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反出生主義に対抗できる思想がない [527893826]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1595-BcwK)：2020/07/09(Thu) 23:58:06 ?2BP ID:FttfWeAJ0●.net
- sssp://img.5ch.net/ico/anime_iyou02.gif
出産は親のエゴだ
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-56/R)：2020/07/09(Thu) 23:59:33 ID:vpWi7Qgh0.net
- 当たり前だろ そこからのどうやって死ぬまで苦しみを最小限に抑えるかが生きるってことだよ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b1e-Y0hW)：2020/07/10(金) 00:03:40 ID:g/lksUzm0.net
- べつに産む産まないはともかくとしても
子供を不幸にさせないためには最初から産まないのが一番いい
っていうのを認めたがらずに、
子供を産むのは悪くない、子供にとっても嬉しいことなんだ！って言い張るやつが一番やべーよな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-GeOP)：2020/07/10(金) 00:04:46 ID:1XocqndEr.net
- 反出生主義を持つのはおそらく遺伝子が劣ってるのを本能的に理解してるんだろうからお好きにどうぞと思うけど
それを外部に主張してなんの意味があるの？
勝手に断絶すればいいんだよ？
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1595-eMuJ)：2020/07/10(金) 00:07:45 ID:gYpw8D/V0.net
- >>4
目指す究極は種の絶滅なんじゃね？
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:08:42.69 ID:gYpw8D/V0.net
- >>2
いかに苦痛がなく自殺できるか
の方が反出生主義的な気がする
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:09:38.01 ID:gYpw8D/V0.net
- >>3
そういった反論が一切通用しないからねえ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:10:28.76 ID:PN290LEV0.net
- ボコ・ハラム
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:10:29.17 ID:q4MRI+OsM.net
- この主義によって多くの人を救えると信じているので積極的に啓蒙していきたい😌
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:12:19.77 ID:4Szn4r/W0.net
- >>1
ホントそれな
子供を作るヤツは子供のことなんか何も考えていないかもしくは鬼畜
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:15:13.29 ID:P/4ht6IW0.net
- 論理的な反論むずいよなぁ
生まれてくる側に選択権無いってのが大きい
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:18:17.52 ID:g/lksUzm0.net
- >>7
矛盾してるようだがそういう奴が一番毒親になりやすいという
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 00:20:00 ID:98/U7KWOd.net
- つーかそう思ってるやつを集めて、現在の社会に勝利し、よりよい世界を作ればいいんじゃね？なんでそこに留まりたいんだ？
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:21:09.86 ID:YwQks7WC0.net
- 当然だろ。
反出生主義はそれに対抗するようなもんではない。
ただ産まれてしまったそいつが苦鳴をあげつづけることなく、
どこかの時点で生の一回性を肯定できるように見守ることしかできない。
剣をもって調伏するような相手じゃない。
反出生主義は精神の発達過程で一度は通過した方がよい
場所ですらある可能性もある。
産まれてから一度としてそういうことを思索しないのは愚か者だからだ。
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:21:37.28 ID:gYpw8D/V0.net
- >>12
俺が親になる事など宝くじの一等が出るレベルでありえない事だが
子供なんか育てたら確実にそうなるだろうね
まず子供を可愛いと思った事がない
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:22:59.22 ID:HurgKBCz0.net
- 好きにしろ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:23:35.20 ID:ZVPv3Nrja.net
- 今年の出生数は今のところ前年比20%減なんだが何が要因なんだろうな
2,000万発言以前から仕込まれてない
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:25:19.97 ID:+xP5JNHm0.net
- 子作りは臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される有質量の全ての結果なんやで
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:26:55.78 ID:swA5m9R90.net
- 反出生主義ってスターリンの思想でしょ
人間がいなければ問題は起こらない的な
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:28:26.36 ID:0CXGAyv30.net
- 反出生主義っぽいの映画とかあるから見てみろ
イデオン劇場版でイデが全生命体を絶滅させてるから
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:28:33.34 ID:HurgKBCz0.net
- 「産んでくれなんて頼んでねーよ」っていうただの反抗期
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:28:38.80 ID:q4MRI+OsM.net
- >>18
どうかこの愛が此処に在らざる子供達に届かんことを願ってるんだ😢
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:29:07.00 ID:5rcmYGgp0.net
- 進撃の巨人のジーク
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:31:33.70 ID:kXMK0Mij0.net
- この反出生主義ってのがこう・・・何かムズムズするわ
産みたい奴は産めばいいだけや・・・
サイレントテロとかいうのと同じような印象を受ける
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:31:59.72 ID:g/lksUzm0.net
- >>11
重力が存在するのと同じくらい自明だから反論する必要は無い
反論したがる奴は自分が悪者だと思いたくないだけだろう
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:32:29.18 ID:7m5rSWPLx.net
- 仏教だな
対抗するというか受け止めるってことだが
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:33:38.38 ID:o00a9jbRM.net
- >>17
そんなに？
いくらなんでも減りすぎでしょ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:33:47.27 ID:AWL3oWY30.net
- そもそも対抗する必要がなくね？
勝手に滅びる一代限りの思想じゃん
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:34:22.29 ID:61Isamv10.net
- 反出生主義者に「なら自殺しろ」という奴が必ず湧くよな
あのさぁｗ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:36:02.16 ID:ZR5I8uCb0.net
- >>20
イデオンの全滅は、新天地でより良き知的生命体への輪廻へと繋がるので反出生的では無いし、イデオンに限らず富野作品は根本的にガチガチの出生主義的だろ
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:37:24.41 ID:y1XVN9lu0.net
- >>21
まだそんなこと言ってるのか
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:38:22.92 ID:7m5rSWPLx.net
- 死んだら無というか
生まれてしまったことが特別なことであるなら産んだ奴が悪いというのはわかる
でも今の親じゃなくても
結局は誰かの子供として生まれて来るんだとしたらどうする？
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:38:48.61 ID:LdkWCsE+0.net
- はよしね
で終わり
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:39:33.61 ID:y1XVN9lu0.net
- >>33
？
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 00:42:29 ID:cD7Sf84m0.net
- >>14
ほあー思考の過程って考え方なんですね
なんかストンときた
じゃあ見守るほかないのか…
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-56/R)：2020/07/10(金) 00:42:42 ID:0CXGAyv30.net
- >>30
あれってそういう意味だったのか
もしかしてラストで地球みたいな星の海に流れ星みたいなのが落ちたのが
生命の源みたいな感じで後々人間が生まれるって感じなのかなー
なんだか最後は怖い感じのラストだったような気がするが
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-T4gM)：2020/07/10(金) 00:43:54 ID:ZVPv3Nrja.net
- >>27
出生数
東京都
2019年6月9,984人
2020年6月7,818人 前年同月比-2,166 (-21.7%）
大阪府
2019年6月5,871人
2020年6月4,604人 前年同月比-1,267 (-21.6%）
福岡県
2019年6月3673人
2020年6月2923人 前年同月比-750 (-20.4%）
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb42-iqv9)：2020/07/10(金) 00:45:02 ID:/bU9mdDn0.net
- あんなもんただの感情論でしかない
はい論破
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Q4ZG)：2020/07/10(金) 00:45:23 ID:C/O8CpZS0.net
- 死にたいやつは勝手に死ねばいいとは言えるが他者を巻き込む点で産みたいやつは産めばいいとは言えないんだよな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:48:31.62 ID:cD7Sf84m0.net
- >>14
だとすると、反出生主義者にはなんと声をかけたらいいのでしょう
親のエゴであるという主張を受け入れることになるのでしょうか？
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:51:04.60 ID:7m5rSWPLx.net
- >>40
親のエゴって言うけど
お前にもエゴがあるだろ
自分のエゴは良いエゴで親のエゴは悪いエゴか？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:57:10.69 ID:cD7Sf84m0.net
- 私は反出生主義ではないです
エゴに良いも悪いもないのではないですか？
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 00:59:57.33 ID:7m5rSWPLx.net
- >>42
エゴに良いも悪いも無いね
＞私は反出生主義ではないです
俺が文意読み取れなかったかもスマン
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:00:55.46 ID:sBE/hw7t0.net
- 産むべきでない奴は確実にいるだろ
コンクリの犯人やロリコンレイプ犯罪者みたいなのが
「女の子欲しい、子供作る、ペロペロする」と言い出したら
絶対に産むなって叩くだろ。なぜ産むなって思うのか。
それはそいつらが産むべきでない、子供が不幸になると客観的に判断できるからだ
反出生主義の奴らもそうやって自分を客観化して判断してるだけなんだよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:01:43.09 ID:Y0Ag6LSF0.net
- 安倍思想
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1595-eMuJ)：2020/07/10(金) 01:03:26 ID:gYpw8D/V0.net
- >>41
親のエゴが無ければお前は生まれてないのだから
そもそもお前のエゴは存在しないのでは？
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bdc7-sVBh)：2020/07/10(金) 01:03:57 ID:SU8rDISW0.net
- 反出生主義は半分わかるけど半分わからん
確かに俺みたいな劣等な遺伝子は残さない方が良いと思うが
普通に人生楽しんでるような性質の奴らまで巻き添えにする必要はないと思う
そいつらだけの世界になればいい
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1595-eMuJ)：2020/07/10(金) 01:05:06 ID:gYpw8D/V0.net
- >>47
そこは
同意見だな
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:07:46.88 ID:gYpw8D/V0.net
- こういうスレを立てるとやっぱり根本的に相容れないんだなあって意見が目につく
だから何ってわけじゃないんだけど
やはりこの世界は弱肉強食だから、その世界を力で勝ち進んできた人にはイラッとくる主張だよねたしかに
自分は元々生きる力が弱いというか
子供の頃からエネルギーが周りの人の半分もないような感覚で生きてきたから
そういう戦いの場は怖くて近付きたくない
支離滅裂な文章でごめんなさい
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2374-8bMX)：2020/07/10(金) 01:10:54 ID:G617pg+q0.net
- 進化の終着点は死
我々は進化の終着点に到達した
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb8e-Bqa1)：2020/07/10(金) 01:13:51 ID:+xP5JNHm0.net
- 反出生主義ってうんそうだねその通りだねで自己完結しちゃうから議論のネタにしづらいよな
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-sR4k)：2020/07/10(金) 01:20:56 ID:X+yz60hb0.net
- サイレントテロとはまた違う感じだよな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bdc7-sVBh)：2020/07/10(金) 01:23:09 ID:SU8rDISW0.net
- 思想だけだから話の広げようがないんだよね
じゃあどうやって実現するかの話まで広がらない
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxa1-9Obg)：2020/07/10(金) 01:32:06 ID:7m5rSWPLx.net
- 仏教を学べよ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/10(金) 01:35:51 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>14
一度は通過ってことは途中で止めるってことか？
それは挫折じゃないのか？
どういう理屈でもって出生を肯定したんだ？
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/10(金) 01:40:28 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>44
やっぱりアンチって反出生主義を理解できてないだけなんだよな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/10(金) 01:42:37 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>47
反出生主義は優生思想や弱肉強食とは全く違う
弱者だからとか劣ってるからとか
全然そんな話はしてないんだよ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:46:33.05 ID:7m5rSWPLx.net
- >>46
全ての人間にエゴはあるからね
人間にエゴが無ければなんてありえない仮定でしかない
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:46:58.31 ID:5tT0NcPZ0.net
- 生まれの強制性というと語弊があるかも知れないが
生が選べないのなら死を選べる安楽死の制度化
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-9y1j)：2020/07/10(金) 01:47:15 ID:vMcUoM59a.net
- 現状の社会の幸福度と将来性考えたら無理だよな。
衰退していくのが解ってる時代にワザワザ子供を産み落とす先見の明の無さと楽観主義は素直に凄いと思うわ。
自分のスペックやステータスが9割子供の将来と人生の鍵を握ってるのにバンバンガキを作る底辺とかもはや異常だし。
客観的に物事を見れないバカってホント凄い。
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:51:27.11 ID:YBh4/a7e0.net
- ミジメったらしい自己正当化にしか見えないね
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:53:30.34 ID:gcKAlSNM0.net
- 親のエゴでこの辛い世に生み出されて迷惑してるわほんと
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 01:56:26.69 ID:7m5rSWPLx.net
- 人間のエゴのせいで苦しみが生まれるてのはある意味事実なんだな
戦争だってエゴで始まるわけだし
じゃあ人間のエゴを無くせる？
無理じゃないかなあ？
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:07:57.35 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>60
どんな社会でも反出生は変わらないだろ
衰退してるから不幸とかそういう話じゃないんだっての
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:10:31.19 ID:uufU3mV/0.net
- オリキャラ描いて晒すと触手がレイプするスレ
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1407022727/
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d82-Z1HZ)：2020/07/10(金) 02:13:10 ID:qR3kFRlX0.net
- >>1
反出生主義に対抗できる思想とは違うけど
「出産は親のエゴ」に対抗する考えとしては
スピリチュアル界隈に蔓延する「子供が親を選んで生まれてくる」説
生まれてきたのは子供の自己責任でいかなる親も肯定されるとともに
不妊症で苦しむ者に「選ばれなかった人」というレッテルを叩き付ける狂気の思想
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:17:36.65 ID:fhdjNyuD0.net
- どれだけ強がってもわざわざ生み出す理由はないからな
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-LRpg)：2020/07/10(金) 02:19:09 ID:ayCaVYhX0.net
- シオランの本をカートに入れたままずっと買うか買わないか迷ってる
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 02:26:07.28 ID:IDKrpfoM0.net
- 自分よりいい人生を送る人間が増えて欲しくないという腐った根性が透けて見えてるから
素人の意見は嫌い
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cde2-kNXc)：2020/07/10(金) 02:34:01 ID:iU2+tZm30.net
- 安楽死を合法化すれば完全解決
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-OA3V)：2020/07/10(金) 02:34:55 ID:iwI+3Ujr0.net
- 足りないものを数えて嘆くタイプの人は
ヘロインと解毒剤（そんなものないけど）を
交互に打ち続けでもしない限り痛みは止まらないでしょうな
この世の地獄を味わい続ける
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HkvL)：2020/07/10(金) 02:39:59 ID:a94acbu8a.net
- 悟りを開くしかないんよ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HkvL)：2020/07/10(金) 02:41:15 ID:a94acbu8a.net
- 安楽死や自殺しても輪廻してまた苦しむやんか
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35c5-ScHX)：2020/07/10(金) 02:41:42 ID:Jkj6IZfN0.net
- 反出生主義者は子供の出生に対して倫理的にどの程度間接的に加担することが許されるか？
・反出生主義者の産婦人科医
・反出生主義者のたまごクラブひよこクラブの編集者
・反出生主義者で福祉の充実を主張する左翼政党の議員
・反出生主義者でユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒
・クレヨンしんちゃんの映画見て感動するクレしんファンの反出生主義者
こいつらってアウトやろかセーフやろか。
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8512-mE7R)：2020/07/10(金) 02:41:54 ID:3I6/9irw0.net
- 自殺願望に対抗できる思想なんかねえよ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-zRTl)：2020/07/10(金) 02:45:34 ID:mzexRrUdM.net
- 反出生主義って簡単に言うと駄々っ子だよね
とても未熟で幼稚だから大人が声高らかに唱えてると惨め
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23c7-DhPm)：2020/07/10(金) 02:45:53 ID:mC8IM9Fs0.net
- 反出生主義に理論的には対抗出来る理論なんて未来永劫ある訳ない
それでも産むのは快楽に基づいた端的なシステムに人類は逆らえれないだけだから
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35c5-ScHX)：2020/07/10(金) 02:47:38 ID:Jkj6IZfN0.net
- >>77
「同意がないことを相手に強制してはならない」というのが反出生主義によく出てくるよね。
俺そもそもどうして同意がないことを相手に強制しちゃいけないのかよく分からないんだが
どうしてか教えてくれないかい？
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-OA3V)：2020/07/10(金) 02:48:37 ID:iwI+3Ujr0.net
- 惨めな人間は屈辱にまみれながら
誰からも愛されることなく親を呪いながら
ひっそりと死んでゆくものです
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 02:54:12 ID:bZBMbexy0.net
- >>3
それが不幸の真っ只中にいると思い込んでいるクソガキの理屈でしかないからだ
地中の中で死んだり、下手をすれば生まれさえせずに、太陽の元に出る事さえ叶わなかったセミの気持ちなんて考えた事もないんだろう
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23c7-DhPm)：2020/07/10(金) 02:56:05 ID:mC8IM9Fs0.net
- >>78
基本的に生物は生きるのは大変だし死ぬ恐怖に常に怯えて生きてる
そんなの仏教でも当然に言われてる
