【悲報】"検査スンナ派"が何故間違っているか、的確に分析されてしまう [963243619]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 22:53:45.22 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)

http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f583e225105a15c656dd0b4f7c4b82166f7a4ea

新型コロナが猛威を振るう中、国も自治体も常に、"１日の陽性者数とその推移"を元に緊急事態宣言や自粛要請、休校やその解除を決めてきた
つまり全ての政策的判断は検査による陽性者数に依存してきた
これら以外の数値が登場したことは基本的にない
であれば当然検査数を増やしてより正確に陽性者を炙り出したほうが、より適切な判断が下せることになる
これまで検査数が少なく精度の高い数字を出せなかったために、都度都度の政策判断を誤った可能性も十分にある

にも関わらず、複数の専門家やコメンテーターが、"検査はあまりしない方がいい"という姿勢を打ち出した
中には"検査をしないことが日本の感染爆発を防いだ"という謎めいた意見もある
そういった"スンナ派"と呼ばれる人々の意見を考察していこう

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:12.21 ID:8dX1HLo30.net

>>308
いやこれは合ってるでしょ
ROC曲線の話でしょ？

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:28.87 ID:YC3uErEa0.net

検査をしないメリットにならないって……
そら医療体制含めてコストと効果みてやるべきかやらんべきか判断するのは当たり前やん

税金だって無限に搾りとれる訳じゃあないんだからそれ相応の効果が見込めるものにコストはかけるべき

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:29.45 ID:iY6L7oIm0.net

岩田「疑ってない無症状の人にPCRなんてしちゃだめですよ」
https://i.imgur.com/CzJh2rJ.jpg
↓
神戸大病院（岩田の所属先）「自衛手段として行政検査対象外の患者にもPCR検査するわ。感染者かもしれないし。」
https://i.imgur.com/SciPCj4.jpg

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:36.85 ID:xCHkMsi90.net

>>295
希望者ってのは定義が曖昧すぎないか？
無症状で家に籠もってるけど不安だから検査したいと言った人は含める？含めない？
御用学者ですら症状があっても検査できないのは問題だと言ってたと思うがな

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:41.34 ID:FJIRCbuA0.net

最初はそもそも日本にはそんな検査能力無いのを誤魔化して国民を安心させる為についた方便やろ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:54:50.94 ID:8dX1HLo30.net

>>313
だからそうじゃん
医療機関で隔離スペースを作ってるんだから医療リソースを割いてるって

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:13.69 ID:G3VEc9/l0.net

検査しなくていい感染症とかねえだろ
検査すべきって言ったら国賊扱い
変な奴がぞろぞろ現れて荒らされまくったな
異常だよ
そいつら今全員知らんぷりだろ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:13.89 ID:gjZELbPu0.net

>>33
スンナ派は政権批判を回避するためだけではなかったと思う

オリンピックの中止が決まる前は、検査が増えることでオリンピックが中止になるのを避けたい層が相当数いた

あと現場の医療を知ってる体の自称専門家もいたが
彼らは潜在的な感染者の問題を無視して
自分たちのキャパを越える患者が病院になだれ込むのを避けたかっただけのように見える

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:20.45 ID:4R6+xICO0.net

>>35
普通に崩壊してた

韓国の感染者、５７６６人に　病床不足で２０００人超が待機
https://www.chugoku-np.co.jp/news/article/article.php?comment_id=619493&comment_sub_id=0&category_id=1206

★７８歳の男性（大邱市）　嶺南大学で陽性判決を受けたが、病床不足により自宅待機中だった。高血圧などの持病あった。
★７７歳の女性（大邱市）２月２８日に保健所での検査で陽性が確認。自宅待機中だった。
★８０歳の女性（大邱市）２月２６日に陽性と判定。自宅で隔離・待機中に死亡。持病はなかった
★８６歳の女性（大邱市）２月２８日に陽性が確認されたが、病床不足のため自宅で待機していたが、呼吸困難に陥り、救急車カトリック病院に移送中に死去。平素、糖尿と高血圧だった。
★８３歳の男性（大邱市）脳梗塞、高血圧、糖尿を患っていたが、病床不足により治療を受けられなかった。

