一流音楽プロデューサーさん、「コード進行」を今まで知らなかった　こんなことありえるの？ [955949967]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:27:00.44 ID:0iSfOHqy0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
☆Taku Takahashi@takudj

昨日、コード進行の仕組みをジュブナイルさんに教えてもらって、やっと意味がわかった！ルートの1から6をわかって、3本目の指をたまに左にずらせばいいんだね！

ちなみにカシオのこのキーボード、ボーカルシンセサイザーなんだけど短音でもボコーダーの言葉がハッキリと聴こえてきて面白い。

僕は理解せずに9thコードが好きだということが、今日わかりました！！😂
https://i.imgur.com/ZxmpJVW.jpg

https://block.fm/news/nexstage_mirainosakura2022

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:27:43.71 ID:OF+PG57F0.net

仕組みなら普通にある

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:27:55.41 ID:0iSfOHqy0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ソース
https://twitter.com/takudj/status/1504400370260652033
(deleted an unsolicited ad)

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:28:12.22 ID:ET5xdntO0.net

ある

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:28:20.74 ID:OXYo5LRSd.net

m-floやんけ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:28:34.86 ID:uo6E1MLR0.net

ジュブナイル小説みたいな話だなあ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:28:48.57 ID:TFRBddZg0.net

クラシック出身だと和声の概念はあってもコードとして認識してなかったとか？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:29:13.37 ID:zlyvl9+O0.net

楽譜読めない歌手もいるし

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:29:19.99 ID:SjtNb+6L0.net

誰

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:30:15.30 ID:DIr4YZsm0.net

【悲報】ケンモメンさん、作曲家とプロデューサーの違いを今まで知らなかった…

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:30:21.33 ID:cE0h+rHLa.net ?PLT(15001)

https://img.5ch.net/ico/32_2.gif
コードの名前を知らないだけってのはよくある
7thとかDimとかSusとか

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:30:39.66 ID:huAEe+BV0.net

プリンスは譜面読めないぞ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:30:51.27 ID:9IiD6CaS0.net

京都のライブハウスで「コード進行知らないんだったら帰ってねー」って入口で肩押し出されて扉ピシャッされた時は 不覚にも泣いてしまったな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:14.79 ID:n0aJ7Nze0.net

https://i.imgur.com/vDsZ9ur.jpg
琴の楽譜とか読めねえよw

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:19.16 ID:K8iStlfX0.net

こういう雰囲気でこんな感じで盛り上げる曲にしてよって作曲者に指示出すプロデューサーなんでしょ
それならコードの知識も要らんだろ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:19.35 ID:vp0GDF1n0.net

DTMの人だから驚きはない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:38.57 ID:vp0GDF1n0.net

>>15
何もわかってないのにレスすんなよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:44.15 ID:TFRBddZg0.net

>>10
プロデューサーが一番分かってないといけないんだぞ本当は

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:46.44 ID:V8sybPqh0.net

和音やろ？和声ってなんや

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:53.52 ID:/R4S9V8W0.net

知りませんでしたって言えて偉い

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:31:56.10 ID:RwXcwMsg0.net

>>7
トニック、ドミナントくらいは知ってるんじゃないかなー

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:09.91 ID:rVaMxNMK0.net

無人島でもII-Vさえあれば生きていけるしな

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:21.65 ID:bYA9iZ8l0.net

俺もコード進行知らないけど曲作ってるし

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:22.42 ID:B4AbHNqMa.net

安倍晋行

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:42.41 ID:zzKwnN8k0.net

電子音畑にありがち

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:32:44.21 ID:YXbYym1V0.net

佐村河内←プロデューサー
新垣隆←作曲家
こうか？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:47.41 ID:7uSxklNG0.net

結構居る

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:33:51.15 ID:Xnk0YW7m0.net

ずっとギターやってて最近子供と一緒にピアノやってる
ミスチルのsignの出だしがGadd9th、ピアノで弾くと綺麗なんだがギターで弾くと濁った感じに汚く聞こえる

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:07.12 ID:pFOu7Qjb0.net

m-floやんけ嘘だろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:29.30 ID:WxP8cx0Q0.net

