【悲報】一流社会学者さん、女子大生からとんでもないロジハラを受けてTwitter引退に追い込まれる★2 [715065777]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 08:34:08.19 ID:C3i5IJU80●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
山口一男（シカゴ大学社会学教授） vs 女子大生起業家
こういう結末になるとは。資料保存用
https://togetter.com/li/1659464

長いから一部抜粋
https://imgur.com/19l5RWw.jpg
https://imgur.com/psvNZbR.jpg
https://imgur.com/AgadEAI.jpg
https://imgur.com/h7q1gVl.jpg
https://imgur.com/zbSWPZe.jpg
https://imgur.com/7IIHcF2.jpg
https://imgur.com/kffsILj.jpg
https://imgur.com/med7491.jpg
https://imgur.com/6YxRED6.jpg
https://imgur.com/YwDQJCt.jpg
https://imgur.com/YYguDMc.jpg
https://imgur.com/c1f1dv1.jpg
https://imgur.com/GMln7qO.jpg
https://imgur.com/UWTg7Xr.jpg
https://imgur.com/t4DdMBC.jpg
https://imgur.com/M6Bg7mw.jpg

【悲報】一流社会学者さん、女子大生からとんでもないロジハラを受けてTwitter引退に追い込まれる [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612098342/

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:17:11.08 ID:WTBvABYJ0.net

賃金水準が30年変わらないか、もしくは下がっている日本と、順調に上昇している他国を比べた上で
なぜ女性が日本の労働市場内で評価されない、低く評価されているのかと説いたところで意味がなく
むしろ逆でなぜ男性側がその労働市場で評価されている、高く評価されているのかを考察したほうが早いんだ

そのようなプロセスを経れば、性別によって労働市場で評価されているわけではないことが明らかになる
この場合労働者というサプライサイドをいくら改善改良しようと、需要側つまりは採用側の事情は全く変わらない
しかしながら労働者側が採用側の都合よいように変わればと事態が解決すると思いこんでしまうのだ
実はそれは間違いであることを失われた30年で示してきたのだが当人たちはそんなこと関係ないと思ってしまう

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:17:20.00 ID:dw+xuQbc0.net

>>100
おまえら底辺がファクトだのエビデンスだの口にするのは500万年はやい
分をわきまえろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:19:03.22 ID:gJt/cTTS0.net

中身のない反論
西村信者とかがこいつのこと好きそう

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:20:39.40 ID:lUmh+R6EM.net

>>103
最低の差別主義者だねキミ
男女平等以前に性根を叩き直してもらったほうがいいんじゃない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:21:00.34 ID:CX5mlV5L0.net

ショーンKY（女子大生の本アカ）は
学者くずれか、むかしよくいたネット批評家だよな
こいつ自身が経済学専攻あたりだと思う

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:22:15.21 ID:dw+xuQbc0.net

>>102
> なぜ女性が日本の労働市場内で評価されない、低く評価されているのかと説いたところで意味がなく

なぜ「意味がない」のか、一切書いてないね君？
一番大事なとこなんだけど？

それと労働市場？がなんで唐突に出てくるんだ馬鹿
企業や社会的な制度が、その市場を歪めて機能させられてないって話だ
女性の労働力が商品化させられてないって話なの、気づけよ馬鹿

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:25:30.00 ID:XXFZHXTA0.net

>>103
顔真っ赤な社会学（）

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:25:42.89 ID:dw+xuQbc0.net

>>102
あ、ゴメン、主張は真逆だったのね
その主張の論理の組み立てはどうかと思うけど

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:26:47.05 ID:XXFZHXTA0.net

>>104
どっちかいうと、ひろゆきにマウント取りに行って逆襲食らってしまう
けーちさんみたいなレベルだっただけでしょ、この社会学者がｗ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:27:07.84 ID:dw+xuQbc0.net

>>108
顔真っ赤だのボコボコだの想像力たくましいんだね、底辺って
案外それで人生楽しめてるとか？ｗ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:28:30.72 ID:XXFZHXTA0.net

>>102
さらに需要側を決めてるのは消費者のサービスの質への要求だから
構造的には幾分か緩和したところで女性の適応困難さは資本主義的には亡くならんやろって話じゃねえのこれ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:29:22.78 ID:XXFZHXTA0.net

