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何でジャップの兵隊は戦陣訓の強姦するな、略奪するな。は守らなかったのに、捕虜になるなという訓だけは守ったの? [832754451]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:01:53.47 ID:67zdfhrP0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/003.gif
「戦陣釧」といえば「生きて虜囚の辱めを受けず」だけがクローズアップされる。

しかしもともとの目的は多少違っていた。戦陣訓は日中戦争における軍記の退廃現象、とくに日本兵による掠奪、放火、強姦、殺人などの多発を戒めるために作られたものであった。いかに日本兵による掠奪、放火、強姦、殺人が多かったを示している。
https://blog.goo.ne.jp/taro606/e/e97346da3811ecd06d3cd8907871805f

だけど
戦陣訓が発表されてからも
ジャップ軍は占領地で強姦や略奪やりまくってたよね
ぜんぜん戦陣訓は守らられてない。
なのになんで降伏するなという事だけは守ったの?

降伏しないは実行できて
略奪と強姦はなんで抑えられないの?

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:02:34.93 ID:RxW4nvGW0.net
おなかがすいてたから

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:03:24.05 ID:m6cr9SuM0.net
守れないからわざわざ書いたんだけど?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:04:31.78 ID:zi+bSMRtF.net
どうせ死ぬからだろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:04:58.93 ID:27WUidcP0.net
捕虜になったやつもたくさんいたぞ
バレが怖いから偽名使いまくりで
人気の偽名は歴史的人物で
豊臣秀吉さんや徳川家康さんが捕虜収容所にたくさんいた

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:05:15.05 ID:67zdfhrP0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/003.gif
捕虜になるなという訓を守れるなら
強姦と略奪も守れるだろ
何で守れないんだよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:06:39.91 ID:WL8DqwCv0.net
捕虜になっても解放されたあと死刑になる上に家族も責められるから

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:06:51.77 ID:YcXFNlWEr.net
そんな戦陣訓が守られてたら
シベリア抑留も無かったんやで

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:07:02.84 ID:JyDz57SN0.net
中国の民家におしいってみんなでレイプするのは
みんなでいい思いができるけど、捕虜になったり
逃げ出してアメリカ軍やイギリス軍に投降するのは
逃げたやつだけラクになるけど残されたやつが
しんどくなるから互いに徹底牽制していた。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:08:24.45 ID:ZdD1LPIxr.net
飯食わせたらすぐ裏切る

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:10:01.58 ID:5YfLWxgO0.net
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/44637

>日本兵に「降伏」の言葉は厳禁、日本人の心理に照らせば「我々のほうへ来い」「名誉ある停戦」などとしたほうが効果的であるとも指摘している。
>つまり、これは降伏ではなく停戦なのだと自分に言い訳するための理屈を教えてやればよいというのである。

>「拷問でも何でもやってみろ、何も話さないから」と彼は言ったものだ。「でも厚遇してくれるなら知りたいことは何でも話す」。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:11:13.41 ID:yfWJvpl70.net
ん?徴発だから問題ないんだが?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:11:33.73 ID:gt7GqnWN0.net
>>1
全部、金一族の嘘

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:12:07.44 ID:zqQTD8mD0.net
建前って言葉しらなさそう
それ目的で戦場行くのに

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:12:56.03 ID:muOSpv2NM.net
>>1

核廃絶について
核を持つぐらいなら死んだほうがいいと思うが。
耐震偽装で篠塚被告に無罪
安倍内閣は教育現場を知らなすぎる
藤田社長の「正論」
北朝鮮人を救おう
福岡のいじめ自殺について
北朝鮮問題、何かおかしくないか。
「世界共和国へ」「国家の品格」「最後の親鸞」
イラク戦争とオウム真理教

こういう偏った奴の意見は駄目ねw
却下

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:13:48.31 ID:gt7GqnWN0.net
北朝鮮を破壊すれば韓国の反日は終わる

韓国は北朝鮮の召使でしかない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:14:09.59 ID:20FUUg+/a.net
最前線にいる兵隊さんは自軍でも酷い扱いなのに敵軍になんか捕まったらそれはもう...
という勝手な思い込み

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:14:39.99 ID:3IjcbmRF0.net
捕虜になって尋問されると強姦と略奪してたことがバレちゃうからに決まってるだろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:16:58.43 ID:67zdfhrP0.net
強姦と略奪は他人に与える被害だが
捕虜は自分の身にふりかかること

