのか、都合の悪い事実から目をそむけているのかどっちだ？
②はい、また糞みたいな脳内検査の話か
海外で主流のPCR検査の精度を調べてから言え池沼
③全員が自宅待機なんてしたら経済どころか
明日食う食い物にも困る世界になる
そんなアホみたいな主張はまかり通らない
陰性or陽性がわかっていれば働くべき人間が働くことができる
全体的に頭が悪すぎて会話が成り立ってないんだよ。お前は
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:29.75 ID:uLGR8Tih0.net
- 1855070755180718↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:33.00 ID:D9pSIrOrp.net
- >>270
症状が無きゃウイルスを排出しないならその理屈も通るがね
症状が無ければ普通に生活出来るから隔離するなという気持ちは分かるが、無症状でも唾液にウイルスが多量に含まれるなら隔離するしかないんだよね
人と話しをする、性交渉をすると言った普段通りの生活に感染リスクが多分に含まれるから
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:40.31 ID:S+Sl27Lzd.net
- >>307
お前信用無くしたんやで
今日はもう寝な
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:58.81 ID:mg9bpzn20.net
- >>302
ていどひくい
ボットじゃあるまいしもっと考えて自分の言葉で書けカス
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:02.27 ID:nefzQ2dc0.net
- >>310
割とでかい病院でもPCR検査は専門機関に依頼してたりするよ。自前でできてるところのが少数派じゃないかな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:13.72 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>301
俺だぞ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:39.72 ID:cTdpkqUU0.net
- 検査以前にコロナをどうしたいかという意思が全く無い
養殖して地方に拡散があったかw
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:47.23 ID:fqAimozU0.net
- >>307
「そこは」って何だ？ん？
話のキモだろ
お前のロジック全て破綻してんだけど、ダサすぎないか？
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:50.82 ID:uhoTPp8G0.net
- 数をすべての指標としているから検査数でいくらでも恣意的にコントロールすることができてしまう
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:51.15 ID:iY6L7oIm0.net
- 「賀来先生は信頼できる先生です！」
「Ｊリーグ日本野球機構のコロナ対策メンバーはすごい！」
https://i.imgur.com/zcRZP0u.jpg
https://i.imgur.com/Hht7i6h.jpg
↓
その賀来先生「安心安全のための検査は必要 全球団選手にPCRを」
https://i.imgur.com/uu0x6Lo.jpg
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:51.21 ID:u6vuWRVv0.net
- >>316
感染が増えてる地域では検査すべきと言ってんのにほんと言葉を切り取るのが好きだな
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:08.87 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>319
えっ、ぐるぐる論法、、？アパホテルが医療機関なの、、？怖いめぅ🐏
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:17.14 ID:A77gDAnHa.net
- >>327
じゃあ、どうやったら偽陽性出るんやwww
教えてくれやw
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:23.70 ID:gjZELbPu0.net
- 孫正義が検査キットの提供を申し出たときにスンナ派がすごい騒いだよな
あいつらどこへ消えたの？
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:28.17 ID:w7smR0RH0.net
- まあ根本的にはコストがどうのこうのなんてのよりもっと卑劣で
「韓国は検査場でウイルスをばら撒いてる」というネタがあまりにもうれしくて意味もなくそこにこだわっちゃったんだよな
インフルエンザの検査するななんて聞いたこともなかったのに
新しい強毒のウイルスを検査するなって一体なにを考えてたんだｗ
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:49.64 ID:mg9bpzn20.net
- >>325
マスクを着用して人と人との距離を取るのではいかんの？
感染者がある程度いる前提だから今それやってんじゃないの
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:19.36 ID:Boz0/mRc0.net
- >>328
あ、簡易キットってのは抗体検査のことね
PCR用のキットは簡易とは言いつつ、サイクラー必要だもんね
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:22.31 ID:fqAimozU0.net
- >>317
含めていいだろ
少なくとも兄の国はそれをやって大きな成果を挙げたよな
もしそれでも蔓延したとしてもウイルスの正体を掴むためのデータがとれているのと、とれていないのではまったく別物なんだわ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:35.83 ID:iY6L7oIm0.net
- アメリカに比べたら日本は最初から全都道府県で無料でPCR検査を受けられたすごい国って事になっているから誇らしいよな
https://i.imgur.com/W0KD0rj.jpg
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:40.83 ID:u6vuWRVv0.net
- バカウヨとバカサヨのプロレスに医療現場を巻き込むなって話>338
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:49.59 ID:RNVUM5rA0.net
- >>71
欧米先進国はもとより中国も韓国もそれをやるスタンスだぞ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:59:43.89 ID:FnN/Ko630.net
- ソースは？
こどおじの感想でスレ立てないでほしいんだけど
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:00.58 ID:vHqnU3gVp000000.net
- >>339
暑いからマスク外してる奴がかなり増えてるけどな
そしてそのままマスク無しでコンビニや飲食店に入って来る
それともあなては常に外で生活してるのか？
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:29.09 ID:3i1rN1G30.net
- 本当はね、自動PCR検査機っていうのが諸外国にはあったの
日本にはなかったの
でもね、自動PCR検査機を開発したのは日本だったりするの
行政がバカなせいで日本製の自動PCR検査機が日本で使えないという事態が今も続いてるの
それが検査しろって言うと国賊扱いされる政治的理由
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:38.94 ID:GzwzeQGW0.net
- と言ってもどんだけ金かけて体制整えても希望者全員検査すんのは無理だからな
日本でやるなら最低でも1日1000万ぐらい検査する事になるだろ
スンナもシーヤもどっちも極端なんだよ
医者が必要だと思った検査がすんなりできるのが終着点だろ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:45.04 ID:kUZxT7nA0.net
- >>341
それで韓国は封じ込め出来ましたっけ？日本みたいに自粛解除後クラスター起こって結局大差なかったよーな?
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:45.61 ID:1rhhM6ij0.net
- まぁいくらウヨが
非科学的な話を「科学的」と偽装して
検査や治療への設備投資がほとんどないことを誤魔化し・肯定しても
現実にコロナは止められるわけがないからね
普段のスレなら「じゃあなんで民主や立憲は支持されてないの！」とかドヤ顔で逃げれるに
「気持ち」でなんともならないことは
ほんとブザマだねぇネトウヨさん安倍支持者さん
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:01.30 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>320
戦時中みたいだよな
咳もしてない奴らが、意味もないゆるゆるのマスクをつけて「やってる感」だして
しかも、マスクをつけていない健常者を攻撃したりする
COVIDに感染したことがバレようものなら魔女狩り村八分のごとき目にあう
本当にジャップランドは戦時中から本質的に成長していないのか
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:15.80 ID:qe4DUVlD0.net
- >>95
全員検査が現実的に可能なくらいのコストでできるＰＣＲ検査ってのが可能になってそれが主流になったのに反発して
そういう古臭いクラスター追跡なんて疫学にしがみついて感染者増やし続けてるのが専門家会議メンバー+アホの岩田あたり
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:31.37 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>337
あれはあのやり方が未だに実現出来てないからスンナが正解
ハゲえらい簡単に「まずは100万人」って言ってたけど
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:46.49 ID:UGqJ83EK0.net
- >>339
いや、さすがに陽性が発覚したら集団から切り離さないと駄目だろ。
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:48.86 ID:kUZxT7nA0.net
- >>347
医療機器として認可取ってないからそれはしょうがない
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:51.85 ID:h5+FD/P6d.net
- >>339
全員がそれをちゃんとやるわけじゃないし
やってないからこその今の感染再拡大でしょう
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:05.34 ID:ZKzpJmFK0.net
- 検査不要と言ってた安倍親衛隊の著名人まとめてくれよ
明らかに異常だったぞ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:12.67 ID:8tEfdO/J0.net
- 検査して陽性者を隔離しても意味ないから
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:24.79 ID:7iFrv+Pv0.net
- >>323
①
お前がそう主張するんなら「検査を増やして医療を行う」より「陰性か陽性か分からない状態で医療を行う」方が医療リソースがかかるっていう論拠をお前が言えよ
思うんだ？じゃなくて私はこういう理屈でこう思いますって主張してくれなきゃ反論もできない
②
だからお前がそう主張するソースを提示すればそれに対して議論が生まれるんだよ
お前が持ってこい
③
全員じゃなくて軽症者って言ってるだろ
パンデミックなんだから経済損失とかある程度は覚悟しないともっと先でもっと酷い目に合う
陰性だからオッケーって言って社会に出た偽陰性の軽症者がウイルスをバラまくリスクをさっきからずっと言っている
俺は現役の医者
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:35.90 ID:mxrtIyU8d.net
- ウイルスなのに保菌っていうの？
コロナ細菌なの？
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:38.31 ID:t/dCVRiO0.net
- >>337
つうかＴＶでみたらフランスとかはああいうの使ってたみたいだが
家庭で旦那の鼻に奥さんがツッコんで正面からクシャミを浴びていた
あれはさすがに駄目だろうな
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:03:10.01 ID:7iFrv+Pv0.net
- >>326
そうするわ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:03:13.35 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>357
安倍は検査したいけど増やし方がわからない派だったんだが
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:01.48 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>356
咳をしていない無症状の人間が
道を歩くためにゆるゆる漏れ漏れのマスクをしたところで何も変わらん
そんなマスクしただけてやってる感出してるほうがヤバい
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:01.94 ID:qe4DUVlD0.net
- >>353
バカはしらないかもしれないけどさ
ＰＣＲで特定の遺伝子抽出するって操作ができるやつなんて日本にはいっぱいいるしそれだけの機械もあるんだぞ
本気でやれば1日100万件とかも可能
医療承認とか検査技師資格とかの既得権益にしがみついてるアホが多いからできないだけ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:09.48 ID:3b7S0tr90.net
- >>320
コロナはただの風邪
指定感染症から外せっていう一団はいる
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:28.58 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>360
言うよ
ウイルス消毒とか滅菌とか普通に使うからおかしくないよ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:30.02 ID:GzwzeQGW0.net
- >>361
自分で検体採取するのは日本でももうやってる
あれの問題は郵送で検体送る事だろ
陽性者が触ったもんポストに入れたらどうなるかわかるだろ？
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:36.92 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>359
お前、上で自分が間違ってましたって認めたんじゃなかったのか？
池沼だからそんなことも忘れちゃったの？マジでヤバいだろお前
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:40.46 ID:lYoOFcOK0.net
- >>314
あー感度上げれば特異度が下がると思ったわけか。遺伝子増幅法なので、コロナウイルスそのものによる汚染が無ければ基本的に偽陽性はない
プライマーがクソだと偽陽性の可能性はあるけど、臨床検体使って特異性は検証されてる
https://www.fda.gov/media/134922/download
https://europepmc.org/article/MED/31992387
犯罪捜査でDNA一致する確率100億分の1とか聞いたことあるだろ？あれと原理は同じ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:59.33 ID:4e+iR10r0.net
- >>341
後遺症がどの程度か、抗体はできるのか、どういう状況で感染するのか
これらが不明な時期に慎重になるのはわからんでもないけどな
兄の国はGPSじゃないか？無症状を見つけても感染経路とクラスタ？を特定できるのは凄いわ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:05:51.19 ID:jBX+h3Cm0.net
- 坂本とか大曲とか現場で働いてる連中叩いてどうすんだよ
上念とかそういうゴミだけぶっ叩いとけ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:05:57.04 ID:t/dCVRiO0.net
- >>368
なんの話だ？
郵送はしてなかったぞ
車で検査センターのようなところに持ち込んでいた
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:05.35 ID:lYoOFcOK0.net
- >>359
マジかよ現役の医者がこれでは思いやられるな
定番テキストのエッセンシャル細胞生物学にもPCR検査について載ってるから見てみな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:12.01 ID:T+JB7K1I0.net
- 血糖値の測定器みたいに携帯できて随時に計測できる検査機を国民全員に配布して
毎日毎日国民全員が定時連絡でコロナに感染してるか検査しないと意味ないべ
コロナ感染の判定が出たら自動でコロナ警察(仮称)が自宅にやってきて
その場で拘束されて収容所に連れていかれる
そういうのやりたいの？
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:26.25 ID:gIGHUeb1M.net
- >>27
https://i.imgur.com/sBAJeGC.jpg
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:39.80 ID:1rhhM6ij0.net
- 検査スンナ派てようは人殺しだからなあー
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:41.69 ID:Y5bQlF+C0.net
- 結局むやみに検査増やしても感染者の完全な封じ込めは難しいわけで。現状だと検査母数に対する陽性率下げるだけ
そもそも検査キャパに限界あるんだから、ポイント絞る作戦は正しいと思う
最近は軽症者増えてるっぽいけど、どこの病院も本音では患者受け入れたくないからね
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:43.26 ID:8iPGtbmK0.net
- >>2
③は医師のツイッターでよく言われてたな
志村けんと岡江久美子死亡あたりでぱたり言われなくなったが
テレビに出てるような医師がいいねしてたりして、えっ？って思った
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:50.80 ID:qe4DUVlD0.net
- >>371
> 後遺症がどの程度か、抗体はできるのか、どういう状況で感染するのか
病原体を確定できるＰＣＲ他遺伝子増幅技術使わずにどうやってそれを調べるつもりなんだ？
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:57.31 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>365
出来てないよ何ってんの、ハゲの提案した方式はただのPCRじゃないよ？
・検体自己採取
・検体は鼻からの拭い液
・検体は民間輸送
・「まずは100万」
ついでにPCR1日100万件なんてのはアメリカも中国もまだやってないんだけど？
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:08.31 ID:XkM1aNYf0.net
- とよく言われたが、イタリアや韓国において検査によって感染が蔓延したという確証はない
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:13.19 ID:nAGUfHRk0.net
- >>352
岩田先生はそれでも専門分野に関してはちゃんとしてるんだろうと信じてたけど、
最近、唾液による検査は5分程度でできるって話を
「5分間よだれ垂らし続けるのは大変ですよ」とか言っててとうとう「あっ…」ってなった
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:21.22 ID:nue1WhQU0.net
- >>7
検査体制の不備は検査しない理由にならないよ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:21.45 ID:lYoOFcOK0.net
- >>374
あ、、勘違いしたわ。ごめんなさい
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:28.16 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>371
後遺症がどの程度か、抗体はできるのか、どういう状況で感染するのか
それを知るための検査だろ・・・アホかよ
COVIDに感染した患者も検査しなければCOVIDとしてのデータとれないんだぞ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:31.79 ID:3i1rN1G30.net
- >>366
俺も1月の時点では感染率の異様に高い風くらいの認識だったよ
2月にはこれは思っていたよりもずっとやばい奴だと考えを改めた
そういう一団って最初の考えからアップデート出来ない人たちだと思う
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:37.01 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>375
結局そんなもんは意識高い奴しかやんねーよ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:10.60 ID:1rhhM6ij0.net
- >>378
検査体制への設備投資しない理由が意味不明なんだけど
なんつーかアレだな
「安倍が無能なんだから、その無能に合わせないとダメ！」
て感じだな
結局それで感染は広まり、人が死ぬわけだ
こんなもん擁護できねーわ
ネットで発言でも間接的な殺人じゃんこんなの
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:15.26 ID:tDuJdpKj0.net
- 受け入れ体制が整っておらずってのは通用しないからな
なんせ自粛解除されるまで下手するとされても検査するなって言ってた自称医者いたから
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:16.41 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>373
> なんの話だ？
孫正義方式の話
そちらがいうフランスの自己採取方式とはまた別のはなしだ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:31.37 ID:mvi5KYmi0.net
- 結局キャパ足りなくて出来へんかっただけやし
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:42.95 ID:qe4DUVlD0.net
- >>383
あの人まともな論理的思考もできないレベルの人でしょｗ
勉強法とかも予習はいらない復習が大事って言い張ってて、ああ、暗記だけで生きてきた人なんだなあって思ったｗ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:48.38 ID:Y5bQlF+C0.net
- >>365
指定検査機関でさえ現状で結果出すのにまる1日かかるのに
1日100万人とかとても処理できると思えないんだけど
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:49.43 ID:kUZxT7nA0.net
- >>323
患者が発生して検査までの過程において陰性が確定するまでは陽性者と同じ扱いを医療では行います。なので、陰性陽性関係ないです
陰性だから外出OKにはなりません。検査後陰性でも後に感染する恐れがあるからです。もしその政策をやりたいなら、毎朝、自分で、精度のよい検査をする必要があるので今の状態では不可能です
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:09:33.34 ID:b5F6bGgZ0.net
- スンナ派って政権支持者にしかいないだろ
その時点でイデオロギーでしかない気が
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:09:57.10 ID:qaDoETOSa.net
- 今は経済回せ厨VS自粛ロックダウン厨とのたたかいに移行
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:10.08 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>374 >>359
(ヽ´ん`)｢PCR検査なんて意味ない！偽陽性！！」 周り(ｸｽｸｽ）(ヽ°ん°)「俺は医者！」
また新しい歴史が刻まれたか・・・
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:15.12 ID:t/dCVRiO0.net
- >>396
韓国がああいう感じじゃなかったらもっと柔軟にできたんだよ
ただただそれだけ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:31.78 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>396
スンナ派医師は安倍が専門家を蔑ろにした時批判してたぞ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:58.80 ID:mCjedygI0.net
- >>33
ここ半年で一番的確な意見だな
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:24.26 ID:4KlUvUFzM.net
- 徹底的な検査と隔離しかないって結論出たろ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:57.11 ID:J7LtaePs0.net
- いまだにPCR陰性で安心できると思ってる周回遅れのヤツがおるのかよ…
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:57.56 ID:3cVZir6/0.net
- 検査数がフィリピン以下のジャップランドに世界が驚愕！
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:59.06 ID:4e+iR10r0.net
- >>380
検査程度でも感染するのかとかさ
アメリカも集団検査で感染した可能性があるのでは？と現地の医者が言っていたり
無症状では感染しないと言われたり情報が錯綜してた初期ならってことね
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:19.21 ID:EeLzT6WRM.net
- このスレにもいるけど医者って結構スンナ派多いよね
シーヤ派に医師免あるやつあんまり知らない岡田ハルエとか医者じゃ無かったし
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:33.10 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>395
外出OKにならなかったら、お前の食料やインフラは誰が維持すんだよ
全員食いっぱぐれて死ぬしかなくなるんだが
なんで池沼ってそこに行き着くんだ？
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:45.67 ID:qe4DUVlD0.net
- >>381
とりあえずアメリカは1日500万出来る体制作るって言ってるよ
ＰＣＲなんて遺伝子扱うところではどこでも機械持って当たり前にやってる基礎的な技術だってごくごく基本的なことから頭に入れてきてくれ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:53.90 ID:ZEFnFhrja.net
- >>406
それはお前がネトウヨやからやでw
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:09.78 ID:vHqnU3gVp.net
- >>378
現在はwithコロナを謳って各店舗や施設等での感染対策を採らせながら経済活動をさせてるわけだけど
いくら感染対策をさせても店舗や施設での換気能力には限界があるから検査数を拡大して感染に気付かずに出歩く人を減らす必要があるよね
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:12.99 ID:lUMPwBc60.net