つかそれ以前に同意を得ない強制なんて誰でも嫌だろ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35c5-ScHX)：2020/07/10(金) 03:08:46 ID:Jkj6IZfN0.net
- >>81
同意を得ない強制は誰でも嫌ということと同意を得ない強制は行うべきではないとは別のことですよね。
子供は薬飲むのみんな嫌いですが薬を子供に飲ますべきではないとはなりません。
どうしてみなが同意のない強制が嫌だという心理的事実がそれを行ってはならないという禁止の根拠となるのですか？
あるいは、かりにそのような「〇〇なんて嫌だろ」が根拠となるのであれば、
反出生主義者のいうこと突き詰めたらみんな子ども産まないから人類滅亡じゃん
俺人類滅亡なんて嫌だよ、だから人類を滅亡させないように子供を産み続けるのが正義
というのも正当化できてしまうのではないですか？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-OA3V)：2020/07/10(金) 03:10:50 ID:iwI+3Ujr0.net
- 親なら俺が子供ほしかったから作ったで責任取れよｗ
理屈でなんて絶対に正当化できんよ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:24:39.41 ID:bZBMbexy0.net
- >>83
責任取らなきゃいけないし子供もそれに応えなきゃいけない
人と言う字が表すものは本来そういうもの
そのどちらかが欠けた状態が常態化しているから反出生主義者なんて言う不幸者が生まれているわけで
特に日本なんて親に感謝しない奴は異常者みたいな扱いされてるけど本来の親の役割果たせている奴なんて100%とは絶対に言えない数字だからな
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:24:46.11 ID:61Isamv10.net
- 反出生主義者とは結果の産物であり、その性質からあらゆる原因となった親を呪詛するのは当然だし
当事者となった自身はどう生きるか。そう次代に命を紡がない
止む無く今生に放り込まれた以上できるだけ安楽に人生を上がるのを望むしかない
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:25:09.06 ID:mC8IM9Fs0.net
- >>82
あのさ産むのは駄目とか禁止とかって話じゃなくて
反出生主義に対抗出来る理論がないってはなしだよ
子供が欲しいなら、若しくは人類絶望が嫌なら産めば良いよ
ただ反出産主義的なものは哲学から宗教まで古代からあって
その主張に論理的に反論するのはほぼ不可能って話
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:33:41.57 ID:p9Cm2d950.net
- 無才に産み落とされたら損だからな
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 03:34:26.59 ID:p9Cm2d950.net
- >>80
蝉も産み落とされなければそういう気持ちを味合わずに済んだのでは？
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 03:36:35 ID:p9Cm2d950.net
- >>82
食糧だの水資源だのの問題が出るぐらい人間が増えすぎた現代だと人類滅亡ｶﾞｰってのは通用しねえんだよなあ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-u5L0)：2020/07/10(金) 03:45:55 ID:kHAzADNrF.net
- >>88
喜びを知る機会もなくなる事と道義だと説いた筈だが
だからこそ親が、強いものが、下のものを希望の光で照らしてやらないといけないんだろうが
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:01:58.18 ID:IxdC9k20a.net
- 生の喜びというものを知らんのが悲劇だね
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:07:58.63 ID:bZBMbexy0.net
- >>91
俺だって因子が揃ってなけれべこいつらと同じ事を思ってた
でも色んな人と関わり、経験を通じて、すいも甘いも経験して今の自分がいる
今の常識、特に親に感謝だとかはクソくらえだけどな、お前らは生きている限り幸せを掴むチャンスがあるんだ、特に秀でた能力が無くとも似たような状況の奴と幸せを築けば良い、そうやって社会が成り立ってる
勝手に今が辛いからって幸せを掴むチャンスを諦めんなよ
それでも明日は来るんだからさ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 04:11:01 ID:p9Cm2d950.net
- >>90
だいたい子供って自分の可能性を諦めた奴≒自分への希望を失った奴が作るもんじゃね？
そんな奴が照らせるのか疑問だわ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-sMl9)：2020/07/10(金) 04:16:17 ID:4iwRrYWYa.net
- >>47
人生楽しんでるような奴らもまだ人生の半分も経過してない
年を重ね様々な病気を抱え苦しんだらまた人生観も変わる
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:17:06.09 ID:YBh4/a7e0.net
- 俺はなんもしないけど親や国は俺を幸せにしろ、ってのをいい齢したジジババが言ってると思うとグロいな
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 04:20:58 ID:bZBMbexy0.net
- >>93
子供がいないの丸わかり
第一線で活躍している奴等が子供作ってないか？幸せそうな顔して作ってんだろ
出来婚なんかも自分達の感情が盛り上がって出来るもんだし
それを出来ずとして親を語るものでもないし、「そこまでやってくれた親相手」限定で、それに応えられない様な奴は人間じゃない
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 04:23:35 ID:bZBMbexy0.net
- >>95
果たすべき責務を果たさない奴は赦さないぞ、という話が曲解されたらこうなるんだなぁという良い例
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:24:51.91 ID:jZN0+A+U0.net
- レイプ！
資本主義！
反出生主義を簡単に壊滅させられるｗ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 04:31:27 ID:p9Cm2d950.net
- >>96
そら第一線で活躍できるぐらい才に溢れた奴はカネも潤沢だろうしウッキウキで子供作るわな
奴らは無才に産み落とされる苦しみを知らねえもん
もしその子らに何の才もなかったら劣等感に苦しめられながら生き子供を作って気を紛らわす人生になるで
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:36:54.83 ID:Z8ghEn/Y0.net
- 反生存主義まで振り切れないんだよな
あくまで出生を否定してるだけ
反生存主義まで到達したら自殺しちゃうからだろうが
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 04:40:07 ID:bZBMbexy0.net
- >>99
お前の理屈通りならばそもそも第一線で活躍する奴が子供を残す理由がない
そして第一線以外でも、出来婚なりで親になった奴等も何らかの感情の盛り上がりで出来たもので劣等感の先にあるものではない
「何かを諦めた人間がそう言った行動をとる」というのは最初の話で否定されているし、お前がそう思う原因は「何か夢を持ち、それが叶わなかった」観点の人間の話でしかないという話
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 04:46:21 ID:p9Cm2d950.net
- >>101
子はかすがいってな
嫁が旦那を繋ぎ止めるために子作りしたんじゃね？
金持ちが子作りする理由なんてそんなもんだろ
もちろん20年にわたって暇潰しにもなるし、子の未来に希望を見いだせるしｗ
とかく女は現実的だぜ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-vXtU)：2020/07/10(金) 04:48:11 ID:txgZecCrM.net
- この論の焦点は同意も得ずにどうなるか分からない80年を他人に負わせてしまうことなんだよね
その場の金で済むギャンブルよりよっぽどタチが悪い
親を選んでこの世に降りてくるみたいなスピ論で誤魔化してるのとかも同様に嫌いだわ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 04:48:23 ID:bZBMbexy0.net
- >>99
もうちょい砕いていうと、今の言うたら下層の人間もさ、この人が運命の人やってらおもて、第一線以外でも何らかの幸せを感じてガキ作ってて、それで社会ぎ成り立ってると思うのよ
才能に恵まれませんでしたーて似た様な境遇の奴と出会った結婚みたいな
そいつらはそいつらなりに幸せを感じてガキ作ってるし、作ったんだからその幸せを、ガキにも教えてやらんといかんだろってだけの話やで
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 04:49:20 ID:bZBMbexy0.net
- >>102
あのさあ
そんな事してて楽しいか？俺に見抜けない事があると思うなよ？もうレスせんわ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230b-eqkm)：2020/07/10(金) 04:51:24 ID:Q6U07+gH0.net
- そもそも反出生主義とやらが異端だから
対抗も何もない
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 04:51:59 ID:p9Cm2d950.net
- >>105
それがええわ
何を言おうが俺もお前も平日明け方に嫌儲やってる落伍者なことは変わらん
嫌儲やってる暇があったら子供のためになんかしてやれや
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-Q14A)：2020/07/10(金) 04:52:57 ID:k4GLGR2dp.net
- エゴだなんだ言われても他人の不幸なんてどうでもよくねえか
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:53:45.79 ID:p9Cm2d950.net
- >>104
下層なら
環境を用意して希望の光を見せてやれる身分でもねーくせに子作りすんなよって思っちゃうな
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 04:55:42.14 ID:eLRP3+fYF.net
- >>107
え、キモいってw一緒にせんといてよたまたま時間出来たからこの時間おっただけやし普段からしてるから
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:00:14.41 ID:RAcbhwoY0.net
- 人間という生物が必ず死に行き着く以上
絶滅ガー！ 種の保存ガー！ とか自称インテリに言われても
俺の死んだ後の話であって関係無さすぎんだよな
アフリカの土人が死ぬくらい、ジャップの運命なんかどうでもいい訳で
似たような理屈でやたら合理主義ぶるヤツに対しても
「なら早く死ねよ 人間必ず死ぬぞ」と言いたくなる
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:01:48.26 ID:7AMChVCQd.net
- >>109
お前のその物言い
まともな奴からしたら一生懸命自分の立場を守りたい奴にしか見えへんで
匿名掲示板が廃れた理由がよう解ったわ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:02:36.44 ID:p9Cm2d950.net
- >>110
bZBMbexy0で必死チェッカー見たら0時からやっとるやん・・・
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:04:18.70 ID:p9Cm2d950.net
- >>112
いやあ
俺からすると平日深夜〜明け方に嫌儲で時間をドブに捨てるような身分で反出生主義に反論してる奴の方が怖いぜ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:09:36.10 ID:bZBMbexy0.net
- >>114
お前の主観とかどうでもええよw俺は現実とここのまともな奴らに訴えかけるだけやから
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:11:16.69 ID:G3vACMnW0.net
- たしかにディベートでこれの反論側やらされるとしても自分で内心穴だらけだと思う論しか立てられねえわ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:12:19.55 ID:bZBMbexy0.net
- >>114
お前みたいな奴がおるからまともな奴が匿名掲示板から消えたんちゃうかな割とマジで
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bde0-ucCN)：2020/07/10(金) 05:17:42 ID:G3vACMnW0.net
- 野生の生き物をさらってきて飼う行為を肯定する方が簡単だわ
論点ずらさないと無理
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 05:18:08 ID:p9Cm2d950.net
- >>117
顔真っ赤やんけ
ぶっちゃけお前も反出生主義側に属すべき人間に見える
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 05:21:31 ID:bZBMbexy0.net
- >>119
そういうところかな
嫌儲なのにアフィぽいのが
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:25:26.85 ID:nGlwVQgA0.net
- 反論するには人類が存在することの功利でも唱えればいいのだろうか
ﾑﾘだな
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:25:31.32 ID:p9Cm2d950.net
- >>120
レッテル張りに移行すんのね・・・
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 05:27:55 ID:bZBMbexy0.net
- >>122
>>114みたいな事言ってる奴がどの面下げてこんな事言ってるんだろう‥生きていて恥ずかしくない？
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bde0-ucCN)：2020/07/10(金) 05:28:07 ID:G3vACMnW0.net
- >>121
「生まれてくる子供に選択権がない」って究極の人権問題だからなあ
これに関しては「生まれてきて良かったと思ってもらえるような家庭や社会を作るしかない」という
別の話にすり替えるというか、反出生主義的認識を認めたうえで、自分達の欲を肯定する為に頑張るとしか言えんのだよな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:30:53.99 ID:p9Cm2d950.net
- >>123
恥ずかしいよ
だからこの哀しみを味わう人間が生まれる可能性を少しでも減らすために反出生主義なのさ
全ては生まれなければ良いのさ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:31:33.16 ID:bZBMbexy0.net
- >>124
そこに義務を覚えるのが親でしょうが
逆説的に言えば出来たものに対して選択権が与えられてるからそんな発想がうまれる
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:32:22.55 ID:bZBMbexy0.net
- >>125
全ては生まれるべきたけどお前みたいな異端は生まれるべきではないと思う
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:40:09.73 ID:p9Cm2d950.net
- >>127
顔真っ赤で異端は生まれるべきでないって言われてものう
親に遺伝子はどうにもできないから
反出生主義に至る運命を背負った無才の者は生まれちゃうべ
生まなければその異端も生まれずに済むべ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:42:42.64 ID:YI1jqO8N0.net
- ゴミクソみたいに死ぬしか無かった時代よりは今の世の中進歩してるんじゃないかな
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:42:53.35 ID:bZBMbexy0.net
- >>128
レッテル貼りがどうこう言ってたお前は何処へやら‥
お前みたいな人間と現実の世界で関わらかったのは心の底から良かったと思う
お互い良い人生を歩もう
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:43:28.66 ID:YBh4/a7e0.net
- ガキを大事にしすぎたから甘ったれたゴミが増えたんだろうな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-Bqa1)：2020/07/10(金) 05:45:13 ID:XoSj9LF10.net
- >>131
違うよ
@
日本が嫌なら日本から出ていけ、と言われるまでもなく、
若者たちは自殺という形で日本から出ていってるし、
多くの人々が子を産まない、次世代を育てない、自分の代で終わらせる、
という形で日本から出ていってるんじゃないかな。
人口減少51万人 赤ちゃん最少86万人 少子高齢化の日本オワコン？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592505213/
@
逆に日本が嫌なら出て行けとか言ってる人たちは、
変化が嫌いで因習的で国粋主義でロクなこと考えてません。
外の世界に興味ないし差別的だし新しいこともできません。
そういう人たちに最も居心地の良い国が落ちぶれるのは当たり前なんですよ。
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 05:47:58 ID:98/U7KWOd.net
- ネトウヨにすら負けたのかw
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 05:48:22 ID:y1XVN9lu0.net
- >>58
クズの開き直り
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:50:26.20 ID:VN92qlji0.net
- たとえ反出生主義者が全員自殺しても反出生主義思想は滅びない
その先で生まれてくる人の一部が反出生主義者になるからな
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:51:23.63 ID:p9Cm2d950.net
- >>130
いうて俺も現実だと異端扱いされるのを避けるためにこういうことは一切口に出さんよ
腹の底で反出生主義な奴は結構いるんじゃねーかな
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 05:53:37 ID:y1XVN9lu0.net
- >>1
反出その1
生には多くの苦難がある
特に病苦と死を避けがたい
だから産むな
↑病苦や死を技術の進歩で乗り越えればOK！
反出その2
社会は犠牲を前提にしている
犠牲になる側でなくても
犠牲を生む社会に加担して生きることになる
だから産むな
↑人間や人間以外の種を犠牲にすることなく成立する社会にすればOK
反出その3
どうしようもない子供が生まれてくる可能性がある
↑デザイナーベビーでOK
反出その4
子供がハゲる
↑植毛や毛生え薬を飲み続ければOK
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 05:54:31 ID:y1XVN9lu0.net
- >>84
身勝手だなあ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 05:55:39 ID:y1XVN9lu0.net
- >>97
責務って？
キモ宗教すぎてついていけないわ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 05:56:54.25 ID:y1XVN9lu0.net
- >>95
やっぱ自己責任論者なんだなあ
産め産め→生まれてきた奴は自己責任！
独りで死ね！
すげえわ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 06:01:02.24 ID:XoSj9LF10.net
- >>136
そうそう
腹の底で、ってのはこれとかも
【朗報】日本人の89% 他国に侵略されても国のために戦うつもりはない
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593303377/
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-Bqa1)：2020/07/10(金) 06:04:03 ID:VN92qlji0.net
- >>137
進歩した社会が苦痛だと言うやつが出てきたらどうすんの？
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 06:05:09 ID:y1XVN9lu0.net
- >>131
やっぱ反出を嫌う人たちって
国は悪くない、子供は殴って躾けろ
系な人たちなんやなあ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 06:05:46 ID:y1XVN9lu0.net
- >>142
素晴らしい新世界みたいにすればいい
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 06:05:58 ID:98/U7KWOd.net
- ネトウヨは特に理由がなくても勝ってる感が凄いが、こっちは特に理由もなく負けてる感が凄いんだよ。
同じ性質だろこれw
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 06:07:44 ID:p9Cm2d950.net
- >>137
どれもまだ実現してないのが悲しい
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 06:09:42.12 ID:XoSj9LF10.net
- 大半の人は「反出生主義」なんて言葉すら知らないだろうけどな
【悲報】愛国者のネトウヨ様が子供を作らないせいで毎年日本人が40万人以上減ってしまう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559986161/
安倍政権になってから出生数が激減！今年は90万人を割る見込みで明治時代並の水準 これもう国滅ぼしにきてるだろ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563788203/
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 06:10:56.60 ID:P5inRo4X0.net
- だれかが子供を生んでくれないと
新しいロリが供給されねーじゃねーか
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 06:11:21.94 ID:p9Cm2d950.net
- すまんハゲはヅラ被ればええか・・・
そもそも生まれなければハゲで劣等感を味あわされることもなかったけど・・・
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 856d-n68G)：2020/07/10(金) 06:51:10 ID:SLCCWG5C0.net
- 対抗する必要は無いのでは
そいつはそいつの代で終わる訳だし
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bde0-ucCN)：2020/07/10(金) 07:03:09 ID:G3vACMnW0.net
- >>137
こういうの見ると反論してるつもりの奴ってそもそもの趣旨を理解してねえんだとよくわかる
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 07:04:43.57 ID:cD7Sf84m0.net
- >>66
産まれてくる子どもの意志とする考え方もあるんですね
そうなると、反出生主義の方は自ら生を選んでこの世に誕生したことになりますね
そして生きていく中で思考に変化がおきたと…
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 07:06:56.77 ID:cD7Sf84m0.net
- >>43
いいんですよー
もっと理解を深めたかったのですが寝落ちてましたw
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 07:09:25.78 ID:G3vACMnW0.net
- 昔から「子供は親を選べない」って言葉が流通しているわけで
「親のエゴだからこそ親や大人は子供達に責任を持って接するべき」って当たり前の話に帰結するならまだしも
事実部分を何か無理矢理否定しようとする感情的な人が多いのが本当に困る
「子供は生まれてくる環境も選べないし自分の遺伝的能力だって選べない」
この当たり前の事実は文学から宗教までずーっと問題にされてきたものなのに
全力で目を逸らしたがる人はどいいう心理なんだ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 07:10:50.85 ID:gnby+jwua.net
- 産まれて来た事がそんなに嫌なら死ねば？
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 07:18:06.60 ID:DDoQu2Gg0.net
- 嫌なら死ねとか