他害は別にどうってことはないと思ってた

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:17:04.10 ID:0Ns7ZoJ10.net
戦陣訓なんてのは全然効果なかったけど、ジャップ特有の同調圧力は今も昔もすごかった、そんだけ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:22:27.57 ID:WL8DqwCv0.net
>>20
日露戦争の頃は日本人が捕虜になって帰還しても冷遇されたりしなかった
第一次世界大戦で戦争が国家総力戦に変わって、捕虜になる=敵側の利する行為という認識になって戦陣訓が生まれた

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:23:20.61 ID:N8ThH2W20.net
自分たちが捕虜をイジメてたからじゃないの?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:24:46.77 ID:8HxehQ3y0.net
俺は嫌な思いしてないから

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:26:21.92 ID:Cgs+kMQea.net

https://o.5ch.net/1rt4z.png

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:33:36.23 ID:i4mkSon5r.net
実は軍規で部下への暴力は禁止されてたっていうのが面白い

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:33:42.76 ID:gt7GqnWN0.net
韓国の反日をやめさせるには北朝鮮を消してしまえばいい。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:34:23.95 ID:xj+keZxE0.net
>>9
当然の心理だな
ゲーム理論みたいなもんだわ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:35:36.00 ID:D6+2zaeL0.net
降伏の段階の前に餓死したから

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:36:56.93 ID:lcBXwNsI0.net
日本の悪行の数々は100年経っても許されるものじゃないよね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:38:14.72 ID:xj+keZxE0.net
>>29
そりゃそうだが
当事者全員もう死んでるからな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:42:04.73 ID:WaTxuMXW0.net
強盗強姦殺人は建前上禁止だったがバレないバレてもおとがめなし
捕虜はバレると本人も家族も村八分

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:55:13.72 ID:Yr28rUsE0.net
餓死寸前までいって正常な思考できなくなったのでは

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:55:33.59 ID:Yr28rUsE0.net
>31
あーそれだ
同調圧力村社会ジャップだからだわ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:58:00.74 ID:d7wHlMws0.net
自分たちが捕虜にやった仕打ちと同じことされると思ったからな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:59:07.54 ID:sgJVQPq20.net
捕虜になって飯たらふく食って情報ペラペラは有名やろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 21:59:12.82 ID:4vSqvzWK0.net
ミッターマイヤーを指揮官に据えなかったから

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 22:04:10.00 ID:rpYQmXSka.net
自分がかわいいから
自分の利益のために他人が苦しむのは平気👌

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 22:06:54.94 ID:tu4UC8gL0.net
>>1
いい視点だと思う
要するに戦陣訓の兵士の行動に対する影響は限定的で
捕虜となることを強く忌避した原因は別にあるのではないか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 22:10:28.28 ID:Q1wYpASxM.net
守ってないぞ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 22:12:51.60 ID:cYfBoyX30.net
レイプ←みんなやってたからOK
捕虜←みんなから白い目で見られるからダメ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 22:14:39.82 ID:c/iVrR0yM.net
日本人のいいわけは昔から変わらんよ
「みんなやってるから」

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/06(土) 23:36:38.81 ID:RI8aFHK+0.net
米軍から出された飯をウキウキで食べてる写真すき

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 00:03:08.02 ID:PB+Hxovh0.net
宮崎駿『魔女の宅急便』のボツになったポスター案がガチでヤバすぎる… など


http://ledsyi.taiwansemicon.org/SQGf/302190057.html

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 00:37:09.20 ID:ndG5ssMc0.net
普段適当な仕事したりしてるのにどうでもいい事に無駄に拘るガイジみたいなもんだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 01:11:20.97 ID:YohXWyBM0.net
恐怖の裏返しで、敵の弱者を暴虐する事で全能感を得られる。
同じ心理は世界的に見られる。
捕虜にならないのは、拷問されるという嘘を吹き込んだのと、
一族郎党非難されるという社会的恐怖が源泉。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 02:29:26.55 ID:F04AYXCba.net
東條英機がそんな方針だったからだよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 02:30:53.39 ID:nxzYxdG10.net
上官よりも酷い扱いをされると思ったんだろう
それほどジャップ上官は酷かったんだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 02:31:16.25 ID:F04AYXCba.net
>>20
戦陣訓は、めちゃ効果あったぞ
看護婦とかの民間人も、捕虜になることは負かりならんと指令が出て
日本軍に自決強要されて実際に自決したものも多数いるくらい

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 02:32:44.10 ID:F04AYXCba.net
>>38
やっぱ東條英機のせいだよなあ

東條英機「諸君、これは軍人の模範とすべき『戦陣訓』である」
東條英機「この中に『生きて虜囚の辱しめを受けるなかれ』とある」
東條英機「全軍人が守らればならぬ鉄則である!」