>>111
社会学が理解されないのは相手が不勉強だからみたいな宗教仕草のが頭悪い

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:35:00.87 ID:ojBismsWM.net

>>111
先に人を底辺扱いする妄想炸裂させてその言い分は草
社会学齧ってらっしゃるんだからエビデンス示してくださいよ(笑)

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:36:06.16 ID:5ciuG3jR0.net

男女格差を言うなら体力差にも言及した方がいいと思う
やはり男性は純粋に体力的に有利だよ
同じ仕事なら男の方が長く続けられる

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:36:15.08 ID:dCNoJub/0.net

>>113-114
なんか知らんけど社会学の話をしながら脱魔術化を頑なに拒みたいっていう、
存在矛盾みたいな人が社会学の方に付いてるのよね

あ、脱魔術化の概念を打ち出した側でありながらその合理化の中で進んで行く他の科学に対して、
自分達の研究が怪しげにならざるを得ない事を自覚して藻掻いてる社会学者さんは尊敬します

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:36:34.18 ID:nq7ktt550.net

ロバストにって初めて見たよ。
どういう意味？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:37:35.28 ID:CX5mlV5L0.net

大学院性でしかない古市が「社会学者」を名乗ってテレビにでる
社会学者に査読論文など必要ないと千田が言い切る
自分に不利なエビデンスは隠してよいと上野が吹聴する
冷笑ウヨみたいになった宮台がトランプ支持を表明する
ネトウヨと化したこたつぬこ(木下ちがや)がツイッターで大暴れする
石川とかいうキモオタ社会学者が「理系がー、コロナがー」と暴れて炎上する


これで社会学の印象よくしろってほうが無理でしょ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:40:08.20 ID:8fTTXuD6p.net

こいつら二人ともが有意義なディスカッションができない奴らだってことはよく分かる

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:40:45.60 ID:dCNoJub/0.net

>>117
元の意味は「頑丈」で今回の場合は「批判に耐える」位の意味なんだけど
要は色んな研究を突き合わせたり大規模な統計があったりで、
「調べれば調べるだけ結論がそっちに寄って行きそうで細かな反証は無視できそう」
みたいな感じ

一番端的な言葉は「多少の事では小揺るぎもしない」かなぁ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:43:59.53 ID:pR/o3Sq80.net

この手の噛み合ってないやり取りはTwitterでよく見るけど研究ガチ勢からすると確かに時間の無駄か…

特に噛み付く側は議論というよりレスバに勝つことが目的になってて発展性がないな
半分ひろゆきのせいだろこれ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:44:49.75 ID:jD8Qv0KgM.net

各種の差別、不均衡の根本原因は女性自身の意識と向上心の無さっていってるわけか
なかなか強気なフェミだな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:45:02.58 ID:WTBvABYJ0.net

>>112
所得を重視した社会的な評価を続けるなら多分そうだろうね
しかしそうであったとしても衰退する市場でより豊かな生活を享受しようと思えば
殆どの住人は男女という属性でいがみ合うのではなく、団結しなければならないのです

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:46:13.20 ID:bSBrwLDF0.net

>>118
痛い所を突くなあ……

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:47:36.20 ID:FzkTmCIK0.net

140字制限の観客付きの闘技場で起業家に勝つか
失言で職を失うかのリスクを考えれば止めて正解な気がする

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:47:51.58 ID:EoXlj3N70.net

ダッサw

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:52:37.87 ID:3bpHPv5od.net

社会学者vsフェミニスト
地獄の釜が開いた

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:53:51.50 ID:qQoVIwk80.net

こういう女みたいに都合のいいデータだけ持ってくるのを相手にする専門家は疲れる
勝ち負け先にありきのレスバトルみたいなことは学問の世界ではしない
学問で大事なのは視点であって正解ではない
同じく理解を深めることであって勝ち負けではない

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:55:07.17 ID:qQoVIwk80.net

>>125
正解だよ
おそらく専門家がこの女の主張見始めてたら
3ツイートくらいで「はいはいわかったよあなたはそういう人ね」となって興味失う

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:55:53.07 ID:dCNoJub/0.net

>>125
学術由来のネットって本来人間が生きていける環境じゃないもん

学問って発表されたものは取り敢えず目に付いたら手持ちの棍棒で只管に殴る
それで棍棒が折れるか、あるいは相当程度に耐えられたらロバストなのが分かる
で「この程度のロバストな論として流通させましょう」