エムフローみたいなビートタイプならイケるよね
J-POPやアニソンとかどんどん展開していくやつとか理論身につけてないと無理

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:46.04 ID:wyOa5BnUM.net

ギターじゃないんだから横にずらしても和音にならんのじゃないの

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:35:46.03 ID:ialfZy/a0.net

音楽が楽譜じゃなくて、コードの色をした何かの形で
把握してるアーティストもいるしな

そういやローリー寺西、最近はもう一挙手一投足がド老眼そのもので
俺も数年でああなるのかと思うと泣けてくる

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:36:46.79 ID:sF1IIOWc0.net

コードがあって音楽があるのではなくて、音楽があってコードがあるのであるから理解していなくても不思議ではない
文字を書けなくても言葉は喋れるのと同じ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:36:58.58 ID:OF+PG57F0.net

＞10
作曲家でも分かってない人はいると思うよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:37:08.04 ID:TaxOiu4U0.net

天才なんじゃない？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:37:16.91 ID:WKi9FpRua.net

これ本当に知らないわけではなくて
教育用に外部化された知識体系を学ばずに
音楽聴いて試行錯誤で似たものを自己確立しているから、知識体系側の話をよく解っている人にうまく説明されて外部知識と内的知識の対応関係を実感したという話だろ

嫌儲でやたら賢ぶるのにバカな底辺大教員の人は
外部知識も内的知識も無いまま虚勢を張っている発達障害だから、この話とは全然違う

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:37:25.62 ID:XaC2I/K/0.net

今は指1本でも出来るんだろうな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:38:15.44 ID:bYA9iZ8l0.net

aikoもコードにすると不思議なのが多いけど
メロディ先行で、コードは後からついてきてるんじゃないかと思う

39 ：クリおね ：2022/03/17(木) 21:38:33.71 ID:MMGqWGa5M.net

広瀬香美が髭男のボーカルのことべた褒めしてたよ
この曲の抑揚と歌詞はちゃんと勉強して音楽好きじゃないと〜とかいろいろ
確かに上手ですよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:38:38.37 ID:sF1IIOWc0.net

>>33
文字じゃなくて文法を理解してなくても、のほうが適切だったかな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:38:55.75 ID:NoNzlvXZd.net

コード知らない人のほうがいい曲作るイメージがある

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:39:01.73 ID:ZOdMBNx4a.net

DTMモメンだけどあらゆるコードを弾く事ができるけどそれが何なのかよく分かってない
スケールとかもはや意味不明だけど普通に楽しく音楽作れてる🤗

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:39:21.08 ID:OMPI1BeB0.net

>>12
でもコードはわかってるっぽいぞ
「C」とか「B」とか言いながらピアノ弾いてバンドメンバーに指示出してる動画残ってる
確かラブセクシーツアーあたりの日本の何処かでのリハーサルだった記憶がある

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:39:51.75 ID:WKi9FpRua.net

なんだやっぱり底辺大教員の自演スレか

自演の才能がないんだから辞めればいいのに

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:40:10.81 ID:W2DLHvMG0.net

なんなら逆に勉強ばっかして知識はすごいけど曲はクソみたいなやついっぱいいるわ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:40:31.98 ID:kFAh2E4z0.net

>>14
五線譜読むより簡単やで

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:40:44.51 ID:XaC2I/K/0.net

>>42
ちなみにコードはどうやって覚えた？時間かかる？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:01.03 ID:OV1QztAW0.net

海外は普通に識字率低いからその類の問題もある

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:11.71 ID:mfujVwq30.net

コード理論知らんミュージシャンなんてザラに居るだろ
むしろソッチのほうが多いまである

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:35.87 ID:+ZjxxJfB0.net

知らないフリしてるだけだろ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:41.72 ID:OSfUGP+U0.net

楽譜を読めんプロミュージシャンならいっぱいいる

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:48.98 ID:K/ZhNfN00.net

今の40、50の連中は勘で仕事してるからな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:55.27 ID:nUsHOHWz0.net

