【悲報】氷河期おじさん、正論　「おっさんになって分かった。飲み会にケチつける新人ってクソだわｗ」 [701470346]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:52:51.85 ID:FSQHj+PKa.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/SDWBeeb.png
https://i.imgur.com/MCOoQuw.png
https://i.imgur.com/sRF7RlH.png

https://yahoo.co.jp/csnbxj

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:53:23.83 ID:xnkeeYaxa.net

「俺もやったんだからさ」

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:55:47.91 ID:oQWfh/eE0.net

氷河期おじさん「飲み会？」

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:56:39.45 ID:X5J4IVaR0.net

町を歩いてるスーツのリーマン達って
みんなコレをやって媚びを売ってた情けない人たち、ってマジ？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:57:34.87 ID:nJ00FJQq0.net

俺も氷河期だけど若者に賛成
おっさんの飲み会強要はカス

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:57:56.98 ID:seT4zNAb0.net

>>4
エリート商社マンも夜は裸で宴会芸やってたよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:58:22.45 ID:g7bAWWI+0.net

年を経ると今までに培ったショボい地位にすがりつく為にイエスマンの部下や後輩のほうが欲しくなる現象やな

まあ中間管理職がこういうこと言い出したら早期退職してもらったほうがええ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:59:21.46 ID:hHV7CVf50.net

歳を取ると偉くなったような気がするんだろ
自分に従わない若者が無条件で嫌いになる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 14:59:47.87 ID:DUNY1dTza.net

そんなもんやめろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:00:46.18 ID:GrSufP6I0.net

それをやれば会社が生活を保証してくれるっていう時代の名残

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:06:43.63 ID:hCNw6Evf0.net

20代の頃に飲み会行かなかったモメンは今どんな感じ？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:07:29.81 ID:DAMTE0kn0.net

まあぶっちゃけ体育会系の方が仕事するよ
前に進む事の本質を理解してる
やらない理由しか探さないお前らと違ってな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:09:16.52 ID:OjJ0rOSMa.net

飲み会には氷河期おじさんは要らない
呼ばないようにしてる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:10:49.12 ID:fCg+7NK10.net

まず飲み会がいらんわ
好きにアル中になってこい

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:10:51.84 ID:W2rzqYOO0.net

体育会系はアホばかりで会社回らん
飲み会のために働いてるんか？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:11:27.49 ID:O8mElpu50.net

酒飲むのはいいんだけど、ああいう席だと無理に飲ませたりとかあるから好かんね

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:11:45.31 ID:ts8Zpk8L0.net

年をとっただけなのさ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:12:11.03 ID:W2rzqYOO0.net

寂しがり屋のおっさんの暇つぶしに付き合っていられる程ひまじゃない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:12:53.48 ID:JGAVnHtIa.net

酒が嫌いなのではなく酔っ払いが嫌い

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:14:14.06 ID:qI2NtQSXM.net

宇宙の話とかできるなら参加したい
俗っぽい話はつまらんから無理

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:15:31.64 ID:QeA9rS1wM.net

飲みの席で氷河期おじさんの前でこれ見よがしに竹中先生を褒め称えてみろ
面白いぞ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:16:19.83 ID:zfaXJX5G0.net

酒のんで騒ぐだけで評価上がるのになんで嫌うの？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:16:26.09 ID:mZnF3Lfj0.net

まぁ確かに最近の若者は口だけで何もできないのが多い

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:18:35.88 ID:+AYtQtTx0.net

俺「なら今日も俺はいいです。酒も飲めないし」
上司「いいよジャップ。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
俺「はぁ？パワハラですか？」
上司「ジャップの君がそう思うんならそれでいいんじゃない？
　　　そうやってこれからも自分中心の考え方で生きていけばいいんじゃないかな？」

俺「何すかその言い方。俺何か間違った事言ってます？
　　正しい事言って何が悪いんすか？」

上司「いや、ジャップの君の言ってる事は正しいよ？飲み会は仕事じゃないし、強制力も無い。
　　　でも君の言葉は“正しい”だけなんだよ。正しい事を言うだけなら小学生でも出来る」
上司「いいか？その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、“その言葉が相手にどういう影響を与えるのか？”
　　　って事を考えられる奴が大人なんだよ。子供との違いはソコ。君は子供と同じ。
　　　自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。随分ママに甘やかされて育てられたのかな？
　　　別に来なくてもいいよ。これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。上司だからね。
　　　でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
　　　当然だろ？他人に対して何１つ尽くすつもりが無いのなら、他人に同じ対応されても文句が言えないんだから」

俺「･･････（涙目）」

上司「パワハラ？何がだよ。
　　　お前、言ったよな。俺、何か間違った事を言ってますか？って。
　　　俺も何か間違った事を言っているのか？言ってねーよな？
　　　どうだ、お前の言う正しい事ってこういう事なんだよ。
　　　飲み会の話はもういいとして、お前もこれからの事、少しは考え直せ」

何も言い返せなかったわ...