- >>378
それって要は臭いものにふたをしろってだけだよ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:52.39 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>405
検査程度で「感染するのかどうか」を、検査なしでどうやって見分けるんだ？
頭大丈夫？
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:56.15 ID:flBRfkQ20.net
- Twitterの手を洗う医師とかいうヤバい奴らがあぶり出された
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:14:03.49 ID:A76V5WPid.net
- 治療と早期発見の為に疑わしいのは全部検査しろってのはごもっともなんだが
陰陽確認するために全員検査しろってのはあれか？みんな毎日検査やるんでしょ？流石に無理じゃない
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:14:12.29 ID:wR2sCTnSM.net
- >>167
こいつ、良い身体してんだな
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:14:48.32 ID:Y5bQlF+C0.net
- >>389
もう少し強化してもいいし、そうするべきだと思うけど
このスレで誰かがいうような1日に何万から何十万という処理能力が必要とは思えない
感染が広がってないなら検査コストかけるだけだし、仮に広がった状態なら医療崩壊が見えてくる
結局バランスが大事
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:14:53.16 ID:qe4DUVlD0.net
- >>405
初期だからこそ検査しなきゃいかんのでしょうに
検査で感染するとか防護用具の不足か検体採る人間の不手際くらいしかありえんでしょうに
まあ世界は意外と馬鹿でどこの国も満足な感染防護具備蓄してなかったみたいだけど
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:14:54.28 ID:3b7S0tr90.net
- 恥じる必要はないよ
「フェーズが変わった」って開き直ればいいｗ
「知識をアップデートした」って言っても良いぞｗ
https://i.imgur.com/LordV9C.png
https://i.imgur.com/SLoantQ.jpg
ま、言ったことには責任を持って欲しいですけどねｗ
https://i.imgur.com/INgZTK8.jpg
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:14:59.63 ID:tDuJdpKj0.net
- >>270
個人的に何よりも厄介なのが無症状で撒き散らす事だから落ち着くまで隔離されても仕方ないと思うぞ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:15:20.19 ID:h5+FD/P6d.net
- 病院も本音は受け入れたくないって思ってるかもしらんが
そんなもん追認するようならこの国の感染症予防対策は終わりですわ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:16:12.61 ID:4VUk0DC80.net
- >>1
検査厨は欧米が失敗して日本が成功した事実をどう思ってるの？
専門家会議は完全に戦略的に検査を抑制して成功したのに
438ムーンサルトプレス
押谷（専門家会議）
・日本における3月からの第2波の感染拡大は収束と判断
・今後も再流行は必ず起こるが、新規感染者はある程度低いレベルで抑えられる可能性が高い
・ウイルスの特徴を掴んでからは一定レベルに抑えられると確信した
・一方で死者数については当初は100人以下が目標、遥かに超えてしまい現在は1000人以内
・PCRが少ないから実態把握ができないという批判は論外
・ニューヨークがあのような惨状になったのは、感染初期を見逃していたから、日本も見逃していれば当然そうなっている
・なぜニューヨークと異なり初期の段階で日本が見逃さなかったのか？ここが重要
・欧米と日本とどちらが「有効な対応」なのかは言うまでもなく明らか
・日本の戦略は「森を見て全体を把握する」、ニューヨーク他は「木を見る」
・欧米は感染者周辺を徹底的に検査しまくって、新しい感染者を見つけ出し、そこを隔離していくことに注力
・日本は違う
・なぜなら、接触者の陽性率は非常に低いウイルスであることがわかっていたから
・逆に、接触者ではなく、通常の方法では見つからない無症状や軽症者から感染が起こっている
・よって、欧米の対応は感染拡大阻止には有効でないし、非効率で消耗戦になっているだけ
・日本の戦略は「大きな感染源を見逃さない」
・欧米の感覚では「自分が感染したかもしれないのに検査してもらえないのは耐え難く許しがたい」
・よって日本の検査や診察への抑制的アクセスに批判をする
・しかしそれこそ「木を見て森を見ない」
・日本の臨床現場では新型インフルエンザの反省から「無秩序な検査は状況を悪化させる」という共通認識がある
・検査目的で大勢が発熱外来に押し寄せ何時間も待たされ待合室は「3密化」という過去の反省がある
・症状のない無症状の感染者を完全に把握するには、全国民を毎日PCR検査する実現不可能なことと同じ
・集団免疫戦略はありえないオプション
・例えばニューヨークを例にすれば現在のような感染爆発を3-4回繰り返さないと一定以上の免疫保持にならない
・欧米程度の少し新規感染者が減った程度で外出制限を緩和するのは間違い、再び拡大し消耗戦になる
zz
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:16:17.37 ID:lUMPwBc60.net
- アメリカとかってさ毎日何万って感染者増えてるけど
あの人ら全員隔離されてるの？
そんな人数無理だろ
どんどん増えてるしさ
NYマネ白とかいうバカいるけどさ検査するのはともかく
あんな死者たくさん出てる都市真似したらダメだわ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:16:26.55 ID:q/JBaq8cd.net
- >>33
腑に落ちたわ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:16:32.44 ID:wUsiwaKT0.net
- 2016080716200720↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:16:48.31 ID:t/dCVRiO0.net
- まあそもそも防護服がないマスクすらないとか
そういうおそまつなレベルだったからな
なのにあえてやってないんだみたいなかっこをつけようとするから論理破綻しまくる
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:16:51.18 ID:4e+iR10r0.net
- >>412
検査をしてかえって広まるかはわからないけど
市中感染の度合いならある程度は相談件数の推移で判断は可能でしょ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:17:05.52 ID:kUZxT7nA0.net
- >>407
だから自分は感染者と思ってソーシャルディスタンスを保って感染防護をとって他人にうつさないよう対策をとれって話よ。そういう意味全数PCR は必要ない。リソースの無駄。
あなたの方が極論言ってるよ？こういう人が陰性判定もらって夜の町ウイルスもらって感染広げるんだろうなあ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:17:15.23 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>414
全数検査かゼロかの二択を迫るのが池沼スンナ派の特徴なんだよなあ
未知の驚異のレベルを知るためには科学的データ収集が必要不可欠だから
先進国ではジャップランドの何十倍もの検査を行ってんだろうが
ジャップがやってることは科学の否定なんだよ
検査希望者の99%を検査せずに、陽性者数50人だのなんだのオママゴトやってたら
ますます世界から置いてけぼり食らうぞ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:17:22.03 ID:qe4DUVlD0.net
- >>418
今回のコロナでわかったことは医者ってほんとに勉強しないって事と
まともに論理的思考の訓練されてないってことだね。
ぶっちゃけ薬剤師と変わらんレベルの医療資格持ってるだけの技能職なんだなって思った
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:17:35.60 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>408
まだ出来てないならダメですね
あとさ、話は孫正義の方式が可能かどうかであって、PCR検査の話だけじゃないからね？
検体自己採取方式って唾液で可能になってもまだ100万というハゲが提示した数字には及ばないんだよ？
あの時のハゲがいかに荒唐無稽かつ無計画な発言をしたかを、君は実は否定風肯定で陰ながら補強してくれてるんだよ
そこは頭に入れてきてくれ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:18:05.70 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>426
「検査」を行わず「相談件数」でウイルスを知ろうってか
これがスンナ派の脳内か・・・マジでおっそろしいな
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:18:55.97 ID:nAGUfHRk0.net
- >>421
「成功」した国は徹底的に検査してるよ
死者ゼロ、新規ゼロのベトナムとかね
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:19:01.20 ID:6p5kU/pk0.net
- 日本を始めとして韓国シンガポール台湾イギリスどいつが同じ方式なのに
ケンサーズは五毛だと確定したな
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:19:09.27 ID:t/dCVRiO0.net
- >>431
まあ実際それに近いことをやったわけだろう
line使ってアンケートとかねｗ
したらまあメクラで全面自粛８０％をお願いするしかないわな
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:19:11.82 ID:lUMPwBc60.net
- >>408
体制は出来てるけど
コロナに対する検査後の処置とか最低だろアメリカ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:19:17.65 ID:hE+Por0hr.net
- >>388
「安倍が無能なんだから、その無能に合わせないとダメ！」
ほんこれ
なんでスンナ派はこの無能をどうにか退陣させる方向、何故退陣させられないかを考えないのか不思議で仕方ない
それだといつまでたっても進展しないじゃん
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:19:21.98 ID:J6VsD9AZ0.net
- >>408
日本のPCR検査は熟練のPCR検査職人が丹精込めて手動でやる必要があるからそんなに数稼げないんだよなあ
機械で一気にってのは血の通っていないただの手抜き検査だよ
これが世界に誇る日本式検査ね
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:20:15.18 ID:lUMPwBc60.net
- 検査することがゴールになってどうするんだよ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:20:20.09 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>427
結局外出OKじゃん
お前の主張、根本から崩れてんだけど
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:20:30.12 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>428
ゼロかなんて誰が言ってんだよ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:20:30.57 ID:3b7S0tr90.net
- 保健所のクソ手順書を捌けるPCRテクニシャン(笑)は養成できたかな？
https://i.imgur.com/q60OPqe.jpg
https://i.imgur.com/ipHTPaT.jpg
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:20:59.81 ID:4VUk0DC80.net
- >>432
そもそもベトナムは高齢者の割合が異常に低いからね
そりゃ死者はでないよ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:21:13.76 ID:t/dCVRiO0.net
- 結局アメリカの一部の都市のように蔓延しちゃったらなにやっても駄目なんだろ
人間の手には負えない
そうなる前に回避できた国は普通に検査と隔離で対応してる
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:14.13 ID:wFoG+M/IM.net
- 医クラに検査スンナ派が多かったのはマジで日本社会の闇
医療関係者の倫理感ぶっ壊れてるだろ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:21.36 ID:qe4DUVlD0.net
- >>430
中国は6月24日時点ですでに1日370万人可能だってさ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:30.52 ID:a3ALnweD0.net
- 検査シーヤ派
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:30.63 ID:4e+iR10r0.net
- >>417
空気感染するか否かや検査にどの程度の隔離が必要なのかもわからない状況で
無症状や極軽症まで検査するかどうかを躊躇するのはわからなくはないと思うんだがな
そのためには疑いの濃厚の人達をもっと精査すべきなのに
政府の指示で絞ってたのは一貫性がなくて意味がわからないんだけどさ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:35.64 ID:LVXuO22h0.net
- 専門家名乗ってる奴らでも意見は複数あったのに何故最前線で関わっていない奴らが知ったようなことを言えるのか理解できない
ただの願望だろ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:35.71 ID:IsCEjnXT0.net
- >>27
この作者にぜひコロナの苦痛や恐怖と戦ってほしい
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:45.50 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>438
①検査する
②ウイルスの正体に近づく
③対策を練ることが出来るようになる
ステップ1を否定している時点でもうその後がボロボロなんだよ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:46.22 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>436
安倍を退陣させるのは構わないけど医療関係者を巻き込むなよ
検査にしても保健所の削減の話をしてりゃいいんだよ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:22:47.31 ID:6W6w8B4B0.net
- >>10
看護師は所詮ただの看護師であって医者じゃないんだけど
自分が医療に携わってるから
かなりの確率で自分がまるで診断できるかのように勘違いして振舞うんだよね
だから、看護師の子供とか「素人判断」で
重篤な症状を大したことない扱いでスルーされてかわいそうなことになる
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:23:14.62 ID:ZEFnFhrja.net
- >>441
こんな事書いてて恥ずかしくないんだろうかw
どんな大学出たんだよこいつw
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:23:17.68 ID:4omTP5aca.net
- 「分析」なんてう大層なもんいらんやろww
MMT同様小学生でもおかしいって分かるわ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:23:26.85 ID:R7kJ4Pyb0.net
- いやいや、✋
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:23:59.23 ID:qe4DUVlD0.net
- >>447
空気感染しない前提なんだったらN95要らないでしょｗ
する前提だから検体採取でN95使うわけだよ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:01.69 ID:4e+iR10r0.net
- >>431
まあこうやってレッテルを貼って分断工作みたいな事やるから揉めるんだろうけどな
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:01.93 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>447
空気感染するかどうかを「検査無しでどうやって知ることが出来るの？」
はい、答えてみろ
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:05.51 ID:Y5bQlF+C0.net
- >>432
ベトナムで流行ってない理由はよく分からんけど、少なくとも国境閉鎖やロックダウンはどこよりも素早かったし、他国では躊躇してた行動に早く踏み込んだのがでかいのだと思う
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:05.84 ID:qZ2hw09m0.net
- スンナ派とシーヤ派
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:29.45 ID:3b7S0tr90.net
- https://i.imgur.com/LoIasnA.jpg
↓
https://i.imgur.com/EZRFNDD.jpg
神奈川県医師会も酷かったなぁｗ
序盤のかながわコロナ通信のトンデモはかなり効いた
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:31.96 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>450
医療従事者で検査を全くしなくて良いなんて言ってる奴はいないでしょ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:38.68 ID:3xyyV7FXa.net
- >>148
これ面白いよね
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:47.61 ID:Qp8xENSc0.net
- 検査しないのではなく出来ない
日本にはその能力が無い
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:24:54.33 ID:IsCEjnXT0.net
- >>33
ネトウヨネトサポに限らず、企業の炎上対策の工作書き込みとかもこれだよな
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:25:09.30 ID:vHqnU3gVp.net
- >>444
検査スンナでコロナ以外の病気や怪我で病院に行った患者がコロナ陽性でそこけら院内感染で機能不全に陥るとかもはやギャグだろ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:25:10.72 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>445
ハゲツイートの3ヶ月以上後か
ついでにその370万の内検体自己採取＆民間輸送での検査方式はどの程度なんだ？
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:25:16.72 ID:stYgLLpu0.net
- 世界中で使われてて
フランス大使からメーカーに直接感謝状から贈られるほど優秀な
日本製の全自動PCR検査機が
当の日本ではいつまでたっても認可が降りず使えないという
意味不明な事態
検査を増やさないではなく増やせないとか言ってる連中は何を考えてんだろ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:25:38.36 ID:YpW08QFa0.net
- >>418
村中璃子と産婦人科医は医者の典型例に引き合いに出すレベルじゃないから……
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:25:42.19 ID:9NkIm4Zp0.net
- >>457
「検査」を行わず「相談件数」でウイルスを知ろう
こんな科学の否定をする池沼が「レッテル貼り」て・・・
レッテル自分で張ったんだろ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:25:50.73 ID:FDMMJDEq0.net
- 持ち上げてた韓国がホモで微妙なことになっていらケンモメンにも元気がない
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:26:11.43 ID:4e+iR10r0.net
- >>456
いやーどっちかわからなかったら最大限に備えるべきじゃないか？
病院でも陰性なら防護服無しで受け入れてたけど
万が一感染してたりしたら大変なことになるから用心するにこしたことはないと思うが
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:26:24.98 ID:hE+Por0hr.net
- >>444
最初ネトウヨのなりすまし垢かと思ったら実在するみたいでびびったわ
神奈川の医師会も率先してのっかってたし怖すぎる
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:26:57.75 ID:1P/CVoFk0.net
- いやいやおかしくないから
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:27:04.24 ID:qe4DUVlD0.net
- >>468
学問より社会的ポジションが大切な人たちですから
でもその後自慢の社会的ポジションも検査渋るせいで受診抑制につながって揺らいでると言うねｗ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:27:07.36 ID:wUsiwaKT0.net
- 5526080726550755↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:27:25.83 ID:NnNgVqQpd.net
- スンナ派シーヤ派って言葉が独り歩きしてる気がする
実際のスンナ派って(絞って検査前確率を上げて)シーヤ派だからな
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:28:03.10 ID:kUZxT7nA0.net
- >>439
一から十まで言わないと分からんのか・・・
じゃあ、あなたの言う外出してよいっていうのはどういう状態？今の政府の発表だと、夜の町等への外出は避けてください、外出時はマスク着用のもとでソーシャルディスタンスを保ってくださいって言う条件ついてるよ？
これをPCRやったからって全部解除出来るわけないって言ってる。結局全数検査しても今の状態がつづくなら、そのリソースを有意義に使いましょうってことだよ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:28:04.50 ID:qe4DUVlD0.net
- >>472
だから最大限に備えてるのに検査で感染しちゃうのか（笑）って話なわけだけどｗ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:28:10.63 ID:wP0CEnuR0.net
- >>33
これリアルタイムでこの書き込みがあって、感動して保存して、
今日見返したところだったわ。
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:28:19.99 ID:EjB8hmR30.net
- 検査スンナ派は本当なら政府対応を責めなきゃいけないんだよ
検査数は増加してるしこれから更に増やすとも言ってるんだから
でも実際にはスンナ派で政府批判をする奴は皆無
単に検査してない現実から逆算して政府擁護するのが目的というのが明らかなんだよな
単なるポジショントークなんだよ
理屈なんて全部後付け
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:28:54.77 ID:lUMPwBc60.net
- >>450
否定なんてしてない
そこをゴールみたいに考えるなと言いたい
検査しろってやつは検査がゴールみたいな奴が多いんだよ
とにかく検査検査で後は知らんみたいな奴
それは違う
検査で多くの陽性患者を見つけた後が一番大事
対策と言っても医療のキャパも無限ではない
そして医者もコロナだけやってればいいわけではない
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:29:47.47 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>482
ゴールって考えてるのはお前だけ定期
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:30:16.51 ID:h5+FD/P6d.net
- >>482
どのレスでそう感じたの
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:30:20.54 ID:jBX+h3Cm0.net
- 検査なんて全く必要ないなんて言ってる奴がいたら教えてくれよ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:30:27.51 ID:gp2wsH5P0.net
- >>438
感染者を発見して隔離することが、感染症拡大防止対策の基本中の基本
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:30:39.08 ID:lUMPwBc60.net
- >>483
それならいい
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:30:49.83 ID:YpW08QFa0.net
- >>482
検査検査検査して無感染者で社会を回そうってしか聞かないけど
そんな主張してる人いるなら教えて？
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:30:59.45 ID:wFoG+M/IM.net
- 患者さんに接して検査の必要性を説いた大谷医師や倉持医師のような方々もいるのはもちろん認識してるが、Twitter界隈の医クラはちょっと毛並みがちがいすぎだろ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:00.37 ID:qe4DUVlD0.net
- >>467
てか民間輸送ってのがどういう話なのかってのを俺は知らんのだけど、
保健所での検査も輸送は民間業者がやってるはずだよ。
そういう輸送を取り扱ってる業者いっぱいいるし、病院内で検査する体制があるようなところ以外はそういう民間業者使ってるはず
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:02.50 ID:cCDGXBHna.net
- >>7
そりゃこんな雑なことしてればね？
https://i.imgur.com/Cze82CW.jpg
https://i.imgur.com/qwiqkhS.jpg
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:06.33 ID:4e+iR10r0.net
- >>479
そら初出のウイルスだからな
最初は手探りでやっていくしかないでしょ
防護服を着ていても多くの医療者が死んでる国も実際にいつくかあるわけで
過去の条件に当てはめて完璧に備えれば絶対に大丈夫なんてことはないでしょ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:08.57 ID:3b7S0tr90.net
- 大紀元にコロナ総括記事を書いてもらい悦に入る医師の皆さん
https://i.imgur.com/wlURRRL.jpg
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:14.73 ID:stYgLLpu0.net
- バカウヨが異常にPCR検査を憎んでるのって
感染者数を大きく増やしたくないアベに同調
検査体制の不備の正当化
検査体制が充実してる韓国への反発
に集約されてんだわ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:27.42 ID:R7kJ4Pyb0.net
- 常勝安倍さん、高笑い
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:28.41 ID:QCuUy57a0.net
