ひろゆき「大西氏の発言には反対だが発言自体を封じるのはよくない」　れいわ支持者「ひろゆきよく言った」「塩村あやかを論破！」 [593776499]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:25:11.27 ID:rQYEhLsi0.net ?2BP(5000)

http://img.5ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif
番組内容のまとめ
https://blogos.com/article/470896/

動画（30分）
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p2050　2020年7月10日放送
大西つねき発言については冒頭〜10分、10分〜は意思表示カードについての議論

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:26:21.96 ID:TKkIbfa80.net

ひろゆきという文字列を見るだけで気分が悪くなる

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:27:29.28 ID:JXaWH4M30.net

誰も封じてなくない？
発言を批判する自由を行使してるだけであって

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:27:29.42 ID:W1MeqIAz0.net

この反動支持者どもをどうにかしてやらなきゃいけない
弱者の敵ならそれらしく日共か維新でも支持してろよ
いますぐれいわ支持辞めろ潜在的ネトウヨが

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:29:24.92 ID:aHmWbIrka.net

封じてることにするのは良くない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:30:08.35 ID:rQYEhLsi0.net

https://twitter.com/search?q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80%80%E5%91%BD%E3%81%AE%E9%81%B8%E5%88%A5%20lang%3Aja&f=live

https://twitter.com/reiwaniigata/status/1281932815454498816
れいわ勝手連新潟
@reiwaniigata
28分ぐらいから
命の選別について綺麗事と責任逃れの発言を繰り返す立憲塩村にひろゆきがズバズバ斬り込みまくってて笑った
フッと思ったけど、「命の選別を政治がやるべきではない」って責任取りたくないだけか？
医師にやらせるの？ものすごい負担で問題になってるのに
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7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:31:51.79 ID:rQYEhLsi0.net

>>3
立憲・塩村が大西の発言を封じてるかのように議論を進めていた　というか半ば煽っていた
実際の動画見たらその空気が伝わると思う

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:35:58.35 ID:6SdaxHAD0.net

>>1
> ひろゆき「大西氏の発言には反対だが発言自体を封じるのはよくない」

すでにされた発言をめぐる問題なのに、「封じるのはよくない」とはいったい？ｗ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:38:53.72 ID:EbkYjnuNM.net

政党の方向性と違うとの代表の判断だから離党して自由にやれよ

封じてない。ご自由にどうぞ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:39:16.05 ID:rQYEhLsi0.net

>>8
ストローマン論法を塩村に当てはめるような感じだった

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:40:44.29 ID:10KuVUqg0.net

権力者が国民の命を選別するなんて発言して許される訳がないだろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:41:33.70 ID:wIH5N1PG0.net

こういうくだらない議論になるから取り合っちゃいけないんだがなあ
クズが論点ずらしで屁理屈こねてそれを見たアホが一斉に利用しだすわけだし

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:41:33.78 ID:P4s7Ag/f0.net

>>7
空気w

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:45:28.24 ID:rQYEhLsi0.net

速水健朗　　　言葉を選びつつ大西発言を擁護
紗倉まな　　　　議論に深入りせず
パンサー向井　議論に深入りせず

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:54:38.86 ID:yliyt1EZH.net

>>14
クズじゃん

自分の親や祖父母を殺したいとか異常者すぎるわ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:58:07.64 ID:TkAJx8Vs0.net

>>15
本当に異常かな？
認知症の親類がいて困ってたら誰しもそうなり得るんじゃないの

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 22:59:21.00 ID:1X1EeikF0.net

封じてないじゃん

はい論破

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:03:15.58 ID:Ybl4wk8cd.net

論破された奴には発言権ねぇーから

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:03:44.03 ID:yliyt1EZH.net

>>16
れいわは命の選別をさせないと言っていた
ところが政治家が命の選別をするべきだと言った
そして今でも支持者が大量に大西を支持してる

矛盾してる

さらになんで他人の命を政治家が奪わなければいけないんだ？
命の選別をしてほしくない人の権利を奪ってまで、命の選別をしたい人がいるはずだと言って決めつける

すべてが矛盾してる

認知症が云々の話にすり替えるのは論点がずれている
そっちは介護負担の問題

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:21:04.42 ID:qMo+96ND0.net

命の選別しなくていいようにするのが政治の仕事
命の選別が必要な社会は不幸な社会だから

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:35:16.83 ID:10KuVUqg0.net

>>19
命の選別を命をさせないと偽装した命を選別する政党なんだろ
天皇に直訴したりして軍国主義者そのものだろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:37:48.43 ID:TkAJx8Vs0.net

