【疑問】なんか「リベラル」って実際には自由主義じゃないどころか、むしろ自由を憎んでないか？ [701470346]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/09(木) 21:11:33.53 ID:wnL7HB1uM●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
なんで人を縛りたがるの？


米最高裁、リベラル寄り判決相次ぐ　トランプ氏に痛手
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60536280Z10C20A6FF8000

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:58:03.69 ID:11M45GnB0.net

>>543
資本主義のおかげで大多数の人は幸せになったと思うが
それ以前と比べたら人類は明らかに豊かになったよ
俺ら程度の暮らしすら過去の一般人は夢のまた夢だったんだぜ

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-OA3V)：2020/07/10(金) 00:59:32 ID:PtiyHrnR0.net

>>555
その通りだと思うぞ。在日擁護してる奴が、メーデーに来たの見たことないわ
なので左翼とは別物なんだよな

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sxa1-Bqa1)：2020/07/10(金) 01:01:24 ID:dSHNt8jSx.net

リベラルって
結局今のアメリカみたいな感じになるんだろ
警察弱らせて万歳みたいな

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4be5-+Z1/)：2020/07/10(金) 01:03:53 ID:bFbZj0jN0.net

>>556
少なくとも共産主義とか不寛容な能無しが考えた制度とは雲泥だな

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-mXGD)：2020/07/10(金) 01:04:01 ID:YeSWcfP10.net

>>551
だけど全く名前と実情は全く違うよな
×自由民主党
○結束全体主義党
ファシズム　トータリタリアン　パーティ

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:04:30.95 ID:lQ3jVlTFr.net

>>546
アメリカの保守はわかりにくいかもね
「保守」とは、
自由な市場競争を重んじること(=規制緩和、減税、民営化、自由貿易の促進など)　
地域や教会を中心とした自治の伝統を重んじること(=政府主導による制度や規範の形成を拒むこと)
国際社会における自国の行動の自由を重んじること(=国際機関や他国によって米国の利益を左右されないこと)の三つ
「リベラル」とは、
政府による一定の市場介入を是とすること(=規制・監査・監督、累進課税、公共事業、社会福祉、環境保護、保護貿易への指向性が高いこと)
社会的な少数派や弱者の権利・支援を是とすること(=積極的な差別是正措置の推進など)
国際社会や他国との協調を是とすること(=対話や交渉を重んじること)の三つを意味する。
「リベラル」の根底にあるのは、「自由は尊いが、自由放任主義は人々をかえって不自由にしてしまう。それゆえに
公権力による一定の介入は認められる」とする考え方
それは「保守」の側からすれば「そうした介入は公権力の肥大化を助長し人々を不自由に陥れる。まさに社会主義であり、極めて非・米国的だ」ということになる
つまり保守の人は貧民救済は寄付や教会でやるから政府は税金で制度を作るなみたいな考えの人

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:04:43.75 ID:mCPPVNiU0.net

暴力を憎んでるんでしょ？

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:05:41.92 ID:Ft1/iGWbd.net

>>556
その幸福が単に「資本主義が過渡期だったから」にすぎないのだとしたら？
資本主義が行き着くとこまでいきゃどーなるかなんてわからない

ピケティの「金持ちの資産運用で産み出す利益は貧乏人が働いて稼ぎ出す利益の最大のものと比較しても圧倒的に大きく、貧乏人はそれを覆せない」ってその兆候のように思うけどな

んでそれをガラガラポンして格差縮小させてた世界レベルの戦争は核が存在する以上、よほどなにかないかぎり起きない
んでその「よほどなにか」が起きるときは格差も糞もどーでもよくなる可能性が高いわけでな

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:06:16.53 ID:N6fzxItV0.net

>>540
ほんこれ
連中は政治的正しさというけど
アメリカはトランプで日本は自民党政権なわけだけども
いつリベラルが政治的に正しくなったんだろうね

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:06:56.57 ID:joQj3Oz50.net

自分保守民度低い党が自民党

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:07:57.64 ID:a/02TAoS0.net

リバタリアンｗ猿じゃん

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cde2-rO45)：2020/07/10(金) 01:11:12 ID:F8a7s/A80.net