3月4日時点でこれだからな韓国は

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:28.07 ID:fqAimozU0.net

>>289
�@なあ、池沼
COVID-19感染 or 非感染が分かっている場合と分かっていない場合
どっちが医療リソースが少なくて済むと思うんだ？池沼だからわからんのか、都合の悪い事実から目をそむけているのかどっちだ？

�Aはい、また糞みたいな脳内検査の話か
海外で主流のPCR検査の精度を調べてから言え池沼

�B全員が自宅待機なんてしたら経済どころか
明日食う食い物にも困る世界になる
そんなアホみたいな主張はまかり通らない
陰性or陽性がわかっていれば働くべき人間が働くことができる

全体的に頭が悪すぎて会話が成り立ってないんだよ。お前は

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:29.75 ID:uLGR8Tih0.net

1855070755180718↑
Estimation of Excess Deaths Associated With the COVID-19 Pandemic in the United States, March to May 2020
外部ﾘﾝｸ:jamanetwork.com

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:33.00 ID:D9pSIrOrp.net

>>270
症状が無きゃウイルスを排出しないならその理屈も通るがね
症状が無ければ普通に生活出来るから隔離するなという気持ちは分かるが、無症状でも唾液にウイルスが多量に含まれるなら隔離するしかないんだよね
人と話しをする、性交渉をすると言った普段通りの生活に感染リスクが多分に含まれるから

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:40.31 ID:S+Sl27Lzd.net

>>307
お前信用無くしたんやで
今日はもう寝な

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:55:58.81 ID:mg9bpzn20.net

>>302
ていどひくい
ボットじゃあるまいしもっと考えて自分の言葉で書けカス

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:02.27 ID:nefzQ2dc0.net

>>310
割とでかい病院でもPCR検査は専門機関に依頼してたりするよ。自前でできてるところのが少数派じゃないかな

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:13.72 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)

http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>301
俺だぞ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:39.72 ID:cTdpkqUU0.net

検査以前にコロナをどうしたいかという意思が全く無い
養殖して地方に拡散があったかw

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:47.23 ID:fqAimozU0.net

>>307
「そこは」って何だ？ん？
話のキモだろ
お前のロジック全て破綻してんだけど、ダサすぎないか？

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:50.82 ID:uhoTPp8G0.net

数をすべての指標としているから検査数でいくらでも恣意的にコントロールすることができてしまう

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:51.15 ID:iY6L7oIm0.net

「賀来先生は信頼できる先生です！」
「Ｊリーグ日本野球機構のコロナ対策メンバーはすごい！」
https://i.imgur.com/zcRZP0u.jpg
https://i.imgur.com/Hht7i6h.jpg
↓
その賀来先生「安心安全のための検査は必要　全球団選手にPCRを」
https://i.imgur.com/uu0x6Lo.jpg

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:56:51.21 ID:u6vuWRVv0.net

>>316
感染が増えてる地域では検査すべきと言ってんのにほんと言葉を切り取るのが好きだな

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:08.87 ID:pK8JtFkN0.net ?PLT(15001)

http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>319
えっ、ぐるぐる論法、、？アパホテルが医療機関なの、、？怖いめぅ🐏

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:17.14 ID:A77gDAnHa.net

>>327
じゃあ、どうやったら偽陽性出るんやwww
教えてくれやw

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:23.70 ID:gjZELbPu0.net

孫正義が検査キットの提供を申し出たときにスンナ派がすごい騒いだよな
あいつらどこへ消えたの？

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:28.17 ID:w7smR0RH0.net

まあ根本的にはコストがどうのこうのなんてのよりもっと卑劣で
「韓国は検査場でウイルスをばら撒いてる」というネタがあまりにもうれしくて意味もなくそこにこだわっちゃったんだよな
インフルエンザの検査するななんて聞いたこともなかったのに
新しい強毒のウイルスを検査するなって一体なにを考えてたんだｗ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:57:49.64 ID:mg9bpzn20.net

