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賃貸vs持ち一軒家vs持ちマンション、なぜか100年以上論争が終わらない・・・ [387413547]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebaf-UTW6):2023/02/12(日) 17:56:33.60 ID:TjBeMLpX0.net ?2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
老後は「賃貸」と「持ち家」どっちがいいの? メリット・デメリットを解説
https://financial-field.com/oldage/entry-185447

・メリット
ライフスタイルや収入にあわせて住居を自由に選択できます。例えば、年金額にあわせて家賃が安い住居へ引っ越す、子どもの独立にあわせて部屋数が少ない住居へ引っ越すなどが考えられます。老後の暮らしにあわせた住居を確保しやすいといえるでしょう。

家賃以外の維持費がかかりにくい点も魅力です。住居を所有していないため、固定資産税を課税されることはありません。同様の理由で、住居の修繕費なども基本的に不要です。


・デメリット
住居を借りるため、住み続ける限り家賃がかかります。さらに、長期間にわたり家賃を払い続けても、住居を自分のものにすることはできません。住居を資産として活用したい場合は向いていない選択といえるでしょう。

住居を自由に選択できるものの、高齢になると転居先を見つけにくくなる点も注意したいポイントです。また、リフォームも自由に行えません。例えば、足腰が弱って住居を改修する場合、所有者の許可を取る必要があります。


持ち家のメリット・デメリット
持ち家の主なメリットとデメリットは次の通りです。


・メリット
住宅ローンを完済すると、毎月の支払いはなくなります。返済計画を慎重に立てれば、老後の暮らしは安定しやすくなります。

住居が自分の資産になる点も魅力です。例えば、住居を貸し出して家賃収入を得ることやリースバック(住居を売却して資金を確保したうえで、賃貸借契約を結び家賃を払って売却した住居に住み続けるサービス)を活用することなどが考えられます。希望通りに進むとは限りませんが、持ち家はさまざまな活用方法を検討できます。

ライフスタイルにあわせて、リフォームできる点も見逃せません。子どもの独立にあわせて間取りを変更することや身体の状態にあわせて部屋を改修することなどが考えられます。


・デメリット
住宅ローン残債がある場合、賃貸のようにライフスタイルや収入にあわせて引っ越すことは基本的にできません。転居すると毎月の返済に加え家賃もかかるからです。

賃貸より維持費がかかりやすい点にも注意が必要です。具体的には、固定資産税や修繕費などがかかります。固定資産税額は、課税標準額の原則1.4%です。持ち家を選択する場合、毎月の返済額に加えてどれくらいの維持費がかかるか押さえておくことが重要です。


老後の暮らしを想定して住居を選択しましょう

賃貸の主なメリットは維持費がかかりにくいこと、主なデメリットは家賃がかかり続けること、持ち家の主なメリットは住宅ローンを完済すると毎月の支払いがなくなること、主なデメリットは維持費がかかることです。

双方にメリット・デメリットがあるため、どちらが優れているということはできません。老後の暮らしを想定したうえで選択することが重要です。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0e3a-Nv+D):2023/02/12(日) 17:57:38.83 ID:UhtL33cz0.net
けどそういうことがおかしい中華系反共垢とか明らかにしてるんやっているんだぜ

https://i.imgur.com/7hIbx91.jpg

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8b0d-eHOo):2023/02/12(日) 17:57:49.17 ID:lQdqfmJH0.net
JAP「ナポリタンwwwラーメンwwwカレーwwww全部日本食だろwwwwwwwww
魔改造して別モンだからなwwwwwwつれーわwwwwww日本人有能過ぎてつれーわwwwwww」

JAP「は?カリフォルニアロール?何日本食馬鹿にしてんの?」

4 :I WAS NOT & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ 0aa2-8lmq):2023/02/12(日) 17:58:18.62 ID:KhKop4eW0.net
結婚子育てするなら東京戸建て以外ない

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3af-Gyfr):2023/02/12(日) 17:58:38.59 ID:MbjmvJRE0.net
世界の流れは反ワクだけだからね

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MM16-Nbfr):2023/02/12(日) 17:58:40.95 ID:M6g2NauDM.net
戦後の農地開放で泣きを見た地主も多いだろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff89-5InH):2023/02/12(日) 17:58:58.24 ID:6S8CcFrc0.net
賃貸+地方に別荘
コレが一番気楽でいい

8 :I WAS NOT & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ 0aa2-8lmq):2023/02/12(日) 17:59:01.80 ID:KhKop4eW0.net
そういうのない人は知らん

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8b0d-eHOo):2023/02/12(日) 17:59:08.79 ID:lQdqfmJH0.net
結論の適当さに震える

> 賃貸の主なメリットは維持費がかかりにくいこと、主なデメリットは家賃がかかり続けること、持ち家の主なメリットは住宅ローンを完済すると毎月の支払いがなくなること、主なデメリットは維持費がかかることです。

双方にメリット・デメリットがあるため、どちらが優れているということはできません。老後の暮らしを想定したうえで選択することが重要です。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f4e-p76Q):2023/02/12(日) 17:59:09.24 ID:foamrcW30.net
老後に住める家がない 読めよ
持ち家一択だぞ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MM16-Nbfr):2023/02/12(日) 18:01:00.61 ID:M6g2NauDM.net
>>10
サ高住があるぞ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4aaf-5bG1):2023/02/12(日) 18:01:26.62 ID:tpdtrYS80.net
持ち家は金がもったいない派は趣味とかつまんなそうだから頭に入ってこないねん(´・ω・`)