俺達っめ立憲と枝野さんのためなら死ねるからな

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-eEvq)：2020/07/10(金) 01:11:32 ID:n8H6iTTmM.net

ネトウヨがリベラル認定してるだけだから定義と合致してなくても仕方ない

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:12:38.98 ID:OfwRDA3K0.net

日本の学生運動が下火になったのも先鋭化して過激化したからだしな

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-gxAN)：2020/07/10(金) 01:13:39 ID:BRQtxglv0.net

あと人権派弁護士って日本と中国では意味真逆だよな

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 01:14:39 ID:lQ3jVlTFr.net

>>552
民主の反対は王政ですね選挙もあったけど(王様信任は貴族だけで選ぶとか
自由ってのは今の流行りの言葉で言うなら自己責任に近いんじゃないかな(ただし適用されるルールやペナルティは公平にが理想だろうけど)
平等てのは社会主義だと思う。護送船団方式とかもそうだよ

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 01:18:47 ID:lQ3jVlTFr.net

>>569
池田勇人が変えたんだと思う
経済成長したからだよ

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-eqkm)：2020/07/10(金) 01:19:22 ID:YBh4/a7e0.net

思想に熱心なやつって人間不信だから管理しないと安心できないんよ

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-kYYI)：2020/07/10(金) 01:21:18 ID:EYQg8H9Y0.net

日本は自由のない縦社会が似合う

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-BnJs)：2020/07/10(金) 01:21:38 ID:4bl0d3pfK.net

>>534
> リベラルの｢自分たちは絶対正義なのだから自分たちだけは自由に差別させろ｣という主張

その実例は？

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-uqEC)：2020/07/10(金) 01:22:13 ID:B3SghMdYM.net

(´･ω･`)名前だけだから、ナチスも最初は左派っぽい社会主義名乗ってた

不自由独断

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-56/R)：2020/07/10(金) 01:22:13 ID:62PwsdSC0.net

自由って言葉の意味が違うんだろうな
言葉が通じないってそういうことか

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 01:22:39 ID:lQ3jVlTFr.net

資本主義の方がましだとか言ってるけどルールは公平にが一番大切だと思うけどできてないね

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6dBT)：2020/07/10(金) 01:24:50 ID:Ft1/iGWbd.net

現状のリベラルの問題は結局資本主義のもたらした惨状のケツ拭きを意識的にか無意識的にか知らんがやってるっつーことでね
リベラルと名乗る人間、全員処刑にしようが資本主義がそのまんま存在するなら国境は破壊されて「普通の人間にとっての」国は移民だらけになって内側から破綻するだろうよ
んでこれを止める術はないしあっても更なる血が流れる惨状もたらすっつー話にしかならない

どーしようかねっていう
社会主義や共同体主義では多分ストッパーにはならない
ファシズムとか寝言レベル

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 85ae-6PjY)：2020/07/10(金) 01:24:58 ID:3iUGQlXr0.net

再分配が機能する修正資本主義で撒き餌してから
新自由主義的な適者生存理論で搾取淘汰の段階に入ったのが現在
これも突き詰めれば頽廃して共産主義社会に等しくなる

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-BnJs)：2020/07/10(金) 01:25:22 ID:4bl0d3pfK.net

リベラルを＝“なんでもあり”と勘違いしてるが故の疑問なんだよなこれ

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KI1J)：2020/07/10(金) 01:25:23 ID:a4OmruAWd.net

ネトウヨも右翼じゃなくてただの馬鹿なのと同じ

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-nA+h)：2020/07/10(金) 01:26:41 ID:i2Tj1QNy0.net

抑圧され能力が劣化する、可能性が奪われる、こういう経験がないと「自由」とは何かなんぞわかるわけもなし。
　差別発言と暴言言わせろが自由とか思ってるやつは何一つわかっていない。