- >>33
対立煽りでスレ盛り上げるアフィカスと違って
対立煽りで国民を分断してたのか
常日頃から何かしら問題でるとまったく真逆の意見のＢＯＴみたいなのが必ず湧き出すのってこれなんだな
そしてやってる奴はランサーズの屑底辺
政権による世論操作違法化必要
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:33.18 ID:fdiQ6sR8d.net
- >>12
死ねよ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:41.71 ID:flBRfkQ20.net
- 発熱や咳の症状はあるのに保健所には電話つながらない、病院はたらい回しみたいなひどい体験談が元で不安募る人間が増えたよな
医療資源がどうとかいうのはまた別レイヤーの問題
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:31:42.64 ID:tDuJdpKj0.net
- >>482
検査がゴールだって言ってるやついるか？
むしろそこから実態把握して必要な対応しろってのが大半だったと記憶してるが
もし都合よく記憶してるなら謝るが
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:32:28.65 ID:yI8JH9wca.net
- 陽性判明すると職場が絶対うるさいから俺なら隠すね
そもそも検査受けたくない
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:33:21.40 ID:qe4DUVlD0.net
- >>488
検査隔離して市中に感染者がいる可能性を出来るだけ抑えて、
大量データから感染したシチュエーションを細かく調べて、可能な所から経済活動再開していこうよって話だよね
そのためにはまず検査。検査はスタート地点
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:33:32.84 ID:f3MNnBFma.net
- 検査で直るわけじゃないよね
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:33:36.35 ID:flBRfkQ20.net
- >>500
検査って鼻の奥を綿棒でグリリでしょ？
いやまあ受けたくないか
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:33:39.60 ID:coxKR8yq0.net
- 数字を誤魔化して世論を騙す
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:33:45.63 ID:3EtPJgqn0.net
- この人感度とか特異度とか分かった上で書いてるのかな
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:34:02.06 ID:QCuUy57a0.net
- >>33
そういえば2chの終わりごろお祭り騒ぎがなくなったのって
常に対立するレスし続けて炎上鎮火させるっていう手法やってた
ネット炎上対策企業みたいなのあったよな
あれと同じ手法でやってんのかな
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:34:14.27 ID:cCDGXBHna.net
- >>500
学校でウンコすると馬鹿にされるから我慢して体調崩すのと大差ないな
まあとにかく幼稚な国
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:34:14.81 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>490
知らねぇのにハゲツイートへの批判問題に茶々入れてたのかよ
お前も知らないし俺も知らないしハゲも答えらんからこそ、ハゲの提示したPCR検査の手法は
実現不可だのそんな事する暇あったら寄付しろだのの批判が殺到して、即刻取り下げたんだろうに
そしてこの時の批判が今に至るまでそれなりに真っ当で説得力があるからこのハゲの3.11ツイートには正当性が無いんだよ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:34:37.39 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>489
その人達は現状医師がしたくても出来ないケースがあるとか医療防護服が足りてないとかって批判だろ
それは正しいよ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:34:46.96 ID:TSleUsWq0.net
-
結局電通潰さないとダメなんだよ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:35:04.02 ID:qe4DUVlD0.net
- >>492
で、検査渋ったせいで感染防護してない一般の外来に感染者来ちゃったり、
救急の患者が感染してること気付かずに院内感染しまくっちゃうわけだねｗ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:35:04.68 ID:h5+FD/P6d.net
- >>501
たったこれだけのことなんやけどな
ゴニョゴニョ議論が必要なことじゃないわな
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:35:12.29 ID:4q5GrteSM.net
- >>33
たしかに
黒川定年延長も自明の話がなぜか賛否両論になって意味不明だった
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:35:21.54 ID:3b7S0tr90.net
- >>33
結局世論操作に成功したものの
患者は減って収入は減り病院経営は傾き
現場で常にコロナ感染のリスクに晒されて
日本の病院と医療従事者はガタガタｗ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:35:47.34 ID:qe4DUVlD0.net
- >>500
だからこそ気軽に一般的に検査が請けられる体制が必要なわけでしょ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:35:50.21 ID:rB+gskxk0.net
- スンナ派「間違ってるのは俺たちじゃない！世界の方だ！」
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:36:34.79 ID:qe4DUVlD0.net
- >>508
お前もよく知らないでネットイナゴの受け売りで批判してんじゃんｗ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:36:56.30 ID:mGHicwlh0.net
- レスバすごいけど結論出た？
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3557-B+5d)：2020/07/08(水) 00:37:14 ID:tDuJdpKj0.net
- 今見てみろよ
スンナ派なんてほぼ駆逐されて原理主義的な人間しか残ってないだろ
国も自治体も検査は遠慮してもらいたいって言ってるところあるか？
むしろ唾液での検査は可能かその確度はどれほどなのかとかいかにスムーズに大量に検査できるかを試行錯誤してるじゃないか
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-ucCN)：2020/07/08(水) 00:37:36 ID:QCuUy57a0.net
- >>33
じゃあその意見対立ＢＯＴやってるネット炎上対策企業みたいな所が内閣府と契約して
政党助成金とか官房機密費の使い道ってネット炎上対策企業みたいな所に大金どっぷり行ってるって事じゃねーか？
ランサーズもその一つでしかないのではないかな？
他にも同じことやってる企業あったろ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-a7go)：2020/07/08(水) 00:37:58 ID:4q5GrteSM.net
- >>518
33が結論やでー
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-mXGD)：2020/07/08(水) 00:38:11 ID:4e+iR10r0.net
- >>511
それは絞ってなくても無症状や他の病気で来ることもあるから防げないのでは？
全ての患者をコロナだと思って備えるくらいやらないと無理じゃないかな
人為的ミスも含めて検査で陰性だとしてもコロナ患者が紛れる確率をゼロにはできない
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 00:38:33 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>501
新宿みたいに陽性率40%でも封鎖されてないじゃん
経済を再開じゃなくてそっちを問題にしなよ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4be5-KlCg)：2020/07/08(水) 00:38:37 ID:/tlcmdFP0.net
- >>2
キャパ不足を指摘してるだけって
アホかよwキャパ不足ならそのまま検査しない正当性になるだろうが本当クソ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-pjXd)：2020/07/08(水) 00:38:50 ID:YpW08QFa0.net
- >>515
これ
岩手みたいなのが最悪
だけど悪いことは隠蔽改竄っていう安倍仕草を8年間国のトップがし続けてきたから
以前にもましてこういう日本人仕草が加速しやすくなっている
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qzDQ)：2020/07/08(水) 00:39:03 ID:NnNgVqQpd.net
- >>481
スンナ派シーヤ派って分け方が大雑把すぎるんだわ
検査キャパがーとか言ってたのは、それこそポジショントークしかできないネトウヨが適当に言ってた政権擁護なんだよね
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-ucCN)：2020/07/08(水) 00:39:05 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>517
俺が知らんからお前も知らんやろという思い上がりがナイスですね
まぁ俺は知ってるからハゲのは擁護しようがないって言えるんだけどなぁ
そして知らないやつはただのPCR検査と同一視して擁護などというウルトラCを披露する
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 00:39:30 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>519
そもそも議論するようなトピックじゃなかったからだろ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:40:03.63 ID:QCuUy57a0.net
- もうここみたいなログインなしで書けるような場所なんか対立書き込みやり放題だもんな
工作収まるわけねえわ
5chは時代遅れでTwitterもBOT塗れだし
世論操作の糞企業の影響のない新天地が求められる
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:40:39.15 ID:gppgJNO/0.net
- >>307
じゃあそこは間違ってましたwwww
なんだコイツw
こんな負け犬の捨て台詞見たの初めてだわ
恥ずかしいねぇ…w
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:40:55.18 ID:YpW08QFa0.net
- >>523
多分同じ話してる
そうなる前に検査→隔離して対処すべき
そうなったら検査→隔離して安全な空間を確保すべき
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:41:14.22 ID:uoku/F8n0.net
- 検査しろ派は現実を受け入れて行動するのが苦痛じゃないの？
現実を受け入れるくらいなら逃げ続けた方がマシだろ
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:42:00.81 ID:tDuJdpKj0.net
- 最近病院行ったことある人ならわかると思うがそれなりの規模のところならゴツいカメラ式のサーモ導入して体温が高い人は入り口で弾かれるようになってたり体温測定しないと入れなくなってる
これも言ってみたら検査の一つだろ？
これも無意味だっていうなら病院に伝えてやれよ
決して安くない機材なんだからさ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:42:16.02 ID:qe4DUVlD0.net
- >>512
そういう大量検査する方法がなかった時代に疫学学んで偉そうにしてられた尾身センセとか岩田センセが
遺伝子工学の発達で手軽に大量に病原体確定診断できるようになったことで
自分たちのスキルが無意味なものになってしまった恨みを抱いてるわけだ。
世界は皆大量検査に向いてるのに、尾身センセとかが古臭いやり方にしがみついたうえで失敗して、
日本人は罰則アリロックダウンでも不可能な8割自粛なんてのをろくな補償もなく強制された上、
その間ろくに有効な知見も得られず、経済的にも死にかけ、病気の恐怖からも逃れられないでいると
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:44:56.35 ID:88QMhBQ90.net
- ジャップが検査しない（できない）ことによってコロナの流行上状況や特性を把握していないのかといったらそうでもなく、海外の大量検査結果に頼り切り
この時点でジャップは大量検査に伴うコストや感染リスクを海外に押し付け、コロナというパンデミックになんら寄与していない
そして海外の検査結果と分析を待たなければならない分はそのまま対策遅れという形で国内蔓延を拡大数する
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:45:33.13 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>531
隔離出来てないじゃん
その前はベトナムや台湾や韓国や中国のように追跡出来てもないし
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:45:40.49 ID:t/dCVRiO0.net
- だいたい「国難」の対応が保健所で数名がFAX駆使してそれで全部とは思わねーじゃんｗ
検査検査っていうのは結局そういうのなんとかならないの、っていう意味なんだけど
それすらツッパネようとしてきたからなあ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:45:48.52 ID:9/dver6I0.net
- ツイッター医師連が如何にアテにならないかを再確認できた
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:45:50.12 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>533
体温計測がスンナ派の逆鱗に触れたなんてシーンは流石に見たことがないな
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:46:02.97 ID:6JTmvkkB0.net
- 衰退国の日本くらいでしか叫ばれてない意見なんでお察しなんだよ
ゴミ国家だから検査するしないで数年やりそうだよな
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:46:30.94 ID:1HzSoL5j0.net
- スンナ派というかネトウヨの怖い所はあれで自分達だけが正しい情報を入手してるいわゆる情強と頑なに信じてるんだよな
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:48:04.78 ID:RD2FMQYL0.net
- そりゃしたほうがいいよな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:48:07.63 ID:odjPpc6P0.net
- >>27
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:49:04.52 ID:ezhvKLgw0.net
- ゴールポスト動かしすぎじゃないですかね
シーヤ派がどれくらいの数検査しろって言ってたか忘れたんか？
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:49:24.37 ID:dE0G1hh40.net
- いまは検査してもらえるから検査したい人はやればええやん
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:49:27.08 ID:nEQVZbmg0.net
- 政府「検査拡大します」 最終的には検査体制の拡充が遅れたことも認めた
ネトウヨ「検査しない方針が良かった」
安倍ちゃんは検査するってずっと言ってたし検査を否定してないのに
ネトウヨが一体何を見てたのかさっぱり分からない
ずっと話が食い違ったまま何カ月も経ってるじゃん
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:49:51.84 ID:S6CJQWFla.net
- スンナ派はだいたい半笑いでバカにしたように検査すんなと語る
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:49:53.08 ID:t/dCVRiO0.net
- 一方海外のコロナ議論のレベル
2020年7月7日の低減：換気をする・混雑を避ける
コロナ空気感染の可能性、世界の科学者239人が警鐘
2020年7月7日 6:13 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
また、「手洗いや対人距離の確保は適切だが、私たちの見解では、感染者が空中に放出するウイルスを含む微小飛沫（ひまつ）からの保護には不十分だ」と言明。
対策として、屋内では換気を良くすること、高効率エアフィルターと紫外線ランプを導入すること、建物内や公共交通機関での混雑を避けることを推奨している。
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:50:00.67 ID:qe4DUVlD0.net
- >>539
PCRの前にCT撮ってるなんてアホが出てきたときにはものすごく驚いたわｗ
CTの方がよっぽど金もかかるし、患者の時間も使うし、放射線被ばくなんてリスクもあるｗ
PCRの患者への負担なんて鼻腔からとっても鼻ほじりすぎた程度の痛みがあるだけで数百円のコストなのにｗ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:50:34.68 ID:YlyITOfsr.net
- >>536
封鎖は手順・対処の話
検査は前提の話
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:50:37.85 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>534
児玉教授の受け売りか
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:50:45.36 ID:88QMhBQ90.net
- >>540
最初に五輪死守や検査して医療崩壊みたいな方針に倒れかけたことで
延々5周遅れくらいの議論を続けてるだけよな
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:51:18.69 ID:/E4zKmKv0.net
- >>491
これのすごいところは
こんな環境に放り込まれた自衛官の感染者がゼロってこと
日本だと報告が捏造されてたり
検査しないことでゼロって可能性が否定できないけど
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:51:46.90 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>544
理想は全数検査だけどさすがに実現までにはハードルがクソ高いのでどこかで妥協せにゃならん
その妥協ポイントが人によって違うだけ
理想はそら全数を一斉PCR検査ですよ決まってるじゃないですか
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:51:59.18 ID:80jJo8670.net
- あってるよ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:52:09.87 ID:tDuJdpKj0.net
- >>539
検査の確度の問題やすることによって増える感染リスクを問題視してるならそれこそ無駄の極みだろ？
これにもするなって言ってやりゃいいじゃんよ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:52:10.98 ID:qe4DUVlD0.net
- >>548
SARSとかインフルエンザの時点でこういうことは言われてて、N95マスクなんてのが使われ始めたわけだけど、
日本では完全に乾燥した飛沫核になっても感染力失わない場合じゃないと空気感染って呼んじゃいけない暗黙のルールがあるらしいなｗ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:52:14.52 ID:3b7S0tr90.net
- 早くこの「日本モデル」ってのを英語論文にして発表して欲しい 世界から喝采を受けようぞw
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:52:41.41 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>550
前提は満たされてるじゃん
東京の感染者の増加、新宿の陽性率の高さは封鎖に値する
でもしないのが現実
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:53:22.77 ID:8xPuUqAc0.net
- 偽陽性や偽陰性増やして何の益があるのか
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:53:25.16 ID:vE2x1VvS0.net
- 政権の施策を追認してるだけのガイジに論を求めてもとんちみたいな言い訳が返ってくるだけ
感染拡大防止を主眼に置く場合検査しないメリットは一つもない
目を閉じて殴り合ったほうが喧嘩に勝てる
索敵せず無防備を貫くほうが戦況が有利になる
そんなわけあるかって話
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:53:33.90 ID:qe4DUVlD0.net
- >>551
その通りだが間違ってるのか？
不可解な検査絞る理由をこんなにすっきり説明してくれたのあの人だけなんだが
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:53:52.62 ID:ViIolkbL0.net
- ロックダウンならスンナでも良かっただろうが
現状は感染拡げます方針だから感染源見つけて隔離するために検査は必要だろう
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:54:29.43 ID:5BVJKHyp0.net
- ソースなし
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:54:32.02 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>549
いきなり話し変えて草も茂らして意味が分からんが、CT検査だけで済ますってのは病院の設備によっては普通に有り得るぞ？
それともお前はPCR検査設備は全病院が常設してて当たり前とでも？
とにかく、もうハゲツイートにからんだ話をしないつもりなら僕と君との縁もこれまでですね
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:54:42.69 ID:3b7S0tr90.net
- >>529
藁人形論法ってのがあってね
ありもしない意見をさも大多数いるかのように喧伝して自論で論破否定して対立を煽るって事が日常茶飯事なのじゃw
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:54:53.30 ID:dHrJ6BUka.net
- >>549
数百円のソースもってこい
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:55:13.33 ID:qe4DUVlD0.net
- >>563
ロックダウンなんて永遠に続けられるわけがないのは論理的に明らかなんだからただの時間稼ぎだよ
日本はその稼いだ時間を完全に無駄にしちゃったなｗ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:55:23.34 ID:tDuJdpKj0.net
- >>549
検査後の機材の消毒問題が抜けてるぞ
それこそ数少ないCTを一基抑えてその都度消毒しての繰り返しでわかることと言ったら肺炎症状が出てるかだけ
無駄が嫌い正確さが第一のスンナ派からしたらこれまた無駄の極みなんだよね
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:55:41.55 ID:YlyITOfsr.net
- >>559
新宿を封鎖ってなにをどう封鎖するの？
で、封鎖すれば検査は必要ないの？
封鎖が必要ならすればいいけどだからって検査は必要無くならないよね？
封鎖の話と検査が必要って話が両立するのはわかるかな？
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:55:44.75 ID:qe4DUVlD0.net
- >>565
コストと患者の負担
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:56:32.55 ID:+iJnpVkK0.net
- 病院、外来の振り分けすらしなかったので
病院の経営がやばくなっててクソワロタw
検査スンナ派、なんか言うことあるんちゃうの？w
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:56:33.95 ID:5BVJKHyp0.net
- 結局スンナ派の勝利だったのに歴史修正するのか
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:56:44.07 ID:t/dCVRiO0.net
- 日本にはCTがありすぎる！チートすぎる！
とか言ってたな
今はダムダム言ってそう
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:57:28.12 ID:YlyITOfsr.net
- >>573
そうだねボルソナロだね
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 151b-DwjM)：2020/07/08(水) 00:57:54 ID:+AejQxal0.net
- 東京五輪が中止になってしまう
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e319-mXGD)：2020/07/08(水) 00:58:28 ID:0DYzRU1L0.net
- 検査するなと言ってた人は
いま歌舞伎町のホストとか
無症状でも検査してるのを批判してるの？
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 00:58:43 ID:5BVJKHyp0.net
- 今シーヤ派はなんていってるとおもう？
安心させるために検査しろだぞ
しかも対象者が映画関係者とか
バカだろ
いちばん要らないわ
百歩ゆずっても、介護と医療だわ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/08(水) 00:58:55 ID:qe4DUVlD0.net
- >>567
https://beat-the-corona.tokyo/?p=2442
ほい
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-S0cR)：2020/07/08(水) 00:59:19 ID:37sWT2sWr.net
- 世界で検査しないほうがいいなんて言ってる国あるの？
そういう学術論文出してよ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-mXGD)：2020/07/08(水) 00:59:21 ID:88QMhBQ90.net
- >>573
季節性収束だったら単に出来なかっただけとは言え省力対応したジャップの勝ちだったけどもはやそうではない
検査体制拡充をサボり未だに2月の韓国よりも単に検査能力が遥かに低いだけの国
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a5d8-mXGD)：2020/07/08(水) 00:59:33 ID:e5Zspzv90.net
- 別に今更まとめてくれなくてもここでは3月の時点ではもう同じこと言われてたわｗ
検査したほうがいいに決まってる
検査しないってのは「嫌な事は見ない」ってのと全く同じ状態
脳死状態だよｗ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 00:59:49 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>562
検査を絞るのは現場の医師（大曲医師）せいだととも批判してるでしょ
変な物語なんて作らなくてもいいんじゃない？
