京大・山中教授「対策なければ死者10万人以上」京大・宮沢准教授「山中はん、専門外なのに不安を煽るのはアカン」 [687522345]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 35e2-xqQx)：2020/07/11(土) 13:46:55 ?2BP ID:CL+Jsoab0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
山中はん　大仰なこちゅうなぁ。

新型コロナ:コロナ、山中氏「対策なければ日本で死者10万人以上」: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61415890Q0A710C2000000
午前7:07 · 2020年7月11日
https://twitter.com/takavet1/status/1281711693291089920

@***
返信先: @takavet1さん
コロナ禍で学べること。
専門家でも意見が分かれる。
結局、結果からしか正解は分からない。
情報を整理して、自分の信じた対策を行う。
うん、これだな
午前7:23 · 2020年7月11日

Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
返信先: @***さん
山中先生は専門家じゃないですよ
午前7:32 · 2020年7月11日
https://twitter.com/takavet1/status/1281717843235495936

@***
返信先: @takavet1さん
宮澤教授こんな不安煽らせて
良いのですか？以前から山中教授
コロナに関してこんな感じですね。
専門なんですか？
あまり仲間内批判出来ないと思いますが。。。
午前7:45 · 2020年7月11日

Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
返信先: @***さん
あかんと思います。というかあかん
午前8:11 · 2020年7月11日
https://twitter.com/takavet1/status/1281727691960356864
(deleted an unsolicited ad)

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-mtNt)：2020/07/11(土) 13:47:37 ID:D/S730zyM.net

>>1
まぁ山中さんって、ノーベル賞なかったらただのマラソン好きのおっさんだしな。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 238e-cCQf)：2020/07/11(土) 13:47:58 ID:PDERSQoH0.net

不安を煽るな！って言ってるやつが広めてるんだろ
恥を知れよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-zpbv)：2020/07/11(土) 13:48:46 ID:SqdeoN5Sp.net

宮沢も臨床家ではないからな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-+GYS)：2020/07/11(土) 13:49:00 ID:WPTwjuw/0.net

不安をあおるとか何だよ
最悪を想定し最善を尽くすのが
まともな人間のやることだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-ucCN)：2020/07/11(土) 13:50:14 ID:CFXxydgb0.net

宮沢孝幸さんはヒトじゃなくて家畜の感染症専門家じゃなかったっけ？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bc0-Ly9c)：2020/07/11(土) 13:50:52 ID:jeZSZmjH0.net

低く見積もっておいて超えたら想定外!で済ますだけの簡単なお仕事です

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45b5-3oqo)：2020/07/11(土) 13:50:56 ID:oVYzbPDr0.net

不安が無いから感染拡大してんだろうが

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ed7e-YN4a)：2020/07/11(土) 13:51:15 ID:AkTaczGw0.net

不安を煽るかどうかを基準にするべきではないだろう
分析手法なりデータに問題があるならそれを指摘すればいいだけだべ
不安があおられるのか楽観的になれるのかはどうでもいい

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW adf0-Kza+)：2020/07/11(土) 13:51:18 ID:sDbuBbrr0.net

専門家と責任者はどんどん発言すべきだけども、別分野の専門家という素人は黙ってる方がいい

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:51:47.91 ID:/nJ8GfCA0.net

検査するな、不安煽るなって言ってる奴はいくら貰ってるの?

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:52:32.73 ID:huXDk4Sa0.net

不安倍増安倍晋三

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-sTOU)：2020/07/11(土) 13:52:47 ID:p4FZ5Uqna.net

>>6
感染症は家畜のほうが世界的にランク高い

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b6a-S8sy)：2020/07/11(土) 13:53:23 ID:2CfsgqOS0.net

ipsの人がなんでご意見番になってるのか不思議だった

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a5c5-w2u6)：2020/07/11(土) 13:53:40 ID:GRoxjwGQ0.net

なぜか非専門家の出したK値を信仰して赤っ恥かいてしまったのに

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85c5-LRpg)：2020/07/11(土) 13:53:54 ID:CASHBHST0.net