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:19:23.30 ID:r29Ul1t30.net

ウザいから宗教上の理由で断るよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:22:16.21 ID:Xh07p5680.net

>>23
氷河期よりはマシじゃね？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:24:04.82 ID:HDcBWRBq0.net

おじさんだけど会社の飲み会滅んでくれてホッとしてるわ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:24:55.19 ID:EBpvK1090.net

>>24
ええやんこの環境　理想だわ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:25:24.68 ID:caGTOPjR0.net

おっさんってだいたい孤独だから他人と必死に関わりを持とうとする
それ自体は悪くないことだけどわざわざおっさんと仲良くしたいと思う人間はいない
でもそれに気づいてないのがおっさん

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:25:31.61 ID:cwU46L3q0.net

無能のクセにイキってんな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:25:48.04 ID:zfaXJX5G0.net

>>28
こういう上司ほしいわ
色々ためになる話してくれそう

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:26:42.59 ID:FR4CAZD/a.net

>>24
コピペだろうけどなかなか辛辣で的を射た作品だな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:26:43.49 ID:mZnF3Lfj0.net

>>26
そう思いたい人がいるのかもしれないけれど
現実は若者のほうがダメ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:28:13.76 ID:jhRrqdLI0.net

単純に楽しく酒が飲めたらいいと思うおっさんだけどそれでもいかんのかな
今の会社は説教とかしないし、アドバイスもこっちが求めない限りはいってこないし、仕事以外のバカ話しかしない人ばっかだからすげー楽だわ
上司と飲みに行くのむしろ楽しみなくらいだ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:31:03.09 ID:i6C3r/mt0.net

>>7
やはり雇用流動化が必要
竹中先生は正しい

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:32:42.57 ID:SK+bNvatd.net

おっさんだろうが社内飲み会だろうが
そのおっさんが好かれていたり職場自体が楽しければ喜んで飲み会についてくるんだよ
個人としても好かれていないし職場自体もつまらないから誰も飲み会に行きたがらないだけのこと
飲み会がどうとか以前に普段の行いがそのままそこに現れているだけ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:34:04.02 ID:V5Lywy0+0.net

え、それまさか自分が正しいと思って言ってる？自虐じゃなくて？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:34:43.59 ID:jhRrqdLI0.net

思うに、転職2回した俺が思うのは、入ってすぐに仕事以外のところでウマが合わない人らとはいくら我慢して演じて付き合い重ねていっても、いつか限界突破の時が来て辞めるしかない時が来ると思うわ
だから、職場の飲み会とかがつまんない奴はもう辞めること前提にしておいたほうが良いよ
何なら職種自体が合わない可能性も視野に入れるべき

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:37:21.39 ID:S0baA3DIp.net

>>4
マジだよ
だから満員電車とかで周りの乗客に配慮してやる必要なんか一切ない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:38:23.75 ID:YUPMLXHA0.net

いいねしてんじゃねーよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:44:17.56 ID:KeYAy+2T0.net

転職して半年でテレワークなんで飲み会自体が無い、皆家族いるから土日飲みに行く事もないから楽だわ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:49:38.47 ID:oqk/OoeEM.net

氷河期おじさんを全部リストラして救うのを拒否すれば日本は復活する

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:49:49.78 ID:vM5mGCMk0.net

>>24
上司の言ってることに納得できるのが悔しい
でも俺君ももうちょっと反論しろよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:53:16.11 ID:vM5mGCMk0.net

ちなみに俺は飲み会に全部参加している

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:55:24.55 ID:iielAC1t0.net

>>6
そういうの昔の話だと思ってたら少なくともコロナ前まで普通にやってたと聞いて引いたわ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:56:58.68 ID:ihIWwaco0.net