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0305-EECa)：2020/07/10(金) 01:27:13 ID:Rm5yWbk00.net

本来
左翼社会主義の真逆がリベラル

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RLoE)：2020/07/10(金) 01:28:08 ID:rf9x2rgMa.net

ネトウヨ嫌いだけどリベラルも無理、つうか自分の話に酔うところが似てる。
なんつーか聞いてもいねえのに平和とか人命第一言うくせに自称インテリで割と差別するな。
学校の教師とか多い。

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 85ae-MjaX)：2020/07/10(金) 01:29:58 ID:SzD461vt0.net

ただの反日だぞ

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:32:26.34 ID:3r2D6qIoa.net

>>585
ネットの雑音遮断して図書館でも行って自分で思索深めてったほうがいいよ

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edca-A67l)：2020/07/10(金) 01:35:27 ID:z2GRpEEz0.net

ネトウヨが差別する自由を否認する

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6wWl)：2020/07/10(金) 01:35:29 ID:liD1RnUv0.net

ネトウヨの言うリベラルって「なんかよく分からないけど頭良さそうで気に入らないやつ」程度の意味でしょ

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45d4-ucCN)：2020/07/10(金) 01:36:35 ID:QvWGCe7c0.net

>>500
ジャップに沈黙は同罪とか言ってくるの欧米のリベラル様じゃん
ほっとけはそのとおりだけど

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-FsiJ)：2020/07/10(金) 01:36:38 ID:uGSiI64EM.net

前に嫌儲で
欧米だと共産主義者の言い換えだとの説明を聞いた
そのまま直接、共産主義者と言えば角が立つからだと…

日本は…嫌儲はそんな訳無いよね？(´・ω・｀)

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cde2-Fwkc)：2020/07/10(金) 01:36:39 ID:DSvPqXqF0.net

日本の場合自民党ぐらいがリベラルだからな
それに反対するのはリベラルどころか左翼

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-oa40)：2020/07/10(金) 01:36:43 ID:PtVxXu/40.net

>>353
自分に関わるところは口をつぐんで自分に関係ないところを全体最適持ち出して叩いてる

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbe8-CAVl)：2020/07/10(金) 01:38:08 ID:bvVgM5Gu0.net

>>403
どの口がほざいてんだゴミ

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235c-AStL)：2020/07/10(金) 01:38:47 ID:8icozT6w0.net

お前が自由だと思いこんでいるのは、自分の言動に責任を負わない無秩序でしかないからだよ？

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-zGIO)：2020/07/10(金) 01:40:39 ID:sYBQrlqe0.net

ネトウヨの口にするリベラルって定義が滅茶苦茶だからな

「綺麗事ならべてかよわい差別主義者を攻撃る極左テロリストであり中共のスパイでありフェミニストでナチズム崇拝者のサタン」

こんな感じだろ？

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6dBT)：2020/07/10(金) 01:40:47 ID:Ft1/iGWbd.net

>>580
そーいう意味でやっぱ資本主義自体に欠陥があるとしか思わね
国が経済的な発展をとげればとげるほど出生率がさがり将来的な国力は先細りしていく
んで移民に頼るしかなくなって結果として国内に洒落にならない分断がもたらされる
解決策はない

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-ucCN)：2020/07/10(金) 01:41:13 ID:qgj7VUto0.net

嫌儲に居るのはリベラルじゃなくてアンチネトウヨでしかないもんな

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-CAjj)：2020/07/10(金) 01:41:49 ID:T2rxpl5kM.net

>>575
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594277463/

まんまこれだなｗ

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8305-Qyos)：2020/07/10(金) 01:43:11 ID:MlzEXI540.net

日本の自称リベラルは例外なく韓国のネトウヨだから

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:43:42.77 ID:Ft1/iGWbd.net

>>600
マジかよ韓国兄さん最低だな

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4be5-+Z1/)：2020/07/10(金) 01:44:58 ID:bFbZj0jN0.net

>>600
なぜあんな国民ほぼネトウヨ擁護するのか不思議でならない

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-AtSb)：2020/07/10(金) 01:45:59 ID:M4Y/Zsf1a.net