生まれた時と同じように自分の意識や意思とは無関係で勝手に、自然に、気付いた時には死ねるような方法が確立されるまで
反出生にその反論をする人間は自殺教唆が大好きの、人の命や人生を軽んじてる鬼か人非人だって自分で証明してることにしかならないでしょ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bde0-ucCN)：2020/07/10(金) 07:21:00 ID:G3vACMnW0.net
- >>156
MMTの事実部分とかと同じで、これの基礎認識を否定する奴は論旨が理解できてないんだと思う
そのうえでどうするかは個人差があって当たり前だけど「子供は自分で生まれることを自分で選んでいない」なんて
ハイデガーの「人は必ず死ぬ」みたいな大前提なんだが、ここ否定すると変な宗教にしかならんね
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 07:26:15.43 ID:98/U7KWOd.net
- これからは、こういう精神的敗北法が流行るんかな。敗北したから勝った！みたいなw
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 07:38:27 ID:y1XVN9lu0.net
- >>154
そこを認めると終わりだから
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 07:57:32 ID:cD7Sf84m0.net
- >>154
>>14のついてはどう思われますか？
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 08:04:14 ID:cD7Sf84m0.net
- 子どもが自らの意志で産まれてくるというのは私自身立証できないのであくまでそういう考え方もあるんですねと仮定でだしたまでです
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 08:13:28.56 ID:y1XVN9lu0.net
- >>160
反論できてないなあと
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 08:14:26.55 ID:y1XVN9lu0.net
- 反論できない人が
「お前は幼稚」とだけ言って逃げる図
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 08:15:22.03 ID:6spkUSKOM.net
- >>4
ジャップが絶滅すべき
これは嫌儲の総意
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 08:29:21.48 ID:cD7Sf84m0.net
- >>162
反論できていないというかしていないというか、>>14は反出生主義を肯定はしていませんがその考え方の存在自体は受け入れているのではありませんか？
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2385-MjaX)：2020/07/10(金) 08:31:12 ID:spy/nPGI0.net
- 対抗も何も、これが何に発展するのよ
なんか、タメイキついてるのと大して変わらん印象だが
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-HV1A)：2020/07/10(金) 08:34:20 ID:MKUWbYb2M.net
- 群れから社会に発展して子供産むことでみんなで生活してるんだから
それから積極的に降りるなら死ぬしかないだろ
ハチでも交尾できないオスは餌もらえないからな
思想は立派だから最後までやり遂げてください
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 08:47:16 ID:cD7Sf84m0.net
- 反出生主義の方は考え方の一番の核に何をお持ちなんですか？
これまで出た中で考えられることは、生まれてくる前の権利について一番論じたい部分があるように感じましたが
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:26:31.69 ID:ZyJW50+Cr.net
- 親に難癖つけて不要な罪悪感を植え付けさせ、
上手くいかない人生の責任を転嫁するのに加え、
あわよくば扶養を継続させようとするための方便
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:46:44.32 ID:DDoQu2Gg0.net
- そんな子に育てた自分自身の罪や責任は100%棚上げで赤の他人の反出生支持者を責めることに逃避してる毒親ばっか
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:49:34.97 ID:98/U7KWOd.net
- おお完璧だ！で？ってならない時点で、将棋で言うと一手詰め出来た俺最強！みたいなさ。
広がりがないからみんなやらないんだよな。
仏教やったらそら前世があるとか子供は生まれてくる所を選んでくるとか、そういう話にも繋がるが、それもしない。
とりあえず僕の考えた最強！後はそれを守るだけ。これつまらないなっていうのが何時やってくるんだろうか。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:49:41.65 ID:p9Cm2d950.net
- >>170
どの親も心のどこかにエゴで子供を生むことに対する罪悪感があるんだろうな
だからこそ子持ちは必死で反発するんだろう
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:50:14.03 ID:iwI+3Ujr0.net
- 子供時代のトラウマで自分が不幸である原因が周囲にあり
自分は悪くないという他責気持ちが心を支配し
社会と積極的かかわったり自己を前向きに発展させられない人間を
アダルトチルドレンという
前向きに思い直す認知の変化を起こせば解決できる症例だけど
難しいでしょう？
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:53:02.38 ID:88N2GeLb0.net
- 赤ん坊の第一声はこの地獄に産み落とされたことへの絶望の悲鳴なのに
それを産声とか勝手に解釈してるんだから生まれた時点でもう親とは心が離れきってるんだよ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:56:44.69 ID:A/chM9EM0.net
- 毒親毒親！と他人を責めることに使える理屈じゃないだろ
反出生主義は正義ではなく単なる事実
反出生を正義として使うなら肉食も止めなければ中途半端な正義にしかならないよ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:56:55.10 ID:98/U7KWOd.net
- ネトウヨはもうちょっと積極的に社会を破壊しにいってるじゃん。低知能なりに頑張ってるじゃん。そいつらにさえ敗北して勝利気分だからなあ。
これは一体どういう役割なのかなwなかなか難しい連中だ。
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 09:57:59.49 ID:iwI+3Ujr0.net
- 生きていたって辛いなら今すぐ死ねばいいんだよ
でもそうしないでしょう？大半の人は、だるまは死んだけど
残りの余生を最悪だ、しんどい、なんで俺だけと恨みながら生きるより
出来るだけハッピーに生きるためにどう工夫するか考えるのが得なんだけど
アダルトチルドレンたちは心的外傷が原因でそれが出来ない状態
あと子供が生まれてくるのは、自分の人生に子供がいたら楽しかろう
という100%親のエゴだからｗ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:00:23.38 ID:ymD4K8e70.net
- >>170
義務教育にいかせて20歳まで食わせたら親の義務は完全に終了してる
虐待等の不法行為なしにそこまでやればむしろ親はやることやって社会に貢献してるくらいなんだがなにを言ってるんだ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:01:56.04 ID:98/U7KWOd.net
- 心的外傷を負うような事件があったということか。悲惨だななんつーか。
まあ俺なんかは子供は自由に生むよ。子供がいたら楽しかろうと思って生むね。それについて文句言われてもブチ殴るだけだが。それが一体なんだという話ではあるし。
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:03:16.21 ID:aoLVc3b4d.net
- 当の子供に金属バット叩き込まれるかも知れないぜ？w
( ´・∀・｀)
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:03:26.02 ID:p9Cm2d950.net
- >>173
いや
発達障害的な気質を持ってたり容姿が悪かったり無才だから不幸な目に遭わされるわけでな
その気質や容姿も才も知能も何もかも遺伝子で決まる
遺伝子は親にゃどうしようもできない、全ては運
親も本人も悪くない、運が悪かっただけ
かわいい子供に運次第でクソ遺伝子を引かせ不幸を背負わせる可能性がある、貴様のエゴで生むな
そういう話よ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:03:58.82 ID:98/U7KWOd.net
- こういうのは、家庭によって違うんだろうけど、それやっても成り立つだけの事はしてんだよフツーはなw
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:04:37.64 ID:aoLVc3b4d.net
- >>175
そうそ
思想でなくて単なる事実
事実に反論しようとして上手くいくわきゃないw
( ´・∀・｀)
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:06:27.40 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>172
そうそう
図星指されてブチギレしてるだけ
どっちがお子様なんだか
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:07:06.22 ID:p9Cm2d950.net
- >>179
少なくとも無能側の人間はみんな心のどこかで一度は思うことだし
おそらくお前の子供も通る道
現実じゃ誰も面と向かっては言わんから安心しな
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:07:20.97 ID:aoLVc3b4d.net
- >>182
しかし意外だけどボクシングの亀田一家
あそこ家族仲良いよな
ああいう家族なら面白いかも知らんな
( ´・∀・｀)
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:08:28.98 ID:98/U7KWOd.net
- >>186
そらそうよ。あそこの親父の鉄拳は相当熱いから。
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:10:04.41 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>178
水と肥料やって日にあててさえいればそれで合格な植物みたいな言い方
そういう感覚で子育てする親の元で育った子がニート化してるんだけど
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:10:14.82 ID:iwI+3Ujr0.net
- 見ての通り
アダルトチルドレンの心の核にあるのは 『俺は悪くない』
なのである
これはねー思い直してもらうのは本当に難しいんだよ
だって本当に悪くないからねｗ
でこれについて親は重大な責任があるんだよねぇ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:11:20.76 ID:A/chM9EM0.net
- 単なる事実と言うことは、あなたは動物を殺して食ってますね？と責められるのと同じと言うこと
美味いから食う、我慢できない
セックスしたいから、寂しいから子供が欲しいから
我慢できないなら子をこさえたとして、他人がどうこう言う問題ではない
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:11:23.38 ID:p9Cm2d950.net
- >>186
もし息子全員に才能がなくておもくそ負けてたら家族仲どうなってたんだろうな？
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:19:38.88 ID:98/U7KWOd.net
- あの教育でおもくそ負けるってのはありえないんだよな。10分しか歩けなかったら次は15分歩くのが目標でやる気がなさそうなら鉄拳が飛んでくるような塩梅だわ。
どうあがいても昇っていく。
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:19:43.09 ID:VbbP+Lm60.net
- >>154
自分は母親から
「親だって子供を選べない」
「生まれてくるのがお前だって分かってたら堕ろしてた」
とよく言われたわw
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:25:37.85 ID:p9Cm2d950.net
- >>193
草生える
ババ引く可能性もあるんだから最初っから産むなよって話だなｗ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:31:42.98 ID:PIHtnZ2B0.net
- 生まれてきたくなかったと思うレベルの人が子供を産むべきでは無いだろうな
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:32:31.15 ID:MeiRxJ6H0.net
- 反論できなくもないが
一言で言えばミノタウロスの皿だな
死ぬことや不幸を否定してるから反出生になる
人はみんな死ぬべきだし不幸になるべき
死ぬためには生まれなければならない
これで反出生主義は否定される
出生主義者はそのようにあれば良い
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:36:08.33 ID:aUdhDy5d0.net
- 既に死んだ人を、幸いだと言おう。
更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
（旧約聖書 コヘレトの言葉 4:1-3）
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:38:38.00 ID:98/U7KWOd.net
- 馬鹿が。何回生まれ変わってると思ってんだ。
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:41:43.37 ID:DDoQu2Gg0.net
- 現実逃避のオカルトは無用
反出生に対して攻撃的にぴーちくぱーちく文句言ってる人間の言葉って全部特大ブーメラン
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:41:53.62 ID:VbbP+Lm60.net
- >>194
自分は
「母親がアンタだって分かってたらアンタの腹の中で自殺してた」
とよく返してやった
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 10:47:19.97 ID:98/U7KWOd.net
- >>199
おもしれーな。じゃあどうやってお前は昇るんだよw
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-ucCN)：2020/07/10(金) 11:03:42 ID:PlY3tj3A0.net
- >>196
じゃあお前は不幸になって死ねよ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 11:04:24 ID:p9Cm2d950.net
- >>200
仲良し親子じゃねえかｗ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 11:29:39 ID:98/U7KWOd.net
- まあでも折角だからさあ、親のエゴで勝手に生まれた事をもっと劇的に表現したほうがいいよ。
なんか中途半端ってのはいなめないよね。
ジメジメしてんだよね。
メシ食ってんでしょ。親の金でさ。
家に住んでんでしょ。親の勝手でさ。
服着てるんでしょ。親の身勝手な行為の結果親の金使ってさ。
じゃあさ世間の人がもっと分かりやすいように主張したほうがいいよ。んー。
親の金で飯は食わない！
屋根は自分で見つける！
服は自分で作る！
とかそういう形で反抗しないとさ、主張が伝わりにくいとは思うよ。
それが出来ないなら世間には沢山高度のある所あるからそこから落ちて死んで主張とかさやっぱ努力しないといけないんだよ。
努力しないならゴミのようだけど親の奴隷なのね。そりゃ変わらないよ。
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 11:36:40 ID:98/U7KWOd.net
- あーこいつら親の奴隷として生まれてきたんだ。あそっか。そういうことだったか。奴隷に無駄な自我があるということか。ほうほう。ということはだ。
いやそうじゃないのか。まず親が悪いのか。変な親だったというのがまずあるのか。これは昔から一定数いたと。コンピューターの操作のように子供を考えている親だと。なるほどね〜こりゃ難しいぞ。てえへんだよこりゃ。
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 11:38:05 ID:DDoQu2Gg0.net
- 本当はニート化した自分の子供に言いたいことを反出生を支持してる赤の他人にぶつけて気持ち良くなってるの図
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 11:39:49.73 ID:98/U7KWOd.net
- あ、俺のこと？いやー俺の子供はニートじゃないが成功してもいないな。何か裏にある仕組みを知りたい。
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 11:43:33.19 ID:98/U7KWOd.net
- なんかさ犬でも目をみりゃ無意味にいじめられて狂ってちまってるの分かるよな。この場合はさ、人間でも更生不可能なんじゃねえのかもしかして。
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 11:43:50.72 ID:DDoQu2Gg0.net
- ニートじゃないにしても親への感謝もしてないでしょうね
ネットでイジメそのものの言動してる人間が子供にとって良い親なはずないから
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 11:44:42 ID:98/U7KWOd.net
- いやーそんな高尚なもんじゃねえよ人間も。動物よ。
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 11:47:31.13 ID:DDoQu2Gg0.net
- まともな親はまとも
無理に強要しなくても子供から感謝される親は感謝されてる
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 11:48:14.79 ID:98/U7KWOd.net
- 人権とか正義とかっつーのも、極限まで生まれがいいのが作った考えよ。一般にそんなもんはねえのよ。程度問題だが。
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 11:53:02 ID:98/U7KWOd.net
- とりあえず暫定的にこのタイプで出会ったら「大変ですね」って言って軽く話聞いて逃げるわ。
その反応から、明らかに問題がある親なんだろう。
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 11:56:50 ID:DDoQu2Gg0.net
- はい安定の特大ブーメラン
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 11:58:37 ID:98/U7KWOd.net
- そんな底の底から言われても困るけどなw
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-Bqa1)：2020/07/10(金) 12:04:03 ID:VN92qlji0.net
- 親の質がどうこうは関係ないぞ
例えば熊沢英昭はおそらくよき父親だったんだろうが、英一郎は糖質に罹ってああなった
親の行いに言及したがるのは自分の中に何か心当たりがあると暴露してるようなもんだ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 12:06:51 ID:98/U7KWOd.net
- あいつ良い親だったかー！？俺の印象だとありゃダメだぞ。めちゃ無理してるよ。途中まではそれでよかったんだろうけどな。
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 12:08:51.92 ID:DDoQu2Gg0.net
- あの人は子供のころに一番大事にしてた宝物を目の前で親に破壊されたりしてたそうだけど
精神病むだけのひどいことをされて病んだまでというか
そういう親の責任に言及するな、する奴はホニャララ(レッテル張り)だーなんて口封じする方がよっぽど心当たりや後ろめたい何かがあるんでしょ
はいまたまた特大ブーメラン
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 12:09:07.36 ID:y0w/EtYz0.net
- 多分人によって反出生主義になる理由って違うと思うんだが
自分はとにかく死が怖くて生まれるということは死ぬことだから新しく生まれるべきではないと思ってる
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 12:14:00 ID:98/U7KWOd.net
- エリートがとんでもない子育て大失敗ってのは結構聞くぞ。こりゃあ自分がなぜエリートに到達したのか分析しきれていないようなんだ。
子供の頃勝手に読んでた漫画が強烈な印象を残して学業頑張ったとかいうやつとかな。この場合、他人のモチベーションがよくわからないままエリートになる。このタイプやばいよねえってのは話に挙がるな。
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 12:19:48.82 ID:VN92qlji0.net
- >>218
親の責任うんぬんは論点をずらしてるんだよ
解決不可能なリスクに的を絞らないと努力しろということで終わるだろ
だから器質性精神障害の統合失調症を例に挙げたんだろが
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 12:31:19.23 ID:7AMChVCQd.net
- >>220
お前がこのスレで費やしてくれたものは俺の糧になる
ありがとう嫌味抜きに素晴らしい考察だ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75e5-u5L0)：2020/07/10(金) 12:34:38 ID:bZBMbexy0.net
- >>220
だからこそ言いたいけど俺>>80な、お前の歳とかは知らないがお前にも言いたい事はこのスレに書いてある
それがお前の人生の実りになったのであれば俺は嬉しい
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 12:41:27.58 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>221
統合失調症だって今も未解明な部分は多いとされてるでしょ
大体ろくに題材にする人物にまつわるソースもあたらないで決めつけで押し付けてこられてもね
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 12:54:33.17 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>202
俺は出生主義者じゃないし
出生主義者ってのはつまり死と苦痛を肯定してるはずなんだからこうなるという意味だぞ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 13:00:13.21 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>218
エルガイムMk-IIだな
そりゃ許せないわな
人が大事にしてるDSとかプラモとか鉄道模型とか壊す奴は恨まれて殺されても仕方ないと思う
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 13:02:47.74 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>224
未解明どころかフィクションだろ
もともと体制に都合の悪い性格的特徴を病気呼ばわりするところから始まってんろ
実際どっかのファシズム国家では民主主義者は「病気」だしな
所詮そんなもの
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 13:10:02.12 ID:MeiRxJ6H0.net
- まあ極論すれば
反出生主義もそのうち鬱の一種として病気にカテゴライズされないとも限らないしな
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 13:22:04.60 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>226
ほんそれ
子供の大事にしてるものを親が躾の道具、子供に言うこときかせるためのツールとして使うこと自体が最新の児童心理学でも絶対やったらだめなことになってるしね
大人同士でもやれば信頼関係が一瞬で崩壊するような、普通なら絶対にしないことを自分の子供にならいいや〜とでも言わんばっかりに出来ちゃう親はやっぱりおかしいわ
>>227
発症して何十年も経過した患者さんと接すればそういう決めつけけは間違ってることに気づくと思うけど
そういう人が醸し出す空気とか発する言葉とかは演技や演出で表現出来るような類のものじゃないから
