MMT待望論、自民内で分裂する [256556981]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 09:19:39.28 ID:c38vb936d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sii_kouji.gif
政界で高まるMMT待望論 自民内で二派に分裂する財政問題（中西文行）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba79385146aa5ef5281d6fec4f23889e6aa5d1f1

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:42:00.39 ID:SZZfmQH40.net

>>236
国税においては税金は財源じゃない役割があるだけ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:42:45.59 ID:nt5ulu7a0.net

>>240
政府はそんなこと思ってないだろ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:43:00.72 ID:iw8NuoPL0.net

れいわ信者も元は安倍信者多そう

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:43:46.55 ID:02sVPJJS0.net

>>77
30年間、給与が上がらない日本…「正社員でも負け組」という絶望感

https://news.yahoo.co.jp/articles/86f63424de5a31ca7c0035c06b75a2c409eee649

【会社員の平均給与の推移】
1990年4,252,000 円
1991年4,466,000 円
--------------------
1998年4,648,000 円
1999年4,613,000 円
2000年4,610,000 円
2001年4,540,000 円
2002年4,478,000 円
--------------------
2011年4,090,000 円
2012年4,080,000 円
2013年4,136,000 円
2014年4,150,000 円
2015年4,204,000 円
2016年4,216,000 円
2017年4,322,000 円
2018年4,407,000 円
2019年4,364,000 円
2020年4,330,000 円

出所:国税庁『民間給与実態統計調査』より

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:44:11.35 ID:SZZfmQH40.net

>>241
だから国づくりに失敗した

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:44:12.66 ID:nt5ulu7a0.net

>>242
元ネトウヨが転向してただろ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:44:46.14 ID:WEhIBehM0.net

>>239
後先ない老人が後先ない老人のために政治してる国だからな
もう何十年も少子化が問題になると指摘され続けてるのに何一つ変えることが出来ない時点で終わってる。

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:45:14.55 ID:1eElyk/m0.net

>>240
財源て何？

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:46:45.59 ID:1eElyk/m0.net

>>244
税を財源としない仕組みで国づくりできた国教えて❤

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:47:38.78 ID:nt5ulu7a0.net

>>244
国民が正しい情報を得られるなら改善できるはず

問題はあらゆる分野でネットで工作が横行し嘘情報があふれ過ぎてることか
国民が学習するのと国が潰れるのとどちらが早いんだろうな

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:48:15.15 ID:kgJX6H2Z0.net

>>221
いまの会計上は税収でやってることにしてるたけだろ。

どちらでもできるでしょ。
出来ない理由がないから。

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:50:38.91 ID:kgJX6H2Z0.net

>>187
いや税金取らないとお金の回収や酒やタバコなどへの罰金がかけれないから、取ってると思うよ。
もしくはそれと同じ効果のある制度があるはず。

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:50:57.01 ID:f8qQSuy4a.net

>>189
山本太郎ってナチュラルにこういう嘘をついて信者を騙してるよな
これ怖いことだよ
ネトウヨのような信者が騙されたことに気付いたらどうなるか

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:51:06.66 ID:idaL8cXo0.net

ジャップが金刷っても老人が老人のために使うことしか考えないから経済成長なんてしないわ
自民党が支配してる限りどの道詰んでる

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:51:54.44 ID:1eElyk/m0.net

>>250
ジョンローから勉強した方がええで
貨幣発行すりゃ税なんてなくていいのでは？なんてことはのび太でも考えることであって、人類はとっくにそれをためして失敗したから税を財源とする仕組み作りをしたんや

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:52:23.84 ID:sRjfH0Vx0.net

自民にやらすとリフレと同じ道辿るのわかりきってるからな
皆が求めてるのは「再分配」なんだよ
それを後乗りのクズどもが急に理論捻じ曲げて格差増大という真逆の方向性に変えるからね
理論よりも完全に誰がやるかが大事な状態