「自由」についてミルなりフロムなり
一冊文庫読めばいいのに、
それすらしないからネトウヨなんだよw

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-BjSE)：2020/07/10(金) 01:48:15 ID:q5s3VhEr0.net

モデルが太った黒人女性じゃなきゃ駄目っていうのがリベラル、ポリコレや

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-zGIO)：2020/07/10(金) 01:48:52 ID:sYBQrlqe0.net

ウヨ「リベラルは自由主義どころか実際には自由を憎んでる」
ぼく「具体的には？」
ウヨ「差別的な発言をするなと抑圧してくる！これはぼくが自由に差別する権利を侵害してる！」

もう相手すんのもめんどくせえし暴力でよくね？w

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-zGIO)：2020/07/10(金) 01:49:31 ID:sYBQrlqe0.net

>>604
違う
そういうものも美として取り入れていくのがリベラル

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/10(金) 01:49:53 ID:MeiRxJ6H0.net

自由主義はヴィーガニズムと相性がいい
かなり親しい思想

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-zGIO)：2020/07/10(金) 01:50:42 ID:sYBQrlqe0.net

まあ俺はリベラルでもサヨクでもなく
単にネトウヨが大嫌いなだけだけど

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-BjSE)：2020/07/10(金) 01:50:47 ID:q5s3VhEr0.net

>>606
バカか

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-nA+h)：2020/07/10(金) 01:51:01 ID:i2Tj1QNy0.net

>>585
無理じゃなくて、何一つ理解できてないお前が無能なんだよ。
金持ちがそうでないやつにドヤするように、インテリはおめーみてなバカにはドヤするんだよ。おめーみてーなバカは、上司でも客でもねーからな。

ネトウヨって、ウルグアイとウイグルの区別つかない文盲スレスレの連中だよな？リベラル以前に、まずチンパンジー倒してこいよ 。50年はえーよ。

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-zGIO)：2020/07/10(金) 01:53:12 ID:sYBQrlqe0.net

>>609
バカはおまえだ
美とは画一的でなければならないのか？
お前の大好きなアニメの美少女のようなステロタイプ以外認められないか？
カルバンクラインは認めた、お前は認められない、ただそれだけ
人間としての器の問題でしかない

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-BjSE)：2020/07/10(金) 01:53:16 ID:q5s3VhEr0.net

人が細い女、肌の白い女を美しいと感じるのもアニメの女キャラが美女なのも本来なら「自由」なわけだぞ

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-jZ9g)：2020/07/10(金) 01:54:39 ID:KFFcmRkMa.net

ネトウヨの断末魔www

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:55:25.70 ID:q5s3VhEr0.net

>>611
画一的なのはどっちだよ
痩せた女が好きなのもマシュマロ女が好きなのも本来なら自由だぞ

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:55:38.78 ID:sYBQrlqe0.net

>>612
そのとおり
デブの国人を美しいと感じるのもまた自由
でもお前はカルバン・クラインのポスターになにか文句あるようだな
器が小さいから自分の価値観だけが絶対だた思ってるんだろうな

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:55:56.86 ID:zZrlrFz60.net

>>1
人じゃなくて国家を縛ってるじゃないかw
その記事の内容だと。

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-RLoE)：2020/07/10(金) 01:56:14 ID:knBA+Ks2p.net

>>610
何言ってるのかまるでわからん。リベラルじゃなくてただの知恵遅れだろ

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abc5-8bMX)：2020/07/10(金) 01:56:21 ID:N6fzxItV0.net

細く白い女性を美しいと感じる心を悪とみなし攻撃するのが現代のリベラリズムである

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-zGIO)：2020/07/10(金) 01:56:54 ID:sYBQrlqe0.net

>>618
それはネトウヨのテンプレ的曲解だろ

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abc2-rwXV)：2020/07/10(金) 01:58:33 ID:ApWS3xJI0.net