>>19
要介護の老人の命と将来を担う若者の命
片方しか救えないとなったときに、どちらを選びますか？

という究極の選択だよ

いざという時にちんたら迷ってたら両方死ぬよ

現場で「選別するべきではない！」とか泣き喚いてたら何もできずに両方死ぬ

綺麗事が通じるのは何も起きてない平和な時だけ
好む好まざる関係なく、時が来れば選別されるのが現実

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:40:41.38 ID:RcB9m8dnd.net

ついにたらこ支持されたら終わりだな

カルトヒトモドキれいわ絶滅ざまあw

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:41:34.92 ID:YUbX1QlO0.net

誰も封じてないが

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:46:06.86 ID:rQYEhLsi0.net

>>22
現場の医師か（あらかじめ）政治家が命の選別基準を決めなければならないという議論で
政治家と言う人はなぜ政治家には医学的な専門知識がないってことを忘れるんだろう
仮に平時に決めることが重要ならば政治家ではなく医師会とかになるんじゃないの？って思う

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/12(日) 23:48:03.81 ID:9EfWblRpM.net

>>22
山本に言えよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-jo19)：2020/07/12(日) 23:56:54 ID:EbkYjnuNM.net

大西「もちろん医療費とか介護料って金はすごくかかるんでしょうけど、これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます。
どこまでその高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、子供達、若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。」


大西の話ってトリアージ的な話でもなければ、政治的に行われる命の選別でも無い
「時間の使い方」と再三言ってる。つまり「若者の時間が大切」だから選別しなければならない。と、そう言ってる

若者の時間＞老人の命

と言うわけ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Fl9a)：2020/07/13(月) 00:08:59 ID:HG54ZnaQa.net

>>27
若者の命>老人の命なんて言ってないわ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4505-Qyos)：2020/07/13(月) 00:24:51 ID:fgblxNZG0.net

リッカルなら誰でも論破できるだろ
ネトウヨを100倍アホにしたのがリッカルだぞ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a33b-Eybm)：2020/07/13(月) 00:28:12 ID:ErsUg4Pm0.net

>>27
これって突き詰めればデザイナーベビー有能量産それ以外オミットていうヒューマニックマニュファクチャ適用するって事だよな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 00:33:26.49 ID:thvlrjJwM.net

もちろん医療費とか介護料って金はすごくかかるんでしょうけど
↓
これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます。

は？

「若者たちの時間の使い方の問題」にならねぇよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 00:46:52.61 ID:esx0uhqD0.net

発言を封じるのはよくないとか
発言には責任がーとか
使い分けてんじゃねえぞ糞が

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 00:47:39.07 ID:fd9kH/uj0.net

また柏餅か

こいつほんと懲りないな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 00:49:21.87 ID:HG54ZnaQa.net

>>31
えっ？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 00:57:12.14 ID:fd9kH/uj0.net

塩村に対して西村の絡み芸

こいつほんと寄生芸人

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 01:10:43.21 ID:mMWBB3sE0.net

トリアージなんかは既にやってるわけで
医療資源が限られてる時に同じ重症さなら
回復する見込みの高い若い人を優先で処置するってのは現場のセオリーであって
今更政治の介入する予知はないと思うけど。

医師がトリアージせつねーと言うならば
政治のやることは
極力医療資源が足りなくならんようにすることだ。

つねきが言ってるのはコロナ関係ない。
一般化した普段の介護やなんかの話なので余計に
高齢者から逝ってもらうしかない政治でやろう、というのは傲慢にすぎる。

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 01:12:29.86 ID:bRstBFib0.net

れいわ信者って塩村あやか攻撃してるの？
ほんとネトウヨと変わらんなぁ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 01:12:50.24 ID:HG54ZnaQa.net

何歳まで生かすつもりなんだ？
チューブにつないで120歳か？130歳か？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-yaVe)：2020/07/13(月) 01:16:39 ID:u51bGwLK0.net