>>325
マスクを着用して人と人との距離を取るのではいかんの？
感染者がある程度いる前提だから今それやってんじゃないの

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:19.36 ID:Boz0/mRc0.net

>>328
あ、簡易キットってのは抗体検査のことね

PCR用のキットは簡易とは言いつつ、サイクラー必要だもんね

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:22.31 ID:fqAimozU0.net

>>317
含めていいだろ
少なくとも兄の国はそれをやって大きな成果を挙げたよな

もしそれでも蔓延したとしてもウイルスの正体を掴むためのデータがとれているのと、とれていないのではまったく別物なんだわ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:35.83 ID:iY6L7oIm0.net

アメリカに比べたら日本は最初から全都道府県で無料でPCR検査を受けられたすごい国って事になっているから誇らしいよな
https://i.imgur.com/W0KD0rj.jpg

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:40.83 ID:u6vuWRVv0.net

バカウヨとバカサヨのプロレスに医療現場を巻き込むなって話>338

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:58:49.59 ID:RNVUM5rA0.net

>>71
欧米先進国はもとより中国も韓国もそれをやるスタンスだぞ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/07(火) 23:59:43.89 ID:FnN/Ko630.net

ソースは？
こどおじの感想でスレ立てないでほしいんだけど

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:00.58 ID:vHqnU3gVp000000.net

>>339
暑いからマスク外してる奴がかなり増えてるけどな
そしてそのままマスク無しでコンビニや飲食店に入って来る
それともあなては常に外で生活してるのか？

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:29.09 ID:3i1rN1G30.net

本当はね、自動PCR検査機っていうのが諸外国にはあったの
日本にはなかったの
でもね、自動PCR検査機を開発したのは日本だったりするの
行政がバカなせいで日本製の自動PCR検査機が日本で使えないという事態が今も続いてるの
それが検査しろって言うと国賊扱いされる政治的理由

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:38.94 ID:GzwzeQGW0.net

と言ってもどんだけ金かけて体制整えても希望者全員検査すんのは無理だからな
日本でやるなら最低でも1日1000万ぐらい検査する事になるだろ
スンナもシーヤもどっちも極端なんだよ
医者が必要だと思った検査がすんなりできるのが終着点だろ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:45.04 ID:kUZxT7nA0.net

>>341
それで韓国は封じ込め出来ましたっけ？日本みたいに自粛解除後クラスター起こって結局大差なかったよーな?

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:00:45.61 ID:1rhhM6ij0.net

まぁいくらウヨが
非科学的な話を「科学的」と偽装して

検査や治療への設備投資がほとんどないことを誤魔化し・肯定しても
現実にコロナは止められるわけがないからね


普段のスレなら「じゃあなんで民主や立憲は支持されてないの！」とかドヤ顔で逃げれるに
「気持ち」でなんともならないことは
ほんとブザマだねぇネトウヨさん安倍支持者さん

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:01.30 ID:9NkIm4Zp0.net

>>320
戦時中みたいだよな

咳もしてない奴らが、意味もないゆるゆるのマスクをつけて「やってる感」だして
しかも、マスクをつけていない健常者を攻撃したりする

COVIDに感染したことがバレようものなら魔女狩り村八分のごとき目にあう

本当にジャップランドは戦時中から本質的に成長していないのか

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:15.80 ID:qe4DUVlD0.net

>>95
全員検査が現実的に可能なくらいのコストでできるＰＣＲ検査ってのが可能になってそれが主流になったのに反発して
そういう古臭いクラスター追跡なんて疫学にしがみついて感染者増やし続けてるのが専門家会議メンバー+アホの岩田あたり

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:31.37 ID:ay+Xa1WJ0.net

>>337
あれはあのやり方が未だに実現出来てないからスンナが正解
ハゲえらい簡単に「まずは100万人」って言ってたけど

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:46.49 ID:UGqJ83EK0.net

>>339
いや、さすがに陽性が発覚したら集団から切り離さないと駄目だろ。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:48.86 ID:kUZxT7nA0.net

>>347
医療機器として認可取ってないからそれはしょうがない

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:01:51.85 ID:h5+FD/P6d.net

>>339
全員がそれをちゃんとやるわけじゃないし
やってないからこその今の感染再拡大でしょう

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:05.34 ID:ZKzpJmFK0.net

検査不要と言ってた安倍親衛隊の著名人まとめてくれよ
明らかに異常だったぞ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:12.67 ID:8tEfdO/J0.net