>>7
教会旋法とかなら知ってるんかもな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:41:55.29 ID:6dm/8z7E0.net

すまん、天性なもんでｗ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:42:00.50 ID:bGsuuOCBM.net

コード進行わからないってことは単音でやってたということなのか？
それとも進行理論ってのがわからなかったってことなのか？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:42:19.28 ID:xO+JiK5o0.net

なんならあいみょんもだ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:43:20.92 ID:gOdNJRUsM.net

知らなくても音楽作れるしな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:43:35.40 ID:DXmDDu8a0.net

>>51
楽譜とコード進行は全然違うぞ
料理で言えばレシピ読めないのとバカ舌で評論できないのをごっちゃにしてるのと同じ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:44:03.73 ID:ialfZy/a0.net

>>28
1弦6弦を3フレットでチューニング合わせてやってみると多少マシになるかなと

ギターなんかはチューニングで合わせた音しか音程合わない楽器なので、
曲ごとに重要なコードのルート音のフレットでチューニングするといいよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:44:06.50 ID:Rfi3wEEj0.net

メロディは思い付いてもコードをどう当てていいのか分からん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:44:18.34 ID:bYA9iZ8l0.net

>>45
わかる
勉強ばっかすると、自分のクソみたいな「音楽」を擁護する「言葉」がたくさんストックされるから
音楽としてクソなままになるよな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:44:54.30 ID:gOdNJRUsM.net

>>60
耳障りにならんコードあてときゃいいだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:45:01.02 ID:2elgRGNo0.net

yoasobiも全く知らんで作ってると言ってた
頭で鳴ってる和音を落とし込んでるだけらしい

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:45:39.09 ID:WxP8cx0Q0.net

不協和音やベースの気持ち悪い進み方さえ認識できてりゃトラックは成立する

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:45:55.57 ID:XaC2I/K/0.net

ググってみたらニセテイトウワみたいな奴だった
MPCとかだろうなこりゃ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:47:27.58 ID:/+EK4kpJ0.net

演奏中はいちいち理屈を考えながら弾くわけじゃないし

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:47:58.39 ID:Ob5b9rK40.net

自分はメロ先なんでコードは後付けなんだがそれでもちゃんと音楽にはなっている
コードからメロディ作るほうが楽なのはわかってるけどね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:48:52.64 ID:gOdNJRUsM.net

>>65
アブストラクトなサンプリング音楽なんてリスニングの延長だもんな、センスのみだと思う

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:48:58.98 ID:bYA9iZ8l0.net

>>65
テイトウワの１００倍以上稼いでるぞ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:49:00.96 ID:qVONdaIE0.net

桑田佳祐も譜面書けないから口伝えで歌って原由子が譜面にするくらいだからな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:49:07.73 ID:KYEuEFmk0.net

>>12
その手のはポップミュージックのレジェンドでは枚挙に暇がない
譜面読めないことで一番有名なのはビートルズだろう

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:49:49.03 ID:Xnk0YW7m0.net

>>59
あー、なるほど！
クリップチューナーで普通に解放弦でしか合わせたことなかったから目から鱗

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:50:29.53 ID:GTW6AEZs0.net

たまにこういうロジックでなくフィーリングのみで曲を書く人いるよな
ある意味天才だと思う

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:50:39.28 ID:MRC5L2si0.net

>>67
メロ先は覚悟が出来てて良いね
コードから適当にメロを作るのは逃げだと思ってる

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:50:40.38 ID:oUMrUgt70.net

香水のコード進行に秘められたメッセージ

https://pbs.twimg.com/media/Et84UIFU0AMIUIF.jpg

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:50:58.40 ID:OZgHL7hj0.net

音符が読めないシンガーソングライターもいたけど

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:51:02.74 ID:hI6Wi3JLp.net

桑田佳祐が初めてギター触った時に普通に弾けたらしい
モーツァルトも他の人が弾いてるピアノを見ただけで演奏してしまったとか
才能ある人ってすごいね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:51:55.16 ID:yeBWn3ZW0.net