当時は「ジュネーブ条約」と言うのがあって、お互いの捕虜をいじめないようにしようという条約であったが

東條英機「日本はそんなものに入らない。日本軍は捕虜になるより死を選ぶ」
東條英機「だから強いのだ!」

という考えであったから、連合軍や中国軍の捕虜をいじめた

東條英機「日本はジュネーブ条約に入っていないから、捕虜は殺していいんだ」

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 02:53:02.59 ID:Q9HAJ0n40.net
1944年六月二十一日のリンドバーグの日記には、日本人捕虜にタバコをやり、気がゆるんだところを後ろから押さえ、のどを「真一文字にかき切った」というのを、日本兵捕虜殺害の一例として教えてくれたある将軍との会話を要約している。
残虐行為に対するリンドバーグの異議は、嘲笑と「あわれみ」をもって軽くあしらわれた。

六月二十六日の日記には日本兵捕虜の虐殺、およびパラシュート降下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた二千数百人という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か百人か二百人に過ぎなかった。
残りの者たちは殺害されたが、事故に遭ったと報告された。


「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に広がれば、投降しようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは聞かされた。


七月十三日の日記では、「われわれの兵士たちは、日本人捕虜や降伏しようとする兵士を射殺することをなんとも思わない。彼等はジャップに対して、動物以下の関心しか示さない。こうした行為が大目にみられているのだ。」と記されていた

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 02:56:46.75 ID:Q9HAJ0n40.net
チャールズ・A・リンドバーグ著『リンドバーグ第二次大戦日記』


私はポーランド少年を見やった。このような飢餓状態をどこで見たろうか。それも、ビアク島においてだ。

原住民の操るカヌーの光景が甦ってきた――われわれのキャンプ近くの岸辺に向かってゆっくりと漕ぎながら、半裸隊の武装した原住民に護送される日本軍の捕虜だった。
列の後尾にいた若干名は歩行できないほど飢えており、このポーランド少年より痩せ細っていた。勿論、ドイツ人が捕虜収容所でポーランド少年を飢えさせたように、アメリカ人が飢えさせたわけではない。
われわれがあまりにも文明化≠オ、手際が良すぎただけの話である。

ただ日本人の投降を受け付けないことにより、彼らをして密林内で飢えさせたに過ぎぬ(彼らの責任において)。単純明快な事態であった。

飢餓のために眼がぎらつこうと疾病の危険性があろうと、われわれは心を動かさなかった。数マイルに渡る密林がそれを覆い隠し、消し去ってくれたからだ。
両手を挙げて投降しようとする先頭の日本兵を撃ち殺しさえすればよかった
あるいはただぶっきらぼうに振る舞い、白旗を掲げてきた敵の使者を怒鳴りつけていればよいのだ。歩兵部隊の将校連が洞窟で、「顔を洗って出直して来い、畜生め」と勝ち誇ったように。

私は人骨の灰に埋まる穴を見下ろした(「一年半に二万五千人だ」)。
かかる行為はなにも特定の国家や民族に限って行われたのではないことに気が付く。ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、われわれは太平洋で日本人に行ってきたのである。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 03:00:00.95 ID:HJfjzPkt0.net
グリーンカードみたいなもんか。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 03:07:41.96 ID:Q9HAJ0n40.net
リンドバーグに日誌を見ると、実際は多くの日本兵が投降してたが拒否されるか殺され埋められ隠されてたと言うのが現実だったみたいね
餓死や戦死扱いされてる者の中にもこういう死に方した奴がいっぱいいるんだろうな・・・

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 03:32:36.53 ID:MEXj25+C0.net
>>53
ナチズム信者の話されてもねぇ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 03:50:00.46 ID:Q9HAJ0n40.net
開戦前はドイツ支持者でも戦後はしっかり批判してるし参戦して日本機撃墜もしてるけどな
そもそも日誌の内容が嘘なら元配属部隊員やら情報源から批判されまくってるだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 04:00:02.05 ID:Q9HAJ0n40.net
面白いのが、ちょっと前にオーストラリア兵のアフガンでの捕虜殺害が暴露され話題になってたが、やってることが変わってねえな