検査して陽性者を隔離しても意味ないから

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:24.79 ID:7iFrv+Pv0.net

>>323
�@
お前がそう主張するんなら「検査を増やして医療を行う」より「陰性か陽性か分からない状態で医療を行う」方が医療リソースがかかるっていう論拠をお前が言えよ
思うんだ？じゃなくて私はこういう理屈でこう思いますって主張してくれなきゃ反論もできない

�A
だからお前がそう主張するソースを提示すればそれに対して議論が生まれるんだよ
お前が持ってこい

�B
全員じゃなくて軽症者って言ってるだろ
パンデミックなんだから経済損失とかある程度は覚悟しないともっと先でもっと酷い目に合う
陰性だからオッケーって言って社会に出た偽陰性の軽症者がウイルスをバラまくリスクをさっきからずっと言っている

俺は現役の医者

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:35.90 ID:mxrtIyU8d.net

ウイルスなのに保菌っていうの？
コロナ細菌なの？

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:02:38.31 ID:t/dCVRiO0.net

>>337
つうかＴＶでみたらフランスとかはああいうの使ってたみたいだが
家庭で旦那の鼻に奥さんがツッコんで正面からクシャミを浴びていた
あれはさすがに駄目だろうな

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:03:10.01 ID:7iFrv+Pv0.net

>>326
そうするわ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:03:13.35 ID:jBX+h3Cm0.net

>>357
安倍は検査したいけど増やし方がわからない派だったんだが

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:01.48 ID:9NkIm4Zp0.net

>>356
咳をしていない無症状の人間が
道を歩くためにゆるゆる漏れ漏れのマスクをしたところで何も変わらん
そんなマスクしただけてやってる感出してるほうがヤバい

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:01.94 ID:qe4DUVlD0.net

>>353
バカはしらないかもしれないけどさ
ＰＣＲで特定の遺伝子抽出するって操作ができるやつなんて日本にはいっぱいいるしそれだけの機械もあるんだぞ
本気でやれば1日100万件とかも可能
医療承認とか検査技師資格とかの既得権益にしがみついてるアホが多いからできないだけ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:09.48 ID:3b7S0tr90.net

>>320
コロナはただの風邪
指定感染症から外せっていう一団はいる

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:28.58 ID:ay+Xa1WJ0.net

>>360
言うよ
ウイルス消毒とか滅菌とか普通に使うからおかしくないよ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:30.02 ID:GzwzeQGW0.net

>>361
自分で検体採取するのは日本でももうやってる
あれの問題は郵送で検体送る事だろ
陽性者が触ったもんポストに入れたらどうなるかわかるだろ？

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:36.92 ID:9NkIm4Zp0.net

>>359
お前、上で自分が間違ってましたって認めたんじゃなかったのか？
池沼だからそんなことも忘れちゃったの？マジでヤバいだろお前

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:40.46 ID:lYoOFcOK0.net

>>314
あー感度上げれば特異度が下がると思ったわけか。遺伝子増幅法なので、コロナウイルスそのものによる汚染が無ければ基本的に偽陽性はない
プライマーがクソだと偽陽性の可能性はあるけど、臨床検体使って特異性は検証されてる
https://www.fda.gov/media/134922/download
https://europepmc.org/article/MED/31992387

犯罪捜査でDNA一致する確率100億分の1とか聞いたことあるだろ？あれと原理は同じ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:04:59.33 ID:4e+iR10r0.net

>>341
後遺症がどの程度か、抗体はできるのか、どういう状況で感染するのか
これらが不明な時期に慎重になるのはわからんでもないけどな

兄の国はGPSじゃないか？無症状を見つけても感染経路とクラスタ？を特定できるのは凄いわ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:05:51.19 ID:jBX+h3Cm0.net

坂本とか大曲とか現場で働いてる連中叩いてどうすんだよ
上念とかそういうゴミだけぶっ叩いとけ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:05:57.04 ID:t/dCVRiO0.net