家庭に居場所ないからって飲み会で人を巻き込むなよとは思う。さっさと家に帰って家族でのんびりしたいよ。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:58:35.34 ID:YoU1nGGta.net

へこへこして煽ててりゃいい気分になってくれんだから年上との飲み会なんてクソ楽なもんだわ
まあ向き不向きがあるんだろうな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:58:57.05 ID:6hXU1Q7S0.net

>>42
氷河期だって団塊居なくなったら復活する！とか言って今はさらに落ち込んでる。
ゆとり辺りが氷河期はゴミとか言うけど、10年後はもっと劣化、衰退してると思うぞ。
ゆとりはゴミとかZ世代？とかに言われるんだろな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 15:59:58.56 ID:Ar0dEpf00.net

取引先との飲み会と違って社内飲み会をそこまで重要視せんよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:01:04.73 ID:6hXU1Q7S0.net

>>44
アタマ良いの？
飲み会参加が出世への早道と気づいたか？
大きな会社で頭いい奴が入ったらダメになるのは、賢い奴が出世最適化した結果飲み会参加が一番となってるからだと思うわ。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:01:15.63 ID:2Fe54b/g0.net

奢りもしないくせに人呼びつけんじゃねえよカス
俺より給料もらってんだろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:02:06.40 ID:9kfkJZYk0.net

アルコール好きは発達障害
セロトニントランスポーター遺伝子検査しないのは日本だけ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:03:02.85 ID:9kfkJZYk0.net

ちなみに小生はLL型だった
いわゆるエリート遺伝子

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:04:58.20 ID:rXagPYLd0.net

こんなもん誰でもどんな年齢でも嫌だろ
いくら酔っ払ってもくだらん自慢話説教なんて恥ずかしい事する奴はクズ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:05:23.61 ID:jhRrqdLI0.net

上司で部下に付き合わせて奢らない奴はその時点でカス
その会社で出世してもそんな経済力と人としての器にさかなれんということ
1000円でいいから余分に払えよな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:05:32.43 ID:NTNZwlQjM.net

そう思う精神は構わないけど、それを声高らかに発信する風潮はうぜえって思う
同意求めてんじゃねーよ大人なら心にしまってろ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:05:41.24 ID:tfiT0Nzt0.net

>>24
論点ずらしの糞上司で草

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:06:10.54 ID:v7/lZWHl0.net

>>32
そうかな？
飲み会に参加しない＝他人に何一つ尽くすつもりはないとはならなくない？
大人の定義も上司の考えなだけだし

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:07:39.93 ID:QVmJ1qqo0.net

>>24
ほんとこれ
自分中心の正しさなんてただの独善だからな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:08:03.46 ID:lwMr48bz0.net

会社説明会で飲み会あるって伝えておけば良い

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:08:04.79 ID:9kfkJZYk0.net

遺伝子検査義務化は差別を助長するとか言って今後もまず無いだろう
飲み会やれば丸く収まるみたいな理論は支離滅裂な発達障害そのもの
一目でわかる

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:10:09.43 ID:1VlCgcyZa.net

若いやつもオッサンも昔から一緒やん
つまり意識のアップデートは一切関係無い

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:10:35.06 ID:1VlCgcyZa.net

>>61
引きこもってそう

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:12:55.39 ID:+ui9diqJ0.net

>>5
賛成賛成！

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:14:02.13 ID:LF7HbMgLp.net

飲み会強要されたことないから快適だわ

...え、誘われてないの俺だけとかじゃないよな？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:16:33.72 ID:+q61rL8O0.net

飲みに誘ってきて自分の愚痴と武勇伝と説教だけ聴かせてきて割り勘の上司先輩は死んだほうがいいと思うわ
なんで自腹でボランティアセラピーやったらんといかんのん

てか下を誘うのはその時点で基本パワハラ
上司先輩は下から誘われてこそだぞ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:16:51.36 ID:OfV6rl3d0.net

やめとけやめとけ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:26:52.37 ID:yIo6fRt30.net

>>24
なんか似た者同士だな
たぶんこの2人が飲みに言ったら語り合っちゃうんじゃね

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:28:44.30 ID:wKK+X08S0.net

普段関わりのない部署の人と仲良くなって
会社内の情報にいち早く気づいたり
その人が管理職や幹部だと思わぬところで助けてくれたり
色々メリットあったけどな

若い頃の話だけど
IDカードを紛失した時に通常の手順なら始末書かいて
再発行する一ヶ月位はビジターIDを毎朝申請しなくちゃいけなかったのに
部長級の人と親しかったおかげで「なんだ落としたのか？ｗ任せとけ」
の一言で翌日には再発行してもらった