尾身はPCR検査の重要性を主張してるし
体制が整ってなくて保健所など色んな場所に目づまりがあったのが原因でしょ
岩田にしてもPCRが不要だなんて一言も言ってない
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:00:09 ID:5BVJKHyp0.net
- >>577
夜の町が諸悪の根元であるソース出ただろ
そしたらしたほうがいいわ
今後もこういった母集団に限定してやるべきだね
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e319-mXGD)：2020/07/08(水) 01:00:15 ID:0DYzRU1L0.net
- けっきょくしなかったんじゃなくて出来なかっただけで
出来るようになったいま行政は検査やってるんだろ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2dc0-rO45)：2020/07/08(水) 01:00:27 ID:ReBMiyaW0.net
- ネトウヨ「韓国の真似だけは死んでもイヤ」
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H0b-sVBh)：2020/07/08(水) 01:00:39 ID:FO9iMkd/H.net
- マスクすら配れないのに検査なんかできるわけないだろ！
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-qzDQ)：2020/07/08(水) 01:00:46 ID:Hi04EW2Ha.net
- どんくらい感染者がいるか普通に純粋に気になる
ただそれだけ
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4571-BkXH)：2020/07/08(水) 01:00:54 ID:6JTmvkkB0.net
- 無症状がバラまく事が台湾の研究で分かってきたんだから無症状こそ検査が海外の主流な
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-ucCN)：2020/07/08(水) 01:01:14 ID:NckIlkIo0.net
- >>27
https://i.imgur.com/1p43GYE.jpg
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d5de-B0MV)：2020/07/08(水) 01:01:31 ID:+iJnpVkK0.net
- 都市封鎖しないで経済と両立したいなら
検査体制を整えてバンバン検査して陽性者をみつけないといけないわけ
わかった？w
これ2月ごろにも散々レスしたからw
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-ucCN)：2020/07/08(水) 01:01:33 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>571
まずPCRの前にCTってのが文面読む限りレアケース、さもなくば新コロ発生相当初期の話だと思われるから
個人的に聞いたことがないケースなのも相まって批判する気が起きないんよ
いつの話なんだ？コストと患者の負担ウンタラも時期次第じゃ「飲まざるを得なかったよ」って感想が出てくるぞ
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-IiTU)：2020/07/08(水) 01:01:40 ID:7ALm+G0f0.net
- 3月の100人と今の100人では意味が違う
検査を絞ってたツケで今の騒動が起きてる
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/08(水) 01:01:59 ID:qe4DUVlD0.net
- >>583
>岩田にしてもPCRが不要だなんて一言も言ってない
こういう極論ってお前みたいなバカの特徴だよね
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a5d8-mXGD)：2020/07/08(水) 01:02:15 ID:e5Zspzv90.net
- >>7-9,13
まで同じ奴なんだろうな・・・ｗ
すげーなｗ
なんか怨念の様なものを感じるｗ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 01:02:30 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>570
検査して陽性率馬鹿高って結果出てんじゃん
それで安心して終わり？何もしないの？
メルボルンもヴェストファーレン州もやばくなったら都市封鎖してるよ？
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a583-4Zs8)：2020/07/08(水) 01:02:35 ID:gmCvX4/F0.net
- ゴッドハンド輝のコロナ編が
検査スンナ派の上に中国で人為的に作られたウィルスって言うのを信じてて草生えた
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H0b-sVBh)：2020/07/08(水) 01:02:46 ID:FO9iMkd/H.net
- 現代のインパール作戦やぞ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/08(水) 01:03:31 ID:qe4DUVlD0.net
- >>592
緊急事態宣言中にそういう話いっぱい出てたけど？
PCR検査受ける前にCTも取らなきゃいけないから検査だけで自己負担4万とか
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb05-4DoV)：2020/07/08(水) 01:03:37 ID:fnlCgSy10.net
- 万歳アタック
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-ucCN)：2020/07/08(水) 01:04:01 ID:NckIlkIo0.net
- >>171
安倍はとっくにシーヤ派に転向したのに？
安倍首相、ＰＣＲ検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
2020年05月06日22時09分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050600416
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:04:23 ID:5BVJKHyp0.net
- 夜の町閉鎖はもう国是といっていいレベルで国民は求めてるぞ
あそこを占めれば、その他の業種にメリットありすぎる
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9Wnq)：2020/07/08(水) 01:04:35 ID:wUsiwaKT0.net
- 2304080704230723↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 01:05:06 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>594
>そういう大量検査する方法がなかった時代に疫学学んで偉そうにしてられた尾身センセとか岩田センセが
極論を誘導してるのはあんたじゃん
岩田も尾身もPCR検査の重要性を主張してるよ？
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/08(水) 01:05:39 ID:qe4DUVlD0.net
- >>602
でもそこをやり玉に挙げてるだけでそれ以外の経路不明多すぎてウソがばれるからそれは出来ないのだ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d9c-mXGD)：2020/07/08(水) 01:06:01 ID:qJTxER7M0.net
- >>601
しかも4日ルールは国民が誤解しただけとセコい言い訳までしたのになあいつらｗ
「37.5度以上の熱が4日」の目安 きょうにも見直し(20/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=tLFnrvzwNno&feature=emb_title
加藤厚労大臣：「早ければ、きょう中に公表したい。（37.5度以上4日という）目安が受診の基準のように（捉えられた）。我々からみれば誤解でありますけど・・・」
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-ucCN)：2020/07/08(水) 01:06:31 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>599
いっぱい出てきた割にマジで見たことなくて戦慄してるんだが、ふたばかどっか魔境の話してる？
まぁ4月時点の意見ならアホだね
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9Wnq)：2020/07/08(水) 01:06:41 ID:wUsiwaKT0.net
- 2906080706290729↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3557-B+5d)：2020/07/08(水) 01:06:48 ID:tDuJdpKj0.net
- >>601
安倍は2月末の学校行くなよって時からずっと検査体制の拡充は訴えてたんだよね
それが実現できたかできなかったかは別としてするななんて一言も行ってない
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:06:54 ID:5BVJKHyp0.net
- >>605
その他の経路は半分くらいだろ
そして夜の町がもう半分
まず半分にはなるし、風俗いくやつ言わないだけのやつもいるので
実際には七割くらいは減る
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-GNZy)：2020/07/08(水) 01:06:58 ID:Sk2hA/dyM.net
- >>601
ネトウヨさん手のひら返しすぎて腱鞘炎になっちまう
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-pjXd)：2020/07/08(水) 01:07:26 ID:YlyITOfsr.net
- 必要な人にだけ検査するってのはリソースが限られてる時代に育った経験からは適切なのかもしれない
エクセル職人が少量のデータから意味ある数字を作り込むみたいな
比較にならないくらいの大量のデータを処理できるようになったら昔みたいに対象を選別するより
とりあえず全部突っ込んで考えるのはそれから、にした方が効率いいのにな
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/08(水) 01:07:55 ID:qe4DUVlD0.net
- >>604
少なくとも岩田は無症状なら感染力無いやら、無症状にも検査するのは古いやり方やら
PCRの特異度は99%やらデマばっかりTwitterで喚き散らしてたけどなｗ
尾身だって結局まともに検査拡充してないじゃん。それは政治家のせいか？
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8305-MSRZ)：2020/07/08(水) 01:08:32 ID:rB+gskxk0.net
- >>589
スンナ派の医者の一つの傾向として
診療につながらない検査は全く無駄だと考えてる奴が多数いる
防疫の為の検査という概念が全くない
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 01:08:52 ID:jBX+h3Cm0.net
- 政府の対応はグダグダPCR検査が十分行われてないという医師の主張と希望者全員じゃなく医師の判断で検査すべきってのは別に対立してないからな
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-zpbv)：2020/07/08(水) 01:09:17 ID:OCihh68U0.net
- 結論出したるわ
医師が必要だと認めた検査は行われるべき
以上や。
素人が不安解消のために検査検査は無駄
逆に医師が症状疑ってるのに接触や海外渡航はとかに拘って検査拒否もおかしい
医師が必要と認めた検査ができる環境を作らなければならない。
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:09:21 ID:5BVJKHyp0.net
- >>613
無症状で感染広めるのは、要件が必要なわけだろ
それが風俗やらセックスやら同居なわけで
無症状はぎゃくにその辺では広めにくいと中国では言われている
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cdc5-b1j5)：2020/07/08(水) 01:09:55 ID:53tcK3jG0.net
- >>167
そろそろ、フィニッシュも欲しい
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:11:31 ID:5BVJKHyp0.net
- >>615
これよな
医者が母集団決めるなりなんなりしてやればいいわ
今のところ大部分の医者はそれが必要とは言ってない
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:12:00.75 ID:ANBeTpWGM.net
- >>322
韓国の感染者致死率は日本の半分だぞ
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:12:00.99 ID:hvovLZH20.net
- ブラジル大統領もコロナ陽性
これでスレ立ててくれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/81dee6e7460e4b1c140287c16b69b930157412d4
【サンパウロ時事】ブラジルのボルソナロ大統領（65）は7日、新型コロナウイルス検査で陽性だったことを明らかにした。
大統領府によると、症状は軽い。これまで同氏は新型コロナを「ちょっとした風邪」と軽視。「私自身に関して言えば、かつてスポーツをしていたから感染しても心配ない」などと述べていた。
ボルソナロ氏は雇用維持を重視して、州や市が進める経済規制を批判してきた。マスク着用などの予防策にも消極的で、たびたび公の場にマスクなしで登場。6月22日には裁判所から着用を命じられる一幕もあった。3月に訪米した直後に大勢の側近が感染していることが判明したが、本人は検査で陰性だったと主張している。
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:12:07.11 ID:YlyITOfsr.net
- >>616
出たよ不安解消のための検査論者
個々の医師の判断では無症状者を検査しないことになる
無症状者による感染拡大が明らかになっている現状ではそれでは不十分だって話にフェーズは変わってるぞ
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:12:07.20 ID:qe4DUVlD0.net
- >>610
半分もないぞ
https://i.imgur.com/aMU4BcH.jpg
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:12:59.37 ID:IH2/vNXS0.net
- >>491
ネトウヨだんまり
というか既に記憶から消してるだろ
そうはさせないぞ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:13:39.56 ID:qe4DUVlD0.net
- >>622
医学の問題じゃなく経済回すために不安解消のための検査は必要だと思うけどな
現状で元通りに近い生活しようって奴まずいないだろ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:13:50.55 ID:EjB8hmR30.net
- >>592
肺炎疑えばCTは当然撮る
コロナの可能性が非常に低ければCTだけということも当然ありうる
CTだけで診断した後からやっぱりPCRもやっておこうと思い直すのはレアケースだがある
細菌性肺炎だと思ったがCTですりガラス陰影が見られた場合など
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:14:29.13 ID:rB+gskxk0.net
- 今回のコロナ騒動で一つ分かったのは
病院の中さえ無事なら病院の外で何が起ころうと
知ったこっちゃないと考えてる医者が多数いるって事
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:14:36.81 ID:XMIWUHHN0.net
- >>622
じゃあ聞くが、日本国民全員を毎日朝昼晩PCR検査するんでちゅかあ？
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:14:58.71 ID:5BVJKHyp0.net
- >>622
そいつ違うだろ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:15:32.48 ID:4e+iR10r0.net
- >>613
誰が原因かはわからないが尾身も検査数が少なすぎることには否定的
接触者アプリを各国が導入しているようにクラスタ潰し自体は大きな誤りではなかった
交通網の発達と人口の過密化する現代ではアナログ的調査には限界があったことと
判明した濃厚接触者ですら無症状の場合は検査してなかったことが問題だった
もちろん市中感染を調べるための検査と感染者の多い地域では積極的な検査も必要
単純にキャパシティが足りてなかったのは専門家も政府すらも認めてる
人の言葉を適当に借りて分断を煽るの止めなよ
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:15:37.28 ID:3b7S0tr90.net
- コロナが終わるのが先か
病院や町医者が潰れるのが先か
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:15:56.25 ID:4q5GrteSM.net
- >>538
俺も自称医師の胡散臭さがわかったのは収穫だと思う
まあほんとに現場で命かけてくれてる人がもしいたら悪いけど、たぶん違うし
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:16:08.64 ID:qe4DUVlD0.net
- >>628
マジな話月に数回くらいは必要だし、世界はそういう方向で動き始めてる。
抗体も役立たずなのは風邪のコロナと同じらしいしな
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:16:43.51 ID:5BVJKHyp0.net
- 風俗同居セックスで無症状のやつは広める
となれば、不特定多数とセックスする風俗を閉めるのが定石だ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:17:06.43 ID:6brtbLqb0.net
- >>620
そら一番流行った場所が20代中心の新興カルト宗教なんだから
若者が致死率低いのは当然だろ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:17:26.59 ID:qe4DUVlD0.net
- >>632
研究者に近い教育がされてるのかと思ってたけど、大学教授に至るまでただの技能職でしかないことが分かったもんな
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:17:36.55 ID:+iJnpVkK0.net
- >>625
チンチャそれ
休めないもんなそもそも
コロナっぽいから休みますとか言えんし
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:17:42.41 ID:3EtPJgqn0.net
- >>625
不安解消のために検査を受けて
陰性だったから元通りの生活をしていたら
実は偽陰性でウイルスをばらまいてたなんてことも十分にありうるわな
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:18:14.99 ID:YTvM1Vz60.net
- >>633
無駄。
検査帰りの電車で感染して「検査で陰性でした！」と出社して帰宅したらその検査に意味はある？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:18:15.78 ID:rB+gskxk0.net
- プロ野球やJリーグはまさしく
無症状者の全数検査で安全を確保して開催してるわけで
スンナ派の認識を置き去りにして現実社会ははるか先を行ってる訳だ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:18:25.37 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>626
そこらへんの認識はあるから>>549の「PCRの前にCT撮ってるなんてアホ」ってのが
前後のレスとの文脈もつながってないしまるで意味分からんかったんよ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:18:40.84 ID:5BVJKHyp0.net
- 韓国も、ストックを貯めていたからあの体制が出来たが
次出来るかは不透明だ
なんせ我々人類はジリ貧だからな
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/08(水) 01:19:07 ID:qe4DUVlD0.net
- >>638
PCR検査で陰性って事の意味わかるか？
鼻腔口腔にウイルスが居ないかごく少ないってことだぞ
それは感染させる可能性が低いって事じゃないか
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bae-Orwu)：2020/07/08(水) 01:19:18 ID:IH2/vNXS0.net
- >>632
自称医者というか医者自体疑った方がいい(特に国内)
いかにサラリーマン気質で事なかれ主義権威体制主義かという事だ
日本の防疫ラインは崩れていない(戦前と変わらない)
一言でまとめると、藪しかいない
研究者もろくに研究してない
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4512-ipRc)：2020/07/08(水) 01:19:40 ID:3b7S0tr90.net
- 無症状でも知らずに肺が白くなって
生き残っても後遺症でウィズコロナだよw
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad0e-9m2m)：2020/07/08(水) 01:19:51 ID:EjB8hmR30.net
- >>632
医師なんて言っても感染症の専門家はほぼいないし
数少ない専門家もコロナのような全世界規模のパンデミックは未経験だからな
そこからさらに党派性で政権擁護バイアスがかかるんだからもうめちゃくちゃだよ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-pjXd)：2020/07/08(水) 01:20:12 ID:YlyITOfsr.net
- >>639
単体でそれなら意味ないけど社会全体でそれなら感染確率は今よりずっと少なくならない？
まあ今から体制整備しても韓国台湾並みに出来るのは2年後かもだけれども
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:20:31 ID:5BVJKHyp0.net
- >>623
経路不明のとこに夜の町６人はいってるねえ
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-Ngob)：2020/07/08(水) 01:21:05 ID:3EtPJgqn0.net
- >>643
え？
偽陰性の人が感染させる可能性がほとんどないという
ソースをどうぞ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bae-Orwu)：2020/07/08(水) 01:21:55 ID:IH2/vNXS0.net
- アカデミックに所属してる門外漢が中国韓国ガーサヨクガー連呼して専門家を攻撃(自民党サポーター肩入れ)
マジでこの国は土人国に戻った
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8305-MSRZ)：2020/07/08(水) 01:22:00 ID:rB+gskxk0.net
- 偽陰性とか偽陽性とか言ってる連中は
確率が0で無ければ全く意味ないとか言い出すいわば1bit思考
まともな人間からは相手にもされません
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-zpbv)：2020/07/08(水) 01:22:20 ID:YTvM1Vz60.net
- >>643
違うね、採取した検体の中にウイルスが居なかっただけの話。それだけの話。
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-GkYD)：2020/07/08(水) 01:22:20 ID:X4c0f62GM.net
- >>613
100%政治家のせいだろ
岩田が言ってるのは感染が広まってない地域で無症状患者を見つける為に大量検査をする意味は無いってことでしょ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:23:05 ID:5BVJKHyp0.net
- >>647
擬陰性出るんだろ三割
全体にやれば三割はでかい
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbec-TTir)：2020/07/08(水) 01:23:05 ID:ao+lAB+00.net
- ジャップランドが後進国と思ってない奴らが多すぎる
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-ucCN)：2020/07/08(水) 01:23:21 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>643
それダウトや
だいたい陰性判定からの院内感染が多発した時点でPCRは完璧じゃないのは証明されてる
低かろうがなんだろうが万が一偽陰性だった場合、そこから感染が広がってしまうケースは起こりうる
>>638はPCR検査の弱点として受け入れなければならない
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8305-MSRZ)：2020/07/08(水) 01:23:53 ID:rB+gskxk0.net
- 馬鹿「偽陰性が安心して普通の生活したらどうするんだ！」
↑
いや検査しなくても普通の生活しますからwww
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbec-TTir)：2020/07/08(水) 01:24:40 ID:ao+lAB+00.net
- >>640
これな
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bae-Orwu)：2020/07/08(水) 01:24:59 ID:IH2/vNXS0.net
- 絶対に不潔ゾーン忘れない
橋本橋下コネクティングルームビッチ
和牛券お鮨券旅行券(まとめてGoto利権)
アベノマスク
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-I2Br)：2020/07/08(水) 01:25:03 ID:5BVJKHyp0.net
- >>657
だから母集団つまりクラスタを調べてやるわけよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad71-Y5pD)：2020/07/08(水) 01:25:15 ID:l49z4Ygh0.net
- >>7
残念ながら検査しまくるなんてできない検査能力だったんだよねえ
「絞ってる」のでは？っていう疑念が取り沙汰されてたが、徐々に本当にこの国には能力が無いんだと明らかになっていった
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3557-B+5d)：2020/07/08(水) 01:26:04 ID:tDuJdpKj0.net
- >>640
それな
Jは全員検査をちょい前にやったがそれを非難する声は見なかったなあ
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bae-Orwu)：2020/07/08(水) 01:26:55 ID:IH2/vNXS0.net
- で、シウマイ弁当どうした？
アフリカでさえ横流しの行方くらい風の噂で分かるぞ
ほんとくだらない次元までこの国はとことん気持ち悪いほど有耶無耶
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23de-2SEZ)：2020/07/08(水) 01:27:39 ID:Mba5S1+R0.net
- >>319
お前見てるとスンナ派て論理的思考ができない馬鹿だなと再確認できたわ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-mXGD)：2020/07/08(水) 01:28:30 ID:+M/R4Dfd0.net
- >>661
俺も最初は東京オリンピック開催のためとかそれが目的で絞ってるだけかと思ったら
オリンピック中止になっても出来やしないから、単に無能だったっただけって露呈したよね
100歩譲って医療崩壊起こさないために病床増やすまで検査絞るんかと思ったら、早々と病床足りずに医療崩壊してたし
やれるのにやらないんじゃなくて、単に無能だからやれないその言い訳をして正当化してるだけだったよね医療崩壊するとかなんとか