>>368
なんの話だ？
郵送はしてなかったぞ
車で検査センターのようなところに持ち込んでいた

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:05.35 ID:lYoOFcOK0.net

>>359
マジかよ現役の医者がこれでは思いやられるな
定番テキストのエッセンシャル細胞生物学にもPCR検査について載ってるから見てみな

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:12.01 ID:T+JB7K1I0.net

血糖値の測定器みたいに携帯できて随時に計測できる検査機を国民全員に配布して
毎日毎日国民全員が定時連絡でコロナに感染してるか検査しないと意味ないべ

コロナ感染の判定が出たら自動でコロナ警察(仮称)が自宅にやってきて
その場で拘束されて収容所に連れていかれる
そういうのやりたいの？

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:26.25 ID:gIGHUeb1M.net

>>27

https://i.imgur.com/sBAJeGC.jpg

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:39.80 ID:1rhhM6ij0.net

検査スンナ派てようは人殺しだからなあー

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:41.69 ID:Y5bQlF+C0.net

結局むやみに検査増やしても感染者の完全な封じ込めは難しいわけで。現状だと検査母数に対する陽性率下げるだけ

そもそも検査キャパに限界あるんだから、ポイント絞る作戦は正しいと思う
最近は軽症者増えてるっぽいけど、どこの病院も本音では患者受け入れたくないからね

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:43.26 ID:8iPGtbmK0.net

>>2
�Bは医師のツイッターでよく言われてたな
志村けんと岡江久美子死亡あたりでぱたり言われなくなったが
テレビに出てるような医師がいいねしてたりして、えっ？って思った

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:50.80 ID:qe4DUVlD0.net

>>371
> 後遺症がどの程度か、抗体はできるのか、どういう状況で感染するのか
病原体を確定できるＰＣＲ他遺伝子増幅技術使わずにどうやってそれを調べるつもりなんだ？

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:06:57.31 ID:ay+Xa1WJ0.net

>>365
出来てないよ何ってんの、ハゲの提案した方式はただのPCRじゃないよ？
・検体自己採取
・検体は鼻からの拭い液
・検体は民間輸送
・「まずは100万」
ついでにPCR1日100万件なんてのはアメリカも中国もまだやってないんだけど？

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:08.31 ID:XkM1aNYf0.net

とよく言われたが、イタリアや韓国において検査によって感染が蔓延したという確証はない

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:13.19 ID:nAGUfHRk0.net

>>352
岩田先生はそれでも専門分野に関してはちゃんとしてるんだろうと信じてたけど、
最近、唾液による検査は5分程度でできるって話を
「5分間よだれ垂らし続けるのは大変ですよ」とか言っててとうとう「あっ…」ってなった

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:21.22 ID:nue1WhQU0.net

>>7
検査体制の不備は検査しない理由にならないよ

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:21.45 ID:lYoOFcOK0.net

>>374
あ、、勘違いしたわ。ごめんなさい

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:28.16 ID:9NkIm4Zp0.net

>>371
後遺症がどの程度か、抗体はできるのか、どういう状況で感染するのか

それを知るための検査だろ・・・アホかよ
COVIDに感染した患者も検査しなければCOVIDとしてのデータとれないんだぞ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:31.79 ID:3i1rN1G30.net

>>366
俺も1月の時点では感染率の異様に高い風くらいの認識だったよ
2月にはこれは思っていたよりもずっとやばい奴だと考えを改めた
そういう一団って最初の考えからアップデート出来ない人たちだと思う

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:07:37.01 ID:jBX+h3Cm0.net

>>375
結局そんなもんは意識高い奴しかやんねーよ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:10.60 ID:1rhhM6ij0.net

>>378
検査体制への設備投資しない理由が意味不明なんだけど

なんつーかアレだな
「安倍が無能なんだから、その無能に合わせないとダメ！」
て感じだな

結局それで感染は広まり、人が死ぬわけだ

こんなもん擁護できねーわ
ネットで発言でも間接的な殺人じゃんこんなの

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:15.26 ID:tDuJdpKj0.net

受け入れ体制が整っておらずってのは通用しないからな
なんせ自粛解除されるまで下手するとされても検査するなって言ってた自称医者いたから

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:16.41 ID:ay+Xa1WJ0.net

>>373
> なんの話だ？
孫正義方式の話
そちらがいうフランスの自己採取方式とはまた別のはなしだ　

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:31.37 ID:mvi5KYmi0.net

結局キャパ足りなくて出来へんかっただけやし

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:42.95 ID:qe4DUVlD0.net

>>383
あの人まともな論理的思考もできないレベルの人でしょｗ
勉強法とかも予習はいらない復習が大事って言い張ってて、ああ、暗記だけで生きてきた人なんだなあって思ったｗ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:48.38 ID:Y5bQlF+C0.net