自由推奨は発展と資本主義膨張の為にあったんでしょ
んで金利ゼロなんだから資本主義は手仕舞い
当然自由推奨や個人推奨も手仕舞い

てかリベラルってこれ作った人達のことやで
この人達の思惑やん
Statue de la Liberte
https://i.imgur.com/55WKrvb.jpg

この人達が勝ち組になれるよう始まったのがリベラル＆デモクラシー（自由と民主）やん
王と宗教界が仕切る世をギロチン革命して民が主の時代に変えたのよ
つまり商人が勝てる世やん
自由状態ってよう考えてみ？
弱肉強食のことやで

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:02:35.01 ID:6RlXdXNf0.net

>>1
保守の言う自由が制約されていると思うのは
今まで自分の都合の良い様、勝手気ままに他人を傷つけても構わない状態から行動１つ発言１つを慎重になれと言われている事に対し自由が制約されていると感じているんでしょ？

確かに内心の自由、心の中で個人的にどう考えるかの自由は個々が保障されているけれど
思った事を口に出し言葉にする、行動にする事で人を傷付けたり個人のパーソナルな部分を制約しようと他者の権利を侵害する行いを批判されているのに理解せずその自由を失わせられたと勝手に憤っている

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:03:27.25 ID:lQ3jVlTFr.net

>>620
保守とは王政時代にしかないと思う

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6dBT)：2020/07/10(金) 02:07:16 ID:Ft1/iGWbd.net

>>620
自由と平等は資本主義が要請したものっつー研究はあるな
一握りの貴族だけでは資本主義の歯車まわすにしても限度がある
奴隷や労働者も資本主義の中に参入させなくてはならない
人権思想は奴隷や労働者を「消費者」として資本主義に囲い込むための装置だった、と

んで今現在、資産運用の最大化っつー形で資本主義の歯車を回す役目がまた一握りの貴族のとこに還ってきた
なら奴隷や労働者は用済みで元の薄闇に戻すべきだ、と

これだとリベラルの役回りは貴族のまわりにいる太鼓持ちのそれに近くなる

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:09:30.71 ID:YBh4/a7e0.net

世はかくあるべき、を先に置いて無理矢理持っていくスタイル

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23de-MMl8)：2020/07/10(金) 02:13:15 ID:NZeyUZX20.net

しかし秩序立った考えがなければ
あらゆる物事は闇の中を手探りで歩くようなもの
人間が求める理想的な自由とはなんなのか
すくなくとも社会という秩序を維持しなければ
自由な世界は意味をなさない

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e8-c9t6)：2020/07/10(金) 02:14:42 ID:xlsij43S0.net

>>7
じゃあどう訳すんだ？

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e8-c9t6)：2020/07/10(金) 02:16:36 ID:xlsij43S0.net

>>618
それはネトウヨじゃん
人々が自然に生きれば経済は発展するのにわざわざ不自然な方向に社会を誘導し衰退を招いてる

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-c9t6)：2020/07/10(金) 02:17:05 ID:/r2LA3X6d.net

お前らはただの共産主義か社会主義
典型的な日本人の癖にジャップとか笑える
俺はリバタリアン

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 655a-o1lZ)：2020/07/10(金) 02:18:04 ID:LfeA2j0y0.net

>>628
リバタリアンは無神論者ではないので

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 02:18:07 ID:aynBJ+2hr.net

キリスト教の天国論は社会思想に影響をあたえ英国のトマスモアは「ユートピア」他にもカンパネッラは「太陽の都」を著し
理想社会の構想を作った
これらの社会思想は18世紀には啓蒙思想となり、人権、平等などの主張となった
イデオロギーへの転化
社会思想としての理想主義は現世に理想主義社会の実現を図る政治権力を求めるイデオロギーとなった
★フランス大革命
今から見ると単なるクーデター(明治維新も)であったが
暴動で王制を倒したので大きな影響を与え。この運動では平等主義が強制されたため、基準から外れた人は強制的に排除されることになり大量殺人処刑が始まった
死後の平等が地上の平等の追求になった結果大量殺人が正当化されるようになったのである