飲み会とかでもなければそんな人と親しくなる機会なんてまずないし

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:35:45.39 ID:zM0u/y3NM.net

おっさんになると考え方や人に対する接し方変わるからなぁ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:38:50.59 ID:jhRrqdLI0.net

>>56
これに尽きるんだよな
飲み屋が超マイナーなら分かるけど、今のとこ世界でもドメジャーな娯楽な訳で
心に秘めてそっとうまく交わせば良いだけ
そのうちいい飲みの店と連れに出会うかもよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:42:55.90 ID:FR4CAZD/a.net

>>58
相手が一線引くならこっちも一線引いて付き合う、という点に関しては全く以て正論じゃない？飲み会とかで仲良くなれば、（必要な義務の範囲を越えて）助けようとも思うのが人情だし、無下に断られば誰もいい気はしないし。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:43:25.36 ID:JrYs2AjK0.net

氷河期の分際で飲み会？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:51:55.63 ID:DxvNtwjCr.net

飲みの日は午後の仕事なくしてその時間で行きつつお金も払わなくていいならそこまで文句出ないと思うよ
仕事して終わったあとの貴重なプライベートの時間削られた上で無給で先輩上司に気遣ってつまらん会に同席するのが嫌なだけだから

飲みニケーションは仕事する上でかかせないと言うのならそのくらいしてもらわないと筋が通らないよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:54:21.90 ID:zBgJn93ia.net

飲み会が嫌いな人たちも年を重ねると嬉々として飲み会に参加するようになる
そういう同期をいっぱい見てきた
だから飲み会は無くならない

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:55:47.13 ID:FR4CAZD/a.net

>>74
それは別にいいんじゃない？ただ一線引く以上は、最低限必要以上の助けや仕事回してもらうとかは期待できなくなるよ？

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 16:57:43.53 ID:FR4CAZD/a.net

>>75
というか飲み会以外に若手と中堅以上がコミュニケーション取る機会がないからやりたいというよりも必要性が身に染みてくる

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:02:37.19 ID:awI1iWBs0.net

スーツは奴隷の証だから

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:16:03.33 ID:buOnCy4SM.net

>>24
その言葉が相手にどういう影響を与えるのかって発言の意味は？
悪影響を与えて何か問題がある？
私情をはさむのか？
そういう思考を持つのは勝手だけどそれを言葉や態度に現すのはパワハラって言うんだよｗ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:16:24.28 ID:0icnW8CT0.net

>>58
相手に好かれなかったら最低限の義務以外はやってもらえないという意味だろ
それは上司が正しいな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:18:10.35 ID:eUzy6rr30.net

白饅頭ｗ
そうだろうな頭保守連中は昭和が理想だもの

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:18:24.67 ID:buOnCy4SM.net

>>80
仕事以外の関わり持つ必要ある？
金貸してくれるとか？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:20:24.29 ID:XYWfTteF0.net

>>24
仕事以外の要望って例えば何すか？

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:23:58.43 ID:buOnCy4SM.net

>>24
まあマジレスすると
俺「真意が伝わってないみたいなのではっきり言いますけど、俺は仕事以外であなたと関わりたくないってこと。ようするに嫌いなんです。」

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:34:48.66 ID:wKK+X08S0.net

>>82
仕事上でも大いに影響出ると思うけどね
必要な業務連絡や指示以外は関わらないって想像以上にデメリットあるよ

実は直接は関係しない周辺情報が仕事をする上で大いに影響する
普通の人はそこから先の展開を予測して自分有利な手を打ったり
自己防衛策を構築したりする

こういうことに無関心でボーッとしてると
イベントが公式に発表されたときには最早外堀はしっかり埋まっていて
選択肢もなく自分に罰ゲームのような役割が振られてたりする

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 17:42:48.63 ID:+AYtQtTx0.net

本音や裏情報聞き出すなら酒の席か喫煙所って
定番だからなー、
声優松岡も音響監督と一緒に吸って話聞くらしい

お前らだってガチな悩みはグーグル先生に聞くより
本質を得られる嫌儲で質問する傾向あるだろ？
それと一緒よ、フォーマルな場で本音が
飛び交ったら逆にやばいからな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:04:00.42 ID:09qPI+GHM.net