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:52:51.34 ID:nt5ulu7a0.net

>>246
国民の方もゆでガエルのように近所の人が徐々に老化していってるから
気付いたら周りが高齢者だらけになってても異常を感じられなくなってるんだろうな

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:54:47.29 ID:nt5ulu7a0.net

>>254
そこは信用の問題だろ
今の日本は信用を産むために金を必要とし始めてる段階になっちゃってるが
まあ昔と違ってみんな協力した方がうまく行くと知ってるから大丈夫

ロシア問題を世界が乗り越えられたら世界的に何とかなるだろ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:55:20.22 ID:1eElyk/m0.net

>>229
何も分かってないのはお前やろw
各国の均衡財政法は、むしろニクソンショック後に制定されたものだということを知らない

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:55:41.76 ID:zpZsEhQ30.net

株価暴落“岸田ショック”止まらず…50代夫婦の年金が月額9万円減も
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5c958b43b7581e9ae2460d87e7d5f65edd92d29

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:55:48.09 ID:idaL8cXo0.net

自民内の財政拡大派って高市とか安倍みたいなやつらだぞ
金刷って原発再稼働、軍事費拡大、核武装が目標だぞ
経済成長する要素ねえ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:55:51.25 ID:1lVTorni0.net

>>248
つーか信者は税金を原資に公共事業やりましょうっていう原始的な基本を分かってないんだよ

奴らはMMＴを都合良く解釈して、誰かの負債は誰かの利益っていう考え方と、通貨は納税するという役割を持つという考え方だけで赤字国債が万能だと思い込んでいる

さらに富む者が富む金の流れかたや消費生産の停滞といった構造的な問題については何も考えていないと思われる

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:55:57.49 ID:kgJX6H2Z0.net

>>191
そう、自国通貨建て国債はわざとやらない限りはデフォルトしない。

だがこれをMMTだと思って、無限ににお金（自国通貨建て国債）が刷れるのかー！と、殆どの人は脱落するから、山本太郎は財務省の言葉を使って説明しようとしてる（わかりやすいとは思わんが）。

まずはこの事実まではみんな辿り着いてほしいところ。
その後のハイパーインフレとかはまた次の段階だし。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:57:32.35 ID:kgJX6H2Z0.net

>>192
それ連合国の戦後政策の一つでしょ。
日本の資金を奪って二度と戦争などできなくするための

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:58:03.35 ID:dIfbHCoN0.net

いいから消費税をゼロにしろ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:59:00.78 ID:kgJX6H2Z0.net

>>194
まずこれってMMTに限った話ではないでしょ。

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:59:07.39 ID:nt5ulu7a0.net

>>251
原油はいつか尽きるから将来のために模索してるのであって
仮定として原油が尽きないなら課税する必要はなくなる

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:59:28.76 ID:1eElyk/m0.net

>>262
そうだな
ウーバーイーツで誰でも働ける現代では、わざとやらない限りは無職にならんわなw

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 10:59:59.64 ID:7hGrMbiIM.net

人類滅亡まで借金返さなければ問題ないな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:00:17.00 ID:1lVTorni0.net