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-GkYD)：2020/07/08(水) 01:28:38 ID:X4c0f62GM.net
- >>625
東京は不安の解消とかそういう段階じゃないでしょ
>>640
出来るなら自費で勝手にやれば良いよ
経団連も同じ考えだろ
ただ感染者が増えた段階でももう自粛は無理って空気になるのはやべえよ
政府に公務員の給料下げたり、防衛費切り崩してでも補償しろと迫ることはやるべきだと思うけどな
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-GmOX)：2020/07/08(水) 01:28:42 ID:pPpMWkU40.net
- 単なるねとうよ
官房機密費入ってるだけの話
捏造
改竄
隠蔽
国民殺し
だろ？
安倍晋三
いつもの手口
おっおーそのよーにかんがえーるのであります！
はいはい
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4588-6wWl)：2020/07/08(水) 01:30:01 ID:XOiGqfQ70.net
- >>640
2週間に1回全数検査だっけ？マスク付けて飛沫防止しつつあんな激しいスポーツなんて無理だしな。
当然だわな。
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9Wnq)：2020/07/08(水) 01:30:08 ID:wUsiwaKT0.net
- 5729080729570757↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-u5L0)：2020/07/08(水) 01:30:52 ID:JKXOYAM7r.net
- >>656
ジャップのpcrはレベルが低いからスンナってのは一理あるよ
Jは検査すらまともに出来ないからね
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd43-Nolj)：2020/07/08(水) 01:30:54 ID:dtVe9XEjd.net
- つーかまだスンナ派が存在している事に呆れるのだが
医療にしても調査にしても最初のステップになるのが検査なのに
これが出来るようになるのが気に入らないってのは、何もやらんでいいと言ってるのと変わらん
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-ucCN)：2020/07/08(水) 01:30:56 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>668
Jはそうだけどプロ野球は今後検査する予定はない
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ed01-18mi)：2020/07/08(水) 01:31:48 ID:exXWgAJm0.net
- 未だにスンナ派とかいんのかよ
流石に絶滅しただろ
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bae-Orwu)：2020/07/08(水) 01:33:10 ID:IH2/vNXS0.net
- >>665
それを医療ムラから報道ムラ(電通)政治ムラまでいろんなムラ供がかばい合い隠し合い誤魔化し言い訳し合ってるのがね
コロナどころか根幹が
そして今は水害そのうち台風で酷くなるし、地震噴火来たら日本沈没も冗談じゃないかもね
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-ucCN)：2020/07/08(水) 01:33:11 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>670
そのスンナ派は例えば海外の、韓国なり中国なりのレベルのPCR検査を導入出来るようになったらバンザイ！我が意を得たり！ってなるんかね
だいぶ歪んでると思いマス
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-pjXd)：2020/07/08(水) 01:35:11 ID:YlyITOfsr.net
- >>654
3割って検体採取精度が低いとそうなるって話だから、まず情報をアップデートしよう
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html
偽陰性になるのは検体の精度の問題で、今疫学会が紹介してる陽性検出率はもっと高いし推定偽陰性率も下がってる
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4588-6wWl)：2020/07/08(水) 01:35:18 ID:XOiGqfQ70.net
- >>672
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK10566_W0A700C2000000/
月1で実施らしいな
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:36:03.23 ID:rB+gskxk0.net
- >>672
全選手らへの事前のPCR検査実施について
https://npb.jp/news/detail/20200608_01.html
まずは開幕前に検査ができるよう努力し、
月に1度の検査を定期的に行う方針を全球団一致して確認いたしました。
検査対象は監督、コーチ、選手、スタッフら全員、および審判員となります。
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:37:52.16 ID:5QneicyV0.net
- >>33
内容はデタラメでもとにかく安倍を守る論を出す
そしてそれを自信満々で偉そうにかつ相手をバカにしながら大量に書き込む
この手法は森友問題で安倍を守るために2chに大量のネトサポが動員されたあたりから一気に広まった感がある
立憲民主党の辻本議員が黒幕とか（ただの一野党議員が財務省の本省の幹部たちを動かせるわけがない）、
近くの土地が豊中市にタダで払い下げされたので森友も問題ないとか
（払い下げ先が自治体で用途は避難場所にもなる公園なので森友とはケースが全く異なる）、
政治家は関係なく、財務省が後にゴミがもっと出てきたときに訴訟されるのを恐れてやっただけだとか
（第三者にゴミの査定させて売却後にさらにゴミが見つかっても財務省に責任はないという契約を森友と交わせばいいだけ。
こんな事例は今までいくらでもあったはずであり、法律に基づいて処理すれば何も恐れることなどない）、
あまりにもバカげた主張が不自然なほど大量に書き込まれた
またここからネトサポ以外にも、この手法に感化された人たちがネットに新たに書き込みはじめたのではないかと思っている
今までネットに書き込むと、頭がよく知識もあって論理的な人に自分の意見を否定されそうで怖くて書かなかったけど、
森友問題のときのネトサポの書き込みを見て、相手をバカにしながら自信がある態度で書けば、
このレベルの内容でも通用するのかと思い、これなら俺でもできるじゃんという空気ができた
2chでここ数年、日常生活で論理で人を納得させたり、感心させたりはまずできていないだろうなっていう
レベルの思考力、国語力の人たちが、森友のときのネトサポよりもさらに悪化した攻撃的な態度で、
人をバカにする言葉を高確率で併用しながら、間違いだらけの思い込みを偉そうに自信満々で書き込んでいる
これは森友のときのネトサポによってネット空間の知的な敷居が低くなったからではないだろうか
今回のコロナでの検査数を増やすことを否定する集団もネットに関してはこの部分が大きいと思う
（感染症の専門医（といっても臨床医だが）たちまで検査数を増やすのを否定したのは、また別の問題）
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:39:05.07 ID:ay+Xa1WJ0.net
- >>677
このニュース読んで早とちりしたけどよく読んでなかった、スマンコ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202007060000742.html
> 検討段階で今月中の定期検査はPCR検査が継続される
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:39:28.64 ID:Nu+SpM5b0.net
- 今のところ陽性率5%ぐらいだから上手くいってんじゃね
流石に10%超えたらまずいけど
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:42:21.63 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>500
自分がほんまもん1号でも他人に移してそいつがダウンして1号になって貰えれば
感染源としては疑われなくなるからな
特に岩手のような場所だと1号になるのだけはまずい
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:43:11.55 ID:S61ejsml0.net
- >>7
なんでID隠してんの
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:44:39.32 ID:Nu+SpM5b0.net
- 条件付き確率だから説明するのが難しいんだよ
算数嫌い多いでしょ
全頭検査すると圧倒的な偽陽性者だらけで埋め尽くされてしまう
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:46:16.87 ID:fdPpzMp00.net
- >>4
来年のオリンピック開催を成功させたいついでに、水や風を東京から消したいだけだろ
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:46:48.45 ID:2HVpaHBj0.net
- 検査増やしたから感染者増えても問題ないって言ってるアホが多いよな。
主にネトウヨ。
半年も経って感染者ゼロでもいいのにほんと意味不明。
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:46:52.71 ID:CelGJa0A0.net
- 知らなければ感染者は存在しなくなる論がどうして正しいと思えるんだろう
坂本大城が感染してる事に誰も気が付いてなかったら今頃
首位独走してる巨人は感染者だらけだったろ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:50:32.53 ID:YlyITOfsr.net
- >>684
偽陽性はコンタミとか人為的ミス以外原理的に起きないんですけど……
偽陰性率はそれこそ検査のサイクル増やしさえすれば限りなく低くなっていくから量で解決できる問題
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:52:02.56 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>688
俺は特異度について話してるんだよ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 01:53:26.62 ID:Smv6uVjo0.net
- いまだにジャップは濃厚接触者なんてのを追ってる
調べるための負担が増えて人材がとられるし、感染者は晒上げされて精神的苦痛を受ける
これはすべてスンナ派のせい
前から言ってるが、検査をしまくってどんどん感染者を炙り出していったほうがいい
濃厚接触者など調べず、晒上げもせず、安心して感染を告白できるようにしないと
いつまで経っても終わらないよ
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230f-ucCN)：2020/07/08(水) 01:55:01 ID:gvE9x1Oa0.net
- PCRは偽陽性30%出るとか一時期テレビで言ってた気がするけど
今1日2000件とか検査して600人も陽性出てきてないわけなんだが
分からんから説明してくれ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-pjXd)：2020/07/08(水) 01:55:55 ID:YlyITOfsr.net
- >>689
全数検査をサイクル回して圧倒的に偽陽性が高くなる理屈がわからない
もしかして一回しかやらない想定？
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8305-ucCN)：2020/07/08(水) 01:56:24 ID:rB+gskxk0.net
- >>691
単なるデマだから
検査しまくったら偽陽性であふれかえるなら
それこそ諸外国で偽陽性があふれなきゃおかしいが現実には全くそうなっていない
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8305-ucCN)：2020/07/08(水) 01:58:30 ID:Smv6uVjo0.net
- 偽陽性だから何？どんどん検査したほうがいい
検査しない言い訳に使われてる
スンナ派に悪用されてる
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85c5-uSQI)：2020/07/08(水) 01:58:41 ID:lYoOFcOK0.net
- >>689
PCR検査の遺伝子増幅法はDNA鑑定に使われるのと同じ技術
特定の領域だけ特異的に指数関数的に増加させるもの
そう簡単に偽陽性出てたまるか
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d5de-RvWi)：2020/07/08(水) 01:58:44 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>692
特異度99％なんだから1億人検査したら100万人が偽陽性と判定される
この国に1億人検査する能力はないけどな
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8305-MSRZ)：2020/07/08(水) 01:59:29 ID:rB+gskxk0.net
- いまだに偽陽性とか行ってる
スンナ派の中でも最下層レベルの馬鹿には
現実を見なさいの一言で終わりにしてやりたい
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-SKKN)：2020/07/08(水) 01:59:51 ID:hC2eDnv50.net
- 検査スンナ派は今も検査すべきでないと考えているのか
それとも考えを改めたのか
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:00:54.23 ID:Nu+SpM5b0.net
- 感度70%のお話は偽陰性の方だからそこ勘違いするなよ
俺にとって偽陰性はどうでもいいのです
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:02:10.08 ID:YlyITOfsr.net
- >>696
偽陽性対象者に2回目の検査をすると何人になるの？3回なら？
複数回検査で解決する問題だからそこは論点にしなくていいんじゃないかな
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:02:59.44 ID:oj6KqF3x0.net
- >>12
ケンモにもとうとう文豪が生まれたか
でもまあそうだろ
スンナ派はことごとく安倍支持者、ネトウヨだったもの、単に安倍の決めたことに文句言われたくなかっただけと、韓国の逆やりたかっただけ
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:04:02.75 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>700
その考えでいいと思うけどまず1億人やらないと意味ないよね
現実的なの？
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:08:09.34 ID:/47QUv0CM.net
- とりあえず放射能についてもコロナについても、誰が何を言ったかしっかり残すこと
判断は歴史がする
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:08:53.24 ID:lYoOFcOK0.net
- >>696
例えば空港検疫の陽性率推移見れば0.4%未満が普通なんだよね
サッカー3000人以上に検査しても陽性0だったし
北京ではこの前クラスター発生後に1000万人規模で検査しても陽性は300人程度。特異度99%というのはちょっと非現実的だと思う
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:09:11.08 ID:YlyITOfsr.net
- >>702
？今の話からは、だから検査をしっかりやる限りは偽陽性は問題にしなくていいよねって結論しか出なくない？
1億って>696で出てきた話で、仮に1億人やったときの偽陽性のリスクは複数回検査で最小化出来るってだけの結論しか出ないよね？
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:09:12.79 ID:vp9WN3xF0.net
- そりゃ竹槍部隊総動員でスンナ派の意見あげまくってからな
奴らが居なくなればこんなもんよ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:09:48.88 ID:3EtPJgqn0.net
- >>688
じゃあ人為的ミスがあったら偽陽性は発生するな
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:10:33.96 ID:YlyITOfsr.net
- >>705
仮に偽陽性が大量に出たとして、それが隔離されてる限りは感染症対策としてはリスクでもなんでもなく、何も起こっていないってだけの話だけど
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:11:27.25 ID:4m94nA0La.net
- いやいや
おかしくないから
https://i.imgur.com/pC7aHFD.jpg
https://i.imgur.com/H9IMcpn.jpg
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:11:55.03 ID:YlyITOfsr.net
- >>707
偽陽性は検査をやらない理由にはならないとしか言いようがない
>>705
>>708
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:12:27.78 ID:9jCV/tOk0.net
- 日本の出す数字は国際的には全く信用されてないからな…
そんな日本で、これから全国を対象にして旅行させるからな
やばいなんてもんじゃないんだわ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:12:49.10 ID:Smv6uVjo0.net
- >>707
偽陽性、偽陰性って何か意味あるの？
だるい、熱がある、味覚がない
陽性だろうが陰性だろうが、この事実は消えない
あとは誰かにうつさないように、自宅で安静にしてればいい
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:13:30.81 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>705
検査後に感染、発症はどうするの？
また一億人やるの？
陰性のお墨付きなんて危険なだけだから
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:13:48.27 ID:J1CmTwqI0.net
- これが民度です
270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-ERT+)[] 投稿日：2020/07/07(火) 23:44:32.76 ID:mg9bpzn20 [3/6]
検査しろしろって言ってる人たちは
自分が特に体調悪くないのに
検査したらコロナ感染してるってことになったら
隔離されても平気なの？？？
ほっときゃ治るのに隔離されて「コロナ感染者」の履歴が未来永劫残るの嫌じゃないの？
みんな感染してて症状出てないだけなのにわざわざ「汚れもの」になりたいの？
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:14:25.40 ID:yI8JH9wca.net
- >>698自分だけは検査して欲しくない派ってのもいんのよ
無自覚無症状ならば特にね
まず職場からは追い出されるし集合住宅に住んでたらそこからも追い出されちまうだろ
例えほんの一日間だけでもマスクしてない日が見られようものならそのことであーだこーだ叩かれまくりよ
無症状なら入院すらできねぇなぁ
今の世間の感情から考えてみると感染者は絶対悪なんだぜぇ？
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:14:34.35 ID:kneTdhaK0.net
- 無症状感染者の出社や自発的な外出は感染してるという医者からの免罪符が無いと制限出来ない
当初から言ってたが頭おかしい人の意見だと冷笑されたわ
自発的なステイホームより有資格者である医者からの診断書の方が効果的
日本社会と日本人の気質を考えたら当然のロジックが未だに理解され無いのが不思議だわ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:15:58.17 ID:Rj8Kwf030.net
- 小池「積極的に検査できるようになってよかった」
スンナ派「…」
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:16:03.44 ID:gvE9x1Oa0.net
- PCRは偽陰性が出る確率（感度であってる？）
つまり感染者を見落として無罪放免しちゃう確率がそこそこあるから検査は意味ないと
そういうロジックってこと？
でも特異度高い＝偽陽性ほぼ出ない（実際出てない）んだとしたら
大量検査で大量の偽陽性患者が発生して医療資源を圧迫することもないんだから
大量検査で医療崩壊って主張は何だったの？
偽陰性しか出ないんだったら検査するメリットしか無いと思うんだけど
全然にわか知識だから間違ってたら突っ込んで欲しい
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:16:16.75 ID:Smv6uVjo0.net
- 感染症対策ってのは治療が目的じゃなく隔離して感染を広めないことが目的なんだよ
医者は風邪すらも治せないんだから当たり前だよね
で、感染者を隔離する場合、外国みたいに感染者を同じ部屋に閉じ込めると
周りがウイルスだらけで環境が悪すぎて死ぬよね
空気の綺麗なところで隔離してあげないとダメなんよ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:17:01.77 ID:sGRFXUV60.net
- 検査しても何も起こらん
ただ増え続ける
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:17:32.07 ID:RI16LFNed.net
- PCRの特異度99%って設定からして間違ってるって散々突っ込まれた奴らが何と言ったかといえば「これは仮定の話だから」だの「医療現場を知らないなら黙れ」だのでまともな反論が一切ないの
実名でこんなこと言ってる奴は未来永劫デマ屋のレッテルがつくから
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a540-LoFw)：2020/07/08(水) 02:18:02 ID:sGRFXUV60.net
- 減したいのか
なら人に会うんじゃない
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-JKx/)：2020/07/08(水) 02:19:07 ID:uppccfkm0.net
- スンナ派は検査するしないどうでもよかったんだろ
日本政府が積極的に検査してたら脳死して支持してただろうし
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 02:20:49 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>690
ワクチンが普及するまで増えたら締めるの繰り返しだぞ
今はもう締められないとか言ってるから不味い
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 02:21:05 ID:nLoc+m9uK.net
- >>697
おいおい微陽性の時代だぞｗ
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-LRpg)：2020/07/08(水) 02:21:15 ID:HRQY8w8cM.net
- 全員検査なる極論がさもあるかのようにお人形遊びしてたスンナ派すげーいたな
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-V/Mv)：2020/07/08(水) 02:21:18 ID:Qle52G7ba.net
- >>703
歌舞伎町のホストは安心のための検査をしてくれない保健所が悪いって言ってるね
https://bunshun.jp/articles/amp/38834?device=smartphone&page=4
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b61-sVBh)：2020/07/08(水) 02:21:34 ID:UErbJfSd0.net
- 検査しないでみんな引きこもれよ
そしたら終わるだろと最初から言ってる
引き困らないせいで経済がガタガタ
中途半端に外出するのが悪い
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:22:13.84 ID:YlyITOfsr.net
- >>713
サイクル回すって話しかしてないんだが何で1億人に一斉で一回限りの検査を前提にしてるの？
で、何で陰性判定が意味ないって話突っ込んできたの？
陰性判定無意味だから一斉封鎖するしかないって主張？
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:22:34.10 ID:nLoc+m9uK.net
- >>728
脳にコロナまわってんぞ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:23:21.35 ID:/yJg77SW0.net
- スンナ派って無能政府をアクロバティック擁護してたバカウヨ界隈の連中じゃん
あの馬鹿共が正しいこと言ってたことなんてこれまでにただの一度だってないだろ
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:24:23.89 ID:nLoc+m9uK.net
- >>713
そりゃお前らが市中感染させたからだろ
アホか
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:24:49.05 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>729
100万人だけ検査したらなんで俺はやらないのって言うでしょ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a540-LoFw)：2020/07/08(水) 02:25:07 ID:sGRFXUV60.net
- コロナウイルスは人に合わなきゃうつらん
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8305-ucCN)：2020/07/08(水) 02:26:40 ID:Smv6uVjo0.net
- 日本における2009年新型インフルエンザ
wikiがあるから見てもらえばいいけど、この時もスゴイ騒ぎになって感染者を晒上げにしてたんだよね
病院にマスコミが押し寄せてテレビ中継もされてた
感染者第１号、２号、・・・・・・・、１８号
でもその後、全国的に爆発的に感染者が増えて、マスコミは一切報道しなくなったのよ
それで終わったわけ。
今回も同じようにすればいいのに、いまだに感染者を晒上げにするわ、濃厚接触者なるものを調べるわ
そんなことしてたらいつまで経っても終わらないよ
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 02:26:54 ID:nLoc+m9uK.net
- >>696
それ係数間違ってんぞ
そもそも予測値を出すものを絶対値として扱うなドアホ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-9fHs)：2020/07/08(水) 02:27:05 ID:a8alZX3NM.net
- >>635
日本の致死率が韓国より遥かに高い事実は認めるんだな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-p10E)：2020/07/08(水) 02:27:44 ID:1MurePDxa.net
- 違和感ありまくりだったからねぇ。数でゴリ押しすれば結構通るのは仕方ないけど
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230f-ucCN)：2020/07/08(水) 02:28:13 ID:gvE9x1Oa0.net
- 特異度が高ければ少なくとも真に陽性の人を正しく陽性と判定できるわけで
俺熱出てコロナかも分からんけど検査受けれんし困るわって人はサッと検査して即隔離できるわけじゃん
日本はまずそれをキチッとやれよと言ってるだけで
俺は旅行に行きたいんや！陰性お墨付き欲しいから検査してくれなんて主張してる奴はおらんでしょ
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-pjXd)：2020/07/08(水) 02:28:45 ID:YlyITOfsr.net
- 感染が広がる前に外出制限して感染抑え込むだけのやり方は
活動再開後に感染拡大したときにはまた外出制限するしか手立てがない
外出制限して時間稼ぎしてる間に大量検査→早期隔離を日常に組み込む方法に転換する必要があったのに