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-Bqa1)：2020/07/10(金) 13:33:45 ID:VN92qlji0.net
- >>227
一回精神病院に行って実物を見て来い
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/10(金) 13:39:15 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>230
変な人がいるのと
それが病気かどうかってのは別問題な
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 13:47:30.61 ID:FcKaMJmP0.net
- 出生が素晴らしいってのも最近できた主張だろ
昔の人間は避妊具もなくすぐできちゃってそのまま生んでただけ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM2b-BjSE)：2020/07/10(金) 13:49:15 ID:4kmmGK/xM.net
- 特に日本人には仏教と言う名の反出生主義の素養が元々あるわけだからな
一切皆苦よ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 13:57:52.33 ID:cHwnPtYZa.net
- >>1
対抗する必要はない
お前は死んでいい、俺は生きる、ついでにお前が持ってるるものを全部くれ、と言ってみたらいい
本当に生が無価値なら喜んで譲って貰えるはずだ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:03:26 ID:sQWbISVM0.net
- 対抗しなくていいだろ
勝手に滅べ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 14:05:16 ID:DDoQu2Gg0.net
- 反出生に向ける呪詛は自分の子供に向ける呪詛になるから気をつけてね
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:07:01.46 ID:sQWbISVM0.net
- 反出生主義ならまず先に自殺すればいいのだ
それをせずに周りにもそうさせたいのは、ただの拡大自殺と変わらん
うだつのあがらん自分と糞親も恨むのは勝手だが、他人巻き込むな
一 人 で 死 ね
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:07:46.65 ID:VN92qlji0.net
- >>231
お前の中ではそうなんだろうな
少なくとも国は障害と認定してるみたいだけどな
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:12:54.76 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>237
子供が反出生になったらそう言うんだ
そんな簡単な気持ちで子供作るんだね
子供に親の分まで全部の責任押し付けて死んでもらえばそれでいいやって
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:15:39.11 ID:rj+e3UxGd.net
- 下らない完璧主義
何も出来ない奴が主張してそう
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:18:36.43 ID:sQWbISVM0.net
- >>239
俺はお前の親みたいな糞人間じゃないからな
糞人間なのは、
お 前 と お 前 の 親
分かったか
他人巻き込むな
一人で死ね
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 14:19:22 ID:DDoQu2Gg0.net
- そういうあなたは何が出来てて何を成し遂げてるの？
はい特大ブーメラン
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 14:21:29 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>241
自分の子供が他の人に死ね死ね喚いてたら自分だったら子育て失敗したと思うわ
あなたの親はどうなの？
喜ぶような親だったの？
じゃあ、はい特大ブーメラン
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:21:34 ID:sQWbISVM0.net
- >>242
そのなにかを成し遂げるとかいうのは、反出生主義と何の関わりがあるんだろ
何をしようが反出生しゅぎは覆らんのだろう？何の意味あんの？
詰められて答えられなくなったら、別の話すんの？
反出生主義はどうしたよ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:22:49.96 ID:sQWbISVM0.net
- >>243
誰彼構わず言うわけないだろ
お前みたいな拡大自殺を望むような屑にしか言わんよ
何が特大ブーメランだよ
それ言ってりゃ勝ててるつもりかカス
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:24:01.12 ID:sQWbISVM0.net
- 一人で反出生主義やるなら別にいいよ
好きに一人で絶望して死んでいけばいい
周りにまで振り撒く奴はただの拡大自殺の糞だからな
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:25:26.70 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>245
だってただの事実だし
勝手に人をなんちゃら認定して自殺しろだのカスだの罵倒するあなたはさぞかしご自分をご立派な人格者様とお考えなんでしょうけど
傍目には全然
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:29:14.00 ID:sQWbISVM0.net
- 少なくとも人生充実してりゃ反出生主義とか考えないしな
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:30:40.07 ID:sQWbISVM0.net
- まぁね、ダルマみたいな奴からすれば俺みたいなのとは絶対に分かりあえないと思うよ
でもダルマやその類いには、一人で死ねって言ってやるよ
ダルマは一人で死んだが
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:31:13.75 ID:DDoQu2Gg0.net
- 人生が充実してないのにポイポイ子供作る人間が後を絶たないから不幸な事件も数限りなく起きてるのに
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:34:43.75 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>234
生が無価値ではなく出生がだぞ
お前も生に価値があると思ってんなら
出生によって死が確定して生が失われるわけだから
結果として出生を否定しなければ矛盾するだろ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:38:22.68 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>237
「一人で死ね」はまさにその通りで
出生主義者は一人で死ぬのが嫌だから道連れを作ろうと子供を生むわけだろ
なんで一人で死なないの？
自分のやってることが無理心中そのものだと理解できないのか？
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:40:07.93 ID:sQWbISVM0.net
- 反出生主義掲げるくせに死ねって言われると嫌って
結局は、ボクのこと認めてよ、ってことじゃんかよ
でも誰も認めてくれず自分はずっと不幸だから、こんな人間の世の中なんか滅んでしまえと、人間という種が消えてしまえと全て恨むモードになってるんだよ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:40:10.26 ID:cHwnPtYZa.net
- >>251
子供を作らないだけで反出生主義名乗れるの？
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:41:01.33 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>248
その充実した人生が失われるんだぞ
原因は生まれたこと
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:41:51.84 ID:sQWbISVM0.net
- >>252
出生主義かどうか
そんな幻のイデオロギーごっこに関わらず、生命は命を残すようになってんだよ
犬畜生も虫も出生主義とか考えてやってると思うか？
ヒトも自然の一部なんだからそこは変わらんのだよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:42:12.64 ID:sQWbISVM0.net
- >>255
死ねば解決
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:42:47.02 ID:MeiRxJ6H0.net
- 一人で死なないのはナタカス強産魔のほうだよな
なんで一人で死なないの？
道連れを作ろうとするの？
教えてくれないか？
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:42:56.14 ID:sQWbISVM0.net
- 生まれたことで生じた、自分個人に限った問題は死ねば解決するだろ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:43:02.34 ID:cHwnPtYZa.net
- >>239
> そんな簡単な気持ちで子供作るんだね
そもそも生まれてくる奴に責任など負わねえ、ていう反親主義を主張するw
ルソーだな
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:43:25.77 ID:El9HCNyD0.net
- キリスト教
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:44:50.77 ID:j54TZOZT0.net
- 四苦八苦から逃れた人間は人類史上ゼロである以上
全ての人生は苦痛に満ちている
これは現実であり、半出生につながるのは自然現象
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:45:06.35 ID:sQWbISVM0.net
- 反出生主義は、まず先に、隗より始めよの精神で自分が先んじて死ねばその理想には確実に一歩進むんだ
何故それをしない
オレは単純に死ねと言ってんじゃななくて、その思想の矛盾を詰めてんだよ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:45:17.64 ID:MeiRxJ6H0.net
- >>253
「産むな」と「生きたくない」は全く別だろ
むしろ死にたくないから産むなというパターンもある
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:45:56 ID:sQWbISVM0.net
- >>262
艱難辛苦とでも言いたいのか？
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:47:22 ID:sQWbISVM0.net
- >>264
お前何言ってんの？
安倍みたいにご飯論法してんじゃねーよ
頭安倍だから反出生主義なのか？
そういえば種無しだっけか
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-fo8L)：2020/07/10(金) 14:47:30 ID:uY8+tMTla.net
- 1%でも子供が不幸になる可能性があるなら出生させるのが親のエゴという考えに基づいた無敵の思想だよなぁ
実践したとき人類全体の幸福度の合計が今基準でマイナスにならない所が優しい考えだと思うわ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:49:13 ID:sQWbISVM0.net
- 不幸になる可能性があるから、子供の未来も閉ざすのはエゴじゃないとでも？
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 655a-XHTv)：2020/07/10(金) 14:49:58 ID:7K6oQtWL0.net
- これだけ文明が発達しているのに働く奴は気違い
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:50:56.14 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>268
生まれるはずの子供なんて何処にも居ないただの幻想だけど
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:52:32.05 ID:cHwnPtYZa.net
- 近代以前の社会ではガキなど親が責任を負うどころか無償の労働力、つまり奴隷でしかない
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:55:06.39 ID:sQWbISVM0.net
- >>270
だから子孫も残さないってのは、未来ある可能性を潰してるじゃん
本来はそれができるのに自分の不幸を理由に子孫もそうだと決めつけて
せめて自分の子孫ならいいけど、周りにまでそれ押し付けるのはお前のエゴだろ
俺はお前に無理強いはしないよ
一人で滅んでくれても文句はないご自由に
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:55:55.88 ID:cHwnPtYZa.net
- 嫌なら売り飛ばしてもいいんだぞ、てのが本来親子ののありかた
反出生主義を訴える子供は男なら死ぬまで農場で強制労働、
女なら気が狂うまで肉便器になる
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:55:59.82 ID:VN92qlji0.net
- 反出生主義者が死んでも出生主義者の子供が反出生主義者になるんだから滅びようがねえっつってるだろ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:56:16.35 ID:uY8+tMTla.net
- >>253
これ以上不幸を増やすなって話なのに今生きてるやつに死ねってのは考え方が逆だろ
って話をしようと思ったがアベガーだったか
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:57:00 ID:sQWbISVM0.net
- >>275
未来は？
今ある奴が将来の子孫の未来も否定できる権利はあるのか？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-Zfrr)：2020/07/10(金) 14:57:22 ID:j54TZOZT0.net
- >>265
唯一の解決が「死」であるにもかかわらず、生存本能まである事から
艱難辛苦というだけでは足りないほどに、苦しみに満ちている
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-nX/I)：2020/07/10(金) 14:59:10 ID:sQWbISVM0.net
- だからさ、自分一人でやるなら好きにしてくれよ
でも周りにまでそれを押し付けるのはエゴだろ
俺は反出生主義には賛成しないし、周りにまで押し付ける奴には、一人で死ねと言うよ
んで一人で死ねと言われて反論するその矛盾には徹底的に詰めさせてもらう
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 14:59:56.36 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>272
誰と闘ってんだかとしか
死ぬまで脳内反出生とバトルしてれば
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:00:33.83 ID:sQWbISVM0.net
- >>277
艱難辛苦が出てこないで四苦八苦とか言うバカが偉そうにｗｗｗｗｗｗ
>>279
敵はお前だよ
目の前にいたら俺がお前の反出生主義を成就させてやるよ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:00:42.55 ID:1UuUAD4R0.net
- 反出生主義って再生産できないから死滅するしかない思想なんだがｗ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:00:59.95 ID:j54TZOZT0.net
- >>278
人間はみな、一人で死んで行っている
また自分の命が一つである以上、一度しか死ねない
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:02:42.64 ID:VN92qlji0.net
- >>278
だから矛盾してねえだろ
反出生主義者が死んでも未来に反出生主義的な思想を持った子供が生まれてくるのを
阻止できないだろが
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:03:21.35 ID:j54TZOZT0.net
- >>280
君は四苦八苦すら知らないのか
そんな君も四苦八苦に満ちた人生を歩んでいる
現に今、怨憎会苦に苦しんでいるだろう
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:03:25.09 ID:sEdaYNtZa.net
- 「死」というイベントが何よりも不幸と定義するならそうなるわな
まぁ極論には極論で生命は誕生しなけりゃよかったのかと問えばいい
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:03:45.36 ID:+xP5JNHm0.net
- 男の反出生主義者はミソジニーの怨嗟丸出しで気持ち悪い
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 15:04:02 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>280
おまわりさんこいつでーす
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 15:05:53 ID:0s9EPrYlr.net
- >>283
そいつは一人で自殺すればいいだけじゃん
もっともそうなる原因を社会が解決できる世の中にすることを目指せばいい
皆滅べばそれもできないだろ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:06:41.31 ID:cHwnPtYZa.net
- そもそも他人にモラルを期待する時点で反出生主義とかヌルい
自分でなんとかしろ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:06:44.24 ID:ZH4GAdjf0.net
- 功利主義じゃないの？
反出生主義は"負の功利主義"とも言われてるそうじゃないか
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:06:46.27 ID:1UuUAD4R0.net
- >>286
男女の性的格差のせいだろそれ
出産可能性を有している女（股開けばいつでもだれでも妊娠できる）と
普通に生きてるだけじゃ出産可能性は持たない男の差
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:06:50.37 ID:V/5m5Gmta.net
- >>285
いや真面目に反出生主義って生命は誕生しなけりゃよかったって思想だろ
少なくとも痛覚を持つ生命はそうだ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:08:11.88 ID:0s9EPrYlr.net
- 反出生主義の屑は、少なくとも他人を巻き込むなよ
一人でやれ
社会を良くするのは出生主義（そんなものないが）の連中でやるから
勝手に絶望して一人で死んでほしい邪魔はしない
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:13:23.89 ID:DkjZl3DK0.net
- 誰もが目を背けたい絶対的真実だからなあ
生まれてくる子供のことを考えてる親なんて存在しない
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:13:56.92 ID:j54TZOZT0.net
- >>293
半出生は一人きりじゃないとできないものだ
ゆえに巻き込んだり押し付けたりなど、望んでもできないのだよ
逆は男女2人じゃないとできないが
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:14:45.13 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>293
出来てから威張ろうよ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:15:09.67 ID:zXBrp+iS0.net
- >>293
お前も他人を巻き込むなよ？
勿論子供を産んでお前の人生に子供の同意なく強制的に巻き込むな
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:18:22.15 ID:SJhBNm4H0.net
- 不幸者が幸福者を皆殺しにするといふのはどうだ
誰が不幸で誰が幸福かの辨別が難しいが
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:20:09.94 ID:VN92qlji0.net
- >>288
一人で死んでも解決不可能な不幸を背負うやつは次々と生まれてくるからな
この点と向き合えるやつが誰もおらんね
しょーもない煽りでスレ伸ばしてるだけ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:20:56.34 ID:V/5m5Gmta.net
- まあねえ、中には他人の出産をSNSでののしる反出生主義者がいるとしても
それで「押し付けるな」とか「巻き込むな」とか、反・反出生主義者も余裕がないねえ。
>>37のデータが本当なら、日本っていうコミュニティ崩壊寸前だから断末魔の叫びにしか見えない
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:23:32.06 ID:0s9EPrYlr.net
- >>297
生命である以上仕方ないんでね
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:23:53.60 ID:cHwnPtYZa.net
- 思想てのは自己完結するか社会に訴えないと意味ないものなので
誰も耳を傾けないが実存的な問題でもないって時点でただのゴミなんだよ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 15:25:14 ID:0s9EPrYlr.net
- >>296
これからやるんだよ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/10(金) 15:26:25 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>302
じゃそのレスもゴミよね
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:30:11.15 ID:VN92qlji0.net
- >>302
そう言いながら自分が耳を傾けてて草
あと思想にそんな制約ねえから
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:31:29.76 ID:V/5m5Gmta.net
- >>302
「誰も耳を傾けない」っていうのがそもそも事実誤認。
斜陽国のわーくにやその他先進国でも絶賛実践中
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:33:04.28 ID:cHwnPtYZa.net
- >>306
実践て子供作らないってだけ？
作れないのと区別できてなくね？
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:33:36.66 ID:DDoQu2Gg0.net
- むしろ反出生に支持や賛同示す人は急増してるもんね
SNSで
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:34:09.00 ID:cHwnPtYZa.net
- >>305
> あと思想にそんな制約ねえから
いやあるだろ
主義や思想ってただの妄想とは違う
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:34:48.67 ID:cHwnPtYZa.net
- >>308
言うだけならただよ
ネットの鬱憤ばらしでしかない
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 15:35:39 ID:cD7Sf84m0.net
- >>168についてお答えいただきたかった
もういらっしゃらないかな？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/10(金) 15:35:43 ID:zXBrp+iS0.net
- >>301
何が仕方ないの？
そういう何が仕方ないかも分かってないような知能のヤツが子供生むなよ
巻き込むな
巻き込まれるのが嫌なら巻き込むな
それがいやなら産むな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-6wWl)：2020/07/10(金) 15:36:27 ID:V/5m5Gmta.net
- >>307
別にどっちでもいい
つうか「作れない」ならなお悪くね？出生主義者からしたら
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 15:37:14 ID:cD7Sf84m0.net
- 生まれてくる前の権利について
死の恐怖を与えることについて
このあたりが反出生主義に至る方の論じたい核になるのかな