>>262
>>228みたいにインタゲ設定しないとか言って、無限にお金が刷れると考えてそうな奴いるけど

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:00:46.07 ID:YV3nhTAy0.net

財政政策検討本部
　MMT推進、安倍晋三、高市早苗

財政健全化推進本部
　緊縮派、岸田文雄、財務省

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:01:16.63 ID:iI9B5kRd0.net

>>262
マンキュー先生は現代貨幣理論をどう読んだか？
http://cocolofun.com/2020/08/31/mankiw-mmt-2/

政府は通貨発行益を生み出す能力にもかかわらず、
債務不履行が最良の選択肢であると決定するかもしれません。

つまり、政府がデフォルトするのは決してそれを避けられなくなったからではなく、
ハイパーインフレよりも望ましい選択肢であるがために発生する可能性があります。

経済成長が続く国家において通貨発行益は大きな効果を生みますが、
経済が成熟するに従い相対的な貨幣発行益は減少する可能性が指摘されています。

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:01:34.71 ID:7ykLliCvd.net

MMT論はロシアと同じになるぞw

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:02:24.87 ID:iI9B5kRd0.net

>>260
まあ元々日本の財政派がよくわからずにMMTに飛びついて、後からJGPが出てきたので全部付け焼刃の後付でしょう。
本人たちも理解できてないと思う

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:02:28.73 ID:wjr5luIv0.net

金持ってるやつから上手く回収出来ないと格差どうにもならんなぁ
国が潰れそうな時のみ強制再分配出来る仕組みになれば良いのに

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:02:35.07 ID:MiHYJtCV0.net

仮にMMT信者の言うことが正しいとしても実践不可能やろ
中央銀行の自律性を奪って権力の一極集中が進むことの弊害の方が大きい
たとえば安倍ちゃんに理性的な判断ができると思うか？
インフレ率なんて平気で捏造するぞ？

民主集中制を必要とする共産主義と同じような構造的欠陥がMMTにはある
それで失敗しても信者は「あれは本当のMMTじゃない」といういつもの言い訳を繰り返すだけやろ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:02:38.32 ID:JPSy9CVaF.net

>>257
ジャップに信用はあるの？
ジャップ信用してるのなんてネトウヨだけだろ
ネトウヨ以外のみんなが納得する政策やらないとだめだよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:03:21.68 ID:kgJX6H2Z0.net

>>254
税は必要だよ。
それを使い回すか捨てて作り直すかだけの話し。

税金は罰金の役目もあるし回収の役割など、無くてはならないけど、必ずしもその数字の中で予算をやりくりしなければならない。なんてものでも無い。

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:03:43.76 ID:idaL8cXo0.net

>>270
増税し続ける岸田財務省も終わってるが安倍高市なんて破滅しか見えない
結果的に自民党では詰んでる

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:04:39.46 ID:YZw+23ol0.net

MMTって政策じゃないだろ
やるやらないって話じゃない

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:05:00.19 ID:iI9B5kRd0.net

>>215
藤井聡「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も徹底的に進めるべきだとMMTは主張します」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

MMTは「恒常的ゼロ金利政策」といって、金利政策自体をやめると言っている。
MMTでは金利政策の有効性には大きな疑いを持っています。これは効かない、というより、どのような効果があるのかわからない、という意味。

だから中央銀行はこうした金融投機活動を抑制し、銀行による不適切な融資活動を監視し、
金融市場を安定させることに注力するべきで、金融政策など放棄するべきだ、という立場です。

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:05:43.13 ID:nt5ulu7a0.net

>>271
アイスランドはデフォルトから大成功してるけど
それは漁業でちゃんと稼げるようにしてるのと
再エネ100％のエネルギー政策がうまく行ってて
安いエネルギーによって外資を呼び込めてるからだが
日本はそういう知恵があるんだろうか

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:06:07.16 ID:E1c9Sm8l0.net

山本太郎でも安倍ちゃんでもMMT言うやつってだいたい負け組が人気取りで言ってるだけよね

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:06:11.34 ID:nt5ulu7a0.net

>>276
あったけど失ってる最中

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:06:45.83 ID:iI9B5kRd0.net

>>212
無限に刷れるというのはは会計的には間違いではない。

MMTは「数学のできない人のFTPL」。すべての国民が合理的なら、国債も通貨も無限に発行できる。これは会計的な恒等式なので、デフレギャップなんて関係ない。

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:08:25.29 ID:nt5ulu7a0.net

>>284
短期で合理的に動いた結果、少子高齢化が進行してるので無理だな
人口が減ってる限りいつか国が潰れることが確定してしまう

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:08:27.15 ID:vSkYLmkC0.net

物価上昇下でのMMTとか、ハイパーインフレになるだけｗ
MMTは1990〜2010年の、デフレ下で取るべきだった政策だよ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:08:31.66 ID:EcYj6fVG0.net