>>85
それって職場の機密情報を私情で特定の誰かに流してるとか、私情で気にくわない社員と他の社員を差別してるってことだよね？
そうでなければ本当に仕事に関係のない雑談の内容がのちのちに自分の立場に影響を与えるってことは起こりえない
例えば今度○○社の誰々が視察に来るから云々、上司の誰々が誰々に変わる云々、そういうクローズな話題は内密な話であって、
それって営業秘密って呼ばれるもので、さらにその情報がのちのちに有利に働くってことは伝えられた人がその情報に対して客観的認識で有用と判断したわけで、それは不正競争防止法に触れる
上司は秘密保持義務があるわけで、私情があろうとなかろうとそれを破った時点で誠実義務違反
綺麗事とか屁理屈だとか感じても構わないが、そういうことを私情でなあなあにしてる上層部および関係者がのちのちの会社のガンになるからやはり距離を置くことが正解になる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:05:29.57 ID:3gBmaxSU0.net

ミスター氷河期世代のSyamuさんに救済って何をしてあげればいいの？下駄履かせてどっかの正社員に？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:09:05.31 ID:v7/lZWHl0.net

>>72
>>80
仲良くならないことでデメリットが生じるっていうのはその通りだと思う
ただ、飲み会行かないという一線に対して要望は一切聞かないっていう一線が釣り合ってないと思っただけ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/03/16(水) 18:14:48.44 ID:XqOIEB2p0.net

>>84
そう言える自信があるなら言ってるでしょ
言えないってことは上司の言うとおり甘えん坊なんだろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:16:07.21 ID:wKK+X08S0.net

>>87
> >>85
> それって職場の機密情報を私情で特定の誰かに流してるとか、私情で気にくわない社員と他の社員を差別してるってことだよね？

何を想像してんだかｗ
内容は他愛もない噂や人事やキーマンの日頃の動向だよ
そこから公式な発表と照らし合わせて次の展開を予測するわけ

予測による手を打つ他愛のない例としては

例えば相手先の担当の健康問題や家族の動向（訃報など）を聞いたとする
毎週の会議を開いていたとして
翌週の会議予定を前倒しするとか
重要な確認事項を早急に問い合わせるなど
行動の変更を行うわけ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:25:14.94 ID:FR4CAZD/a.net

>>89
なるほど。けど飲み会以外で上司とコミュニケーション取る機会なんてほぼ無いから、無下にされたら反発はあるよね。断る側は飲み会ごとき、と思っても受け取る側はそれ以上のインパクトを感じちゃうでしょ。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:31:44.37 ID:jhRrqdLI0.net

まあ、単純に仲良くなれば仕事やりやすいってだけだからな
私情挟んで贔屓見たいのとはまた違うよそれは

日々気楽に話すことで、忘れてたり急に思いついたりすることよくあるからな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:32:05.73 ID:jWGIpyTG0.net

うっせえわ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:32:19.38 ID:FR4CAZD/a.net

>>87
機密とかじゃなくても情報なんてどんなものがいつ有益になるかわからないからコネクションは増やしておくに限る。一見他愛のないものでも役に立つときがある。そこから切り離されるっての相当な損失だよ。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:33:04.78 ID:EK9tl7y10.net

だからどこ行っても店員に偉そうなんだよね

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:53:37.22 ID:XFxF4i69F.net

飲み会断る程度で仕事のやり方すら変える上司なら運が悪かったと思うしかないな
的確に分析して人事に報告しろ
そういうスキルも身に付くし、反面教師になるから今後に役立つ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 18:57:17.41 ID:zBgJn93ia.net

年数重ねてそれ相応の立場になれば上司先輩が飲み会したがるのか分かるよ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:00:54.44 ID:aXQ3O2Fp0.net

なぜ飲み会なのか
戦国武将みたいに茶の湯で語り合ってもいいだろ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:02:41.32 ID:zuNY7mkZM.net