本来これ用の場所に超時間いられるわけがない
ブン殴りが延々と続き一旦途切れたと思ってもまたいつブン殴りが始まるか分からない
これは死ねる
学者がそれを分からないじゃ考えが甘い

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:57:11.07 ID:qQoVIwk80.net

>>121
山口氏がこの女性に都合の悪いデータをかき集めれば反論は可能かもしれない
論理でけむに巻くのも可能かもしれない
だが、専門家はそういうやる気は持ち合わせていない
自分の言うこと聞いてくれてないんだなと思った時点で撤退する

それは負けたのではなく「見限られた」と言うこと
ツイッターのレスバトルに勝ったと空っぽのアリーナで吠えても、しょせんそれだけ
専門家の世界には何の影響もない

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:58:56.63 ID:dCNoJub/0.net

>>128
都合のいいというか医学領域の様にPubMed,エビデンスレベル,ガイドラインの推奨度
みたいなルール作ってこなかった社会学にとっては当然のリスク
>>118みたいな感じになるもの

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 19:59:11.16 ID:5xWmLnnh0.net

本当に女子大生か？

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 20:00:27.38 ID:qQoVIwk80.net

>>132
よく知らないけど社会学の中でも特定の人は正直うんざりなんだよ
法案作りの現場では愚論吹っ掛けて人の足引っ張るバカとしか思われてない節がある

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 20:05:24.46 ID:dCNoJub/0.net

>>134
そういう人が社会学者を名乗れる状態を放置し
「データで殴られても無視したら専門家の勝ち」を支持して
それでまともな学問側に立とうってのは無理筋だと思う

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 20:07:01.08 ID:qQoVIwk80.net

>>133
理論武装した修士か博士かだろ
昔マルクス今フェミニズム
答えが先にあり裏付けは後からついてくる
蛇蝎のように嫌われるのも分かる

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 20:07:52.48 ID:qQoVIwk80.net

>>135
いやいや、議論の本質無視して相手を殴ることが目的になってる時点で
専門家のほうは「無視」と言う態度に出たら勝ちなんで。
勝手に喚いてろと言う話にしかならない。

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 20:15:03.28 ID:dCNoJub/0.net

>>137
あぁ、繋がりが分かりづらいか
データで殴られても専門家だから勝ちってのは専門家の権威化
専門家の「考え」に価値があるとする考え方
学者であるという権威で物を言うとタチ悪く>>118的な方向になる

脱権威(属人性からの脱却)としてエビデンスなんかのデータの扱いがある中、
データから逃げても権威は揺るがないとなれば>>118的な社会学者側だよねって事
勝手に喚いてろと言うなら>>134で自分が嫌ってるような社会学者も引き受けよう

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 20:55:08.16 ID:XXFZHXTA0.net

ガイジバトラーは少ないから別にそれで大多数は満足

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 21:13:18.16 ID:E5uQ7LCc0.net

大学生なんて、一番タチの悪い年頃だよ
自分が正しい、それを周囲が認めるべきだって四六時中思ってる

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 21:38:33.43 ID:5KHrgQVyd.net

>>10
ショーンKYというコロナスンナ派冷笑ツイッタラーの裏垢
フェミ社会学者つぶしのために事前準備していた

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 21:43:24.66 ID:CX5mlV5L0.net

社会学者さんの不祥事と言えばこういうのもあったね


金明秀さんが暴行傷害事件を起こし、被害者の方に115万9295円払った事件
https://togetter.com/li/1242125

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 22:03:06.76 ID:jn3JCqRA0.net

ま〜ん(笑)

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 22:13:51.33 ID:t6mqyG0D0.net

この絡み方見るに、相当準備したんだろうけど

その割にチョコチョコ論理の飛躍があるあたり
やっぱ素人なんだな〜と思わされる

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/01(月) 22:19:39.90 ID:XXFZHXTA0.net

>>144
どうやろな
https://twitter.com/SeanKy_/status/1355127457947348995
(deleted an unsolicited ad)