無限に借金だけ増え続けて何も起こらないわけがない

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:09:11.38 ID:EcYj6fVG0.net

借金しまくれば働かなくていい！って考えてるお父さんがいたらキチガイでしょ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:10:06.31 ID:nt5ulu7a0.net

>>288
将来的に何もかも自動化出来たらそうできるって話ではある

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:10:13.30 ID:zqXlaf+RM.net

>>279
MMTはただの事実で政策集でないと言いながら、
藤井(財政リフレ派)みたいな政策提言ばかりするんだよな

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:10:41.21 ID:kgJX6H2Z0.net

>>267
病気とかケガはあるな

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:11:09.05 ID:SCBp4Ozga.net

>>76
コストプッシュインフレ定期

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:11:09.97 ID:DuX7HTyZM.net

>>275
まずMMT の考え方は 借金はいくらしても大丈夫という理論なんですからインフレ率の話を出していません
次にインフレ率と国債発行については一般的な経済学で昔から言われていることで皆さんが勉強していなかったというだけです

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:11:24.99 ID:aQEbtwkk0.net

無駄を省けば増税する必要がない

税金にたかる人間が50%くらいの税金を貯金に回すからおかしくなる

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:11:36.19 ID:DTHLGkYc0.net

>>287
1300兆まで増えても何も起きないからね

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:11:43.13 ID:EcYj6fVG0.net

いやそもそも借金するなよ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:12:14.22 ID:EYGKbl/XM.net

>>270
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:13:08.43 ID:XWaFY8GAM.net

>>290
色んな所で二枚舌使うんだよな
んで二言目には主流派の陰謀論

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:13:20.27 ID:nt5ulu7a0.net

>>295
経済成長もしてたからな
少子高齢化でそれも難しくなってきたからこの先は詰む

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:13:29.50 ID:MiHYJtCV0.net

>>262
それだと「デフォルトしない」じゃなくて「デフォルトすることもある」じゃないとおかしくね？

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:15:33.69 ID:VAjnl+QR0.net

>>1
> 政界で高まるMMT待望論

来たよ、やばい流れが
○○年の空白・デフレのゼロ成長 → アベノミクス → 効果なし・為替の悪影響 → MMT

成長してない国でありかつ人口減少してる国で、財政支出拡大
しかも自民党政権下でそれを行う

自爆でしかない

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:17:12.32 ID:aQEbtwkk0.net

投資家や経営者に金が集まり貯蓄化する現象は、税金でも起こってる
税金のほとんどがムダな利権屋の貯蓄に回されて有効活用されてないから足りなくなってどんどん増税しておかしくなる

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:18:44.58 ID:SCBp4Ozga.net

>>296
世の企業皆倒産しちゃうねw

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:20:02.70 ID:VAjnl+QR0.net

>>295
> 1300兆まで増えても何も起きないからね

これまで「起きなかっ」たからこれからも起きないだろう、という推論には根拠がない
だれかのレスがすでにあったが、起きなかったときの「条件」をみないといけない

経済成長、人口動態が、両者を比べる際に参照すべき「条件」だ

成長しない企業の社債をだれが買う

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:20:28.87 ID:XWaFY8GAM.net

安倍ぴょんはアベノミクス（リフレ派）の失敗を棚上げするためにMMT持ち出してるしもうめちゃくちゃ
MMT大好きなみなさんが言うように、MMTが政策提言抜きの理論だと言うなら日本においてはリフレ派の主張を補強する外付けパーツでしかねえだろ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:20:29.46 ID:AWwbG9Zt0.net

インフレ確実だからMMT論者的にも今はできないって判断になるだろ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:20:35.53 ID:3S7zIamZ0.net

誰が儲けるかって金分配だけの話だもんな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:23:49.14 ID:kgJX6H2Z0.net