>>91
飲み会に参加しないと相手先の動向が聞けなくなるって時点でアウトだが

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:08:10.79 ID:wKK+X08S0.net

>>100
飲み会で聞ける情報って色んな迂回経路があるからね
その担当と以前関わって仲良い社内の人とか
担当の同僚と今関わっててそっち経由とか

だから複数筋で裏が撮れると「こりゃ間違いないな」となる

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:09:36.25 ID:mUh3PJmxd.net

飲み会できなくなって２年
飲食業界に関連する企業以外はわりと業績維持
これって？もしかして？

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:09:47.97 ID:zBgJn93ia.net

>>100
酒の力で口が緩むから話せること話してくれる事があるんよ
リラックスしてる時の方が小さな事も話してくれるからね

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:13:50.27 ID:bvIh+I+7p.net

コイツはリーマンだから許す
氷河期世代の落ちこぼれ貯蓄100万以下独身はマジ駆除してほしい
なんj冠婚辺りが生息地の

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:17:57.65 ID:GtGH1SOr0.net

働くってどこ入っても賃金は良くなっても理不尽な上下関係は付きまとうのに勉強したらまるで空から金入ってくるみたいに子供を騙すのはどうなんだ？
学生時代は学校通わず遊んで大人になったら生活保護のが入ってくる金はめちゃくちゃ少ないけどいいって子もいるだろ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:18:34.93 ID:zuNY7mkZM.net

>>101
色々言いたい気持ちはわかるが、取引先の情報って仕事の話だぞ
おまえの言い分じゃ飲み会に参加しなきゃ情報交換をしてもらえない、としか受け取れないが
どこどこと関わったことのある人間がいて、誰々がどこどこを受け持つことになったと知ったら私情関係なく誰々にどこどこの情報を伝えるものだと思うし、それ以前に資料に残すものだとも思うが
そしてそういう情報交換の会話は仕事の一環だから飲み会に参加の有無や私情を問わず、好きじゃないから言わないってのは害悪でしかない
自分が経営者だとして、会社の発展に関わるそういう情報を私情で隠したりする社員がいたらどう思うよ
そして情報交換の場は別に居酒屋とかじゃなくて定期的に社内でミーティングでも開けばいいだろ
わざわざ飲み会に拘る必要はないってこと

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:22:02.37 ID:wKK+X08S0.net

>>106
> わざわざ飲み会に拘る必要はないってこと

まぁそうだよ
人脈を広げて情報元を確保する手段の一つ
ただ飲み会となると普段会話する機会もないような人物も
顔を出す機会が格段に増える

これを利用しない手はないだろう

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:30:00.62 ID:wKK+X08S0.net

個室を与えられてる重役さんなんか普段下々と会話する機会もないのか
もう喜んで相手してくれるんだよな

といってももちろん節度を持った内容だけど

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:30:44.47 ID:XYWfTteF0.net

社外の人脈ならわかるんだが社内での情報交換くらい就業時間内にできるようにするべきなんよ
飲み会って結局無給残業なんよね

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:33:59.83 ID:slN3sANr0.net

ごもっとも過ぎる

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:34:39.75 ID:BYDChluj0.net

どっちも糞ということで

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:36:17.77 ID:rlp1+KiX0.net

>>24
ぐぬぬ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:41:30.55 ID:wKK+X08S0.net

書いてて思い出したけど

もう軽く15年は前だろか
ある特殊法人に協力民間会社からの派遣って形で入り込んでる時
典型的天下りの会長さんがいたんだよね
確か金融庁から来てた

中の正職員からしたらあまり馴れ馴れしくも出来ず
4年もすればまた代わりが来るポジション
やっぱりみんな丁寧なんだけど余所余所しい扱いなんだよね

そんな関係に疲れてるのか
こっちはただの協力民間業者の社員だし
気楽に世間話をするようにしたら
結構普段からも声をかけられるようになった

といっても向こうもこっちもあまり雰囲気を悪くしないように
他者がいない場面が多かったけど

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:48:23.54 ID:zuNY7mkZM.net

>>107
まあ話が少し反れてきたから戻すけど、>>24のやり取りはそういう意味合いに感じるか？

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 19:56:46.07 ID:wKK+X08S0.net

>>114
>>24はもっと低いレベルで子供を窘めてるって感じかな
別に就業時間内に情報共有の機会を作る取り組みは良いと思うよ
ただそういう場所を作っても議題やテーマから大きく離れた話は不適切だし
話が膨らむのも中々難しい
実際に進める上で周辺情報が大きく関わってくるのは事実

結局先手を取って場を主導するには外れた場所での情報収集が物を言うんだよね

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 20:18:25.82 ID:XYWfTteF0.net