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e8-c9t6)：2020/07/10(金) 02:19:50 ID:xlsij43S0.net

刑法もないような法的に自由な状態を目指すのが自由主義だと言いたいの？

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3e0-/RkM)：2020/07/10(金) 02:23:56 ID:lTqgZgFf0.net

自分の身を削るような感覚で反日しとけばかっこいいと思ってるからね

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-mXGD)：2020/07/10(金) 02:24:30 ID:3r2D6qIoa.net

>>620
そう
だから本来は左派のほうをネオ・リベと呼ぶべきなんだよな
コンサバティブが何故かネオ・リベと呼ばれて元のリベラルの意味が大きく変わってしまった

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-ymtf)：2020/07/10(金) 02:26:04 ID:hZ8aX3lYp.net

リベラルほど醜いものはない

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:29:07.47 ID:VGlbyLak0.net

やっと気づいた？
あれも差別これも差別、あれは女性蔑視、巨乳は環境的セクハラ
多様性を受け入れろ、でも昭和の価値観は許さん
とかどんどん言って社会が息苦しくなってる

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:41:01.84 ID:LfeA2j0y0.net

元のリベラルって言うのはクラシカル・リベラル（古典的自由主義）のことで
文字通り古典なのでジョン・ロックやアリストテレスが引用されベースとなる世界

これがアメリカになると土着思想の更に荒野の論理が加わって
いささか野蛮になる

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:41:16.65 ID:aynBJ+2hr.net

新古典派経済学では、市場メカニズムを重視して政府による経済への介入はなるべく少なくしよう考えます。
ですから、「小さな政府」を目指すのが正しいということになり、これに対応しているのが「新自由主義（neoliberalism）」と呼ばれる政治思想
ケインズ経済学では、市場メカニズムを重視しつつ政府が必要に応じて積極的に経済に介入するべきだと考えます。
ですから、「大きな政府」を目指すのが正しいということになり、これに対応しているのが「社会自由主義（social liberalism）」と呼ばれる政治思想
新自由主義と社会自由主義はどちらも自由主義なので、元々はどちらも「リベラル」ですあとはマルクス主義=共産主義がありました

しかし、ややこしいことにアメリカでは主に新自由主義に対応する考え方として「リバタリアニズム（自由至上主義、libertarianism）」主に社会自由主義に対応する考え方として「リベラリズム（自由主義、liberalism）」という用語を用いています。
アメリカでは、新自由主義的な傾向を持つ共和党が「保守」社会自由主義的な傾向を持つ民主党が「リベラル」と呼ばれているのですが
本来はどちらも「保守」でどちらも「リベラル」です
アメリカは、共和党・民主党以外の政党が連邦議会にほぼ進出できないような極端な二大政党制を採用しているので、このような分け方でもよいのかもしれません
かつての日本の政界は自由主義政党である自由民主党と、社会主義政党である日本社会党の二大政党を中心としていました。
ですから、現在の分け方で言えば新自由主義的な政治家も社会自由主義的な政治家も、どちらも自民党に在籍していました
「保守本流」と呼ばれる社会自由主義的な政治家たちが政権を担うことが多かったので、日本は経済的格差の小さい平等な国になった
※弊害は利権がはびこったことによる政治腐敗
社会民主主義・共産主義が退潮した現在では、「自由主義／社会主義」といった路線対立ではなくて「新自由主義／社会自由主義」といった路線対立になっています

638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 655a-o1lZ)：2020/07/10(金) 02:42:04 ID:LfeA2j0y0.net

ネオリベ、新自由主義は左翼の文壇だと自明のものとされているが
政治哲学の伝統だとジャーゴンとして一蹴されている

639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 655a-o1lZ)：2020/07/10(金) 02:48:45 ID:LfeA2j0y0.net

信仰心のでたらめなジャップにはわからないだろうが
自由主義はまずキリスト教が大前提
これを前提にして、個人の信仰を重視するか、カトリックの導きに従うか分かれてくる
そもそもとして神を信じるか信じないかの選択肢などない