日本に本当の意味での専門家などいない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2dc7-Eybm)：2020/07/11(土) 13:54:04 ID:4D0zO0Si0.net

コロナはただの風邪おじさんのせいでこんなに蔓延してるんだが

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad83-52dm)：2020/07/11(土) 13:54:21 ID:GCC5/Ee70.net

>>14
そら自称専門家たちが検査するな検査するなしかいわなかったからな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bdc5-G0Yn)：2020/07/11(土) 13:54:58 ID:0Q/A33aq0.net

宮沢も胡散臭い

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4bc7-6sOH)：2020/07/11(土) 13:55:00 ID:PVbyupUX0.net

なんでわからないものに対して楽観的にてきるのか
不安視した方が間違いないだろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cba7-ucCN)：2020/07/11(土) 13:57:03 ID:zWB3kI4W0.net

人がいっぱい死んでからでは取返しつかんからね
それに山中先生レベルになると「私は専門外なんで何もやりません」ってわけにもいかんだろう

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b7b-SKKN)：2020/07/11(土) 13:57:55 ID:Qu68Ijxy0.net

山中を登用した政府が悪くね？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab44-ucCN)：2020/07/11(土) 13:57:57 ID:sucAgqTa0.net

スペイン風邪は当時の日本人の0.8%が死亡
コロナはそれより毒性が弱いが、日本人の0.1%が死亡と仮定すると、12万6000人だからべらぼうに多くはないな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-mXGD)：2020/07/11(土) 13:58:05 ID:ww76VLQ30.net

宮沢ってやつも自己顕示欲やばいおじさんじゃん
阪大も京大もやばい教授を抱えすぎだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-LRpg)：2020/07/11(土) 13:58:43 ID:8ep2XI7Pd.net

宮沢 ブロック
でTwitter検索するとめっちゃ出てくるよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-3g0W)：2020/07/11(土) 13:58:51 ID:Xge495k9K.net

ハゲに善人なし

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-6iWe)：2020/07/11(土) 13:59:34 ID:if2hFYXha.net

・専門家ではない
・予想が外れても責任を問われない
・ロックダウンしても自分は職を失わない

この３条件を満たしてるやつの話は聞く必要なし

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:59:40.02 ID:ccQf9q1p0.net

専門外なのに有識者会議に呼んだ安倍に言えよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 13:59:47.32 ID:fVdQrrL/0.net

京大同士仲良くしろよ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 14:00:50.91 ID:eyrHZ9bW0.net

この人はちょっと不安定な感じがする

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 14:01:04.45 ID:ccQf9q1p0.net

>>29
アイツばっかり研究費もらってチヤホヤされて嫉妬してんだろ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 14:02:55.96 ID:8woI5h1y0.net

k値とか言ってるやつがこれ言ってるんだから笑うしかない
こっちはあくまで８割おじさんの話を聞いた上でこうみたいな話してるわけで数字調整してピークアウトピークアウト言ってるアホよりはるかに信用できる

33 ：ちんのすけ ◆YE0TgXn5OG4P (ｱｳｱｳｸｰ MM21-9ZBN)：2020/07/11(土) 14:04:26 ?2BP ID:DntVN1zrM.net

sssp://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
専門外だぞこいつ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW adf0-Kza+)：2020/07/11(土) 14:05:29 ID:sDbuBbrr0.net

>>28
ちょっと調べたら新しく作った分科会に山中教授呼んでるんだな
それなら有識者として発言せざるを得ない
コロナ対応を専門家主導から政治主導に切り替える安倍の極悪な策だなあ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-ontf)：2020/07/11(土) 14:07:15 ID:vgtmh4m1a.net

>>19
バスは安全を提唱したのって宮沢だよな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AFiG)：2020/07/11(土) 14:08:12 ID:oyUnrCb/0.net

この人も変わってるよなー

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-9Qr5)：2020/07/11(土) 14:08:22 ID:BYiZwqJwM.net

流石に10万人は盛りすぎだと思うわ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2357-2SEZ)：2020/07/11(土) 14:10:12 ID:PmVbla910.net