何もせずぼーっとしていた政府があるという
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230f-ucCN)：2020/07/08(水) 02:29:11 ID:gvE9x1Oa0.net
- あ、感度と特異度間違えてるわ
駄目だな
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:30:35.61 ID:Hf31K26Y0.net
- そもそも検査してないから状況がわからず全国一斉に緊急事態宣言とか出してんの
馬鹿な民族でしょw
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:31:16.93 ID:1QUniKMQ0.net
- >>322
大邸で爆発的に増えたから一時的に崩壊したけどすぐ立て直したよｗ
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:33:37.88 ID:JlWzKujm0.net
- >>707
事前確率が少ないとコンタミによる偽陽性の頻度も減る
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:35:18.80 ID:Hf31K26Y0.net
- 感度70％特異度99%はまさかの尾身先生が堂々と「感染症対策の常識」って言いはなちマスコミがそれをまた広めているのでもう駄目かもしれないw
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ohDO)：2020/07/08(水) 02:38:42 ID:HK22/bADK.net
- 移動すんなステイホームランドやってたらウイルスは国境は超えられなかった
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 02:39:11 ID:nLoc+m9uK.net
- >>718
そもそも専門用語で煙にまいているだけだな
ようは検査感度が7割とすると3割が偽陰性になる
だが陽性判定は｢ほぼ｣100%であり一般的には100%説明で問題ない
イレギュラーやサンプル採取出来ていないを考慮するかしないかなだけだ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d7b-3+qg)：2020/07/08(水) 02:40:12 ID:GASQ1mBU0.net
- >周辺諸国と比べて何故極端にそのキャパが少ないか？
病院を片っ端から潰してPCR検査を受けるなと言う維新の会の平熱パニックおじさんに聞いて(´・ω・`)
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:44:23.50 ID:Smv6uVjo0.net
- 特異度とか感度なんて意味がない
問題になるケースは、「無症状。感染しているけど、検査で陰性」
この場合のみ
何事も１００％なんて無いし、とくに医療に１００％はありえない
それをスンナ派に悪用されてしまった
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:44:38.58 ID:yJIAFORZ0.net
- 左翼は論理
右翼は感情
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:45:17.53 ID:Cci5dVqM0.net
- >>747
とりあえず正しい結果が出るであろう7割ぶんを隔離できるなら上々だわ
3割も偽陰性がでるから検査しても無駄だ！とスンナ派が言ってたけど
それで検査せず10割全て野放しにする意味がわからねえわｗ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 02:47:05 ID:nLoc+m9uK.net
- >>749
> 何事も１００％なんて無いし、とくに医療に１００％はありえない
正にこれなんだよな
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8305-ucCN)：2020/07/08(水) 02:47:38 ID:Smv6uVjo0.net
- >>747
かつ無症状が前提
症状があれば、陰性だろうが陽性だろうが、自宅で安静にすべきでしょ
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a505-4DoV)：2020/07/08(水) 02:47:48 ID:FqqrRapx0.net
- >>173
プロ野球もなんだけど
挙げ句の果てに「微陽性ガー」とか訳のわからん造語まで作ってるのに
読売のやることだからか、ツイカス医師団はだんまり
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:51:55.13 ID:IH2/vNXS0.net
- 微陽性
爆破弁
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 02:52:11.22 ID:LStfYjVE0.net
- おかしくないから
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-mXGD)：2020/07/08(水) 02:54:44 ID:88QMhBQ90.net
- スンナ派がいうようにPCR検査で流行状況を見ていないのかというと政府も都もそうではない
海外に比べ非常に少ない標本数で同じことやってるし、緊急事態宣言やアラートもそれで回っている
この時点でスンナ派は梯子外されてる
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b7d-3ECt)：2020/07/08(水) 02:57:59 ID:GRgCzpv80.net
- どんな人だって、検査したいなら検査すべきなんだよ
それはとってもハッピーじゃん
そのハッピーのためにみんな生きてるじゃん
なんで議論の初めが体制側で始まるのかが分かんねえ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-iqIa)：2020/07/08(水) 02:58:09 ID:yr9x9EBI0.net
- >>718
問題があると思ってそう主張してるなら検査するなはおかしい
あくまでも一般市民向けにtwitterとかで検査をしないことを推奨するんじゃなくて政府に医療体制の強化を求める主張をするべきだった
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23de-tC1s)：2020/07/08(水) 02:58:52 ID:Az2K7Ku30.net
- スンニ派みたいに言うなよ
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 03:00:55 ID:nLoc+m9uK.net
- >>753
そりゃ医師の診断もセットだからな
つか症状ある奴はホテルなどへ隔離が妥当だ
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:06:00 ID:VvMkzc8j0.net
- 検査したところで封じ込めなんて不可能なんだから税金の無駄
はい、完全論破
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 03:07:54 ID:nLoc+m9uK.net
- >>758
つーか1月からガンガン検査しまくっていれば差別も起こらなかっただろと
今や検査したい奴の方が少数だろ
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 03:11:15 ID:nLoc+m9uK.net
- >>762
院内感染
メガクラスター
市中感染で経路不明
これどーすんだ
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03a8-ThTz)：2020/07/08(水) 03:12:23 ID:uYiAmZc00.net
- >>6
勝ってたらこんなスレ建てないんだよなぁ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2336-qCwg)：2020/07/08(水) 03:13:07 ID:b0G5sz9G0.net
- ｋ
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:13:41 ID:VvMkzc8j0.net
- >>764
経路不明の市中感染が起きた時点で封じ込めなんて無理
自然災害なんだから死ぬ奴は死ぬけどほっとくしかない
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:15:10.45 ID:iNn5/Bm8d.net
- 第二波で韓国は日本みたいになってないからな
愛国心などなくて脳内反日勢力と戦うだけのネトウヨは負けたんだよ
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:17:40 ID:VvMkzc8j0.net
- 東日本大震災クラスの大津波に対して｢防波堤を設置しろ！｣って騒いでるようなもんだよね
完全に意味がないとは言わないよ
でも明らかにコスパ悪くて金の無駄
ケンサーズが金出すなら勝手にガンガン検査してくれ
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2Wno)：2020/07/08(水) 03:18:58 ID:SXYZv5cPa.net
- ネトウヨは世界共通頭が悪い
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:20:36 ID:VvMkzc8j0.net
- >>770
ケンサーズってネトウヨだったの？
まあ確かに頭悪いよね
馬鹿のひとつ覚えみたく｢検査して隔離！｣だもの
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-iqIa)：2020/07/08(水) 03:23:05 ID:yr9x9EBI0.net
- >>771
効いてて草
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd43-HATY)：2020/07/08(水) 03:23:11 ID:y67Rdd0Yd.net
- >>418
自称産婦人科のやつほんとひでえな
素直に非を認めて謝罪の1つでも入れればいいのに器小さすぎるだろ
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:23:56.94 ID:VvMkzc8j0.net
- >>772
対人論証しかできないなら黙ってれば？
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:26:42.57 ID:Mf3Ug/bi0.net
- スンナ派の検査をしなければ医療崩壊起こさないってのはどういう理屈だ？
家で死ぬから医療崩壊起こさない？
検査をしなくても重症化すればコロナ関係なしに入院するし、
検査して病院がいっぱいになったとしても、
軽症な人からホテルなどに隔離すれば問題ない。
実際 ピーク時はホテル隔離で医療崩壊防いだ。
検査をしないことでコロナだとわからない患者が増えれば院内感染の危険は上昇するし、
検査をして感染者だとわかれば非感染者と引き離すことができ、
判明した感染者からの感染を防ぐことが出来るので結果的に感染者を減らし、
医療崩壊を防ぐか遅らすことが出来る。
もちろん、武漢みたいに完全に一般人を移動させなければ検査しなくても感染者は減るけど、
日本じゃコロナ程度の危険性じゃやれない。
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:27:42.51 ID:iNn5/Bm8d.net
- 保健所の不効率な検査方法を基準に検査コストが決まっているから検査コストが高すぎるという問題はあるな
安倍が無能だから海外みたいに検査コストを下げられない
ネトウヨは負けたんだよ
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:28:51.97 ID:Cci5dVqM0.net
- 検査すんな家で寝てろって言うやつほど自分が罹ったら必死で検査して治療してもらおうとする
橋下なんたらのようにな
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bfb-E7op)：2020/07/08(水) 03:31:10 ID:LLbPunRT0.net
- 陽性はほぼ確定コロナなら確定できる分だけでも隔離していくのがベストだろ
まあ外国からいくらでも入ってくるからどうしようもねーと思うが
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 03:31:15 ID:nLoc+m9uK.net
- >>767
> 経路不明の市中感染
検査しなかった結果だドアホ責任とれよ反日野郎
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 355d-itP7)：2020/07/08(水) 03:31:30 ID:FjMemMh90.net
- モーニングショーや岡田晴恵が正しかったって事だな
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ade0-iqv9)：2020/07/08(水) 03:33:06 ID:Cci5dVqM0.net
- 検査しないと何もはじまらんわ
敵がどこにどれくらいいるか
これを知らずにどうやって勝つんだよ
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-dhi7)：2020/07/08(水) 03:33:37 ID:vHqnU3gVp.net
- 大規模検査しても金の無駄
下人共は死んでも経済を回せ
隣組の都外退去の禁止
焼夷弾は消せる 逃げずに消火にあたるべし
東京大空襲かな？
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-vrqw)：2020/07/08(水) 03:34:00 ID:uvJfnnY10.net
- 俺の予想だけど検査するなと言った奴らのせいで検査体制が整わなかった
みんなが検査するなと言ったから国は何もしなかった
馬鹿な国だね
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:34:06 ID:VvMkzc8j0.net
- >>779
徹底検査(笑)の韓国でも起きてるよね
まあ検査なんて無駄なんで当然だけど
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9Wnq)：2020/07/08(水) 03:34:30 ID:wUsiwaKT0.net
- 1834080734180718↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:34:50 ID:VvMkzc8j0.net
- >>783
徹底検査(笑)した韓国は封じ込めに成功したの？笑
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 75bf-ucCN)：2020/07/08(水) 03:35:10 ID:m6N6FYr90.net
- 渡航に陰性証明書がでないと経済的損失加算なんだよね
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9Wnq)：2020/07/08(水) 03:35:32 ID:wUsiwaKT0.net
- 2135080735210721↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-CWTy)：2020/07/08(水) 03:37:51 ID:0ZYReuiQa.net
- スンナ派ってまだ死んでないのか？指導者のヘイパニ師も転向したのに
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 03:38:16 ID:nLoc+m9uK.net
- そもそも検査出来るだけマシだからな
ウイルス特定出来ねー人死にまくりもある
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AXAe)：2020/07/08(水) 03:38:27 ID:VvMkzc8j0.net
- 3月頃のお前ら｢徹底検査した韓国はもう収束目前だ！｣
あの、もう3ヶ月経ったんですけど韓国はいつ収束するんですか？(笑)
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbc7-c9t6)：2020/07/08(水) 03:39:29 ID:oUJ3ZJmr0.net
- 安倍を擁護するために生み出された屁理屈だからな
スンナ派は死ぬまでスンナ派だから説得するのは諦めた方がいい
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 03:39:54 ID:qmIDpCBBH.net
- ケンサーズの検査至上主義と違ってスンナは不必要な検査は必要ないであって検査そのものを否定してはないだろ
歪曲しなきゃ勝負できないほどケンサーズ追い詰められてるのか
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 03:40:07 ID:nLoc+m9uK.net
- >>786
その韓国以下がジャップな訳だが
おまえそんな頭でよく生きてられるな
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:40:43.27 ID:iNn5/Bm8d.net
- 感染者数は日本は明らかな増加トレンドだけど韓国は1か月以上横ばいなんだよなあ
ネトウヨは毎日負けている
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:40:48.54 ID:VvMkzc8j0.net
- >>794
結局封じ込めできないなら以上も以下もないじゃん
馬鹿だね
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:41:38.27 ID:oUJ3ZJmr0.net
- >>793
PCR検査全否定しているやつばかりだけど>スンナ派
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:42:28.44 ID:VvMkzc8j0.net
- >>797
俺はスンナ派だけど全否定してない
はい論破
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:42:53.86 ID:Nu+SpM5b0.net
- シーヤ派は何人検査すれば満足なの
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:43:12.00 ID:nLoc+m9uK.net
- >>793
おまえは医者かｗ
脳内お医者さんごっこはチラ裏でやれ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbc7-c9t6)：2020/07/08(水) 03:45:07 ID:oUJ3ZJmr0.net
- >>798
お前自分の書き込みも碌に把握できないんだな
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 03:45:13 ID:qmIDpCBBH.net
- >>797
俺もスンナ派だけど全否定はしてないよ
検査は拡大防止策にならないんじゃないのというだけで
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:45:49.06 ID:qmIDpCBBH.net
- >>800
お前のレスそのまま返すわ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:45:53.34 ID:VvMkzc8j0.net
- 無症状感染者がいるウイルスなんだから隔離したければ全国民一斉に検査して結果が出るまで全員独房に入れるしかないよね
そんなことできるわけないのにケンサーズって何ヶ月経っても頭お花畑だよね
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:46:50.41 ID:VvMkzc8j0.net
- >>801
しょうもない煽りしかできないなら黙ってなよ
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:47:08.02 ID:oUJ3ZJmr0.net
- >>802
嘘をつくなよ
あれだけPCR検査に関するデマを流していた癖に
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:47:31.29 ID:FAAhyoSu0.net
- >>775
医師や看護師が体力的精神的に限界がきてギブアップしたら本当に医療崩壊だから
NYみたいに医療施設が機能低下させるのが一番死者がでる
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:47:38.69 ID:nLoc+m9uK.net
- >>796
韓国以下だろ検査もろくに出来ねーとか途上国かよ情けねー
検査立国だった日本がおまえらのせいで韓国以下に成り下がった
国賊は腹を切れ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:48:31.27 ID:Nu+SpM5b0.net
- シーヤ派も1億人検査しますって聞いたらそれはやり過ぎだと思うんでしょ
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:48:46.08 ID:VvMkzc8j0.net
- >>808
封じ込めできてないという点で同レベル
以上も以下もない
ドングリの背比べ
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:49:53.36 ID:/YeH/s5p0.net
- 医師会が医者が認めたら検査しろって2月には安倍政権に要望を出してたからな
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:49:56.63 ID:oUJ3ZJmr0.net
- スンナ派はナチスと同じ
裁かれる側の人間だからな
自覚しろ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:50:07.76 ID:VvMkzc8j0.net
- 無症状感染者がいるウイルスなんだから隔離したければ全国民一斉に検査して結果が出るまで全員独房に入れるしかないよね
他に何か方法ある？
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:50:11.17 ID:wUsiwaKT0.net
- 5949080749590759↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:50:31.37 ID:VvMkzc8j0.net
- >>812
ファビョーン(笑)
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:50:35.47 ID:qmIDpCBBH.net
- というか感染防止で検査するしないに夢中になる人には一次予防、二次予防、三次予防という概念がないのか
個人的な見解だけどケンサーズほどこの概念がないように思える
あとすぐ韓国を引き合いに出すバカね
この手のバカはスンナでもシーヤでも総じて知能が低い
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:51:43.22 ID:qmIDpCBBH.net
- >>806
何を言ってるのかよくわかんないけど検査全面禁止にしろなんてレスあったか？
俺はそんなレス読んだ記憶もないし書いた記憶もない
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:52:09.00 ID:Nu+SpM5b0.net
- シーヤ派は何人検査すればいいのって聞かれても答えられるはずないよね
全員検査なんて無理なの分かってるから
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 75e8-ucCN)：2020/07/08(水) 03:52:25 ID:/YeH/s5p0.net
- スンナ派のせいで東京からわざわざ愛知に検査しに来る人もいた
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbc7-c9t6)：2020/07/08(水) 03:53:27 ID:oUJ3ZJmr0.net
- >>817
スンナ派なんだろお前
しらばっくれてんじゃねーぞ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0305-OkJO)：2020/07/08(水) 03:54:32 ID:A7Ooiy730.net
- もう7月入ったのに今だに世界中でPCRだろ
天才様たちがもっと簡易な検査方法を発明してくれると信じてたのに
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:55:00.86 ID:nLoc+m9uK.net
- >>818
医者からの検査依頼を断るな
医療従事者全員検査しろ
血液検査も導入しろ
これすら出来ていないからなさっさとやれ
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:56:09.34 ID:VvMkzc8j0.net
- >>822
それやるとなんかいいことあるの？
まさかそれで感染者をゼロにできると思ってんの？
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:57:59.91 ID:nLoc+m9uK.net
- >>821
試験紙タイプも出ているぞ
なんだかんだでPCR検査が感度よく安上がりなんだろな
つーか血液や尿でやれよと
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:58:34.24 ID:Hf31K26Y0.net
- >>818
検体をまとめて検査してもいいぞ効率化のためにな
まさか最初から最後まで1人づつやろうとか考えてないよな？w
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 03:59:58.82 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>825
で何人検査すれば満足なの？
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:00:50.76 ID:nLoc+m9uK.net
- >>823
お前は医療崩壊ウェルカム野郎なんだな
反日はちげーな
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:00:51.59 ID:LDU0Vgt+0.net
- >>2
なんだよこの考察w
一つずつ自己論破してるじゃねえか
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:03:42.48 ID:A5dOjmWe0.net
- 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXX2
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:04:20.99 ID:YjEOSpLB0.net
- 安倍の雇ったスピーカーだからな
いくら正論言ってもデマ流し続けるだけだぞ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 04:04:31 ID:nLoc+m9uK.net
- >>823
なあ そもそも感染者０どこが達成しているん
どうやるんだ
なあ どうしたら出きるか知ってるんだよな
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-NLpU)：2020/07/08(水) 04:05:19 ID:iNn5/Bm8d.net
- 韓国は１日2万人検査でなんとか感染者を抑えられているから日本では韓国の検査基準やノウハウを見習った上で１日6万人検査すれば増加トレンドは抑えられるだろうな
ネトウヨは負けたんだよ
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-zGIO)：2020/07/08(水) 04:06:09 ID:IrgAhVQFM.net
- スンナ派は宇都宮に投票しただろうな
なぜならオリンピック中止論者だから
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-pTdL)：2020/07/08(水) 04:07:22 ID:nLoc+m9uK.net
- >>826
なあ 世界規模ってのは理解しているよな
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:08:53.02 ID:rDcJ8Zas0.net
- 検査と医療崩壊は別の問題だしな
現状把握を否定するなんて安倍政権らしいわ
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:08:55.82 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>834
グローバルって言うとなんかすごいの？
で何人検査すればいいんでしょ
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:09:03.80 ID:JlWzKujm0.net
- >>818
武漢は全員検査してるぞ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:09:57.39 ID:+iJnpVkK0.net
- >>836
じゃあ検査しなければいいの？
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:09:58.26 ID:rDcJ8Zas0.net
- >>816