ビーチボーイズのブライアン・ウィルソンもコード理解してなくて感覚で曲書いてた
だからペットサウンズはあんな変なベース弾いてる

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:52:47.23 ID:cE0h+rHLa.net ?PLT(15001)

https://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>63
コードの名前を知らない人はたくさんいるな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:53:02.44 ID:KYEuEFmk0.net

今はそのジャンルでその進行なら次はこのコードどう？
って提案してくれるソフトが沢山あるからなあ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:53:07.75 ID:T7QQVYuo0.net

フランスワールドカップでロナウドがボールの蹴りかたをジーコに教えてもらっていたという話があったように、とても高いレベルでの話しなんじゃないの

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:53:47.41 ID:QDeRvcElM.net

なんだ天才なだけか

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:53:54.97 ID:U78c2foU0.net

音楽やっててアマチュアのうちに「よーしそろそろ理論勉強するか〜」みたいな気にはならないんかね

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:54:31.02 ID:EwzHLzZ80.net

>>69
ディーライトでアホほど稼いだテイ・トウワに勝てるはずない

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:55:35.80 ID:tTk1TYhl0.net

>>15
そんなので仕事回る分けねえだろ
こっそりと少人数でやってたごーちぐらいだわ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:55:54.59 ID:PUdMENfya.net

>>13
すまんがわろた

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:56:23.51 ID:e9eWiOWf0.net

耳コピと手癖で曲作ってて譜面書けないのはわかるけどコードの概念を知らないってのはありえないでしょ
本当に知らないで感覚でやってたのならそれは才能を誇示するところではなく無教養を恥じるべきところ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:56:45.90 ID:TMD4dxrg0.net

お前も日本語喋ってるけど現代日本語の文法知らないじゃん

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:57:22.49 ID:Adnn3z7H0.net

飛び道具的にノンダイアトニックの中でも理論化されてないようなやつを出せるのは閃きのなせる技なんだろうな
モーダルの理論とか詰めてけば分かるようになるんだろうか

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:58:34.07 ID:MRC5L2si0.net

ストマン進行だけで話が通じるブルースは異常

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:59:16.00 ID:kB9BOfev0.net

子供のころ音楽教室にいってて作曲とかもならってたから
和音としてはわかるけどコード名とかはほとんどしらん

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:59:18.95 ID:1UBvEYY8d.net

ジャミロクワイは譜面読めんし理論も全く理解してないけど鼻歌だけで全てのパートに指示を出すらしい

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 21:59:39.38 ID:ndy8/QNRa.net

元々バッハとかはコードとか考えてなくて旋律の積み重ねで曲作ってた
ベースはこういう旋律、ソプラノはこういう旋律みたいな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:00:52.62 ID:noCX5UFN0.net

コード進行なんて後付けだしな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:01:23.64 ID:4TrcAbnH0.net

>>84
1曲だけやろ、カラオケない曲はそんな稼げない

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:01:24.49 ID:Nqs38P6Ad.net

確かに

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:01:24.72 ID:qjtMRoLY0.net

型にはまってちゃいいものは創り出せないぞ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:02:11.07 ID:AxZJX11b0.net

A
B
E

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:02:27.77 ID:kZi3rSJ4r.net

コードを知らないんじゃなくて
進行の理論を知らなかったんだろ
結果出してるんだから恥じる必要はない

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:02:51.00 ID:ialfZy/a0.net

>>51
実際のとこ、五線譜のその上に手書きでコードが書いてあるだけ、みたいな
楽譜のコピーとデモテープを渡されるだけだからな
オタマジャクシの譜面は、まぁ、無い

収録日は〇〇なので△△っぽい感じでよろしくといわれて、
収録に集まったみんなで1〜2回合わせて、そんで収録、みたいな仕事だからね

△△っぽい感じ、と言われたとおりの演奏を準備していくことが仕事
ソロなんかも楽譜にはないから、奏者が自分で、△△っぽい感じのソロを用意していく

アイドルさんの歌う用の楽譜はあるけど、アイドルさんもちゃんとその楽譜を
見ているかというと、どうなんだろう

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:03:20.87 ID:bYA9iZ8l0.net

>>84
M-FLOは二年で３００万枚売り上げてるぞ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:03:24.82 ID:CN5HZCqUM.net