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲｰﾜ2W FF93-u5L0)：2020/07/10(金) 15:39:04 ID:RdqRkdtuF.net
- 右だろうが左だろうが宗教的だろうが世俗的だろうが変革を訴える思想は
そもそも社会の存続を前提としているし、
逆に社会よりも自己の心のあり方を重視するならなんらかの格率が求められるし
他人にギャオンするだけの言い訳になんの価値があると言うのか
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-Zfrr)：2020/07/10(金) 15:39:24 ID:j54TZOZT0.net
- >>311
永遠の安らぎ
しかしそんな観念的なものは存在しないに等しいので
「無」とお答えしたい
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 15:41:08 ID:0s9EPrYlr.net
- >>312
お前の考えに俺を巻き込むな
反出生主義とか幻想でしかない思想の有無に関わらず生命は種を残すんだよ
その自然の摂理に従うだけ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/10(金) 15:44:33 ID:zXBrp+iS0.net
- >>317
お前の考えに子供を巻き込むな
お前の中での勝手に思いついた自然の摂理で子供を巻き込むな
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-Zfrr)：2020/07/10(金) 15:44:52 ID:j54TZOZT0.net
- >>317
滅んでいった種もたくさんある
滅びもまた、自然の摂理
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 15:47:25 ID:0s9EPrYlr.net
- >>318
ドグマなのはお前なんだよ
じゃ他の動物は反出生主義だの思想をもって子孫を残してるのかよ
子孫を残すのは思想も糞もない自然な行為なんだよ
てめえらが不幸なのは可哀想だと思うが、それを周りにまで広めるなよ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-6wWl)：2020/07/10(金) 15:47:40 ID:V/5m5Gmta.net
- 出生主義者は産む事で自分や子孫の幸せに懸ける、株で言うなら「買い」だ
みんながその価値を認めて追随すれば儲かるかも知れない
反出生主義者はその価値を認めない「売り」だ
高めで売っておけば自分や、「生まれなかった子孫」のダメージは少ない。
だがみんなが反出生主義者になれば株価は暴落して阿鼻叫喚となる。
あなたは他人に「買い」か「売り」、どちらを勧めますか？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 15:47:55 ID:0s9EPrYlr.net
- >>319
それは環境に適応できなかったから
自ら選んで滅んだ種などいない
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-Zfrr)：2020/07/10(金) 15:48:26 ID:j54TZOZT0.net
- >>320
君が耳を傾けているだけ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:49:51.48 ID:zXBrp+iS0.net
- >>320
お前が動物程度の知能しか持っていなくて話が通じなくて
動物のようにどうしても繁殖せざるを得ないような動物であるなら分かるが
人間の知能をもって合理的に考えて巻き込むなという知能があるなら
子供を産む側の勝手な押し付けで産んで巻き込むな
自分を正当化するために自然を無理やりこじ付けて詭弁を使うな
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:50:15.96 ID:0s9EPrYlr.net
- >>321
動物がそんなこと考えて子孫残してる思うか？
一人で考えた自分に都合のいいドグマなんだよ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:50:37.71 ID:0s9EPrYlr.net
- >>323
じゃ聞く価値なしな
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:50:49.17 ID:cHwnPtYZa.net
- >>166
> 対抗も何も、これが何に発展するのよ
> なんか、タメイキついてるのと大して変わらん印象だが
なんで俺を生んだんだ！→親「知らんがな」
なんで子供を作るんだ！→他人「知るかバカ」
なんで生まれてしまったんだろう→自分「自分以外のせいだ！」
控えめに言って頭悪いだろう
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:52:30.80 ID:0s9EPrYlr.net
- >>324
ヒトも自然の一部だ
知能はあるがそこは変わらない
お前が不幸なのは同情する
でもお前の不幸は他人に関係ない
んで人の子供を差して、可哀想にと思うのはお前のエゴなんだよ！
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:52:39.57 ID:j54TZOZT0.net
- >>322
ならば少子化は環境に適応できなくなったのが原因だろうか
出生率の高いアフリカ諸国は環境に適応しているのだろうか
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:52:47.61 ID:V/5m5Gmta.net
- >>325
じゃあがんばって動物として繁殖するしかないね、ご健闘を！
ちなみに株に例えると株価はだいぶ下がっているようだね
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:53:24.51 ID:0s9EPrYlr.net
- >>330
一人で例えてろ
- 332 ：春木節子 ながいみさと ：2020/07/10(金) 15:54:33.47 ID:WMCq/EDi0.net
- 若い美しい女性に
迷惑をかけるな 高齢ばばあが
おまえの息子きもち悪い！
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:54:36.65 ID:cHwnPtYZa.net
- >>330
出生率が下がったからなんなの？
それを悪と言ってる奴自体いないわけで、一人相撲じゃね？
で多分どこかでは相変わらずボコボコ生まれている
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 15:55:01.94 ID:j54TZOZT0.net
- >>326
価値が無いから聞かないとは限らない
君が今、証明しているだろう
- 335 ：春木節子 ながいみさと ：2020/07/10(金) 15:55:07.29 ID:WMCq/EDi0.net
- おい 気持ち悪いって お前
若い女性に迷惑かけるな
寝て起きただけだろ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 15:57:52 ID:cD7Sf84m0.net
- >>316ありがとうございます
無が永遠の安らぎと考えるのですね
しかし、私は無を知り得ないので、不思議なんです
自分の知り得ない状態(無＝死)に、なぜ最上位の信頼をおけるのでしょうか？
生きていても、無は実現できるのではないでしょうか？
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-Zfrr)：2020/07/10(金) 15:57:52 ID:j54TZOZT0.net
- >>333
君は少し落ち着いた方がいい
ただでさえ苦しみに満ちた人生を、自分から更に苦しく生きる事はあるまい
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-6wWl)：2020/07/10(金) 16:02:28 ID:V/5m5Gmta.net
- >>333
> それを悪と言ってる奴自体いない
そうなの？じゃあこのスレで発狂してる反・反出生主義者は何を問題にしてるのだろう？
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-Zfrr)：2020/07/10(金) 16:03:33 ID:j54TZOZT0.net
- >>336
「「無」を感じる」というのは矛盾していると自分でも思う
しかし、それが憶測でしかないとは分かっていながらも「無」を感じた時は何度かある
夢一つ見ない瞬間的な睡眠、全身手術での全身麻酔、これらから目覚めた時に
目覚めた喜びよりも、もっと「無」でありたかったと率直に思ってしまった
なぜなら、目が覚めたら次があるから
なら死ねばいいじゃないか、そういうかも知れない
しかし生存本能がそれを断固として拒否する
やはり人生は苦しみに満ちていると実感する
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 16:05:49 ID:cD7Sf84m0.net
- 反出生主義の方に改めよというつもりはなく、反出生主義について理解を深めたいだけなんです
その上で>>14の、精神の発達過程で一度通過したほうがよい地点であるかもしれない可能性という視点に、私は感銘をうけました
私は現時点では反出生主義ではないので、いつどのようにして通過するのか、或いは到達しない可能性もあるということを忘れずにいたいです
- 341 ：春木節子 ながいみさと (ﾜｯﾁｮｲ 15dd-6PjY)：2020/07/10(金) 16:06:18 ID:WMCq/EDi0.net
- 若い女性に迷惑かけるな
おまえの息子きもい
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 235a-Mrum)：2020/07/10(金) 16:09:26 ID:cD7Sf84m0.net
- >>339
非常にわかりやすいです
ありがとうございます
無でいたいという感覚、どこからくるのでしょうね
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:14:07.15 ID:zXBrp+iS0.net
- >>328
動物や植物ていどの知能しかなく
繁殖が止められないような状態で
言葉も文字も理解出来ない動物ならその自然に当てはめてもいいが
お前には無理
巻き込まれたくないなら他人を巻き込むな
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:14:41.55 ID:y1XVN9lu0.net
- >>165
見守るとか言って結局は
「若い頃はこういうことも考えれるけど卒業するよね」
的な反論出来ず逃げるパターンやで
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:16:49.12 ID:y1XVN9lu0.net
- >>302
ただ否定したいという君のお気持ち表明ね
謎の基準設定で
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:17:49.68 ID:y1XVN9lu0.net
- >>9
救ったかどうかの確認はできないけどな
まあ育てる能力がないのに産もうとする人を
思い止まらせるのには意味があるかも知れんが
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:20:12.87 ID:cD7Sf84m0.net
- >>344
>>14さんは冒頭で対抗するようなものではないと仰られてますが
344さん違う視点をお持ちの方ですか？
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:20:45.62 ID:cHwnPtYZa.net
- >>345
むしろなんで反出生主義を訴えるんだい？
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:21:01.11 ID:y1XVN9lu0.net
- 出生主義者
>>154
を絶賛スルー中
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:22:30.12 ID:y1XVN9lu0.net
- >>347
対抗するようなものではないといいながら
実際には「若い頃はこういうこと考えるけど卒業するよね」
パターンに持っていってる
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:24:03.48 ID:cHwnPtYZa.net
- >>349
子供は選べないって、そもそも目を背けてるわけじゃなくて大概の人間が受け入れててるだけだと思うけど
拘る人間は宗教とか哲学考えるきっかけにするかもしれないけど
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:24:05.58 ID:y1XVN9lu0.net
- >>348
人が人を殺しているのを見て
「これは良くないことだ」と言ってしまうのに近い
どうしてと言われても
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 16:24:42 ID:y1XVN9lu0.net
- >>351
子供に受け入れさせようとするなよ
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0)：2020/07/10(金) 16:25:13 ID:cHwnPtYZa.net
- そもそも生まれるのは偶然と考えれば出生「主義」とか言わないしね
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 16:25:26 ID:0s9EPrYlr.net
- >>343
動物程度の知能とかじゃなくて、子孫を残すのは生命として自然なことであり権利なんだよ
お前がどんだけ不幸な身の上か知らないし、同情もするけど、それで思い付いたドグマには周りは付き合ってらんないの
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0)：2020/07/10(金) 16:26:33 ID:cHwnPtYZa.net
- >>353
別に受け入れてくれなんて誰も言ってないと思うよ
なんだろう、生まれてきたことを親に感謝しろ、みたいなカルト思想に反発してるの？
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:27:07.39 ID:El9HCNyD0.net
- 仏教や神道は反出生主義を促進させる
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:27:41.60 ID:y1XVN9lu0.net
- >>356
結局押し付けてるからな
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:27:49.40 ID:cD7Sf84m0.net
- >>350
誰しもこの考え方(反出生主義)に至る可能性があり、違う考えになったりする可能性がまたあるのだということを14さんは仰っているのだと私は受け止めましたが…
人は変化するものと私は考えるからです
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:27:53.20 ID:zXBrp+iS0.net
- >>355
それに子供を巻き込むな
そんな権利はない
お前の思いついた権利でもいいが
お前の勝手な権利に子供を巻き込むな
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0)：2020/07/10(金) 16:29:23 ID:cHwnPtYZa.net
- >>358
押し付けられていると感じるのは結局生まれた側のこころの問題
親がいなかったり死んだって人は勝手に生きているわけで、それはたまたまでしかない
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:30:22.04 ID:0s9EPrYlr.net
- >>360
お前はな、子供子供って人の子供をダシに使うなよ
人の子供差して巻き込むなとか何様だよ
新生児見たら可哀想とか思ってんのか
貴様のゴミみたいなエゴで他人の仁政まで図るな
何かと批判されれば子供子供って
そんなのはテメェの親に言ってこいよ
なんだ生んだんだよ！ってな
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 16:31:05 ID:y1XVN9lu0.net
- 産む→生まれてきた奴の自己責任！
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:33:16.11 ID:zXBrp+iS0.net
- >>362
巻き込まれるの嫌だダメだと言っておきながら
子供を巻き込む事は不道徳な事である
子供を巻き込むべきではないから産むべきではない
子供の事を考えて産んでいない時点で不道徳な思考であり
それを押し付ける出生をやめるべきである
自然をダシに使って子供に生まれる事を強要し巻き込むべきではない
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:34:27.19 ID:VN92qlji0.net
- スレを伸ばしたいだけのカスしかおらんな
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:38:35.34 ID:0s9EPrYlr.net
- >>364
子供ダシにしてんのはテメェだろ
不利になったらすぐに子供子供
他人にの子供が不幸かどうか、テメェのゴミエゴで図んなっつってんの
他人の子供巻き込んでるのはテメェだろ
じゃ、幼稚園とか小学校にいって子供達に生まれて不幸だねとか言いにいけるのか？
産婦人科の前で出産に抗議してこいよカス
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:40:46.84 ID:zXBrp+iS0.net
- >>366
反出生は苦痛や死を避けるものであり
子供の立場に立ち
子供に苦痛や死を強要すべきでない事も留意している
よって子供の立場にたって考えていない時点で子供を産むべきではないとなる
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:43:31.88 ID:0s9EPrYlr.net
- >>367
苦痛があるから未來も閉ざせと？
それはエゴだろ違うか
お前の不幸を周りに広げるな
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:47:40.66 ID:GAHygyjCp.net
- 産んでもいいけど産んだからには夫婦2人で心身共に充実した子供の生活を約束しろよ、って事だよ
自分たちの責任で子供産んだ癖に子供に尽くさないなら最初からしっかり避妊すればいいだろ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:48:46.50 ID:ZJwyU1t60.net
- >>354
>そもそも生まれるのは偶然と考えれば出生「主義」とか言わないしね
自分が（たまたま偶然）今ここにいるってことは、
別にそこに至るまでの経緯とも何のかかわりもないしな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:49:14.74 ID:GAHygyjCp.net
- なんかどうしても反出生主義の本質を理解出来ない奴が多いみたいだな
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:50:48.69 ID:ZJwyU1t60.net
- >>369
>産んでもいいけど産んだからには夫婦2人で心身共に充実した子供の生活を約束しろよ、って事だよ
所詮他人に、物質的にも道徳的にも期待しすぎなんじゃないの？
親に虐待されてきたとかなら、なんで生んだんだってのもまあわかるけど
それ別に反出生主義とは直接関係ないよね
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:53:23.69 ID:zXBrp+iS0.net
- >>368
エゴの対称が
自分か相手かの違い
出生主義者は自分の為に生んで
反出生は相手の為に産まない
出生主義者は相手の為にと殺して
反出生は相手の為にと殺さない
利己でもここまで違う
反出生のエゴは平和を目的としてる
出生主義者は殺戮を目的としている
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 16:56:14.55 ID:ZJwyU1t60.net
- >>371
>なんかどうしても反出生主義の本質を理解出来ない奴が多いみたいだな
反出生って思想自体がそもそも善悪とか権利みたいな話と相容れないし
理解できない奴が多いっていうけど、それは他人に理解してほしいっていう
希望を一方的に表明しているだけじゃないのかな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:01:09.20 ID:0s9EPrYlr.net
- >>373
まずお前は親に、なんで俺を生んだんだよ！って泣きながら叫んでこいよ
後半は完全なお前に都合のいいドグマだよ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:03:17.58 ID:zXBrp+iS0.net
- >>375
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-Bqa1)：2020/07/10(金) 17:04:59 ID:ZJwyU1t60.net
- >>375
>まずお前は親に、なんで俺を生んだんだよ！って泣きながら叫んでこいよ
それはまだ、親子という「関係性」を盾にしているので叫ぶ意味があるかも
その結果、英一郎されちゃうかもしれないけどw
親以外の他人に言うのは完全に意味不明かな
そもそも「自分とお前」の間には何のかかわりもないんだから
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 17:05:31 ID:0s9EPrYlr.net
- >>376
自分が一人で生まないことを選択するのは構わんけど、他人にまで広めるなよ
お前一人でやってろ
他人の子供にまでとやかく言える権利はお前には無いんだよ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:10:41.13 ID:V/5m5Gmta.net
- >>378
反出生主義者が他人の子供にとやかく言う権利が無いのと同様に
出生主義者が「反出生主義を広めるな」と言う権利は無いな
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/10(金) 17:20:31 ID:zXBrp+iS0.net
- >>378
反出生主義を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nX/I)：2020/07/10(金) 17:20:38 ID:0s9EPrYlr.net
- >>379
なんでだよ
俺はお前の下らないドグマには一人でやるぶんには文句はない
個人の勝手だから
なんでお前の考えを他人に押し付けるのは是としなきゃならんのだよ
お前が一人でブツブツ言ってるのを誰かが聞いて共感するならまぁいいが、他人の子供に向かって不幸だの苦痛だの、子供の意思無視して決めつけんな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:22:08.29 ID:0s9EPrYlr.net
- >>380
押し付けだろ
子孫を残すのは、生命全般にある権利だろ
それを止めろという手前勝手な考えは押し付けでしかないだろ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:22:56.38 ID:tEZhoVOqd.net
- そこでポストヒューマニズムですよ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:23:13.42 ID:0s9EPrYlr.net
- 英一郎されてこいよ反出生主義者どもはよ
自分が生まれた不幸を自分を生んだ奴が精算するんだからいいじゃないか
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:27:12.34 ID:V/5m5Gmta.net
- >>381>>382
そもそも「押し付け」なんてしていない、5chを含めたSNSではそんなことは「出来ない」。
お前の主張は出生主義・反出生主義の争い以前のマナー違反。
言うのは勝手だがまあ、それこそ駄々っ子感を増幅させるだけだな
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:27:32.27 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>310
そう思い込むことで安心してたいならご自由にどーぞ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:27:44.43 ID:g8Zic5NcH.net
- 反出生主義主義者だって人生に一度も良い事がなかったわけじゃないと思うよ
でもトータルで不幸な事が多すぎたんだろうね
でも残念ながらそうじゃない人もいるわけだからな
生まれること＝不幸だと断ずるにはサンプルが足りないよな
自分一人の人生経験だけでは判断できない
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:31:22.10 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>387
古くから伝わる諺があるでしょ
明日は我が身
禍福はあざなえる縄の如し
人生万事塞翁が馬
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 17:31:38.09 ID:zXBrp+iS0.net
- >>382
人が存在してしまえば、死を避けたいという利害関心が発生する。
だが生は死を必然的に含意するので、死を避けることはできない。
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-UC4I)：2020/07/10(金) 17:48:26 ID:2VHcWWmGM.net
- 一度人の親になってしまうと基本的にやめることは許されないからね
もうその道しかないから論理的に正しいかどうかはどうでもよくなる
だからそんなこと聞かされたところでそういう人達からはただの感情的な反発しかないんだよ実際このスレでもそうだろ?