韓国で検査方法がアップグレードされてることに触れられたくなさそうｗ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:10:09.03 ID:M5elxXk80.net
- >>1
あっ、そう・・・で？
いくらおまえが論破（笑）しようとも、社会がおまえの言うとおりに動くわけじゃないからねｗ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:10:19.11 ID:MTENQHbf0.net
- 今回のことも収まったあと禄に検証されず忘れられるんだろう
戦後ずっと政治的決定責任の有りどころを曖昧にして総括しない
だからこの国は進歩しない
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:10:50.16 ID:hU+4UZEk0.net
- >>1さんに補足
■欧米は検査を増やして医療崩壊した。検査を増やすべきではない
たしかにイタリア、スペイン、フランスは多くの検査をしていて、同時に医療崩壊も起きている
しかしこの2つは同時に起きているというだけで、そこに因果関係があるわけではない
欧米で医療崩壊が起きたのは、市中感染が一気に広まり重症者が増えたからである
一方、言うまでもないことだが、検査→隔離は感染拡大を抑制させる方向に働くのだから、
これは医療の負担を減らすものであり、医療崩壊を起こすものでない
検査→隔離が医療崩壊を起こすというのは論理的に説明がつかない
欧米では、検査→隔離による感染抑止では間に合わないほど市中感染が一気に広まり、
その結果医療崩壊が起きたと考えるのが合理的
またドイツや韓国は検査数が多いが医療崩壊は起きていない
このことからも検査数を多くしても医療崩壊は起きないことが分かる
■検査をすると偽陽性の人が出る。その人が隔離施設に入れられてそこで感染する
PCR検査では他の検体と混ざったり取り違えたりなどがない限り、偽陽性は基本的にない
また今までに出ているデータからも、偽陽性は無視していいほど低い確率だと分かる
偽陽性の確率は、絶対に感染していない集団に対してどれくらいの数の陽性がでるかで計れる
そこで感染者が少ないと思われる都道府県のデータが参考になる
厚労省が公表している、1/15～4/7における都道府県別の検査数と陽性者数では、
たとえば 岩手県104人中0人 鳥取県249人中0人 島根県170人中0人
香川県398人中2人 鹿児島県449人中3人、である
この数名の陽性者も「後の検査で実は陰性でした」というニュースはない
これだけの数の検査をしても偽陽性は出ない。偽陽性は無視していい確率である
＊参考資料＊
新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く)とPCR検査実施人数（都道府県別）【1/15～4/7】
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000620190.pdf
■検査をすると偽陰性の人が出る。その人がウイルスをばら蒔く
①PCR検査の陽性判定の精度は7割（あるいは8割）である
もし偽陰性が2～3割出るデメリットが、検査して7～8割を隔離するメリットより上なら、
基本的にまったく検査をしないで感染者を市中に野放しするのが最善ということになってしまう
また、「検査をすると偽陰性の人が出てその人が感染を拡大させる」と言いながら、
なぜクラスターや帰国者に関しては検査をするのか。整合性がとれていない
②検査を受けて陰性判定がでればたしかに気は緩むが、、
それが感染拡大を引き起こすほどの不用心な行動につながるというのは飛躍しすぎ
検査機関やメディアや政府が、検査で陰性でも偽陰性の可能性があるので引き続きマスクをし手洗いをし
他人と社会的距離をとって下さいと説明すれば、ほとんどの人はその指示を守るだろう
③多くの検査を行っている欧米や韓国で、偽陰性の人が感染を拡大させたという報告もニュースもない
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:11:04.02 ID:Nu+SpM5b0.net
- >>838
なんで人数で答えるのが怖いの
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:11:25.06 ID:hU+4UZEk0.net
- ■検査をすると軽症者も入院させなくてはならず、病院のベッドが埋まり医療崩壊する
政府の施設を使ったりホテルを借り上げたりするなどして、軽症者用の施設を作れば、
軽症によって病院のベッドが埋まることはない
法律も、感染症患者は軽症であっても強制的に入院させなくてはならない、となっているわけではない
感染症患者に対して知事が医療機関または医療機関に準ずるような施設に入るように勧告できるというだけ
ホテルなどを整備して『医療機関に準ずるような施設』と定義すればそこに収容できる
事実、日本では今やっと（4月）ホテルへの軽症者の収容が始まったが、法律は変えておらず、厚労省が通達を出しただけ
■検査を増やしたら検査を受けたい人が医療機関に押しかけて、そこで感染が拡大する
病院内で検査を行えばこの危険はあるが、病院の外に防疫を備えた検査場を作ればこの危険は回避できる
ドライブスルー式の検査が成功例
■ドライブスルー式などの院外検査場での検査は防疫対策ができていない。感染する
韓国や欧米でドライブスルー式検査で感染が起きたという報告やニュースはない
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:11:37.84 ID:iNn5/Bm8d.net
- >>837
武漢の検査は数百億で出来たからな
布マスク配るよりは有意義な税金の使い方だよな
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:12:16.86 ID:nLoc+m9uK.net
- >>832
つーかこの分野はジャップの十八番だったのにな…
日に4万件なら楽勝言えていたジャップが今やアジアの落ちこぼれ
情けねーネトウヨは一生許さねーぞ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:12:22.91 ID:+iJnpVkK0.net
- >>843
答えたら？
答えられないの？
w
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:13:00.49 ID:hU+4UZEk0.net
- ■治療法がないので検査しても無意味。検査は不要
検査の目的は、治療（主に重症化した際の酸素供給）、感染者を隔離して感染拡大を抑止、感染の広がり状況を知る、の3つ。
治療以外にも、隔離して感染拡大を抑止するのと、感染の広がり状況を知るために、検査は必要。
■陽性かどうかに関わらず、風邪気味なら自宅にいればいい。検査は不要
世の中には、風邪気味程度では会社が休ませてくれない人、収入のために仕事を休めない人が沢山いる
そのような人で感染している人が仕事に出かけないように、検査をして陽性か陰性かを確定する必要がある
また、感染者が自宅にいることは家庭内感染や容態の急変に対応できないという危険がある
検査を受けて陽性か陰性かを判定して、陽性なら入院か軽症者用の施設に入ってもらうべき
■検査で陰性でも、検査後にすぐに感染するかもしれない。検査は意味がない
このようなことが起きる可能性は、無視していいほど低い確率
■無症状者は捕捉できないから、検査は意味がない
まずは症状のある人を検査し、その人が陽性だった場合に周囲の接触者を検査すれば、無症状者も捕捉できる
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:13:05.35 ID:qmIDpCBBH.net
- >>820
そうだよ
前からずっとスンナ派って呼ばれてたよ
で、いつスンナ派と呼ばれてる連中が検査全面禁止とか言ってたんだ？
全否定ってそういうことだぞ
しらばっくれるなと言うならお前も逃げずに答えろよ？
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:13:06.78 ID:+iJnpVkK0.net
- 無職はいいよな
おもてに出ないから感染しないと思えるんやろ？
ママが感染しても病院行くなよw
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-w2u6)：2020/07/08(水) 04:14:15 ID:1DXQIJpc0.net
- 「今」を見たいわけじゃないのさ
マクロに「どういう傾向にあるか」を知りたいのさ
それは「どうなれば終息したといえるのか」という判断にて大きな評価軸になるからなのさ
そのためには、検査をしてデータを積み上げていかなければならないのさ
そこまで見据えたうえで、検査しろと言っているのさ
検査しない定性的な理由を考えていても、終息したという判断材料は集まらないものである
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:16:04.03 ID:+iJnpVkK0.net
- >>843
PCR絞って
病院の経営がやばくなってる件について一言お願いしますはw
振り分けすらやろうとしなかった事で
こうなったわけだw
なぜなら病院へ行きたいとおもってる人はコロナに感染するのがこわいからな今でも
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:17:53.81 ID:oUJ3ZJmr0.net
- >>849
治療法が対症療法しかないから検査は意味ないとか言ってたゴミ沢山いただろ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:18:25.26 ID:hU+4UZEk0.net
- 感染拡大を抑制するには、大きく4つの方法がある
①ロックダウン（休業、休校、移動外出制限）
②検査と隔離
③社会的距離、マスク、手洗い
④ワクチン
①を解除した後に③だけで感染抑制は無理
②が必須であり、それも相当な検査数がいる
日本の場合、一日4000件や8000件では、必要な人（症状のある人、
医師が必要と判断した人、感染確定者の周囲の人）をすみやかに検査するのに全然足りなかった
一日10万件の検査ができるようにするべき
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:19:20.82 ID:qmIDpCBBH.net
- >>853
いたねえ
で、それのとこが検査全否定になるんだ？
お前のロジックがよくわからんね
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:21:12.19 ID:JlWzKujm0.net
- >>845
北京でも一人1800円でできるらしい
日本はPCR職人が心を込めてやるので自費なら数万円
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:22:16.53 ID:oUJ3ZJmr0.net
- >>855
分からなくてもいいよ
いずれにしてもスンナ派の罪は消えないから
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:22:59.31 ID:tOBVenJ20.net
- 検査しないんじゃなくてできないんだよ
コストを安くかつ大量に検査できる技術がない
技術的に無理な後進国なんだからしゃーない
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:23:30.95 ID:+iJnpVkK0.net
- PCRってな
コロナウイルスだけを発見するもんちゃうねんw
予防医学の観点からも「からだのちょうしがわるいひと」を
来院させないようにするのはありえないわけwわかるか？ww
理解しろよwあたまわりいなカオナシチー牛スンナ派ってw
まあおまえらとその家族は体がおかしくなっても来ないでいいよのたれ死ねや無縁仏w
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:23:52.54 ID:OXhGt4qk0.net
- 頭の悪い愛国者は国家の癌
増えると国が亡ぶ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:24:45.42 ID:p3p7IfKO0.net
- しないじゃなくて出来ないのを
誤魔化すための言い訳
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:24:46.96 ID:BAT9/nVd0.net
- 絵を描いてリメイクしてもらうスレ22
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:25:45.37 ID:IH2/vNXS0.net
- 韓国ガー言う人
お前らが甘やかしたせいで世界的なコロナビジネス需要にも食い込めなくなったんだぞ
原発産業の二の舞じゃ
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:26:18.97 ID:ZUipRXic0.net
- 大量にいる無症状罹患者を見つけたら隔離しなきゃならなくて面倒くさいからだろ
現場がスンナ派多いのは面倒くさいからだ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:26:40.25 ID:rIqMGmYW0.net
- >>858
技術も設備もある
ないのは、検査を独占しようとする保健所を無視する政治的決断力
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:27:19.75 ID:IH2/vNXS0.net
- 韓国は検査キットやインフラを輸出できたけど、日本は未だにマスクも自前で賄えない
レジ袋有料化で地球に優しいとか平和ボケ
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:27:50.87 ID:nLoc+m9uK.net
- >>856
> 日本はPCR職人が心を込めてやるので
まーだこんな事を言うてる馬鹿が居るのか
なあ そもそも2類だぞ2類 実態が即してなかろうと危険物だからな
安倍一味の言い訳を真に受けるな
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 637e-DVoO)：2020/07/08(水) 04:28:19 ID:Uo/vobLm0.net
- 検査スンナ派絶滅してしまう
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:30:39.31 ID:nLoc+m9uK.net
- >>865
> 検査を独占しようとする保健所を無視する政治的決断力
なあそれも安倍一味の言い逃れなんだが…
何時から保健所が厚労より偉くなったんだと
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:33:56.94 ID:qmIDpCBBH.net
- >>857
罪？
訳のわからん理屈で罪
あぁ、ポジトークで勝ったか負けたかしか興味ないからそういう言葉が出ちゃうのか
ちなみにさ
お前が言う対症療法しかないから検査は意味ないってやつの続きを言うと
初期は自宅で療養すればいい
症状が悪化もしくは改善しない場合に検査でいいじゃなかったか？
これがお前の頭に入ると全否定になるのか
へぇ～
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:34:08.12 ID:ZUipRXic0.net
- >>868
スンナ派は医療現場の人間が多いだろ
元気な要看護者が増えて面倒くさいから
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:41:11.38 ID:TKrgUFpCd.net
- みんな検査しないとコロナかどうかわからないじゃんって矛盾には気付いてるから自粛されまくって儲けが減ってるのは草
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:42:22.71 ID:mLdo4B6n0.net
- >>737
母集団の属性もわからないで
韓国のほうが低い！っていうバカにはなりたくないもんだな
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-uSQI)：2020/07/08(水) 04:49:01 ID:VBra6XZ40.net
- ゼロイチで考察することに意味は無い
強いて言うなら空港検疫と隔離の強制が出来なかったことがまずかった気がする
うるさい人権派の存在がマイナスになった
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 04:50:42 ID:qmIDpCBBH.net
- 日本の対応がスンナ派だったとする
となると日本は二次予防より一次予防重視の国ということなんだわ
対してマスク拒否で検査やりまくったアメリカは一次予防より二次予防重視の国ということ
どちらが正解かはもう答え出てるんだよね
まぁ一次予防、二次予防、三次予防の概念があれば当然の答えであり結果なんだけど
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 04:55:47.59 ID:ibXXIuYl0.net
- 東京埼玉大阪は医療崩壊してたよね
１月から３月末まで医療や検査の拡充を安倍や小池が怠ったために 何も準備せずにコロナを迎え入れたからずさんな院内感染も起こしたし全てが後手に回った
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a557-oeGA)：2020/07/08(水) 04:59:52 ID:kiNzWiWl0.net
- >>117
疫学会あほかよ
2月のキットもない頃の論文なんか引用してんじやーねよ
みんなこれを引用してんのが間違いなんだよ
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a557-oeGA)：2020/07/08(水) 05:00:50 ID:kiNzWiWl0.net
- >>871
あほか
そんな連中はとっくにホテル行きになったわ
情報が三ヶ月遅れとる
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-kdRC)：2020/07/08(水) 05:00:51 ID:u3Z7eLkka.net
- >>7
ヘイヘイwネトウヨびびってるぅw
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-Qyos)：2020/07/08(水) 05:02:09 ID:dkPuJ6CV0.net
- >>33
これはまったくその通りだと思うけど、
検査するなと言われて、それを信じる日本人がたくさんいるのもどうかと思うのよね・・・
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-ipMP)：2020/07/08(水) 05:04:05 ID:ZUipRXic0.net
- >>878
元気にウェーしてるホストを検査したら
要隔離しなきゃならないピンピンした奴らがゴロゴロ見つかってるのだが
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bc2-mXGD)：2020/07/08(水) 05:05:41 ID:CAUE3TNV0.net
- 検査をしないことが日本の感染爆発を防いだという機能不全家庭児理論
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23de-mXGD)：2020/07/08(水) 05:08:42 ID:f9oCjkOF0.net
- はい、やめやめ。
この件を追及するとみんなが不幸になって誰も得しないんだ。
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5c5-c9t6)：2020/07/08(水) 05:09:55 ID:ibXXIuYl0.net
- 全自動PCR検査機が日本製であるのに採用しない日本政府、フランスなどはこれを使っている
何十倍もの検査が可能になる
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-Ly9c)：2020/07/08(水) 05:22:03 ID:9GmN5/yh0.net
- >>884
ほんとこういう意味不明な日本の「何故か出来ない」病ってなんだろうな。
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vGhL)：2020/07/08(水) 05:25:04 ID:RJoTCtiXM.net
- 安倍をやれよ
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 05:30:23.84 ID:dkPuJ6CV0.net
- >>885
ハンコ、FAX、書類の印刷
これが当たり前のものとして現代で通用する国なので、生産性とか知ったこっちゃない
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 05:35:45.66 ID:CAUE3TNV0.net
- >>885
複雑性PTSD連鎖
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 05:36:20.15 ID:CAUE3TNV0.net
- 国内名
発達障害
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-ipMP)：2020/07/08(水) 05:43:58 ID:ZUipRXic0.net
- >>885
検査すればするほど『健康だけどかかっていて隔離看護が必要』という
医療現場からすると迷惑極まりない存在が大量発生する
そんなの現場はみんな嫌ってことだ
できるできないじゃなくて嫌だから検査しない
ただ、それだけのことだろ
意味不明ではない
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-yN9u)：2020/07/08(水) 05:45:42 ID:BRRcJoiDr.net
- ここまで責任者について言及が無いんだな
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-MQze)：2020/07/08(水) 05:46:30 ID:diHwUJwka.net
- しないじゃなくてできないってのが露見してるのが致命的だよな
スンナ派の存在意義がない
デキナイ派にでも改名するしか
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 05:46:56 ID:qmIDpCBBH.net
- >>885
このスレ見てもわかるけど0か100でしか考えられない人が多いんだよ
俺みたいに少しでも検査否定したら全否定って言われるんだぞ？
しないと決めたら設備なんか一切更新しないしすると決めたら自粛警察みたいなのが検査受けないのは非国民的な扱いしだすだろ
戦争中は勝つか死ぬかだったしな
これは日本人の特性なんだろ
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a500-cWkU)：2020/07/08(水) 05:47:04 ID:JlWzKujm0.net
- >>884
完全に医療利権
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 05:49:00 ID:qmIDpCBBH.net
- そういや最近の日本人ってポジトーク大好きだよな
コロナの検査もポジトーク遊びの道具になってんだよ
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd43-Dfzb)：2020/07/08(水) 05:50:03 ID:/k2V9oGTd.net
- >>7
実際検査しまくって医療崩壊しなかった国なんていくらでもあるわけで
結局「またこの意見は国の医療キャパ不足を指摘しているだけで、検査をしないメリットにはならない」を証明したに過ぎない
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-Ol8N)：2020/07/08(水) 05:50:29 ID:iCxPVGG+0.net
- 検査スンナ派って100%安倍信者なのな
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 05:52:09 ID:qmIDpCBBH.net
- >>896
それキャパのない国にはメリットあると言ってるように聞こえるが
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 05:55:39.71 ID:hS2cWaEv0.net
- する・しないの話なんだと思ってたが
日本では
できる・できないの話だったんだよなあ……
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 05:56:30.50 ID:JlWzKujm0.net
- 世界の尾身が特異度99%で実際にはもっと低いってよ
https://i.imgur.com/cIzMOp0.jpg
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:06:43.65 ID:G+L0Isp20.net
- 話をややこしくしてるのが検査数の少ない日本が
感染死亡者の数も少ない国でもあるってのがよくわからんのよ
検査が少ないから感染者も少ないのか
検査をしないさせないことが日本人の行動に影響をあたえてるのか
日本政府が何も対策してないのはそのとおりだが
対策しているはずのドイツよりも少ないってのがわけわからん
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:10:22.33 ID:BRRcJoiDr.net
- >>885
「何故か出来ない」のではないだろ
ではなぜ韓国では大量検査が出来ているのか？
ではなぜ日本では大量検査が出来ないのか？
○責任者
・鄭銀敬(中央防疫対策本部長) 韓国
・鈴木康裕(厚労省医務技監) 日本
鈴木は安倍(旧コロナ対策本部長)に進言している厚労省コロナのトップだよ
なのに何故か鈴木に関する言及が「全く」無い
このスレでさえ一言も無い
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:12:00.80 ID:D0yQXaKG0.net
- >>898
「本当はしたいのだが能力的にできない」と「しない方が良い」の違いもわからんのか
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:13:09.82 ID:bi40yNg+0.net
- 感染病棟が一般とは違うのに医療崩壊って
感染が広がりそうな時に海外からの旅行者を検査せずに受け入れた理由には全くならない所も不思議だ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:15:16.80 ID:diHwUJwka.net
- 第一波の初期頃も言われてたけど民主がこういう時のために作ったレール使えばいいのに使わないって意固地になってるのがね
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bdc7-lRFq)：2020/07/08(水) 06:25:16 ID:w6viCANr0.net
- >>2
?の意見は相当頭が悪いな
いくら検査しろと言っても無症状保菌者まで検査する余裕はないだろうが
そこまで検査しろというなら毎日数百百件の検査が必要になるわ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-zpbv)：2020/07/08(水) 06:26:30 ID:GnzC6P6ra.net
- >>21ダイプリでこの時期だからな…武漢はとっくに都市封鎖した後だもん
日本政府は何一つしてこなかったんだよ
でようやくカビマスク2枚と10万
多分国民を家畜以下だと思ってる
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-Otbg)：2020/07/08(水) 06:28:07 ?PLT ID:l7DMwrNX0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>524
で、OECD36カ国中35位だった日本のキャパはなぜそこまで無いの？
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f5ae-b0lL)：2020/07/08(水) 06:30:37 ID:BdDbEgc30.net
- >>897
ネトウヨが日本ぶち壊しながら本当の愛国者を反日呼ばわりする
クソみたいな構図
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:32:28.59 ID:o/xtAXIy0.net
- 韓国張りに検査したら「ただの風邪すぐに流行なんて終わる、SARSも流行らなかったし日本の防疫は強いぞ。」って思ってた連中に現実突きつけて体裁ズタボロにしちまうからな
検査数絞っても減らないから次はリボ払いで現実逃避
日本は強い！強すぎるぞ！
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:36:24.58 ID:SsCWx7lT0.net
- カビノマスクとか曲芸飛行隊とかの費用
看護師の賃金に回してやればなあ
この政府はバカウイルスが骨の中まで入ってる
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:38:51.39 ID:69fx0Z1bd.net
- >>900
バカは幸せだな
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-FsiJ)：2020/07/08(水) 06:40:13 ID:pc+rJQqA0.net
- >>900
仮定すんな
もう世界中にデータあるんだからそのデータを使って議論しろ
何でそんな当たり前のことができないの？
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:41:48.19 ID:/k2V9oGTd.net
- >>900
その99%ってのは少数以下を切り捨てたまやかしってのはあちこちで指摘されてるぞ
99.0%と99%は意味が違うし、実際には99.8%くらいと言われている
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:47:47.61 ID:Eh90pFMi0.net