初期のbeen so longとかもろjust the two of usのコード進行やったぞ
というか曲調もそのまま

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:05:14.42 ID:/iBzyPzq0.net

☆Taku Takahashiは、日本のDJ、音楽プロデューサー。神奈川県横浜市出身。m-flo、Ukatrats FC、ravexのメンバー。

mfloって聞き覚えがあるもんな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:06:13.72 ID:StYVUtfv0.net

コード進行詳しいやつが名曲生み出す訳でもないしな
コード進行のおいしい部分なんてほんの僅かなんだから

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:06:47.35 ID:Z4H4m5F70.net

>>63
ヨアソビは幼少期に死ぬほどピアノやらされたらしいから
音楽理論疎くても基礎は完璧に出来てるでしょ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:08:31.73 ID:zBbxlU/Op.net

>>75
どうして . . . 晋さん

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:10:24.48 ID:wLlGprch0.net

>>15
佐村河内先生ですね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:12:06.92 ID:T7QQVYuo0.net

モーツァルトは天才ピアニストともてはやされてから理論のしっかりした人に師事したそうで

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:12:10.23 ID:RjB6K3Ox0.net

この音この組み立てきもちいなって耳で聞いて作曲するもんだしな
コードは凡人用のカンペみたいなもん
これおぼえればそれっぽく聴こえますよーって

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:12:59.79 ID:qap8MXkq0.net

そもそもクラシック系の人ってコード知ってるのか？
ジャズ系の理論とは全く別物なんじゃないのか？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:14:14.85 ID:jYH9tMDk0.net

日本人は横に広げていく作曲スタイルだから、コード進行を意識する
逆に海外は縦に音を重ねていくスタイル

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:14:30.83 ID:jWgYiTfw0.net

最近はコードから作る人も増えてるからな
メロディからだとコード進行とか考えず後で合うコードを当てはめていくだけ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:14:50.20 ID:ZRwiMENv0.net

>>97
型破りな事をするにはまず型を知らないといけない
とはよく言ったもんだな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:16:39.31 ID:9tRgh5B70.net

DTM畑にいた頃は譜面起こせない書けないなんてのはザラにいた
そんなのでも作れるんだから不思議よ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:17:57.26 ID:83Pexfej0.net

つべでプロ作曲家の作曲解説動画たまにみるがコード進行にとらわれるのが一番ワンパターンな曲になりやすいってのはあるようだ
コード進行から作るのは似たような曲になりやすい罠
リズムから作るのを推奨してる作曲がかなり多い

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:20:23.41 ID:KbeGCSrg0.net

m-floのオケ作ってるのこの人なんか？
コード知らずにああやってあれこれ作れるなら知らなくてもいいな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:20:43.87 ID:O8o+cBqF0.net

ドン・エイリーというキーボードプレイヤーがあちこちのバンドから
お呼びかかってサポートしてたけど理論強いからなんだろうな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:20:57.22 ID:ZRwiMENv0.net

俺の好きなコード進行の曲
https://youtu.be/0Knoop8j_P8
コードは美しいよ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:25:28.55 ID:7mO8W7yd0.net

セオリー抜きで耳コピだけで再現してたんだったらそれはそれですごい

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:26:38.78 ID:vzRCnObM0.net

King Gnuの曲はあれきちんとコード進行してんの？なんか素人には一本調子の変な曲に聞こえる

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:29:26.04 ID:3n3L6v4G0.net

楽譜が読めない書けないは良く聞くわな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:31:38.24 ID:bh0+3H3/0.net

ユーチューブでマーティーフリードマンとローリー寺西のチャンネル見ると
世界の流行りと日本の独自性とか、日本でしか聞けないコード進行とか興味深いわ
あと結局オッサンが昔語りしてるだけというのにも気づくw