認めたところでもうどうしようもないし何の得もないから
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6dBT)：2020/07/10(金) 17:49:26 ID:tEZhoVOqd.net
- >>390
そこで赤ちゃんポストですよ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-Bqa1)：2020/07/10(金) 18:03:23 ID:ZJwyU1t60.net
- >>387
安楽死を選ぶようなひとみたいな切羽詰まった印象も受けないけどね＞反出生主義者
そもそもそういう人はネットで反出生主義のうんちく語るよりは
自死してるだろうし当たり前だけど
暇潰しのアイデアって程度じゃないか
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-Bqa1)：2020/07/10(金) 18:04:28 ID:ZJwyU1t60.net
- >>390
>一度人の親になってしまうと基本的にやめることは許されないからね
遺棄や虐待は実際罪に問われるしな
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-ZBJp)：2020/07/10(金) 18:05:15 ID:sBE/hw7t0.net
- >>382
多種多様な意見が飛び交う掲示板を
自分の意思で利用して、自分の意思で読んでおいて
思想を「押し付けられた」ってのはさすがにおかしいんじゃないの
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sVBh)：2020/07/10(金) 18:12:54 ID:1AHpFF9Ga.net
- >>390
親って基本的に子供厨だよな
そうでない人間にとってどれだけ息苦しい世界を作ってるかの自覚がない
暴力だよこれは
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/10(金) 18:26:20 ID:p9Cm2d950.net
- 自分の人生を諦めて子供で自己実現しようとしてるから
そら子供厨になりますわよね
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 19:00:48.95 ID:y1XVN9lu0.net
- >>8
出生主義者は
「子供の人権なんて言い出してから社会がおかしくなった」
と言い出す層と被っている
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 19:04:49.01 ID:y1XVN9lu0.net
- >>397
つまり
親が子供を利用して何が悪い
という人たちと層が被っている
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 19:46:53.20 ID:pUwgQDWoa.net
- じゃあ死ねよ
でいいじゃん
反出生主義者がなぜ自死を選ばないかなんて全部言い訳だろ？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 19:51:03.30 ID:y1XVN9lu0.net
- >>399
？
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/10(金) 20:05:23 ID:zXBrp+iS0.net
- >>399
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると認めている事になる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 20:05:53 ID:y1XVN9lu0.net
- >>100
繋がってないからな
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 20:17:26.57 ID:qbwytMjid.net
- 恐竜だのが滅びたように、今後人間も滅びていくだろうな
反出生という主張自体が、進化の自然の摂理からの主張かも知れないよ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 20:23:53.51 ID:6CAQMMNo0.net
- 生まれなければ部屋に閉じ込められ餓死することもないのだ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 20:30:14.45 ID:g8Zic5NcH.net
- 反出生主義を実際にやってみたらどうなるか考えてみたらすぐわかる
少子化が加速して社会構造が歪になり、今生きてる人達がもっと苦しくなるんだよね
新しく生まれる子供が不幸になろうと何だろうと
、今の社会を維持するという大義名分が強力に出生を肯定するんだよ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 20:34:28 ID:y1XVN9lu0.net
- >>405
犠牲にするために子供を作るんだね
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 20:47:05.87 ID:g8Zic5NcH.net
- >>406
その通りだよ
でもそれは許されるよねって話をしている
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 20:56:38.90 ID:zXBrp+iS0.net
- >>407
許されない
子供の命を使って自分の欲求不満の解消をする不道徳な行為である
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:05:29.61 ID:+yYDks+T0.net
- 子孫を残すのが生物の本能と言うのならば、
女をレイプして無理矢理子供を孕ませるのも、
嫁の連れ子は自分の遺伝子を引き継いでないので間引くのもOKとなる。
無論、相手の同意無しに性行為を行うのはレイプという罪悪であり、
相手の同意無しに命を奪うのは殺人という罪悪であるのと同じ理屈で、
子供という相手の同意なしにこの世に産み落とすという行為も罪悪となる。
レイプも殺人も出産も、取り返しのつかない行為である事を認識すべき。
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-ucCN)：2020/07/10(金) 21:16:57 ID:3PRcdLx30.net
- ■イベントページ
http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/assets.millennium-war.net/00/html/image/event_all20200709.jpg
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sra1-kYYI)：2020/07/10(金) 21:30:02 ID:ZyJW50+Cr.net
- >>204
反出生主義とか大袈裟な看板掲げてるけど、
基本的には全部すねかじりを肯定したいだけのポジショントークだから
自分の人生が惨めなのは全て親のせいという他責な姿勢と、
それでいて親の庇護の下でぬくぬく暮らしたいっていうすねかじり根性が思想のコアで、
あとはもう屁理屈でかさ増ししてるだけ
愚鈍な親を体よく手懐けられればそれでシノギは達成だから、赤の他人の目なんか一切気にしない
親が死んだ後に年金不正受給で逮捕されたりしたら笑うわ
「親は、勝手に産んだ悲劇のヒロインである子供(自分)が死ぬまでその生活を見届け養う義務がある。
子供が死ぬ前に扶養を放棄して勝手に死ぬことなど認めない。年金給付継続以外の国家による干渉は不当だ」
とかなんとかカメラや捜査官を前に講釈垂れてくれるかな
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 21:31:30 ID:y1XVN9lu0.net
- >>411
すべてを無視してレッテル貼りするだけの人
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 21:32:10 ID:y1XVN9lu0.net
- >>169
産まなければ扶養の必要もなかったのに
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 21:33:21 ID:y1XVN9lu0.net
- 利用するために作って
コストがかかるとすねかじり扱い
出生主義者はクズしかいないのか
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:39:19.76 ID:ZyJW50+Cr.net
- >>412
まぁせいぜい親の寿命か忍耐が切れるまで頑張れよｗ
お前のその屁理屈のために飯も金も提供してくれるのは結局親だけだぞ
亡くなる前に一度くらいは親孝行してやれよ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:40:38.36 ID:zXBrp+iS0.net
- >>411
お前は反出生のせいで反論して？
反出生のせいで不快になって
反出生のせいでレスして
反出生のせいで詭弁や誤謬つかって自己正当化？
反出生のせいで講釈垂れてんの？
全部反出生のせい？親がーの代わりに反出生がーって言いだしてんの？
問題の本質である産む側である親から目を背けるのが得意なんだろうな
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:43:11.68 ID:y1XVN9lu0.net
- >>415
ここで語られていることのすべてを無視して
レッテルを貼るだけの人
- 418 ：春木節子 ながいみさと ：2020/07/10(金) 21:44:04.73 ID:WMCq/EDi0.net
- 若い女の くりとりすだろ
おまえは 醜く 不細工で
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:45:42.17 ID:p9Cm2d950.net
- >>399
死にまつわる苦痛を味わいたくないじゃん？
生んだら自分が味わいたくない事をかわいい子供に味合わせることが確定してるわけじゃん？
分かってて生むなんて鬼畜の所業だね
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:47:03.19 ID:p9Cm2d950.net
- >>415
生まなければ不出来な子供に忍耐させられる苦痛を味合わずに済んだのにな
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:48:54.95 ID:zXBrp+iS0.net
- >>415
お前のメシも金も提供してくれてるのは社会だぞ
社会に依存して甘えるなよ
依存先が親から社会に変わったのがそんなに嬉しかったか？
それが子供を産むべきではない事になる
お前みたいなやつが生まれたら存在する事が子供に苦痛を与えることになる
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:54:11.48 ID:p9Cm2d950.net
- 嫌儲での不毛な言い争い、現実での殺し合いに病老苦死
全ての哀しみは産むから起こるんや
哀しみを味わう人間を増やすな、考えなしに産むな、エゴで産むな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:55:55.16 ID:zXBrp+iS0.net
- そんなに苦痛や死が嫌じゃないなら
証明するために子供生むヤツは自分が苦痛や死を味わっても平気だと言う事を見せてくれ
もちろん子供を産まないという事が苦痛なら
その苦痛が平気だという証明のために子供を産まないでいろよ
それが出来て人類が絶滅するまで行けば出生主義者の苦痛や死を肯定する思考を認めてやるよ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 21:57:00.45 ID:2qBZd0RM0.net
- 俺も論理的には反出生主義が正しいとは思うけど生んでいいと思う
ヴィーガニズムが究極的には正しいとは思っても肉を食ってもいいと思うのと同様
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 22:14:45.52 ID:g8Zic5NcH.net
- >>408
反出生主義を実践して自分を含めた今生きているすべての人を苦しめることも不道徳なんだが
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 22:15:06.13 ID:y1XVN9lu0.net
- >>424
「やってもいい」がどういう意味かだな
法的にはやってもいいし
法を無視すれば殺人もやっていい
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 22:29:05.98 ID:zXBrp+iS0.net
- >>425
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為である
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
よって子供を産むべきではない
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 22:57:23.64 ID:zXBrp+iS0.net
- >>425
反出生は子供の立場になって考えるもの
苦痛や死を避け
それらを強要して産む側の人生の効用のために産み落とされる側の同意なしに巻き込む
不道徳な行為
「始める価値」はなかったけど「続ける価値」はある
自殺を推奨してはいない。
死ねばいいと言っているわけではない。
人間全体の苦の総計が少ない方がいい。
総量総計が少ないどころか、
そもそも存在しなければ悪いことが全くないということになる
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:00:26.32 ID:g8Zic5NcH.net
- >>427
その酷い苦しみってのが主観でしかないし、適用される基準が異なるって部分の説明も曖昧だなあ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:04:52.98 ID:zXBrp+iS0.net
- >>429
反出生の言う苦痛は主観的な苦痛ではない
本質的な苦痛は
五感の働きによって得られるすべての印象は苦の原因となる
すなわち視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚
これは人それぞれとは言わない
本質的な苦とは
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、
意識が存在する事は本質的に苦痛
お前の言ってる苦痛は主観的な苦
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:07:35.43 ID:g8Zic5NcH.net
- >>428
子供が少なくなると苦の総量上がるよ？
実際に今少子高齢化でQOLめっちゃ下がってると思うなあ
もし全ての人間が一切子供を産むのを辞めて、今生きてる人がただ老いていくだけの世界になったとしたら、それは地獄と言っていいと思う
ある意味で自殺よりも酷いわ
それを推奨する思想は不道徳だよ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:15:41.17 ID:zXBrp+iS0.net
- >>431
地獄だと比喩するこの世に地獄だと分かって産む事は不道徳な行為であるという事になる
数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない
正義の原則的に（不必要な）喜びが存在するより（不必要な）苦しみを経験しない方が良い
よって子供を産むべきではない
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:19:59.96 ID:g8Zic5NcH.net
- >>432
反出生主義を実践に移したら地獄と言っただけで、現状がそうだとは言ってないんだけど
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:23:03.27 ID:cD7Sf84m0.net
- 生まれなかったらこの苦痛は知り得なかった
と
生まれなかったらこの喜びは知り得なかった
はイコールになりますか？
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:23:12.88 ID:zXBrp+iS0.net
- >>433
実際に今少子高齢化でQOLめっちゃ下がってると思っているなら
分かっていてその世に産む行為は不道徳な行為である
そのような詭弁を用いて出生を肯定する用意もまた不道徳な行為である
子供を子供の同意無に産む行為がいかに不道徳な行為なのか証明している
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:26:29.45 ID:y1XVN9lu0.net
- 犠牲にするつもりで子供を作るのは鬼畜の所業
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:26:30.77 ID:vKTNrXUYx.net
- 反出生主義のウゼーとこは
いつまでも同じとこを堂々巡りしてるとこ
生まれてしまったのが苦痛だからなんだっての？
生まれてしまったのが苦痛だ
産んだ奴が悪いって大騒ぎすることに何か意味はあるの？
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:29:29.76 ID:zXBrp+iS0.net
- >>437
出生は人間を保全するための努力ではなく、
人間の殺害によって利益を生み出すビジネスに過ぎない
様々な虐待・監禁を受けた上で殺されて終わる生を与えることが、
子供たちにとって善いことをしていると主張することはできない。
冷笑主義と感傷主義を都合よく使い分けている
個人的・中立的・道徳的に相対的な立場は存在しない
又、
地球の未来や次世代の人間たちに配慮するなら、
様々な環境的被害や病気の拡大の主要な原因となっている出生に反対するべきだ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:31:13.31 ID:vKTNrXUYx.net
- 結局このスレにいる反出生主義者ってのは
「産むことは悪である」
ていう善悪二元論的な考えなんだよ
ポリコレでもそうだけど
善悪二元論なんて低知能のアホが考えることだから
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:31:50.00 ID:Jkj6IZfN0.net
- >>438
どうして他人に苦痛を与えてはいけないのですか？
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:32:24.11 ID:g8Zic5NcH.net
- >>435
だからさー
生むのは不道徳かもしれんけど生まないのはもっと不道徳なことになるんだよね
お前は子供が苦しむことを絶対視しているけど、それ別に絶対じゃねーからな
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:33:51.71 ID:qk4d0mJy0.net
- 自分が生まれてこないほうがよかった人間だからって
他人に当たるようなことするなよ
自分一人で死ね
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:34:23.59 ID:zXBrp+iS0.net
- >>439
出生主義者は産むのみの一元的で
苦痛と死を肯定する危険思考である
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:39:10.55 ID:vKTNrXUYx.net
- >>443
程度が低いね本当
お前らはナタリストにイキってストレス発散したいだけだろ？
だから俺みたいな中間的な人間には何も言えなくなる
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:39:40.45 ID:zXBrp+iS0.net
- >>440
反出生は搾取される対象である子供の感覚や感情を尊重する思想
子供の命を主題としたものである
どうして他人に苦痛を与えてはいけないのかという疑問が沸く知能がある以上
他人に苦痛を与えてはいけない理由を分かっている
逆説的にただ反論しているだけであるなら
不道徳な思考である
よって子供を産むべきではない
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:40:37.26 ID:zXBrp+iS0.net
- >>444
お前のその発言が子供を産んではならない事になる
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な事
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H51-sVBh)：2020/07/10(金) 23:41:30 ID:g8Zic5NcH.net
- 反出生主義者ってこんな壊れたスピーカーみたいなやつしかおらんのか
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxa1-9Obg)：2020/07/10(金) 23:42:00 ID:vKTNrXUYx.net
- >>446
ぶっちゃけ君糖質でしょ？
治療に専念しなよ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 23:42:08 ID:98/U7KWOd.net
- つかさ、この主張するヤツもっと増えた方がいいんじゃね？既存の社会だとさ対抗軸がないんだよね一般社会で。だからｷﾞｽｷﾞｽしてるんだけど個人対個人みたいなさ。上級vs下級ってあんま起きないのよな。なんかしらんけど。
だからこういう対抗軸があっていいんだよたぶん。そっちの方がうまくいく。
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/10(金) 23:44:23 ID:98/U7KWOd.net
- 刺激がありゃいいんだよ。なんでもw
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:45:05.34 ID:QktLithm0.net
- 甥っ子姪っ子に精一杯愛情と財産を注ぎ込んで
不治の病に罹ったら
何かの危機に身代わりとなって死ぬような最後を迎えたい
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:46:53.76 ID:zXBrp+iS0.net
- >>448
反出生を否定する事が出来なくなり
誹謗中傷に走り出すのは典型的な出生主義者の論法であり
この時点で対人論証、論理的誤謬(藁人形論法)である。
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想である
子供の人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:47:15.20 ID:vKTNrXUYx.net
- 反出生主義者のアホなとこは仏教を学ばないこと
シオランもショーペンハウアーも学んでるからね仏教
早い話が薄っぺらいんだよ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxa1-9Obg)：2020/07/10(金) 23:48:44 ID:vKTNrXUYx.net
- >>452
別に俺は出生主義者では無いから
お前は治療に専念しろ
俺は応援してるからな
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 23:49:39 ID:y1XVN9lu0.net
- >>453
はい逃げた
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:51:41.64 ID:plGlkYQs0.net
- 無理に作ったところで天皇家みたいにガイジが生まれるだけだからな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:51:50.14 ID:fafFWZee0.net
- ある程度IQが無いと反出生主義は理解できないからバカだけ繁栄して人類は絶滅するよ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:52:13.32 ID:98/U7KWOd.net
- 俺とかさ無一文でもかまわないのよ。そうなっても絶対好きな時にうまい棒買える身分になってやる！って思うタイプなんだよね。
みんながみんなそうだと戦いになるじゃん。
だからこの連中出てきたんだよ。
俺がうまい棒好きな時に買える身分になったらさ、一緒にいて楽しいのはこの二種類のタイプが居たとすると、同じようにうまい棒を買える身分を目指してるやつだね。それでも反出生主義がいないと、敵として認識するわたぶん。うまいことなってるねえ。なるほどなあ。
そうだったのか。
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:52:15.28 ID:vKTNrXUYx.net
- >>455
うんうんそうだね
で
君にとって何か良いことはあった？
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:52:52.85 ID:zXBrp+iS0.net
- >>454
喜びとは(少なくともその多くは)、
苦しみを取り除いた際に生じるものであり、
初めから苦痛がなければ喜びを求める必要がない
つまり、幸福の必要がなければ、幸福をあえて与えることに価値はない
喜びは苦痛の除去に過ぎない
幸福と呼んでいるようなことは、
もともと本質的に言えばいつも単にネガティブ（消極的）なことにすぎないのであって、
断じてポジティブなことではあり得ない
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:54:04.27 ID:DDoQu2Gg0.net
- >>447
嫌なら死ねー
少子化ガー
すねかじりガー
社会ガー
反出生ガー
>こんな壊れたスピーカーみたいなやつ
特大ブーメラン案件じゃないかと
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/10(金) 23:54:35.93 ID:vKTNrXUYx.net
- >>460
だから俺は出生主義者じゃないんだが？
お前はちゃんと治療を受けろよ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-WBjE)：2020/07/10(金) 23:55:46 ID:fafFWZee0.net
- >>462
お前の話はつまらんから死ね
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/10(金) 23:55:46 ID:zXBrp+iS0.net
- >>458
お前がそれでいいならそれでいい
ただ他人に強要するな
それを子供の同意なく本人の了承を得る事も出来ない拒否することもできない子供に強要するな
その思想で子供に生まれる事を強要し苦痛を与える事は不道徳な行為である
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 23:55:57 ID:y1XVN9lu0.net
- >>459
ここで語られていることを全て無視して
ウンチ投げるだけ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/10(金) 23:56:22 ID:zXBrp+iS0.net
- >>462
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生する
育児によって親の幸福度が下がる
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxa1-9Obg)：2020/07/10(金) 23:56:46 ID:vKTNrXUYx.net
- >>465
お前がな
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H51-sVBh)：2020/07/10(金) 23:58:18 ID:g8Zic5NcH.net
- >>461
俺以外の奴の発言まで混ぜんなよ
お前の中では他人は全部一緒か
マジで0か1しか無いんだな
生まれた時点で100%終わり、生まれなかった方がマシ、それしか言ってないもんな
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/10(金) 23:59:37 ID:y1XVN9lu0.net
- >>467
？
読み返せよ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 00:00:07 ID:MO4cNKJY0.net
- >>468
苦痛と快楽には非対称性がある
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する
苦が存在するのは悪いことで
快が存在するのは良い
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しない
その場合、苦がないことは良いことであり
快がないことも悪くはないということになる
Aさんが存在するときと存在しないときを比べると、
存在するよりも存在しない方が悪いことの総量が少ないどころか
そもそもAさんは存在しなければ悪いことが全くないということになる
苦を受ける人が存在しないとしても苦がないのは良いことである
よって子供は産むべきではない
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:00:46.58 ID:X5QO+sRod.net
- >>464
はあ？俺は強要するよ。生むし。敵対組織だろ？
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:02:01.49 ID:tibfkXEbr.net
- >>444
ストレス発散とかそんな高尚なもんじゃねぇよ
こいつらの屁理屈はただのデコイだ
結局は、自身の無能の責を親に転嫁したい、
それでいですねかじりも続けたいっていう下心が全て
山のような屁理屈はそれの目くらまし
反出生主義は方便として使い勝手が良いだけで、
仮に反出生主義の権威が「我々は安楽死を強く望む」って主張したら
速攻で手のひら返すような連中だって
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:02:27.94 ID:UKOUYy5px.net
- 例えば植物は勝手に受粉するし
細胞は勝手に分裂するわけで
命ってのは勝手に生まれるシステムになってる
人間だから自制して産むべきではないというのはエゴだとは思わんかね？
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:03:56.86 ID:CYDKneGU0.net
- 出生主義者は一族にギリ健発達人格障害無才の者が生まれるまで理解できないだろうしな
他人のセックスは止められないし産みたきゃ産めばいいさ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:04:09.59 ID:gxYktKgK0.net
- >>468
「反出生主義者」で色んな人をひとまとめにして「壊れたスピーカーみたいなやつ」呼ばわりしたのあなたの方ですけど？
はい、特大ブーメラン
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:05:30.47 ID:CYDKneGU0.net
- >>473
意思で自制できるのは人間だけだからな〜
せっかく与えられた能力を活かして中出し我慢してこ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:06:17.34 ID:gxYktKgK0.net
- >>472こそ壊れたスピーカー状態だけど
何度同じことばっか繰り返し書いてんの
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:07:03.63 ID:MO4cNKJY0.net
- >>471
それは子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする
不道徳な行為ではり
子供は産むべきではないとなる
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:07:15.13 ID:UKOUYy5px.net
- >>474
あのなー
反出生主義者とか出生主義者とか
勝手に二元論的な考えするのはやめなさい
命が生まれることは現象にほかならない
雨が降ったり地震が起きたりするのと同じこと
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:07:55.68 ID:RKwn7bJPa.net
- 自分等夫婦は生まず、赤ちゃんポストの子なり乳児院の子なり引き取ってやれよ。
ウィンウィンだろ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:08:34.63 ID:gxYktKgK0.net
- >>479
その理屈を乱用しだすのは性教育の敗北そのものでしょ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:09:05.41 ID:UKOUYy5px.net
- >>476
程度が低いね
フェミやらヴィーガンやらと同じお花畑
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:09:56.36 ID:2UhJCwGma.net
- >>4
チンこれ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:10:08.93 ID:X5QO+sRod.net
- >>478
おお。なかなか言い方も様になってるな。いいねいいね。それね、もうちょっと広めた方がいいと俺もおもう。
その方が沢山生まれると思う。素晴らしいよ。
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:10:38.15 ID:MO4cNKJY0.net
- >>479
繁殖をする切っ掛けが無い限り生まれる事はない
自然現象のように人間が操作出来ない止むを得ない物ではない
お前が言ってるのは
「銃の引き金を引いたのは自分だが、
相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等し
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:10:46.33 ID:UKOUYy5px.net
- >>481
意味不明
性教育などあってもなくてもどうでもいい
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:11:28.41 ID:CYDKneGU0.net
- >>472
いや親も子も悪くない
全てはクソ遺伝子が悪い、遺伝子は親にゃどうしようもできない、悪いのはクソ遺伝子を掴まされた運
誰しもに病老死が待っている上、生の間も哀しみを背負わされる可能性のほうが遥かに高いから産むのは止めときなって具合
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:11:38.02 ID:MO4cNKJY0.net
- >>484
それは他人の人生に強制的に苦痛を与える事を強要してはならないという事になり
つまり生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていないとなる
それが産んではならない理由
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:11:47.95 ID:gxYktKgK0.net
- >>482
じゃああなたにとっての高尚な理屈や思想って何？
ひたすら誰かを批判するだけで偉ぶってる訳じゃないんでしょ？
崇高でハイレベルなご持論をどーぞ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:12:28.24 ID:gxYktKgK0.net
- >>486
DQN退散
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:15:27.23 ID:X5QO+sRod.net
- >>488
まあ俺としてはもうちょっと協力したいんだが、あまりにも突飛な話なんであんま準備がないんだよな。ただおまえ等がいると、意識的にこう、すごくやる気がでるよ。なんか儲けた気分だ。やったかも。
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:15:35.30 ID:UKOUYy5px.net
- >>485
スゲー面倒くさい奴だな
銃殺されなくてもいつか人は死ぬんだから
銃殺されたならされたで別に良くね？
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:16:46.23 ID:CYDKneGU0.net
- >>479
確かに人間に天災は止められぬ
しかし人間だけは理性で繁殖に抗える
まあアフリカの民のようにIQ低いと無理だけど
君のように賢い者ならきちんと避妊できるじゃろ？
止められる者だけでも哀しみの繁殖を止めてゆこうではないか
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:17:32.01 ID:gxYktKgK0.net
- >>492
銃をつきつけられたら泣いて命乞いしそう
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:18:31.88 ID:CYDKneGU0.net
- >>482
改行煽りガイジの君も我から見るとなかなかのお花畑ですゾ
スマホから手を放し後ろを向いて静寂を感じ我が身を振り返りなされ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:18:32.12 ID:UKOUYy5px.net
- >>489
結局は生きるってのは現象に過ぎない
80年程生きて死ぬってだけの話で
その程度のことを難しく考え過ぎなんだよお前ら
ok?