- 医療関係者で検査スンナ派ってのはコロナ患者増え過ぎた時の2次受け3次受けの病院なんだろ
ババ抜きのババが回ってくんのマジ勘弁てのが本音だからな
うっかり院内感染しようものなら悪評が付いて回るし、2次受けはそういう覚悟というか半ば諦め感はあるけど3次受けクラスだと受け入れないで何とか乗り切れないかな～って本当にそう愚痴ってるから
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:50:16.12 ID:Hl9nUBQe0.net
- >>901
日本というかアジアだよね
元々中国大陸で大昔からみんな平気だった蝙蝠のウイルスに
現代の武漢の白人だけが罹って
その白人の中で変異したウイルスが武漢の漢民族にうつったって話らしいから
東アジア人は何らかの耐性持ってるよね絶対
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:54:14.67 ID:JKXOYAM7r.net
- スンナ派の手のひら返しきてんね
俺はスンナ派だけど言ってないとかw
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 06:54:48.30 ID:O7okkoitM.net
- ジャップが無能過ぎて笑うしかない
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-kwzw)：2020/07/08(水) 06:59:30 ID:Sw1OCzuip.net
- まだ言ってんのか
検査しなくてよかったで結論出ただろみっともない
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9Wnq)：2020/07/08(水) 06:59:43 ID:wUsiwaKT0.net
- 3159080759310731↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0305-hhnP)：2020/07/08(水) 07:08:12 ID:SsCWx7lT0.net
- >>900
こういうのは大事なのも何となく解るけどさ
問題はそこじゃなくて
高熱が続いててぶっ倒れそうになりながら保健所に電話してんのに
あちこちたらい回されて結局診察もされず検査も受けられない体制が問題なんだろ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-WnnW)：2020/07/08(水) 07:11:50 ID:sMGwY7InM.net
- スンナ派があっさり政府に切り捨てられたから絶滅危惧種になっちゃったな
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-uOlx)：2020/07/08(水) 07:21:27 ID:4XAARxAVr.net
- 「フェーズが変わった」とか言って逃げてたけど、検査してなきゃフェーズが変わったのに気づけてないって矛盾
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7n2a)：2020/07/08(水) 07:21:40 ID:vzjvjekrd.net
- 実態を知るための検査で
実態がわからなければ政策も方針も対策も取れない
こんな当たり前の事がわからないチンパンが大量発生したことが異常なんだよ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbd4-NJS1)：2020/07/08(水) 07:24:59 ID:DblC+SuG0.net
- 余裕がないときは医療崩壊するから過度な検査はしないが余裕が出てきたら検査するって至極当然の話なだけだしなあ
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-uOlx)：2020/07/08(水) 07:25:42 ID:4XAARxAVr.net
- 一番不可解だったのは森三中の黒沢の検査を叩いてたこと
黒沢が無理してでも検査して仕事休んでなきゃ新しいクラスターが発生してた
スンナ派が一手先すら考えてないのがよく分かった
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 07:38:22 ID:D0yQXaKG0.net
- >>925
検査そのもので医療崩壊はしない
偽陽性なんかほぼ出ないから
医療崩壊するとしたらそれはただ単に既にコロナが蔓延していて本当に患者だらけになっていたときだけ
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 55f1-YN4a)：2020/07/08(水) 07:38:54 ID:j1TUq6IQ0.net
- 何はともあれ村中とかいうババアとハシゲは死ね
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-p1M6)：2020/07/08(水) 07:38:56 ID:JB59+qsWp.net
- まだコロナで時止まってんの？
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 07:43:11.12 ID:lW1K8cNX0.net
- いやいや👋おかしくないから😶
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45fc-lcNz)：2020/07/08(水) 07:50:27 ID:l83N0e520.net
- >>27
今更だけどわたモテの絵文字だな
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 85c5-ucCN)：2020/07/08(水) 07:51:21 ID:Hl9nUBQe0.net
- >>925
それだと感染者は
検査しなければ元気で
検査したら急に具合が悪くなるってことになるが
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-hC2K)：2020/07/08(水) 07:53:15 ID:M8LY5UORp.net
- >>900
偽陰性の話は理屈おかしいやろ、そもそも検査せんかったら、99%の人がばら撒くことになるのに
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 07:55:47.69 ID:BRRcJoiDr.net
- 韓国は5月ナイトクラブでクラスターが発生すると検査を急拡大し、「無料検査」を35000人おこなった(5/15時点NHK-BSニュース)
韓国での感染者増加はこのような炙り出しの結果であって、日本の感染者増加とは意味が違うと思われる
韓国は検査・隔離体制を構築しているのであって、日本にはそれはない
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 07:56:44.06 ID:FAAhyoSu0.net
- >>927
それなら四月五月に検査絞ってたのは正解だな
病床はもうギリギリだったんだからそれ以上感染者を病院に送れない
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 07:57:38.58 ID:B+/ltYDeH.net
- 完全に論破されててわろたw
馬鹿厚労省w
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 07:58:11.15 ID:ifnRUEny0.net
- もう絶滅しただろ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bd70-1RNA)：2020/07/08(水) 08:00:16 ID:LXyN70dq0.net
- 熱が出たら隠れてマスクして引っ込んでりゃいいのに
検査しに行く黴菌マンは犯罪者
岩手モデルで問題なし
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-u5L0)：2020/07/08(水) 08:01:44 ID:JKXOYAM7r.net
- >>935
そもそも仮設の施設作れば良かっただけ
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-yN9u)：2020/07/08(水) 08:02:08 ID:BRRcJoiDr.net
- 責任者について
・鄭銀敬(韓国対策本部長)は感染症のプロと評価され、検査隔離体制を構築しただけでなく、記者会見でテレビでも取り上げられてきた
・鈴木康裕(厚労省医務技監)は記者会見やテレビで見たことが無い だけでなく「感染症対策の経験が無い」と指摘されている
どう考えてもこの違いは大きい
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4557-7pJU)：2020/07/08(水) 08:06:19 ID:L2n6GTTy0.net
- いやいやおかしいから
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7505-whNe)：2020/07/08(水) 08:06:39 ID:FAAhyoSu0.net
- >>939
施設の問題だけじゃなくて医師や看護師の負担も考えないと
病院がフル稼働なのに溢れた軽症の患者も診察しなきゃならないんだから
しかもいつ終わるかわからんし
みんな倒れてしまうよ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:09:32.33 ID:hI3uUVETa.net
- 八代弁護士も全自動PCR検査機連呼しまくってる
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd43-trZ0)：2020/07/08(水) 08:14:29 ID:K+C51bl+d.net
- 2月3月から何度も言われてるけど軽症者のためにテントでもはって隔離しろ
するな派は風邪の症状でたら2週間休めばいいとか平気で言うけど9割の社畜は無理だからさっさと検査して休める大義名分を与えろ
このへんは検査増やすこととセットだろ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:18:50.08 ID:6wA3SDha0.net
- 東京は実際は病床数1000くらいしかないんだろ？
都の要請でまたふやしてるけど
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:28:57.13 ID:whVazc3Pa.net
- ネトウヨTwitter医師団ってまだ検査するなーって騒いでるの？
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:33:02.75 ID:GRY3YdQed.net
- >>926
その一方で橋下の対応は評価されてたから、検査するな派の中の人がよく判る事案
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:40:59.96 ID:MgYbhPY/0.net
- 偽陰性の可能性が～って言ってる奴たくさんいたけど
検査をした上で偽陰性の可能性もあるから気おつけて下さいって言えば終わる話
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:45:31.55 ID:LZexu2jT0.net
- >>4
普通にインフルか肺炎で死んだ事にしておいた方がみんな幸せよな
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:46:16.29 ID:Cci5dVqM0.net
- >>938
お前一人だけそうしてろ
重症化しても一人で寝てろよ
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:47:01.56 ID:RVckY2w9a.net
- 東京は核家族なので風邪ひかない若年と
弱ったジジババに接触があまりない
個人主義でトライブ間のまじわりがすくない
ので危機的にならないかもしれない
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:51:28.52 ID:1HH7RhZ70.net
- >>926
賞賛してた橋下が実はPCR検査受けてた事が発覚した後、現実逃避してサイバーフォーミュラのプラモデル作り始めた医者か
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 08:59:47.15 ID:XQUnc9Rv0.net
- >>27
おかされてるから
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 09:04:27.28 ID:BoBdLZcX0.net
- あの通勤の満員電車で1日100人台だったら少ないだろ
まだいると思う
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 09:04:36.55 ID:qcdrvM5e0.net
- だって今検査増やしてる東京で感染者増えたら大騒ぎしてんじゃん
検査増やせば増やすだけ大騒ぎするのがバカジャップじゃん
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc7-mXGD)：2020/07/08(水) 09:14:31 ID:ZVaTmV2E0.net
- >>7
答えが出てるじゃん
終わり
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-42U5)：2020/07/08(水) 09:16:20 ID:dl0A6wfiM.net
- 疑陽性や特異率にまったく触れないゴミ
何がスンナ派だよ
大規模検査に信頼性が全くなく
診断のない検査は害悪ってだけだ
濃厚接触者や感染の疑いが高い個人を検査するのは当然のことだろが
馬鹿がペンを持つな人が死ぬ
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc7-mXGD)：2020/07/08(水) 09:16:53 ID:ZVaTmV2E0.net
- >>939
マンパワーはどうするの？
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-pjXd)：2020/07/08(水) 09:23:15 ID:YpW08QFa0.net
- >>957
やらないよりやった方がいいを無視するゴミ
やらない方がいい理屈を言えよ
偽陽性…複数回検査でほぼ0になる
特異性（特異度）…考えなくていいレベル、複数回検査で回避可能
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edbb-km1L)：2020/07/08(水) 09:31:53 ID:6OvVbMNr0.net
- いやいやおかしくれなきゃいたずらするぞ
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 09:43:30.44 ID:qmIDpCBBH.net
- >>903
能力的にできないのに無理してやったらどうなるのかも想像できないのかと返せるが
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 09:46:20.35 ID:3VbQSrtj0.net
- >>298
ベッ「ト」なんて書いてる時点でお里が知れるわなｗ
あーやっぱこんなバカが書いてんだとｗ
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H43-UsOt)：2020/07/08(水) 09:50:52 ID:qmIDpCBBH.net
- というか論の趣旨が検査に固執しすぎてコロナ防疫ガン無視ってアホが増えたな
なんのための検査なのかもう一度思い出したほうが良いと思うが
そして防疫という観点において検査しなかった日本は失敗したのかということもな
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 655a-o1lZ)：2020/07/08(水) 10:00:00 ID:gHz2PM3Y0.net
- 特攻と同じで一旦キチガイ戦略取り始めたから引き返せないんだよ
民族の本質が70年かそこらで変わるわけないもん
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-/MAP)：2020/07/08(水) 10:00:54 ID:bYMfmcIha.net
- >>553
今は空気感染言われてるけど、飛沫感染までならこのゾーニングで充分なんだが
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b05-HV1A)：2020/07/08(水) 10:01:30 ID:h1iEImEI0.net
- 糖質ネトウヨ今日元気だな
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 10:26:33.75 ID:D0yQXaKG0.net
- >>935
現実から目をそらしても患者が減るわけじゃないから
どんな状況でもデータを取らない言い訳にはならんから
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 10:28:21.25 ID:D0yQXaKG0.net
- >>961
「本当はしたいんだができない」と「しない方がいい」は全く意味が違うぞ？理解できる？
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8597-kYYI)：2020/07/08(水) 10:32:51 ID:3vU+abi+0.net
- 日本にも鳥取モデルというお手本が
もっともここは2月から知事が動いてたのが大きい
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 450d-mXGD)：2020/07/08(水) 10:39:57 ID:3VbQSrtj0.net
- スンナ派の主張が「検査は増やすな」から「不必要な検査はするな」に修正してきてるのは面白いなｗ
検査が足りてないじゃないか！なんで増やさないんだよ！ → いやいや増やさなくていいから
こういう流れだったのにｗ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 10:40:17 ID:D0yQXaKG0.net
- >>935
これなんか本当に典型的な間違いった言い訳なんだよね
この言い訳が正しいとしたら本来病院に行くべき人が検査しないことで捕捉できてなかったということに他ならない
つまり市中に「入院するべきなのにできなかった」人がいたということで、これは取りも直さず医療崩壊が起きていたということ
医療崩壊を防ぐためと言いながらただ単に医療崩壊から目を逸らしていただけということを自分で認めてるんだよ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 450d-mXGD)：2020/07/08(水) 10:45:17 ID:3VbQSrtj0.net
- 結局、バカジャップってなんでもできない理由を探すことだけに一生懸命になるんだよなｗ
言い訳だけは一人前のバカジャップってほんとしょうもないわｗ
こんなバカだらけだからこの国はどんどん落ちぶれていくんだろｗ
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23c7-rrbp)：2020/07/08(水) 10:51:56 ID:fb4oNfkJ0.net
- 検査シーヤ派と争ってるよな
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 10:52:00 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>971
そうなってたのは事実だろ
だからこそ検査を絞って重症者の病床を確保するって方策だった訳で
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 10:56:30.83 ID:jBX+h3Cm0.net
- 3月4月くらいの都内の医療現場の状況はやばかったからな
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 10:58:32.57 ID:D0yQXaKG0.net
- >>974
つまり医療崩壊はしてたのね？
それさえわからんようにしたのはデータを取らなかったから
データをとってれば軽症者は自宅待機とかの方策も取れたのにお前みたいなバカが不要な負担を現場に強いたんだよ
お前みたいなバカが医療崩壊の危機に陥らせたんだよ
自覚しろ
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 10:59:22.28 ID:D0yQXaKG0.net
- いい加減「検査を絞っても患者は減らない」って理解しろ
「検査を増やしても偽陽性なんかほぼ出ない」って理解しろ
話はそれから始めろ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 11:02:58.76 ID:Fbpi6sYDM.net
- 体制とれて余力ができたならその分増やせばいい
コロナで残業、最大月２４６時間 ５人が２００時間超 兵庫県、神戸市職員
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/sp/0013441654.shtml
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 11:03:05.74 ID:wUsiwaKT0.net
- 5302080702530753↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 11:05:56.85 ID:3VbQSrtj0.net
- >>974
まーだそんなこと言ってるバカのおまえにびっくりするよｗ
検査を絞ることと重症者の病床を確保することは全く無関係だろｗ
検査用リソースと重傷者用リソースは別もんだからなｗ
検査をすれば重症者用のベッドが埋まるのか？
埋まらないだろｗ
そもそもすでに医療従事者のリソースを削らないように抗原検査、唾液でPCR、自分で採取したりする流れになってるだろうがｗ
やらない理由を一生懸命考えるだけのバカはほんとしょうもないわｗ
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 655a-o1lZ)：2020/07/08(水) 11:06:33 ID:gHz2PM3Y0.net
- 日本人の狂気に理屈なんて通じないよ
原爆投下レベルの暴力に晒されない考え変わらない
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 11:07:22 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>976
重症患者で病床が溢れそうになってたのは確か
それに対して広範囲に検査しろって言ってなんの意味があるんだよ
医師会がクソ政府はさっさと緊急事態宣言出して感染拡大を止めろと主張してたのが3月末の状況だろ
何が御用なのか理解できん
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 11:09:55 ID:D0yQXaKG0.net
- >>982
本気で頭悪すぎて理解できないんだな
それで検査抑制してどこにいいことがあるんだ？
現実から目を反らせる以外で言ってみ？
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 11:09:59 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>977
いい加減検査しても治らないことを自覚しろ
感染を止めるには不特定多数の接触を削減するしかない
それは今も変わってないしワクチンが出来るまで変わらん
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35f0-Bqa1)：2020/07/08(水) 11:10:52 ID:H6bhsk570.net
- 何を言ってるかではなくて誰が言ったかを重視する思考そのまんまだよなあ
誰々が言ってるから正しいというのが出来上がってしまって思考停止しちゃうの
言ってることは全部他人の受け売り
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abc5-Bqa1)：2020/07/08(水) 11:12:32 ID:hTxZM7Jy0.net
- 初期のあの程度で医療崩壊に至ってて検査を絞ったと言うのなら日本において医療技術はともかく医療体制と言う面ではポンコツって事だよね
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 11:12:43 ID:D0yQXaKG0.net
- >>984
検査したら治るなんて一言も言ってないが、幻覚と戦ってんの？
ただただ「現実を見ろ、隔離できるチャンスを増やせ」それ以上でもそれ以下でもない
お前みたいなバカが感染を拡大させ医療現場を圧迫させたんだ
どこまで迷惑かければ気が済むんだ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 450d-mXGD)：2020/07/08(水) 11:12:45 ID:3VbQSrtj0.net
- バカ「重症者用の病床を確保するために検査を絞ってー」
へーPCR検査ってICUの中で人工呼吸器やECMO使ってやるもんなんだなｗ
そら絞らないと駄目だなｗｗ
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 11:14:09 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>983
重症の症状が出てるやつだけで病床が埋まりつつあったのに検査しないとわからないくらい軽症患者を病院で増やしてどうすんだよ
あの状況で重症患者に絞った検査抑制と医師が必要と判断したら検査出来る体制作りを求めることは矛盾しない
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-u+Ru)：2020/07/08(水) 11:15:11 ID:WHMz+zRtr.net
- >>931
そんな事逝ったら作中でパロられるぞ
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 11:15:23 ID:D0yQXaKG0.net
- >>989
本気でアホなの？何で全ての軽症者が病院にいる前提なの？
そうならないようにする体制づくりの時間はあったよね？
ただただ無能なせいでしなかっただけでしょ？できない言い訳のために感染拡大させてるの自覚して？
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e341-ow1m)：2020/07/08(水) 11:15:36 ID:1HH7RhZ70.net
- 特異度９９％ってのが日本だけでしか流通してないデマだからな
ニュージーランドや武漢の大規模検査でも偽陰性なんて殆ど出ないのは明らか
それとも日本人だけが無能でまともに検査できなくて偽陰性出しまくる民族だって言いたいのかね
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 11:16:40 ID:D0yQXaKG0.net
- ID:jBX+h3Cm0
こいつマジでどんだけ感染拡大させたいんだ？何人死ねば満足するんだ？
そんなに人が死ぬのが嬉しいのか？
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 11:17:46 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>987
現実見えてねぇのはお前だろ
もう病床埋まってる危機的状況だったんだけど
欧米のように医療感染者が死にまくるフェーズに突入する寸前だった
お前みたいなチキンホークは匿名掲示板でグダってないで検査員のボランティアにでも名乗り出りゃ良かったんだよ
行政が糞で感染症対策がガバガバだったのは事実だけどな
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e341-ow1m)：2020/07/08(水) 11:18:43 ID:1HH7RhZ70.net
- 訂正 偽陰性→偽陽性
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a512-xtUq)：2020/07/08(水) 11:19:07 ID:toNhVEX70.net
- いやいや、おかしくないから
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW edb1-GkYD)：2020/07/08(水) 11:19:42 ID:D0yQXaKG0.net
- >>994
それはただ単にコロナ患者として入院するべき人がいるのを目を逸しただけだろ
医療崩壊してないって言い張るためだけに医療崩壊させるのやめてくれませんかね、マジで
本当に自覚して？お前が感染拡大させてるって
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35f0-Bqa1)：2020/07/08(水) 11:20:40 ID:H6bhsk570.net
- 重症の患者はだってもとは軽症の患者から移されてそうなるわけだから
軽症者をより多く把握して隔離することは重症者を減らすことにつながるんじゃないの
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5cf-GkYD)：2020/07/08(水) 11:21:02 ID:jBX+h3Cm0.net
- >>993
はあ？もう二度と自粛は出来ないという空気が漂ってる日本に危機感抱きまくってるんだけど
経済学者のもう自粛はなし検査と隔離だけで経済回せるという戦略を本気で信じてるなら命がいくつあっても足りない
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 11:21:26.80 ID:D0yQXaKG0.net
- 検査して隔離しないと拡大するから重症者も増える
こんな当たり前のこともわからんやつが感染拡大させて医療崩壊を招いたんだよ
お前だぞ、ID:jBX+h3Cm0
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