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:31:38.75 ID:2IaEdCIL0.net

ジャンルによりけりだな
ジャズとかフュージョンみたいのやるんじゃなきゃ知らんでも何とかなる

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:34:28.48 ID:uku9wAiJ0.net

ピアノちゃんとやってた人は、
コードネームとか知らなくても
旋律から自然と和声導くこと
出来たりするね。
知識としては無くても、
身に付いてるんだろな。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:34:37.61 ID:fHaqU2r6M.net

中卒だろうが出来る料理人は良い舌を持ってるように肥えた耳と感性あれば音楽理論何て不要だろ。誰が聴いても心地よい曲を分解したら鉄板のコード進行だった単なる結果論なんだから

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:41:32.18 ID:timysQmB0.net

プロデューサーの仕事は佐村河内みたいなもん

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:41:54.36 ID:tsmMLswN0.net

俺の名前は近藤信五
ギターで世界を目指すぜ！

ジャンプ編集「いいですねえ、先生これはあたりますよー」

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:43:48.37 ID:MN1hv9Jh0.net

それでもプロデューサーになれるんなら良いんじゃねえの

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:46:48.85 ID:jKw7VJ8Y0.net

>>120
和音自体は割と普通のポップスの和音だよ
使い方の問題じゃないかな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:46:57.54 ID:ibPkD28N0.net

>>87
それ役に立たない机上の知識を山ほど付けたつもりで実際は教科書に書かれている内容すらきちんと理解できていない底辺大教員の発言だな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:48:29.39 ID:9Vj8C3an0.net

コードはやらんなあ、ピアノ・エレクトーン・音楽の授業など色々あってもコードはやらないのよ
実質軽音のものじゃないかと

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:49:14.72 ID:ibPkD28N0.net

>>112
最近も何もポピュラー分野のギターを作った曲作りはそれが主流。なんも知らないで虚勢を張ってるんだな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:50:03.65 ID:jKw7VJ8Y0.net

>>68
たしかにな

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:50:56.31 ID:ibPkD28N0.net

DJ名乗ってる人に音楽理論を求めてしまう時点で>>1は無能

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:51:44.29 ID:jKw7VJ8Y0.net

>>93
バッハは基本多声の音楽だけど和声的なアプローチもしてるよ
コード理論じゃないけども

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:56:13.69 ID:jKw7VJ8Y0.net

>>110
ジャズはクラシックの理論が元になってるよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:56:36.22 ID:N56URaOw0.net

気持ちいい進行なんて決まったもんしかないんだから知らなくても全然ありえる

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:58:17.57 ID:9Vj8C3an0.net

和音をそんなに弾かないせいやろな。展覧会の絵とかも異質な類だし

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 22:58:53.01 ID:4AyL8JuD0.net

知らなくてもできるぞ
気持ちの良い曲をつくったら同じコードだったりする

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:00:15.56 ID:DLv3xvIf0.net

いくらなんでも知ってるわ
Gを出して勝ったら3つ進めてCなら6進めるんやろ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:02:19.34 ID:OZgHL7hj0.net

君が代は西洋音階じゃないから本当は「コードはなし」だそうだ
(明治の作曲当時、フランス人が強引にコードを付けた)
https://www.youtube.com/watch?v=xQ3hb1aygIQ

西洋音楽の先祖の一番単純な聖歌はメロディー自体ほとんどない
からコードもなしなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=TjNetM9XgtE

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:05:25.72 ID:p5Ex2PvnM.net

いくらなんでもそれくらい素人の俺でも知っとるわ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:06:22.33 ID:zZDh+cqf0.net

和声のことじゃないの知らなかったのって

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:07:00.19 ID:a/zUBiGC0.net

ずらせばいいんだねとかギターっぽい話だな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:08:47.33 ID:wKCYHP8L0.net