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:18:55.20 ID:JqzgTLvU0.net
- 自然に生まれるって言ってるやつは避妊もできないバカなんだろうなｗ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:21:19.58 ID:4+CZJsDjH.net
- たしかにヴィーガンと似たとこあるな
純粋な思想そのものに瑕疵が無いとしても、実際に行動に移すには無理があるし、それが他人にまで広がるとやばいことになる
子供にヴィーガニズム押し付けて栄養失調にさせるのは虐待じゃん？
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:23:57.40 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>498
4行目
それVの話じゃん
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:24:30.24 ID:gxYktKgK0.net
- >>496
思考放棄で何もかも全部を自然任せにすることこそが崇高なんだと
なるほどねー
でもじゃあなんでネットなんか使ってるの？
他人の意見にあれこれうるさく言ってるの？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:26:35.51 ID:4+CZJsDjH.net
- >>499
反出生主義の場合の例も具体的に言わなきゃわからんか？
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:30:40.78 ID:UKOUYy5px.net
- >>500
＞思考放棄で何もかも全部を自然任せにすることこそが崇高なんだと
まずは思考とはなんだね？
そんな大事なこと？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:30:59.11 ID:CYDKneGU0.net
- まっ別に反出生主義を他人に広げなくても日本の出生率は順調に下がってるからね
み〜んな表面だけ出生主義を取り繕って腹の底では反出生かつ実践してるのが現実なのさ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:34:50.67 ID:UKOUYy5px.net
- >>503
次生まれて来る命の問題じゃなく
今生きてるお前らが捻くれてるのが問題なんだけどな実際は
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:35:01.39 ID:tibfkXEbr.net
- >>487
お前はなんか色々抱えてそうだな
まぁ頑張れよ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:35:45.21 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>501
Vの話じゃん
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:36:14.63 ID:6vjpRjAra.net
- はじめから生まれなければ苦も楽も無いってのはその通りだろう
でもこの思想って結局今生きて足掻いたり苦しんでる人のための思想じゃないんだよね
ほらね生きるって苦しいでしょ、死ぬって苦しいでしょ、だから最初から生まれない方がいいよねって言われても知らんがな
だってもう生まれちゃったんだから
そいつにとって何の救いにもなりゃしない
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:36:27.94 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>472
権威とか何言ってんだ
どうでもいいぞ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:37:27.85 ID:JqzgTLvU0.net
- 現実離れしてるのは出生主義者のほうなんだよなあ
その制御不能な下半身でさっさと少子化を解決してこいよｗ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:38:08.83 ID:MO4cNKJY0.net
- >>491
ウシだったらどう思うだろう？とかいう馬鹿げた事いう奴
ウシが教育されてて、自分がウシであることを理解して
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」
無知なウシに尋ねるんじゃなくて
人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
>>492
反出生は苦痛と死を避ける思想である
産まれたら死に向かうプロセスが始まる
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である
人を殺して本人に苦痛だったか確認が取れないから殺人じゃないって言ってるのと同じ
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
人類に聞いてみよう、殺害についてどう思うかって
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/11(土) 00:39:08 ID:CYDKneGU0.net
- >>504
捻くれさせられるような人生を送らされる側に産み落とされちまったからな
こっち側に産み落とされる悲しきチャイルドが増えないよう啓蒙していかなきゃあ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:42:03.45 ID:CYDKneGU0.net
- >>507
そりゃ反出生主義は足掻いたり苦しむ側に回される人間を産ませないための主義主張だもの
救済を求めるのはお門違いさね
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:44:35.73 ID:UKOUYy5px.net
- >>511
捻くれてようが捻くれてまいが
生きて人間80年かそこらだぞ？
お前は自分を過大評価してるから苦しむ
まあ生まれちゃったし仕方ないから80年程生きましょうかね
こんぐらいで良いんだよ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb12-mXGD)：2020/07/11(土) 00:45:25 ID:Gith30v/0.net
- 俺なんて捨てる前提で産み落とされたからなムカついてしょうがないわ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d5de-kYYI)：2020/07/11(土) 00:45:41 ID:R2dA75Zk0.net
- >>476
啓蒙の弁証法
理性万能論とか啓蒙主義の出発点であるフランス革命の時点で既に限界を露呈している
ジャコバン派が徹底粛清をやってしまった代わりにロベピエを国民自ら失脚させたようなレベルに落ち着くのもまた生理的だと思われる
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d5de-kYYI)：2020/07/11(土) 00:47:48 ID:R2dA75Zk0.net
- 日本でも形を変えてよくいわれる道教の無為自然思想は
冷笑をとる利己主義だと思っていたが
最近はあまりそうは思わなくなった
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qVFz)：2020/07/11(土) 00:47:50 ID:X5QO+sRod.net
- しかし役割とは言っても、どこかで救済されるべきだろう。その装置はどうなるんだろうな？
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-1RNA)：2020/07/11(土) 00:48:36 ID:oRdrJKQ00.net
- そもそも大学出る生き方なんて70年前までは体力と能力に特に恵まれた同世代の上位3%だけがなんとかやり遂げられる困難な生き方だった
それを何を勘違いしたのか同世代の50%以上に押し付けてしまった
これは大半の人に18歳までに100メートル10秒以下で走るのを要求するようなもので大半の人は死にたくなって当然
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 00:51:48.26 ID:6vjpRjAra.net
- >>512
だから本当にただの思考実験以上の何物でもないんだよね
だって苦しんでる人にとってはどうでもいい話だし、苦しんでない人にとってはもっとどうでもいい話なんだから
子供を作りたくない奴は作らなきゃいいで話は終わりだし、作りたい奴や既に作った奴は悪者になる
こんなんどうやって思想として市民権得るつもりなんだよ
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 01:04:59.39 ID:gxYktKgK0.net
- >>503
そうそう
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 01:08:24.04 ID:MO4cNKJY0.net
- 反出生は苦痛と死を否定するものである
出生主義者は苦痛と死が良いという事を証明せよ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 01:12:20.16 ID:UKOUYy5px.net
- つうか
子供作るのが良いとか悪いとか
善悪で語るのがガキ過ぎる
この世は善悪で成り立ってないことぐらいわかれよ
ポリコレじゃあるまいし
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 01:15:59 ID:MO4cNKJY0.net
- >>522
善悪でないなら何なのか
中庸を装ってどちらの立場でもなく批判だけはする
批判論法を使い誤謬と詭弁だけでどちら付かず
場を荒らすだけで思考停止しているだけである
子供は生まれなければその善悪すらない状態であり二極かも二元化もない状態であり良い事になる
子供を産み落とす事で善悪を強要すべきではない 善悪で判断出来ないという事も強要すべきでない
何にも当てはまらない状態の産まない状態が良いとなる
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bdc7-sVBh)：2020/07/11(土) 01:19:22 ID:Kv05MBP80.net
- 俺も俺みたいな人間の遺伝子残しても子供が苦しむだけだろうとは思うが、全ての人間がそうとは思わない
生きるの楽しい〜って奴だけ生きて子孫を残せばいいと思う
生まれること全て苦だから無くすべきという考えとは相入れられない
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxa1-9Obg)：2020/07/11(土) 01:19:25 ID:UKOUYy5px.net
- >>523
だからお前はちゃんと治療受けろって
少なくとも長文じゃなく自分の意図を伝えるようになれ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 01:20:51 ID:MO4cNKJY0.net
- >>522
お前は
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論しているだけで
善悪でもなく中庸を気取っているようだが中庸でもない
ただの事実の誤認を行いミスリードを誘っているだけの存在である
不道徳な行為を行っているだけである
子供を産むという事は子供に苦痛と死を強要する行為である事に反論できず
善悪でしか考えられる それでも反論できなければ対人論証に持ち込み
反出生の主張に触れない事で逃げているだけである
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM21-mXGD)：2020/07/11(土) 01:22:29 ID:mOcPloRSM.net
- JAPに産み落とす罪
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 01:24:39 ID:MO4cNKJY0.net
- >>525
お前は反出生の言う
事実の主張に対して、その主張自体に具体的に反論するのではなく、
主張した人の個性や信念を攻撃し
またそのような論法。
中庸を気取っているだけの論点をすりかえる作用をもたらしているだけ
人格攻撃論法を使っているだけである
反出生に対してこのような論法の詭弁や誤謬を使う事しか出来ないという事が
子供を産んではならない証拠となる
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 01:25:05.09 ID:BbdAeegbM.net
- チンネキ見ると
子供なんか絶対要らないって毎度思うよ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxa1-9Obg)：2020/07/11(土) 01:26:30 ID:UKOUYy5px.net
- >>526
＞子供を産むという事は子供に苦痛と死を強要する行為である事に反論できず
別にそこに反論するつもりは無いぞ
それでも命は生まれるんだよ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-Bqa1)：2020/07/11(土) 01:30:23 ID:JqzgTLvU0.net
- >>524
＞生きるの楽しい〜って奴だけ生きて子孫を残せばいいと思う
子供もそうなるとは限らないけどな
ここではそうならなかった場合に責められる覚悟があるかを問うている
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 01:30:38 ID:MO4cNKJY0.net
- >>530
反出生主義は人生は嫌なことの方が多いと主張し、
最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだとして
子供は、親・出生地・時代を選べない点から
子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意し
子供の同意なしに産みだす事を否定している
子供を生む事で宗教や洗脳を子供に強要することになり
強要は悪とするのであるならば
子供を生むべきではないとなる
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 01:34:20 ID:WqfQ4/S/0.net
- ひたすら話を逸らすことでしか返せない出生主義者
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 01:38:13.67 ID:MO4cNKJY0.net
- 反出生は本質的な苦痛を避けるべきとするもの
人が存在してしまえば、死を避けたいという利害関心が発生する。
だが生は死を必然的に含意するので、死を避けることはできない。
生まれないという事は判断の主体がいなくとも、
存在することは存在しないことよりも悪いことである
そもそも非存在である事を理由に
存在をすることを強要し了承を得られないという点で出生行為は不道徳な行為である
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7503-u5L0)：2020/07/11(土) 01:40:14 ID:+qk8ZoOT0.net
- 反出生主義は中2でなって30で卒業した
何もなしで生きるのが辛くなってくる
40から80までどうするんだと
子供を巻きこむこと承知で子供作るんだわ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 01:52:32 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>535
「若い頃はこういうことも考えれるけど卒業するよね」
的な反論出来ず逃げるパターンやで
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-Bqa1)：2020/07/11(土) 01:53:14 ID:JqzgTLvU0.net
- >>535
それは卒業じゃなくて中退だな
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 01:56:18.09 ID:QrTz9oM20.net
- 真理過ぎて論点ずらすか開き直るかしかないんだわな
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/11(土) 02:01:37 ID:CYDKneGU0.net
- >>515
めんどくせーしゃべり方すんなカス
ぶっちゃけ啓蒙つっても他人の中出しを止められるわけじゃないからな
軽率なセックスで生まれた命の哀しみを周知させてくより他ねえや
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-mXGD)：2020/07/11(土) 02:02:17 ID:CYDKneGU0.net
- >>519
市民権は既に得てるって少子化が言ってる
みんな大っぴらにしないけどな
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 02:11:39.43 ID:gxYktKgK0.net
- ステルス反出生はいっぱい居るんだと思うな
でこういうとこで必死の反出生叩きしてる特定の層を逆に冷ややかに見てる
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 02:24:01.77 ID:CYDKneGU0.net
- >>535
反出生主義の経験があるんならこの世に産み落とすのは鬼畜の所業だってわかってるだろうから
お前の子息がギリ健発達無才に産まれ反出生主義の正しさを証明してくれることを祈ってる
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05de-c9t6)：2020/07/11(土) 02:38:41 ID:wqnRYLxg0.net
- なんというかスターリンな発想だよな
人間のいないところに問題は発生しない的な
それ自体は正しいんだがあまりにも抜き身すぎるというか
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 03:31:37.05 ID:JqzgTLvU0.net
- >>543
スターリンは殺人してるから全然違うな
人のいないところに問題は発生しないというか、発生した場合に責めを受ける覚悟がないなら作るなと言ってる
ただし、何が問題かは子供が決めるので、親が事前に知ることはできない
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/11(土) 05:20:11 ID:AMzTsdD50.net
- >>498
動物虐殺に加担させるほうが虐待だぞ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 07:37:00.74 ID:CYUuCWuF0.net
- >>541
ガキ作りたくないだけのことに大それた理屈付けようとするとか
盛大にツッコまれて当然だろ
なぜか本人はすごい思想考えてるような気でいるみたいだけど
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-Bqa1)：2020/07/11(土) 07:43:27 ID:CYUuCWuF0.net
- >>543
>>544
>発生した場合に責めを受ける覚悟がないなら作るなと言ってる
>ただし、何が問題かは子供が決めるので、親が事前に知ることはできない
何がすっきりしないのか考えてみたが、視点が親と子でコロコロ変わるからだな
反出生つってもいろいろあるけど昔からある厭世主義みたいなのは別として、
責任や倫理と実存の問題が混ざっているというか
むしろこういう発想がなぜ出てきたのかの方が面白そう
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 07:49:16.51 ID:CYUuCWuF0.net
- つまり、
・なぜ生まれてきたのだろう、生まれなければ生病老苦もなかったのに
→ペシミズムや仏教的発想でわりとよくある
・子供を増やすことは社会や環境に負担をかけるので望ましくない
→産児制限やヴィーガニズムの一部につながる発想
・なぜ自分を生んだんだ、責任を取れ！
→親子で勝手に話し合ってください
混ぜるとわけわからんことになる
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-pqzE)：2020/07/11(土) 09:15:58 ID:gxYktKgK0.net
- >>546
人格攻撃しか出来ないんだからもう黙ってれば
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-Bqa1)：2020/07/11(土) 09:19:51 ID:CYUuCWuF0.net
- >>549
でもお前まともな反論一切できてないじゃんｗ
出生率減った〜、俺たちの思想は受け入れられつつある！
子供を作るのは反道徳！て壊れたように繰り返してるだけで
それともぼくちゃんが黙ってろって言えば他人が言うこと聞いてもらえるとか
考えるような甘えた子供にはお似合いの思想なのかな？
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cba6-ipRc)：2020/07/11(土) 09:21:16 ID:d07yLZgD0.net
- 貧乏人は子ども産むなってのは何思想？
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 09:22:46.85 ID:CYUuCWuF0.net
- >>551
優性思想（の一種）
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 09:23:20.69 ID:CYUuCWuF0.net
- ごめん優生思想
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 09:23:36.29 ID:gxYktKgK0.net
- >>550
誰と間違えてんだかｗ
ろくにレスすら辿れないならもう黙ってればｗ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-Bqa1)：2020/07/11(土) 09:25:42 ID:CYUuCWuF0.net
- >>554
間違えてねえよ
お前以外にも何人かいるみたいだけど
お前ふくめてクソだって言ってんだよ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 09:38:40.43 ID:gxYktKgK0.net
- >>555
あなたはクソじゃないとでも？
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 09:57:50.76 ID:WqfQ4/S/0.net
- 反論できない人が
「お前は幼稚」とだけ言って逃げる図
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 09:59:24.55 ID:R5JS4pMH0.net
- >>547
その考察、興味深いです
では>>548のそれぞれにどんな考え方があてはめられますか？
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 10:14:38.60 ID:R5JS4pMH0.net
- >>548
・なぜ生まれてきたのだろう、生まれなければ生病老苦もなかったのに
→ペシミズムや仏教的発想でわりとよくある
これの反対側にある考えや宗教観とは何か？
・子供を増やすことは社会や環境に負担をかけるので望ましくない
→産児制限やヴィーガニズムの一部につながる発想
これの反対側にある発想は何か？
・なぜ自分を生んだんだ、責任を取れ！
→親子で勝手に話し合ってください
これは…親御さんや家族との関係性に深く悩まれていることが伺えます
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 10:47:58 ID:MO4cNKJY0.net
- 生まれなければ善悪もなく善悪が無いという事もない
子供は産まずにおくのが望ましい
よって子供を産むべきではない
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 10:55:53.39 ID:LoJ867FNM.net
- 仰りたいのは、全て無の状態であることが望ましいと、そう思うのですね