むしろ煽れ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AFiG)：2020/07/11(土) 14:10:31 ID:oyUnrCb/0.net

アメリカ・ブルジル化したら10万人

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8323-mXGD)：2020/07/11(土) 14:11:07 ID:iIoWqbef0.net

西浦予測の1/4の理由はなんなん？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-wIEi)：2020/07/11(土) 14:12:02 ID:PcdeysvDr.net

まずさ、検査2万の実現すらまだじゃ？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-mXGD)：2020/07/11(土) 14:12:03 ID:GYRaj5or0.net

また和を乱すな的なやつかよ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-AFiG)：2020/07/11(土) 14:12:47 ID:oyUnrCb/0.net

おソースのYouTube動画貼ろうとしたらマルチポストで投稿できなかった

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 656f-vpCw)：2020/07/11(土) 14:13:01 ID:U1WjfXdT0.net

>>27
> ・予想が外れても責任を問われない
日本ではいないだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4505-oJH7)：2020/07/11(土) 14:13:54 ID:3IjYvnNj0.net

>>44
阪大の馬鹿が責任とったか？

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7510-k5jO)：2020/07/11(土) 14:13:58 ID:nwVXfYRk0.net

不安を煽るなマンは
事実を伝えることよりも、不安を煽らないことを重視する。
つまり嘘つきなんですなあ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-MjaX)：2020/07/11(土) 14:14:48 ID:uAX/Mtdy0.net

実際今ヤバいと思うけどな
完全に気抜けてるだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7510-k5jO)：2020/07/11(土) 14:15:33 ID:nwVXfYRk0.net

東京に空襲が来るぞ！
という事実を伝えると
「不安を煽るな！」と責められる社会
今も同じ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb40-b2Fx)：2020/07/11(土) 14:15:38 ID:pDV+ElU50.net

この前山中レベルでもデマに釣られてたからびっくりした
ちゃんと訂正謝罪したからまともなんだけど

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 850a-VgdR)：2020/07/11(土) 14:15:39 ID:IXNUkjSX0.net

普通にヤバい人だった

コロナ収束を早く迎えるための“逆転の発想”? 京大准教授・宮沢孝幸氏の「ウイルスの本質を踏まえた戦略」
2020.05.02 21:58

「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。

だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。
しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。

ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。
そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。
仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。
（ABEMA／『ABEMA Prime』より）

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 14:16:13.44 ID:8Y/a/y6+0.net

K値とかいうトンデモ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/11(土) 14:16:43.89 ID:TlNJkW3BM.net

対策なければった言ってんじゃん

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-Bqa1)：2020/07/11(土) 14:17:26 ID:Mc+BAxi10.net

>>50
5月の時点ではもう新型コロナの免疫が長期間持続しないことくらいそこらのちょっと詳しい素人でも目星ついてただろ
ウイルスの研究者なのにマジもんの無能なのか？こいつ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-kYYI)：2020/07/11(土) 14:18:18 ID:1JopOLSP0.net

>>18
自称じゃない専門家の人は発言しなかったの？
だとしても素人の山中が口出すレベルじゃないよね

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb97-kYYI)：2020/07/11(土) 14:18:18 ID:C9A6/UO+0.net

「最悪の事態に不断に備えよ」この関東大震災の教訓は忘れ去られてしまった

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb8e-mE7R)：2020/07/11(土) 14:18:32 ID:EsBOoeJq0.net

>>1
宮沢「さっさと1万人死なせれば簡単に終息した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/48452c2e63fe897ded0937bb5361d03d60025f7a

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 637e-kOzh)：2020/07/11(土) 14:18:57 ID:KQErv+Zl0.net

宮沢とかいうデマ吐き野郎いい加減にしろよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-Bqa1)：2020/07/11(土) 14:19:30 ID:a42rsQ5yM.net

これは専門なのに予想を外しまくってる阪大の某氏に対する強烈な皮肉ですね

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 651a-ucCN)：2020/07/11(土) 14:20:17 ID:LvsDLwzJ0.net