天才感出そうとしなくていいぞ見てるこっちが恥ずかしい

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:09:46.84 ID:rCUKwQLv0.net

関東序列
東京＞＞＞＞＞＞神奈川＞＞＞千葉＞埼玉＞＞＞茨城＞栃木群馬

関西序列
大阪＞＞＞＞兵庫＞京都＞＞＞滋賀＞奈良＞和歌山

東海序列
愛知＞＞＞＞静岡＞＞岐阜 三重

九州序列
福岡＞＞＞＞熊本＞鹿児島＞＞長崎＞大分＞宮崎＞＞佐賀

中国序列
広島＞＞岡山＞＞山口＞＞＞＞鳥取島根

東北序列
宮城＞＞＞福島＞＞青森岩手＞秋田山形

甲信越序列
新潟＞長野＞＞＞山梨

北陸序列
石川＞富山＞＞福井

四国序列
愛媛＞香川＞徳島＞高知

地方序列
関東＞＞＞＞＞関西＞＞＞東海＞＞九州＞中国＞東北＞＞甲信越＞北陸＞四国

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:11:38.39 ID:GrIoUctQ0.net

>>38
aikoのコード進行ナゾ過ぎて聞いてて不安になる

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:11:53.78 ID:rsimPNJnd.net

aikoはコードネームは理解してるけど
コード進行についてはプロデューサーから「勉強するな」「理論を覚えてしまうと個性がなくなる」と言い渡されてるそうで、感性だけで20年やってきてるらしい
それでこんなわけのわからない進行になる

BM7→C#7→A#m7-5→D#7→Am7-5→D7→Gm7→C7→Fm7→Gm7→A♭M7→B♭M7→C7

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:12:55.06 ID:D2D31YiE0.net

色の名前を知らなくても絵を描けるのと同じだな。芸術はセンスが10割だよ
むしろ感覚で作ってる人のほうが、縛りプレイしてる状態から解放されて、オリジナリティ高い曲作れそう

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:16:57.06 ID:zQmlH2IEM.net

>>148
キーＢでBフラットに転調？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:18:18.16 ID:jWgYiTfw0.net

>>132
主旋律だけ作って後は編曲家なりに丸投げもいるからな
と言うか元々はそっちが主流だろ
最近は曲作ってきましたってコードだけ持ってくる人とかもいるんよ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:19:09.32 ID:2GB4rxVm0.net

鍵盤楽器の人はコードとはまた違う理解で和音使ってるから別にスレ立てするほど珍しいことでも無いよ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:21:20.49 ID:gxqcNGu60.net

布袋さんも
楽譜読めないって云ってたな(´・ω・`)

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:23:20.94 ID:rVaMxNMK0.net

理論は縛る物じゃなくて自由になる為の土台

なんならII-Vだけでも理解すれば音楽の8割は分かった様なもん

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:24:16.99 ID:hBBAAYOBa.net

「えっ俺が作ってたこれってコード進行っていうんだ知らずになんか自然とデキちゃってたんだよなぁ」

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:26:19.32 ID:kDsSumqN0.net

コード進行はギターとかで押さえたままずらすとすぐわかるけど、ピアノとかずっとやってても直感的にはわからんからね

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:33:01.50 ID:31LeHbzj0.net

ネイティブは経験の蓄積で自然な日本語ペラペラだけども
外から学ぶやつは文法から学ぶ
音楽理論なんかその文法と同じわけで
コードの名前なんか知らなくても奏でるやつは奏でてる

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:38:12.87 ID:W2KfBZpY0.net

野球で言う長嶋みたいな？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/17(木) 23:57:10.93 ID:PxGBCJS0d.net

コード進行については多少わかってるけれども
ルートの1から6をわかって3本目の指をたまに左にずらせば良いの意味がさっぱりわからない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:00:18.74 ID:B2W2kdfi0.net

ヴァンゲリスは楽譜が読めないらしいがホントなん？
アカデミー音楽賞も獲ってるんだが

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:01:23.02 ID:EvOuLskZ0.net

＞75
CDGなんて
あまりにもありふれたコード進行

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:02:18.17 ID:q/Q2bwXU0.net

コンポーザーではないんでしょ？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:04:20.37 ID:pKSdXZL00.net