そんなに仕事に飲み会が必要なら残業代出すべき
円滑な人間関係〜とか情報が〜とか言って結局無給で仕事やらせようとしてるだけやん
昔ながらのやって当たり前で無給でやらせるやり方

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 20:22:31.57 ID:gNCrHGpm0.net

肉屋を支持する不良在庫の中年豚wwww

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 20:41:21.31 ID:gMUkxvqbM.net

クソvsクソ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 20:45:10.34 ID:A2zw7JTw0.net

パワハラされる側から
パワハラする側になったから
パワハラを正当化しているだけ〜🥺

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 20:46:45.52 ID:wBaMUjGe0.net

>>24
この理論だと飲み会ってただただ相手に尽くし合って参加者全員が精神を削るだけの無駄どころか害悪・毒にしかならない時間を過ごしてる事になるじゃん
言い返せないのはおかしいだろ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 20:49:51.45 ID:rMtENYF60.net

まず誰だよこいつら

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 21:12:33.41 ID:pEwEzJUu0.net

>>24
俺くんを女に飲み会をセックスに入れ換えるとかなり胸糞悪くなるな
実際そういう時代や場所もあるんだろうな

123 ：：2022/03/16(水) 21:18:54.72 ID:vjjXbDeH0.net

まあ飲みに限らず少人数で長時間一緒に行動して話す環境なら飯も一緒に食うし自然と仲良くなるからな
ずっと会社にいる内勤なら飲み会ぐらいしか親しくなる機会がないから顔出しといたほうが得なんじゃねえの
嫌いでも仕事なら困ってたら助けるけど好ましいなら気にかけて困る前に助けようとするしな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 21:28:06.77 ID:L9kbaIoa0.net

働いたことないけど
大麻なら一緒に吸いたいな
酒はいいよビール数杯で酔ったふりして騒ぐのバカらしい

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 21:36:11.95 ID:YpaefDVZ0.net

迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑


年賀状
成人式
バレンタイン
ホワイトデー
父の日
母の日
クリスマス
ハロウィン
恵方巻き
ボジョレーヌーボー
忘年会
新年会
暑中見舞
残暑見舞
お中元
お歳暮
かもめーる
ご祝儀
半返し
結婚式
葬式
誕生会


廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 22:00:34.19 ID:m/evZ+ZR0.net

20代の時に2・3歳年上と飲むのはマジで苦痛だった
30代になって部長クラスと飲みに行くのはめちゃくちゃ楽しいわ
ためになる話聞けるし奢ってくれるしそもそも自分じゃ行けないような店行けるし

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 22:39:07.30 ID:GqGfalZ40.net

>>82
言葉は曖昧で不完全なので仕事上のコミニュケーションにおいても「人となり」を知ることは
仕事を円滑に進める上で重要だ、ということ

というか、メンバーシップについて若い人はもっと考えたほうがいい
悪い面ばかりを見すぎている
しがらみは濁流に流されるところを助けてくれるかもしれない

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 22:48:02.43 ID:cV2U4t800.net

>>89
デメリットにはなってないと思うよ
標準くらいじゃないか
ただ人間関係の醸成でお互いwinwinを目指す事が
自分にとっても上司にとっても都合がいいよな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/16(水) 22:48:29.51 ID:OW68VclI0.net

うんこ「あいつはウンコだわ」

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 06:57:02.69 ID:sJqCc7Ft0.net

>>102
> 飲み会できなくなって２年
> 飲食業界に関連する企業以外はわりと業績維持

コレな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 07:04:17.79 ID:37Q8gJWy0.net

だから日本人には自営が向いてるんだよな
他人のために働くことはできるけど仲間のために働くのは嫌だもの

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 07:30:45.21 ID:Z7DlymLkd.net

まあ人間は感情の生物だからね
能力が同じ程度の部下が2人いてどちらかを推すシチュエーションがあれば人付き合いがマメな方を上司は選んだりするんじゃないかな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 13:12:22.40 ID:pC5sanR7M.net

外で会社のみんなで花見酒たのしいじゃないか😙

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 15:49:12.81 ID:3dxPJqBmM.net

まあおじさんに逆らうのが若いって事だから

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 15:50:36.27 ID:AOeIdUCR0.net

クソはお前

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 18:36:32.90 ID:g1TMf25+a.net

若いうちは横繋がり構築の難しさと重要性になかなか気づけないからしゃーない
能力があれば評価してくれる合理的にやれば人はついてくる
若いうちは誰しもそう思ってるよ