でもさ、コロナで死にやすい老人が死ぬことは日本にはプラスしかないんだがね
山中も宮沢も反日か？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-kYYI)：2020/07/11(土) 14:20:39 ID:1JopOLSP0.net

>>47
弱毒化して重症化しなくなったからね
もう感染者数を気にする必要はゼロ
言うと混乱するから政策だけ自粛完全解除でやってるけど

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 651a-ucCN)：2020/07/11(土) 14:21:21 ID:LvsDLwzJ0.net

70代以上の老人が50人死にます。そして30代のおっさんが1人死にます。若者は死にません

何この日本救済ウイルスは・・・・

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd43-0xAo)：2020/07/11(土) 14:22:07 ID:H2dTXOozd.net

宮沢は最初言い出したときはまともだったと思うんだけどどんどん変な方向行ってるだろ
ノーベル賞と准教授止まりじゃ正直格が違いすぎる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7512-c9t6)：2020/07/11(土) 14:24:05 ID:Yd9tcju00.net

最悪の想定をして対策を考えるのは良いと思うが
東電も津波が来る可能性を否定して原発事故に繋げてしまったんだから

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7512-c9t6)：2020/07/11(土) 14:25:51 ID:Yd9tcju00.net

>>50
感染が続くとRNAウィルスが変異するとか抗体機構が未解明とか、意図的に無視してどうするんだろう
維新に雇われた科学者みたいになっている

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ed3a-T0Rx)：2020/07/11(土) 14:26:21 ID:1OB/XZB30.net

戦う前や戦いが始まったばかりの頃に、この戦争は負けるとか不安を煽るやつを信用できるかって話だよな
もちろん戦局が悪くなってきてから負けるなんて言い出す裏切り者は絶対に許されないぞ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-xOwE)：2020/07/11(土) 14:26:53 ID:0kf3rzqyp.net

>>60
未知のウィルスにそれ言えるのはもう信仰に近いな
まあ「自衛しろ」がマスクと手洗いと飯の時喋るなだから国全体がおまじないで対策してるようなもんだけど

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1b23-sTOU)：2020/07/11(土) 14:27:38 ID:hmn9JIfL0.net

死んでからじゃ文句も言えんからな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾍﾟｯ MM31-FZzg)：2020/07/11(土) 14:27:57 ID:cpwr0MIbM.net

>>35
パチンコ安全とも言ってたね
その後すぐ動画消してたけど

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-xOwE)：2020/07/11(土) 14:28:00 ID:0kf3rzqyp.net

>>65
不安を煽るとか現実への耐性が低すぎ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-oJH7)：2020/07/11(土) 14:28:02 ID:mJEqqhYD0.net

>>23
スペイン風邪は世界人口の1％死んだ割に
世界史的には大したイベントじゃないよな
別に1％くらい死んでもかまわないんじゃないか？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4527-9JMD)：2020/07/11(土) 14:31:56 ID:HxKC1gOB0.net

お前も専門家じゃない定期

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb8e-mE7R)：2020/07/11(土) 14:31:59 ID:EsBOoeJq0.net

>>64
いや、維新に雇われた科学者だよこの人。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e319-mXGD)：2020/07/11(土) 14:34:53 ID:RMntYuv80.net

尖閣がどうたらとか不安を煽ってるやつにも言ってやれよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 039c-mE7R)：2020/07/11(土) 14:37:52 ID:G8tWtzua0.net

　いま見に行ったら、普通に発狂してた。

雨ニモ笑イ、風邪デモ笑イ、雪ニモ雪ダルマガデキルトハシャギ、夏デモカキ氷ガウマイトハシャギ、ドン底デモ、死ニソウナッテモ、心配イラヌ、コレモ運命ト笑イ飛バシ、最期ハ、アノ世ガ楽シミジャト旅立ツ、ホメラレモセズ、苦ニモサレズ、ソウイウモノニ　ワタシハナリタイ
https://www.twitter.com/takavet1/status/1281543629190778881
(deleted an unsolicited ad)