>>141
聖歌は完全八度や完全五度からだんだん和声理論が発展していった

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:04:35.26 ID:upNhZk12a.net

安倍ちゃんが漢字読めないのに総理してたようなもの？

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:06:20.23 ID:jyB3YjoaM.net

まだこんななんちゃってプロデューサーいるんだな

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 00:28:12.10 ID:Bd5rjuoN0.net

>>122
FUJIYAMAおもろいよねw
ローリー大好きだからついつい見てしまう

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:11:16.57 ID:ZWZZ4T6n0.net

俺もしらんが？

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 01:45:16.86 ID:rA+Ue8Sk0.net

m-floってスレタイに書けよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 02:19:54.23 ID:rA6AQV070.net

また光貰っちゃったね

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 04:46:20.63 ID:UvQBQLud0.net

>>47
横からすまんが
ワンクリックでコードぽんぽん打ち込めるプラグインあるからそれ使えば覚えなくても音楽作れるよ

まぁ俺もそうなんだけど
一番楽に作るのはコードは既存曲からそのままぱくって
メロディだけつくるってのが一番それっぽくできた
最近dtmというか音楽やり始めたばかりだから詳しい事はよくわからん

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 05:29:34.66 ID:YZ2qv1hU0.net

>>170
子供の頃、歌本の知らない歌のコード弾きながら作曲するっていうのやってたな〜

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:32:53.59 ID:BGjG4sHPa.net

>>75
いわばまさに

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 06:41:21.09 ID:g8wPd2Ad0.net

>>170
それなんてプラグイン？

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 07:38:32.17 ID:jSbnv8HEM.net

作曲してる人でも知らない人はいる
いわく賢くなると作れなくらしい

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:01:19.49 ID:UZcWwI3l0.net

ここのスレのコード進行の解釈が
・循環コード(反復進行含む)的なニュアンス
・流れとしての進行
・理論やコードネーム的な意味
に分かれてる印象

コードでいうとクラシックとの違いは
ドミソをCに言い換えた

クラシックやジャズでは
例えばキーがC MajorでドミソならI
キーがA MinorでドミソならVI

分かりやすく例えると
メジャーリーガー=イチローとすると
メジャーリーガーがドミソ
イチローがC

ドミソはキーによってトニックとかの機能が変わるが
Cはどんな時でも低い音のベースがドで響きがドミソ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:02:47.31 ID:aS1IuUpxa.net

感性で作れるものにいちいち仕組みをつける必要は必ずしもないよね

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:07:39.42 ID:UZcWwI3l0.net

Cでもミが一番低い音だとC On Eで
ドミソがクローズポジション
ドソミとかはオープンポジション

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:08:34.36 ID:tcQEbSdU0.net

何でもかんでも曲調をカノンにするコード進行とかクソじゃね

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:12:56.53 ID:UZcWwI3l0.net

>>176
でも詩の文法が変すぎるのも日本語としておかしくなるよね
文章でも古くからのSVOCみたいなものから
理論ぽくない話し言葉や現代の言い回しとかもあるし

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 09:20:07.04 ID:lSOYQVio0.net

日本語としておかしくてもウケたら定着するってだけ
ネイティブはそういう新しい様式を作れる
文法=理論習ってるレベルの奴らは後からそれをヒィヒィ習うだけ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 10:10:20.82 ID:ncJTcb/00.net

数学の公式を習わなくても自分で見つけるようなもんか？

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:38:16.93 ID:cgZ/RBz/0.net

プロでも進行は気にして書く人少ないだろ。
最後の落とし所とか、流行りの感じを取り入れたいとかの用途以外フリーダムだろ。
まあ作曲すれば分かる

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:44:22.82 ID:lwbudhAhp.net

>>15
佐村河内的な？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/03/18(金) 14:45:08.88 ID:ZW5kwyBh0.net

同じようなクラブ系のミュージシャンでも石野卓球なんかは音楽理論にめっちゃ詳しくて笑う
イメージとしてはタカハシタクが理論派で卓球が感覚派って感じなのに