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/02(火) 01:12:20.79 ID:iJNFFDis0.net

準備も何もしてないとおもうが
基本的にショーンがブログとかでいってたことの繰り返しだから奴の主張に耳覚えのあるやつならああそういうよねって感じの意見だろ
稲葉が社会学者としてのよしみか義によって助太刀いたしてるけど、いっちゃわるいが名前を出されたとは言え素人相手にわざわざ絡んでマウント取ろうとしたのは山口側だし、
直接本人からリプライがあったのだからそれこそきちんとした反証が聞けるのかと思いきや、シカゴ大学社会学部部長様ともあろうものが素人相手にかなり雑な反論しかできないのだから、ギャラリーからすれば肩透かしとしかいいようがない

ショーンの主張ってのは、事実としての勤続年数や職階・職種の男女間における分布の違いの理由が、山口が主張しているような意図的な差別的慣行の結果ではなく、
むしろ女性の意欲とか転勤・長時間労働を厭う女性の労働強度の問題、あるいは主夫を迎えようとしない女性の性質にあるというものだけど、これに反論するのであれば、「長時間労働や転勤の許容を人事評価に含める日本社会が遅れているだけ」みたいなそもそも論をぶっかけるのではなく
それこそ日本女性の意欲や態度の問題を日本社会に存在する「女性差別的」な観念の形成や流通から求めるという社会化の問題を、さまざまな実証的なデータで論証するようなルートもあっただろう
でもそういうまさに「シャカイガク」なやり方はしないで、「実は欧米のエリートも長時間労働やってますよ」という程度の実データで反駁されうるような主張に固執したのは、レスバが強い弱い以前の問題

まあ基本的にツイッターは何かを議論するところではないし、そもそもやるだけ無駄だというのはその通りなのだが、自ら実名を出して論争の口火を切った以上、
相手が礼を逸していない限りにおいて、それに応答する義務が山口にはあったと思うし、応じないのなら応じないでその結果のコストも引き受けるべきだろう
もっともツイッター上での「敗北」なんてアカデミアでは何の意味もないけども

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/02(火) 09:17:38.65 ID:J8CElCDjM0202.net

ジェンダーギャップ指数を問題にする限り、ショーンKYが正しいことになる

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/02(火) 09:30:47.26 ID:Pj7sljYJ00202.net

全然論破されてなかった

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/02(火) 12:05:19.48 ID:z8KKE2JQ00202.net

社会学者にキモオタが多いのはなぜ？
ツイッターの紹介文に声優の名前描いてる気持ち悪い奴とかいるじゃん
社会調査とかよりも、声優だのアイドルだのの考察を主軸にして
「業績」にしてるような業界は、やっぱ馬鹿にされてもしょうがないと思うよ

それに5ｃｈの声優スレに書いてある名無しのレスのほうが
よっぽど声優やアイドルを「考察」してるんじゃないかｗ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/02(火) 12:06:50.46 ID:z8KKE2JQ00202.net

日本学術振興会　人文・社会学の国際化の研究
https://www.jsps.go.jp/j-kenkyukai/data/02houkokusho/houkokusho.pdf

・なぜ日本の社会学の国際化は遅れているのか。なぜ、そのレベルは低いのか。これは難しい問題である。
・中国や韓国や台湾の社会学者は国際誌に英文論文を出すが日本の社会学者は出さない
・論文より著書の文化が国際化を妨げている
・世界の1割を占める日本の社会学者の論文掲載率は1％をはるかに下回る
　（日本綴りの名前で調査したため、論文数のほうだけには海外の日系人含む）
　（つまり、実際の論文数はもっと減る）



【悲報】日本の社会学者、世界の一割もいるのに、論文掲載数は1％未満だった
【悲報】中国、韓国、台湾の社会学者は英語論文を書くのに日本人はただの「著書」（日本語）

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/02/02(火) 12:07:23.23 ID:z8KKE2JQ00202.net

【悲報】社会学の国際論文引用率、0％だった

＞同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、１９９９〜２００４年に発行されたもののうち、
＞引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。その結果、
＞日本の占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、英国（１２％）に次ぎ４位だった。
＞５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。

＞分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の領域が多く、
＞特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。
＞生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。
＞一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。

＞また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。