>>271
ページがない

マンキュー先生なんて遥か先のことよ。

日本のヤバいところは、政治家が、国民にできる限り増税してたくさんお金を取らないと、国はお金がなくなり、公共インフラの維持なども「日本円がなくて出来なくなる」と本気でおもってたりすること。


その連中に、国のお金は国民が発行してるのではなく、政府が作って管理してる。という事実をまずは知ってほしいところ。

その先の政策はまた考えてはくれればいいし。

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:24:26.19 ID:pzK0Tdgl0.net

現代貨幣通貨理論が間違っていると批判するのは簡単で誰でもやりたがるだが
その批判者が独自の貨幣通貨に関する見解を述べることは非常に稀有である

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:26:23.85 ID:kTKbIfEb0.net

>>295
財政として影響力ゴミってことかな
少子化以外ほぼ影響ないって感じかね

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:26:29.14 ID:980JYVv80.net

ロシアで外貨建てだろうがルーブル建てだろうが
国債はぜんぶデフォルトしたら主流と呼ばれる財政破綻論を真実と認める
ルーブル建てに関してはデフォルトしなかったらMMTのほうを真実と認める

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:27:26.15 ID:XWaFY8GAM.net

MMTは市場へのインパクトをまるで考慮してないのもよろしくない
大々的に「日本はMMTを元に金融政策進めます」なんて言おうもんなら、
国際格付けガタ落ち→格付け根拠に組み込んでた投資商品がリバランス→それに乗じた売り仕掛け
で国債がゴミになるだろ
その上ゴミをまた刷るってもう自殺だろ
普通に日本経済への止めになりかねない

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:27:54.07 ID:kgJX6H2Z0.net

>>287
まずそれ借金か？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:28:47.11 ID:VAjnl+QR0.net

>>296
借金自体は、近代国家の前身である絶対王権の国家のころからはじまった財政の常態
であって、自然なことである

しかし、借金＝国債発行は税収の先取りであり、経済成長による税収増との相殺（そうさい）
されるという予測によって合理化されてきた。この点で、企業の成長を予測した投資や
融資と類似的である

さて、21世紀の日本は経済成長を前提にしえない
あなたの主張が正論である

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:29:17.34 ID:1eElyk/m0.net

>>308
いや、むしろ本気で税なくてもインフラ維持ができると思ってる方がやばいぞ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:29:42.33 ID:STuuf9D50.net

MMTあるからといって金刷っても、どうせわけがわからないとこにぶち込むだけだからな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:30:58.44 ID:1eElyk/m0.net

>>311
既に1998年にもデフォルトしてるぞ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:31:34.34 ID:VAjnl+QR0.net

>>313
未来の税収の先取りなので、その意味で「借金」でしょう
借金返済のために消費者金融からまた借りる、みたいな財政はやばいじゃん

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:32:28.88 ID:YbMPt1XW0.net

安倍って戦後一番権力のある総理大臣だったのに
その時に緊縮財政して消費税増税までしといて今になって財政政策検討本部であーだこーだ言っても説得力無いよｗ
高市と西田もな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:32:57.80 ID:1eElyk/m0.net

>>313
借金という制度設計をしてるのよ国債は

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:33:16.21 ID:bsjManlB0.net

実質的にリフレ派と変わらんしもういいよこいつら
アベノミクスの失敗からなにも学んでいない

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:34:22.77 ID:zHaNfUYmp.net

>>154
で、失敗したらどうすんの？w

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:35:52.30 ID:980JYVv80.net

>>317
MMTによると固定相場制の場合はデフォルトするので
1998年の場合は財政破綻論とMMTのどちらが正しいのかわからない

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:38:25.46 ID:XixiB5Eyd.net

れいわと連立組めるな

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:38:31.06 ID:1eElyk/m0.net

>>323
MMTはロシアがデフォルトしないと思ってたけどデフォルトしたから自発的にデフォルトすることはありうると付け加えたんやでw
固定相場制というか目標相場制だったしな