自分が子を成さないだけにとどまらず、他者にもそれを望むのですね
なぜそう思うのかが知りたいのです
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-Mrum)：2020/07/11(土) 11:00:55 ID:LoJ867FNM.net
- あなたの興味は、全ての子どもは苦痛を味あわないために生まれてきてはいけないのだと、
今すでに生まれ落ちた人間に子を成してはならないということを伝えたいところにあるのですね
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 11:05:04 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>561
人が人を殺しているのを見て
「これは良くないことだ」
と言うのに近い
昨日も書いたけど
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 11:06:12 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>124
これを無視する出生主義者
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 11:07:20 ID:WqfQ4/S/0.net
- 子を産むということは
老病苦死を与えること
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 11:17:01 ID:MO4cNKJY0.net
- 他人の人生に強制的に苦痛を与える事を強要してはならない
子供を産むという事は子供に苦痛と死を強要する行為である
生まれてくる本人の同意なしに苦痛と死を強要する出生行為を否定している
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:20:05.12 ID:X5QO+sRod.net
- >>124
これは簡単だろ。人権の概念が発生する前から生命は生まれ死んでを繰り返していたのだから。
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:20:11.91 ID:Mz54ZMmlr.net
- 反出生主義ってのは人間の生育過程で必ず訪れる段階なんだよ
正常な人間は小学校高学年〜中学校で反抗期を迎えて
親に「なぜ俺を生んだんだ」と抗う
で「じゃあ今すぐしねば？」となり
自らの選択で自らの責任で生きる大人になる
ここで反出生主義を必死に喧伝してる子達は
反抗期を適切に処理出来なくて心の発達に障害を抱えてしまった人達
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:28:47.25 ID:Mz54ZMmlr.net
- 生物は生まれると同時に死滅する権利も同時に与えられている
甘えた事抜かしてないで
今すぐ死滅するか自らの人生に責任を持って生きなさい
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:34:12.84 ID:Mz54ZMmlr.net
- もう子供じゃないんでしょ？
いい歳こいて恥ずかしいと思わないの？
おっさんおばさんになってもまだそんな簡単な
普通の人間なら中学生で答えを出せる疑問を無理矢理主張して
今すぐ死んでいいんだよ？
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:36:32.03 ID:47+Z3ro00.net
- 出生主義者の開き直りは見苦しい
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:43:52.51 ID:JqzgTLvU0.net
- >>568>>569
こういう傲慢な輩にはなぜ仏教における四苦に生苦が入っているのか理解できまいな
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 11:44:34.49 ID:MO4cNKJY0.net
- >>569
つまり子供を産むという事は
子供に人生を続けるか、命を絶つかという
深刻なジレンマを課すことになり
子供に同意なく産むこと自体が人生を続けるか命を絶つか他者に課すにはとても不公平だろう
だから子供を生むことは反道徳的な行為となる
お前の主張は「銃の引き金を引いたのは自分だが、
相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しい
権利はないただ産まれた場所やコミュニティによって定められた事で権利が与えられているだけで
産まれた瞬間に権利が自然現象のように与えられるものではない
よって子供が望む権利を与えられる国や場所や親を選べない時点で
子供を産む事は権利を強制することにあり不道徳なこういとなり
子供を産むべきではないとなる
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/11(土) 11:47:45.26 .net
- 反出生主義は真理
倭猿怒りの感情論ｗ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/11(土) 11:48:02.45 .net
- 反出生主義は真理
チー牛倭猿怒りの感情論ｗ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/11(土) 11:48:20.63 .net
- 反出生主義は真理
チー牛ネトウヨ怒りの感情論ｗ
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-GeOP)：2020/07/11(土) 11:55:11 ID:Mz54ZMmlr.net
- 涙目レスありがとう
反出生主義者は今現在生きている時点で
自らの主張と矛盾する行動をしている
掲げる論と矛盾した行動をしていて論が通るわけない
反出生主義者で称賛される道は唯一自ら命を絶った場合のみ
だらだら言い訳しながら生きて反出生主義を掲げて同意を得られると思うのが勘違い
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:00:24.50 ID:MO4cNKJY0.net
- >>568
反抗期 思春期
つまり脳の発達による苦痛という事になる
よって子供を産まない事によって苦痛は解消される
そもそも苦痛を感じる存在を生じさせないために
苦痛を解消するという苦痛すらない
つまり子供を産むべきではないとなる
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:00:45.63 ID:WqfQ4/S/0.net
- ひたすら論点を逸らす出生主義者
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:01:05.23 ID:Mz54ZMmlr.net
- >>573
君が今の人生失敗した事を嘆くのは自由だけど
全員失敗してるわけじゃない
生きている事に感謝してる人間
生まれてきた事に感謝してる人間もいる
全員生まれてきた事を後悔してるならその論も成立するけど
君の主張は論理が破綻している
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 12:01:58 ID:WqfQ4/S/0.net
- 反出は
死にたがっているわけでも
殺したがっているわけでもない
繰り返し書かれているのに
逃げ続ける出生主義者
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 12:02:28 ID:MO4cNKJY0.net
- >>577
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると認めている事になる
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えている
強要は悪とするのであるならば
子供を生むべきではないとなる
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:05:50.71 ID:MO4cNKJY0.net
- >>580
反出生は苦痛や死を避けるものであり
子供の立場に立ち
子供に苦痛や死を強要すべきでない事も留意している
よって子供の立場にたって考えていない時点で子供を産むべきではないとなる
反出生の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論しているだけ
この時点で対人論証、論理的誤謬(藁人形論法)である。
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:06:39.96 ID:Mz54ZMmlr.net
- >>578
人生は苦痛と同時に歓喜等もある
だから生まれてきた事を感謝する人間がいる
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:09:03.93 ID:Mz54ZMmlr.net
- >>583
子供の立場に立つなら
生まれてきた事を感謝する人間が存在する以上
選択権を与えるべきで
つまり産むべき
反出生は子供から選択権を奪う行為
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:09:54.14 ID:MO4cNKJY0.net
- >>584
実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:10:47.91 ID:MO4cNKJY0.net
- >>584
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-IcpV)：2020/07/11(土) 12:11:12 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>585
選択権を与えるべきって
生まれてきたいかどうか
生まれてくる前の子供に聞くの？
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:13:58.00 ID:MO4cNKJY0.net
- >>585
誰かに存在を与えるということに関して
利己的にならないことが可能ではない
つまり、存在を与えるものに対して利益を与えることは出来ない
実際にはその人は常に害される
一旦存在を与え生死を選択する苦痛を与えることが不道徳であり
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
苦痛を与える出生行為は不道徳な行為である
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sVBh)：2020/07/11(土) 12:20:36 ID:6vjpRjAra.net
- なんか違うんだよな
今現在少子化もあって、子供を産めない、産みたくない人への風当たりが強いから、そういう人達も堂々と生きられるようにしようって動きならわかるし俺も大いに賛同したいんだけど
このスレの奴らただ理屈をこねくり回してるだけじゃん
大事なのはその次なのに
じゃあ現実にどうするの？どうしたいの？どうしてほしいの？って話をしろよ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:30:12.76 ID:JqzgTLvU0.net
- >>590
このスレは産みたくない人がどう生きるかのスレではないぞ
スレ違いはお前のほうなんだがな
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:30:13.11 ID:MO4cNKJY0.net
- >>590
反出生は苦痛や死を避けるものであり
子供の立場に立ち
子供に苦痛や死を強要すべきでない事も留意している
よって子供の立場にたって考えていない時点で子供を産むべきではないとなる
何をするか？上記により産むべきではない
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:36:28.09 ID:CYDKneGU0.net
- 反出生主義って人生は辛いぞ子供に味合わすな産むな避妊しろって理屈づけて大仰に言ってるだけだかんな
他人のセックスは止めようもないから現実的にゃどうしようもないのよ
産みたきゃ産んでお前の子供が苦痛を味あわされる側に産み落とされ生に苦しむ様を見て
反出生主義の正しさを再確認すればいいさ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:40:47.16 ID:MO4cNKJY0.net
- >>585
選択をするという事は
出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると認めている事になる
よって選択をしなくてもよい状態のままにする事が望ましい
よって出生行為を辞めるべきである
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 12:54:06.10 ID:6vjpRjAra.net
- >>591
じゃあ何のためのスレだよ
思想自体はたしかに否定のしようがないが、その美しさを反芻したいだけか？
>>592
だからお前は産まなければいい
これでもうお前の問題は解決してしまったな
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:03:28.79 ID:CYDKneGU0.net
- >>595
何のためのスレって
反出生主義を論破しようと息巻いてこのスレに現れる出生主義者を叩き潰してスレタイの正しさを証明するためのスレだろ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:04:16.70 ID:MO4cNKJY0.net
- >>595
お前は反出生の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論しているだけ
この時点で対人論証、論理的誤謬(藁人形論法)である。
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:10:38.35 ID:6vjpRjAra.net
- >>597
主張は間違ってるとは思わないよ
でもその先がないよね
間違ってないのだから、もっと広めるにはどうしたらいいかとかそういうの無いんか
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:17:29.67 ID:kEVmC5cd0.net
- >>598
『その先がない』→『それが仕様です』
これで終わる話だと思うけど。
反出生は既に出生してしまった存在に対して出来ることはほとんどない、
そう私は理解しているけど違うのかな
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:17:40.08 ID:CYDKneGU0.net
- 現実で反出生主義を唱えてたらキチゲェ扱いされて既婚者共に除け者にされっからな
こういうとこで草の根活動していくしかねえんだわな
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:30:11.16 ID:MO4cNKJY0.net
- >>598
先がないからやっても意味がないというのであれば
人間は平均して８０年で死にその先はないよって生まれるのは先がなく生まれる必要がない
よって先がなく苦痛と死を受ける事を強要する出生行為をやめ
子供を産むべきではな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:44:25.23 ID:6vjpRjAra.net
- >>601
やっても意味がないと言いたいんじゃなくて
意味があるんだから次に進まないの？ってこと
俺は子供を作らない人でも堂々と生きていける社会であってほしい
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-MSc/)：2020/07/11(土) 15:02:25 ID:47+Z3ro00.net
- 既に生まれてしまった者は手遅れだから
そこに救いを提示するようなものではないからな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-Bqa1)：2020/07/11(土) 15:12:21 ID:JqzgTLvU0.net
- 生まれた時点で救いようはない
誰もが崖から突き落とされ、転げ落ちている最中と言える
そして転げ落ちている途中で別の誰かを突き落とすことができる
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 16:02:56.48 ID:vbtrAgUf0.net
- 反出生主義の理屈が完璧であればあるほど、生が光り輝くわけだから、陰と陽になってるんだよな。飲み込まれるヤツは飲み込まれる事が最初から決定していたようなもんだからいいんだけど、それでもやり続けるならどっかでやり切ったような充実を感じ次のステップに行くやつもいるんだろう。
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 16:14:17.22 ID:Mz54ZMmlr.net
- ちょっと絡んで分かったけど
生きる事＝苦痛
生まれる事＝苦痛
という間違った前提に基づいてしか論が成り立ってない
反出生主義者はそれらが苦痛だから本人の中では正しいのかもだけど
それらが苦痛かどうかは人それぞれで
反出生主義者の論理は反出生主義者にしか通じない
生まれてくる存在が反出生主義者かそれらに苦痛を感じるかどうかは本人次第
よって反出生主義者が産まないのは自由だけど産む人を批判出来るような普遍的な真理ではない
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 16:17:49.99 ID:Mz54ZMmlr.net
- 生きてて楽しい人間もいるし
苦痛も含めて肯定出来る人間もいるし
例えばマラソンや筋トレは苦痛も伴うけど苦痛も含めて行う人間が多い
反出生主義者はそんな簡単な事すら分からず
破綻した論理を一生懸命振りかざしているに過ぎない
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 16:17:52.65 ID:vbtrAgUf0.net
- いやあれだろ？生まれてくる者が幸せになるかどうか本人に確認出来ないから、生むものと生まれる者に圧倒的な格差があり、それを解消出来ないって話だろ？
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5a0-0WwX)：2020/07/11(土) 16:49:16 ID:kEVmC5cd0.net
- >>605
意味不明すぎ
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb40-MjUo)：2020/07/11(土) 17:01:44 ID:MO4cNKJY0.net
- >>607
それは全てネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ
よってそれらを強要する出生行為を辞めるべきである
子供に苦痛を強制すべきではない
快楽は苦痛を解消して初めて感じるものである
よって苦痛を悪としている以上 苦痛を与える出生行為をやめるべきである
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 17:26:36.39 ID:JqzgTLvU0.net
- >>607
マラソンや筋トレなんか嫌ならやらなきゃいいだけだろ
たとえば死について言うなら、2019年の人口10万人当たりの自殺者数は
15.8人らしいが、これは明らかに少数派だよな
つまり、ほとんどの人は死にたくないことになるが、いずれは全員漏れなく死ぬ
死にたくないにも関わらず、この世に生み出された時点で避けようがない
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5a0-8Nou)：2020/07/11(土) 18:29:29 ID:kEVmC5cd0.net
- >>606
＞生きる事＝苦痛
＞生まれる事＝苦痛
これが間違っているという証明どうぞ。
少なくとも生まれた者は死ななければならないので
そこから生まれる事は苦痛だと簡単に論じることができるので、反論どうぞ
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 18:39:26.63 ID:6vjpRjAra.net
- 反出生主義者にしか通じない理屈を振りかざしている限り、現状が改善される事は無いんだよ
生まれてくる子供に死という苦痛を強要するのは悪だってことはもう十分わかったからさ
お前自身はどうしたいかをお前の言葉で語ってくれ
ここで出生主義者を論破していたところで誰も啓蒙できねーんだよ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/07/11(土) 18:46:42.92 .net
- 反出生主義は真理
スラントアイのアデノイドには理解できないだろうがｗ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 19:01:21.09 ID:pdLfKzq5a.net
- >>613
> 現状が改善される事
少子化→年金医療崩壊→麻薬等による安楽死制度設立→
死にたい奴は楽に死に、生きたい奴が趣味で生きる社会に…
ってなるかも
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5a0-0WwX)：2020/07/11(土) 19:09:45 ID:kEVmC5cd0.net
- >>613
『お前の言葉で』
前提を理解していない（ふりをしている？）なら無意味。
あと啓蒙活動も無駄だろうね。
本能で人間は繁殖してしまう。
せいぜい『我々』は『苦痛を伴う出生』をしないようにしよう、というのが限度。
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 19:33:07.17 ID:n4HL5mZp0.net
- >>615
生きたい奴でも死ぬことになるから産むなってんだよ
死にたい奴ばかりなら反出生する必要はないわ
生まれなければ死ねないからな
死ぬために生まれればいい
でも死にたくないやつまで死を強制されるだろ
ナタカスはこれをどう考えてんだよ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 19:45:32.39 ID:pdLfKzq5a.net
- >>617
おう、だから安楽死制度作れるように少子化推進がんばろうぜ
出生主義者は反出生主義者に産ませる事考えるより自分達で子孫を繁殖させろよ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 21:19:56.59 ID:CYDKneGU0.net
- >>607
強烈な挫折なく生きてこれたから人生を楽しいと思えるし
苦痛の後に成功できたから苦痛も含め肯定できるようになる
一言で言えばそいつらだいたい勝ち組なんだよなあ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 22:16:00.87 ID:n4HL5mZp0.net
- >>618
出生主義者を全部安楽死させれば円満解決だろ
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 23:07:50.85 ID:WqfQ4/S/0.net
- 子供を作ったことのある人間が
どれだけ辛い思いをしても
同情できない
あまりにも重い罪を既に犯しているから
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 23:10:16.51 ID:WqfQ4/S/0.net
- >>2
少しでも他人を思いやる気持ちがあれば
子供なんか絶対に作らないからな
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 23:37:05.96 ID:WqfQ4/S/0.net
- 子供を作った人間は殺されても仕方ない
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 23:53:45.84 ID:WqfQ4/S/0.net
- あいうえおかよ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 23:54:06.33 ID:WqfQ4/S/0.net
- セキロやり直すかな
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 23:54:22.48 ID:WqfQ4/S/0.net
- わんわんわー
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