>>36
大西つねきの発言で一番恐ろしいと思ったのは
「命の選別」よりも「冷徹にやらなければならない」だわ

尊厳死や安楽死はまだ個人の自己決定権の範疇だが
一気にそれらを超えた国家による命の選別

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd12-6wWl)：2020/07/13(月) 01:19:28 ID:fd9kH/uj0.net

>>37
塩村粘着攻撃してるのは西村だぞ糞馬鹿

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75ce-mWkt)：2020/07/13(月) 01:20:12 ID:mMWBB3sE0.net

安楽死も政治主導ではできない
やりたい人が増えてきてやっと動く話

代理母出産も認めていない日本でなんの議論ができようか

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35c5-MjUo)：2020/07/13(月) 02:12:07 ID:qA+DZAzR0.net

平石直之アベマ送りになってから老けたな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Fl9a)：2020/07/13(月) 02:19:16 ID:HG54ZnaQa.net

大西つねきのどこが優生思想なのか教えてくれるか？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 02:23:21.54 ID:OUk9TKrc0.net

散々喋りまくっておいて
非難されたら 言論がーって

コイツは人権つーか命を選別して封じろって言ってた人間なんだが

僕様が相手を殺して黙らすのを主張するのはいいが
僕様の言い分を非難するのは行けない!!!

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 06:34:57.52 ID:km20EETFd.net

チョンモウは時代遅れのおっさんしかいない

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 06:50:23.98 ID:mMWBB3sE0.net

>>43
つねきのは優生思想とは違うんじゃないって宮崎タケシが言ってて
それに大西信者がぶら下がってるけど、
優生思想は「生まれながらにして」人に優劣があって劣の方は省いていい、というヤツ。
老人は省けというのは生まれながらじゃないから
「厳密には優生思想とは言わない」、ってだけ。

ただ老人は省けというのは「優生思想に通じる」のは確かだから。

共産主義はマルクス人口論で優生思想をやってきたんだよ。
旧優生保護法を進めたのは、女性の権利や解放を訴えた革新系の女性たちだった。
で、人口調節に失敗して、今こんなに少子化なんだよね。

共産党の人らが時間的にも揃って非難の反応示したのは
昔、日本共産党は旧優生保護法に賛成してたし、その後猛烈に反省したので、それを蒸し返されるとイヤだから。
ウチは大西とは違うれいわとは違う、とハッキリさせたかったんだろう。

大西つねきは日本共産党ではないけど
もともとのマルクス主義とかをたっぷり含んだ
かなりの過激な共産主義の影響を受けている人だと思う。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5de-u5L0)：2020/07/13(月) 07:15:28 ID:+f0HKIwQ0.net

それ高須先生や百田先生にも言えるの？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cde2-Bqa1)：2020/07/13(月) 07:32:29 ID:1RUfJnK60.net

塩村さんやっぱり大人の女性だわ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 75ce-MjaX)：2020/07/13(月) 08:44:01 ID:mMWBB3sE0.net

日本はそもそも中絶をお勧めしてきた。
今も妊娠中絶は盛んに行われている。
ただ最も重要なのが「本人の意思による」こと。

政治の力で望まない人に逝ってもらうとする大西発言は、やっぱり問題。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9c0v)：2020/07/13(月) 10:35:05 ID:YRamg8vfd.net

れいわ新選組「寝たきり老人に胃瘻・透析は異常、尊厳死を認めるべき」　共産党が猛反発「命の選別」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594593152/7

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9c0v)：2020/07/13(月) 10:37:06 ID:9ddgDGSXd.net

透析大国ニッポン！一度始めたら一生やめられない人工透析の「真実」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594593152/15

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 10:41:52.67 ID:pA5F4+F/0.net

れいわはもう完全に崩壊してる
全て山本があほだったせいだけど

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/13(月) 11:12:57.72 ID:o3RLxN5G0.net

>>43
優生思想だよ

遺伝子組み換えなどで優秀な子孫を生み出すってのが
代表的な優生思想ではあるけど

要は目的のためなら手段を選ばないってことだから

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb98-K5HH)：2020/07/13(月) 11:41:07 ID:n/q59r1b0.net

> 大西氏の発言には反対だが

ひろゆきとか大賛成しそうなのにこんな事言ってて驚くわｗ