無神論の選択肢は宗教は阿片よ断じたマルクスか
フランス革命に寄与したドゥニ・ディドロの系譜だ

ジャップはこの辺がでたらめだから
神を信じない自由主義者としてホリエモンとかでてきて
そしてホリエモンはリバタリアンだとか抜かすいい加減にしろゴミ

640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 85ae-6PjY)：2020/07/10(金) 02:49:05 ID:3iUGQlXr0.net

まあ聖書ある限り優生学的に解釈して弱肉強食の世界は終わらん罠
一神教と帝国主義は一心同体なんよ

641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 02:49:07 ID:aynBJ+2hr.net

増税する保守とか有り得ないから自民党は保守ではありません
増税の極致が共産主義ですからね

642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230b-ZBJp)：2020/07/10(金) 02:49:56 ID:suAezmxM0.net

>>635
差別主義者とセクハラおっさんしか損しないのでは？

643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 02:54:13 ID:aynBJ+2hr.net

フランス革命の結果として国民国家という概念が生まれた
国民皆兵も革命の結果です。ナショナリズムが肥大したのはフランス革命の後
平常時から愛国なんて比較的新しい時代のイデオロギーだと思う

644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 85ae-6PjY)：2020/07/10(金) 02:54:15 ID:3iUGQlXr0.net

終末論とユートピア思想
その具現過程としての放任主義と共産主義そして世界大戦
ヒトはさほど高等生物じゃないんだよ

645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cde2-Fwkc)：2020/07/10(金) 02:55:12 ID:DSvPqXqF0.net

>>639
バカバカしい
そういう宗教自体日本人は受けつけない
クリスマスはやるけど

646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-iFgY)：2020/07/10(金) 02:57:22 ID:aynBJ+2hr.net

宗教自体がイデオロギーです

647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:58:57.94 ID:aynBJ+2hr.net

国家神道なんて強烈なイデオロギーだからね

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:00:06.23 ID:3iUGQlXr0.net

>>645
国家神道はキリスト教流に改竄された神道ですよ

649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:00:56.07 ID:LfeA2j0y0.net

敢えて言うと神を信じない連中ってのはアナーキーなんだよ
だから幼女姦や快楽へふけったり、共同体への忠誠心を持たない

一般に言われる新自由主義、ネオリベリベラル、ネトフェミ、ネトウヨ

こいつらでまともに信仰心持ってる奴らいるか？
いないだろう。アナーキーな無神論者をベースとして快楽をひたすら志向しているだけ

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:01:21.50 ID:suAezmxM0.net

>>618
スラッとした高収入イケメンに惹かれる心をまーんと蔑むのは？

そうじゃない異性にもいい役やらせようぜって事なら
みんなが得するのでは？

651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:01:47.56 ID:SeVqhZLk0.net

リベラルってまじ何のこと指してるの
なんで最近リベラルリベラル言ってるのだろ

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:03:13.91 ID:3iUGQlXr0.net

統治手段としての宗教は神を騙る現人神信仰に変容するからな

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:03:34.10 ID:J9u46kNe0.net

リベラルにせよ左派にせよ、キリスト教と言う悪徳に浸食されすぎたよ(´･ω･`)
昔はそんなじゃなかったのに、いつの間にかキリスト教的な価値観や原罪意識を内面化して(´･ω･`)
近代的理性の集約点だったはずが、どんどんと中世思考の野蛮人と化してしまった(´･ω･`)

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:03:39.16 ID:LfeA2j0y0.net

>>651
ジャーゴンだから

文脈によって意味が規定されていく（機能主義）

かつてなんでもかんでもネトウヨ認定、ネオリベ認定が流行ったのが同じ


古典からの系譜を重んじない連中は
ハンプティダンプティと同じで
その都度ごとに言葉の定義を変える

日本政府と同じだな

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:04:31.61 ID:SLN0+MEDM.net

パートスレ化までして工作ばかりしてるイメージ
だから嫌われる