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:42:23.34 ID:VAjnl+QR0.net

>>308
> 国のお金は国民が発行してるのではなく、政府が作って管理してる。という事実をまずは知ってほしいところ。

一度、貨幣発行者＝政府から離れて考えてみれば？

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:46:02.99 ID:1eElyk/m0.net

>>308
その管理の方法が均衡財政と中央銀行の直受け禁止なんだよなぁ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:48:37.46 ID:VAjnl+QR0.net

>>308
> 公共インフラの維持なども「日本円がなくて出来なくなる」と本気でおもってたりする

なら、たとえば戦後日本の復興。なんで自前で円を刷って復興の原資とせず、
アメリカの巨額の支援頼みだったのか

なんかね、貨幣の観念論だね、言ってみれば。
君らの思考って。貨幣もひとつの商品として、モノやサービスとの交換の媒介をしてる
という経済の基盤を捨象しちゃって、抽象的な貨幣の流れだけを現象として観察して
結論だしちゃってるって感じだ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:50:07.43 ID:LElEYpmVM.net

確定されてない理論に飛びつくなよアホ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:50:47.40 ID:VAjnl+QR0.net

>>327
そもそもさ、管理ってのは自在にコントロールするってこととは違うよな
むしろこっちの都合でコントロールできないがゆえに、管理するって感じじゃないか

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:53:07.85 ID:MeT6FW/U0.net

インフレ率を見て過熱しないようにコントロールって本当にできるのかな
インフレ抑える為に政策金利を引き上げたらつられて国債の金利って上がるって読んだけど
利払い増えたら国債沢山発行してるし厳しくねその分国債発行したらまた増えるんでしょ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:54:23.28 ID:VAjnl+QR0.net

アメリカや、あるいは隣の韓国なら国債で調達しても全然大丈夫だよ
なぜなら、彼の国らは成長してるし、これからも当分成長を維持することが予測されてるから

まあ韓国の場合は深刻な現在の少子化を、日本のように人口減少に至らせないための
政策を打つ（であろう）ことが成長の持続の前提かな

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:55:11.99 ID:/V9szpe/0.net

MMTって日本だけを見ると一見正しそうに見えるけど
世界レベルで考えると円の価値が薄まって
円安になって資源・食糧輸入国の日本は確実に死ぬよね

NHKの特番で海外の経済学者が半笑いで見下した雰囲気で
世界中で一斉にやらないと実現しませんねって言ってた意味がようやくわかったわ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:55:56.57 ID:vzdawYQVF.net

まず信用創造できる国で言おうね

世界一信用できないと思う国 [633829778]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647053423/

誰がジャップを信用してる？
れいわ信者は日本ではMMT不可能なことを理解しようね

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:58:41.16 ID:LWyF7nHP0.net

戦後はずっとアメリカや世界銀行からしゃっきんしてたんだよ
１９６０年ぐらいまで借金ゼロとか財政均衡とか財務省は嘘ついていたけど

世界中の国が借金を増やして財政を賄ってます
借金なしで財政賄えた時期なんてありません

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 11:59:32.55 ID:/+zp60VQ0.net

この超インフレ時代にさらにインフレ加速させるのかよ
MMT に従うんだったら今は増税して消費抑え込まないとだめだろ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 12:01:16.82 ID:LWyF7nHP0.net

逆に日本で借金なしで税金だけだった時期を教えてよ
戦後はベロア、ガリオア飢饉や世界銀行から借金してただろう
日露戦争の債務を返したのは１９８６年だよ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 12:01:46.02 ID:CWfoSbxY0.net

創り出した金の分成長できれば無問題のギャンブル
中抜き天国の日本じゃ破滅するだけ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/12(土) 12:01:57.33 ID:0uQSOHgu0.net

>>335
借金とは未来世代への負債なんだわ
今俺達は老害世代が好き勝手遊んだ負債を抱え込んでいる
ここで俺達は決断をしなくちゃならない
俺達も未来へ負債を残すかここで年寄り世代を切り未来世代へ希望を残すかを
選挙で選択せねばならない