>>365
指定検査機関でさえ現状で結果出すのにまる1日かかるのに
1日100万人とかとても処理できると思えないんだけど

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:08:49.43 ID:kUZxT7nA0.net

>>323
患者が発生して検査までの過程において陰性が確定するまでは陽性者と同じ扱いを医療では行います。なので、陰性陽性関係ないです

陰性だから外出OKにはなりません。検査後陰性でも後に感染する恐れがあるからです。もしその政策をやりたいなら、毎朝、自分で、精度のよい検査をする必要があるので今の状態では不可能です

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:09:33.34 ID:b5F6bGgZ0.net

スンナ派って政権支持者にしかいないだろ
その時点でイデオロギーでしかない気が

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:09:57.10 ID:qaDoETOSa.net

今は経済回せ厨VS自粛ロックダウン厨とのたたかいに移行

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:10.08 ID:9NkIm4Zp0.net

>>374 >>359
(ヽ´ん`)｢PCR検査なんて意味ない！偽陽性！！」　周り(ｸｽｸｽ）(ヽ°ん°)「俺は医者！」

また新しい歴史が刻まれたか・・・

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:15.12 ID:t/dCVRiO0.net

>>396
韓国がああいう感じじゃなかったらもっと柔軟にできたんだよ
ただただそれだけ

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:31.78 ID:jBX+h3Cm0.net

>>396
スンナ派医師は安倍が専門家を蔑ろにした時批判してたぞ

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:10:58.80 ID:mCjedygI0.net

>>33
ここ半年で一番的確な意見だな

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:24.26 ID:4KlUvUFzM.net

徹底的な検査と隔離しかないって結論出たろ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:57.11 ID:J7LtaePs0.net

いまだにPCR陰性で安心できると思ってる周回遅れのヤツがおるのかよ…

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:57.56 ID:3cVZir6/0.net

検査数がフィリピン以下のジャップランドに世界が驚愕！

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:11:59.06 ID:4e+iR10r0.net

>>380
検査程度でも感染するのかとかさ
アメリカも集団検査で感染した可能性があるのでは？と現地の医者が言っていたり
無症状では感染しないと言われたり情報が錯綜してた初期ならってことね

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:19.21 ID:EeLzT6WRM.net

このスレにもいるけど医者って結構スンナ派多いよね
シーヤ派に医師免あるやつあんまり知らない岡田ハルエとか医者じゃ無かったし

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:33.10 ID:9NkIm4Zp0.net

>>395
外出OKにならなかったら、お前の食料やインフラは誰が維持すんだよ
全員食いっぱぐれて死ぬしかなくなるんだが
なんで池沼ってそこに行き着くんだ？

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:45.67 ID:qe4DUVlD0.net

>>381
とりあえずアメリカは1日500万出来る体制作るって言ってるよ
ＰＣＲなんて遺伝子扱うところではどこでも機械持って当たり前にやってる基礎的な技術だってごくごく基本的なことから頭に入れてきてくれ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:12:53.90 ID:ZEFnFhrja.net

>>406
それはお前がネトウヨやからやでw

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:09.78 ID:vHqnU3gVp.net

>>378
現在はwithコロナを謳って各店舗や施設等での感染対策を採らせながら経済活動をさせてるわけだけど
いくら感染対策をさせても店舗や施設での換気能力には限界があるから検査数を拡大して感染に気付かずに出歩く人を減らす必要があるよね

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:12.99 ID:lUMPwBc60.net

>>378
それって要は臭いものにふたをしろってだけだよ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:52.39 ID:9NkIm4Zp0.net

>>405
検査程度で「感染するのかどうか」を、検査なしでどうやって見分けるんだ？
頭大丈夫？

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/08(水) 00:13:56.15 ID:flBRfkQ20.net

Twitterの手を洗う医師とかいうヤバい奴らがあぶり出された