チャールズ・A・リンドバーグ著『リンドバーグ第二次大戦日記』

かかる一連の出来事が走馬灯のように脳裏をかすめて行く。わが海兵隊が、ミッドウェーの砂浜に寸鉄を帯びないで泳ぎ着こうとする日本軍の生存者を撃ち殺した話。
ホランディア飛行場で、わが軍が日本軍の捕虜に機銃掃射を浴びせた話。
ニューギニアの山越えに南へ飛ぶ輸送機の上から、オーストラリア人が日本軍の捕虜を突き落とした話(「オーストラリア軍は捕虜がハラキリを演じたとか抵抗≠オたからと報告してるんだ」)。
ヌルフォール島で殺されたばかりの日本兵の死体から頸骨を切りだし、ペーパー・ナイフやペン・ホルダーを造った話。
「そのうちに、あのジャップの野戦病院を叩き潰してやるぞ」と豪語した若いパイロットの話。金歯を求めて日本兵の遺体の口をこじ開けたアメリカ兵の話
「スーベニア(お土産)用として小綺麗にするため」日本兵の生首を蟻塚に埋めたという話。
ブルドーザーで日本兵の死体を道路の片側に寄せ、浅い、墓標のない穴に放り込んだ話(「それが近くにあったりすると、我慢ができないので埋めてしまうんだ」)。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 04:02:42.36 ID:iRp3MD7g0.net
>>53
勝者が歴史を書くからな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 04:30:45.24 ID:rPgkcWWzd.net
チョーセン人はすっこんでろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 05:26:42.87 ID:jK3y2N6u0.net
上海戦での中国軍はダムダム弾を常用していたというし、戦線後方では日本兵の生首をボールがわりにしてサッカーをしたり、日本の捕虜を拘束器具で動けないようにして、渇き死ぬまで放っておいたりしたそうだ
公衆の面前で残虐行為をしていたということは、日本側よりも規範意識が無くなっていたともいえる
戦争でのルール違反は、スポーツでの反則行為と似ている部分が多いと思う
先日も卓球の解説で、他国の選手はラケットにヌルヌルしたものを塗るのが当たりまえになっているが、日本の選手は卓球協会の通達か何かで、そういう行為はまったくできないという
規範意識が高いといえばいいことかもしれないが、常にハンデ戦を強いられる選手の無念さは問題にされない
南方で連合軍に虐殺された日本兵も、そういう意味では自国からも冷淡な扱いを受けている
また2012年のロンドン五輪女子サッカー決勝で、ドイツ人審判の不正なジャッジ(アメリカのPKエリア内での反則を3つも無視した)で、日本は銀メダルに甘んじることになった
韓国人なら怒り狂っただろうが、日本は表彰式までの間に選手自らが笑顔で受け入れてしまった
ここまで白人に対して卑屈な国民性だから、ファイブアイズに入れてやろうなんて言われてるわけだと思う

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 10:48:07.08 ID:5jMoCOGZ0.net
>>21
戦陣訓ができたのはジャップの軍紀が悪すぎたからだぞ

>>48
効果あるんだったら
じゃあなんで強姦や放火はやめないんだよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 10:53:27.42 ID:5jMoCOGZ0.net
>>49
ノモンハン事件(戦陣訓前の事件)ですでに
捕虜は無期懲役みたいな扱いだったぞ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 11:43:21.09 ID:o5MdPAWx0.net
それにしても最近は「日本兵が強姦や略奪なんてするわけないだろ!」ってマジで言う奴が市民権得すぎだよな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 15:00:51.32 ID:4Ia44xjGd.net
>>62
ちょっと前までは戦争行った世代が普通に社会生活営んでたから
彼らのモラルの程度は語るまでもなく社会全体で共有されてたんだが
ほとんどがもう鬼籍だからね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 15:07:22.21 ID:BIs5sfJp0.net
逆だろ

自分達が民間人レイプ略奪捕虜虐殺とか
畜生行為を平気でしてたから
捕虜になった場合向こうも同じ事をしてくると思ってたし
上層部からもそう言われてたから
死んだ方がマシだって自決した

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 15:10:10.29 ID:EisjDgSz0.net
<ヽ`∀´>「強姦は韓国の国技ニダwホコラシーニダw」

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 15:11:50.54 ID:nndJRUCH0.net
ジャップも人間だったってことさ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 15:13:52.65 ID:jK3y2N6u0.net
日本軍のすべての部隊で強姦略奪がまん延してたっていうのも、イメージだろ
伊藤桂一っていう軍隊経験者で兵隊小説を書いてた作家が、そういうことはしてないって言ってたし、ぼくもそれはウソじゃないと思う 時期と場所と部隊によって全然違ったんだろう
もっといえば、戦争犯罪はインターネットの普及と似てるんじゃないかと思う
インターネットも初期は、行政の取締まりの範囲の外だったから無法地帯になっていた しかしだんたんと警察のパトロールが行われるようになって、違法行為が出来なくなってきてるわけだ 
戦争犯罪も戦争を始めたばかりのときには取締りが追いつかない 日中戦争での日本兵や太平洋でのアメリカ兵の犯罪行為も、一般的には初期の方が野放しになってたんじゃないかと推測する

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/02/07(日) 16:18:34.87 ID:wEmvoBdw0.net
>>60
戦場で放火強姦してもバレないから

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