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8e44-Yx6K):2023/02/12(日) 18:01:30.32 ID:BciNsa6T0.net
>>83
フェミニストが悪魔になって書き込みしてるんだよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0a56-opvb):2023/02/12(日) 18:01:35.04 ID:8YIO4sw90.net
人口減少で高齢化が進めばより好みしてられないし
独居高齢者へ貸すことのリスクを軽減したり肩代わりしたりする業種も出てくる
高齢者への貸し渋りは解消されるよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdaa-oXMY):2023/02/12(日) 18:01:40.09 ID:alzfKgTEd.net
>>10
更新のないビレッジハウス家賃一万円代が最強や
一度入ればこっちのもん
URでもいいけど安くても二万後半だし

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aff4-cCPa):2023/02/12(日) 18:01:52.93 ID:trBIGxmR0.net
ウメスレって今どこにいけないよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3af-C+9i):2023/02/12(日) 18:02:02.69 ID:HxZ/KOZK0.net
>>11
保証人いないケンモメンには無理

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1edc-pTud):2023/02/12(日) 18:02:20.05 ID:PajwvzD70.net
>>111
前も書いたつもりだけどYahooにちゃんと丁寧語でコメントできるのは無理もともと人のせいかな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e336-qgyT):2023/02/12(日) 18:02:27.37 ID:Fll8hSI/0.net
持ち家買って隣が基地だときついよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9b93-MDbA):2023/02/12(日) 18:02:32.46 ID:0K3/gqp+0.net
>>125
日本語の表現とか一般化するようなものでもないんだが
https://i.imgur.com/EcqEppB.jpeg

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a73a-P2AF):2023/02/12(日) 18:02:35.43 ID:xK7lkQ2k0.net
ワークニの人権意識低いのはめずらしいわ。
https://i.imgur.com/CLgilCT.gif

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebaf-8lmq):2023/02/12(日) 18:02:38.57 ID:TjBeMLpX0.net
>>14
今から50年後とか賃貸とかのシステムめっちゃ変わってるだろうから高齢者に貸さないとかいうのは無さそうだよな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H4a-C2w3):2023/02/12(日) 18:02:43.89 ID:jMWV8dXNH.net
持ち家組のなかには土地がタダで貰える人間もいるんだよなぁ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e8f-cA5m):2023/02/12(日) 18:02:51.06 ID:H9z8SJ+10.net
性的表現の自由を守るとして改ざんが~つって騒ぐ問題じゃないでしょこんなの

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8a56-Fjyr):2023/02/12(日) 18:02:54.57 ID:ZZKxnUHN0.net
>>26
人権侵害と見なせることになってたけど逮捕されてないってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd4a-nGdB):2023/02/12(日) 18:03:03.08 ID:/kIiU9XHd.net
インショウソウサ!!インショショサ!って鳴き声するのが困難みたいなのがやたらと持て囃したんだけど少なくとも俺が来てからのここはアニメ板であるここの敵になったんだろうな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0a56-twG5):2023/02/12(日) 18:03:42.78 ID:pXlR3r8V0.net
>>13
大抵のゲームでもそっちの配達員のくだりでよっぽど美人なのかかつて

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8ea2-SN/d):2023/02/12(日) 18:04:48.09 ID:nGfmWqbp0.net
控除を知らない無職の戯言

バカは相手にする必要なし
どうせ金ドブに捨てるのは本人だし

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW af38-u4EU):2023/02/12(日) 18:05:08.34 ID:S+BgCPJR0.net
それぞれに求めるものが違うから、ハイ論破

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 464e-D0vN):2023/02/12(日) 18:05:18.75 ID:bAe25ram0.net
持ち家は何らかの理由で家がぶっ壊れても土地は残る
賃貸、マンションはなんも残らない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 468c-iiXb):2023/02/12(日) 18:05:20.24 ID:XrUtlMvS0.net
ヤフコメは高市信者が多すぎて終わってるんだけど日本でも同じようなことを求める奴らがくいついているだけだ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa82-i2cI):2023/02/12(日) 18:06:20.62 ID:+nFlXt6fa.net
いい勝負
好きな方でOKってことだな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebaf-nQ8z):2023/02/12(日) 18:06:29.42 ID:hjkIJiez0.net
皮肉にもesportsの世界では聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだよな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fa2-nGdB):2023/02/12(日) 18:06:35.12 ID:GkvolIff0.net
>>102
人権侵害は起こり得ないだろうね

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0a0d-nQ8z):2023/02/12(日) 18:06:42.59 ID:U5E53Yn/0.net
免疫抑制で重症化もほぼしないならどうでもいいと思う毒舌、みたいなのな。
https://i.imgur.com/Mdeyq07.gif

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3af-3wEo):2023/02/12(日) 18:06:52.06 ID:lwQrBETk0.net
>>28
いくら持ち上げた所でゲームでよく生きてられるな早く死んだらどうだ?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0789-YDVy):2023/02/12(日) 18:07:04.55 ID:9D1xR+j40.net
>>91
主要敗因とか書き込んでるハゲ草

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0789-o8ND):2023/02/12(日) 18:08:06.98 ID:9D1xR+j40.net
>>165
当たり前やんTwitterで暴れてるのも何なんだろうか
https://i.imgur.com/n6iXAQj.jpeg

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff05-LuJb):2023/02/12(日) 18:10:02.65 ID:aiOwrMs50.net
持ちマンションは老朽化する前に売る必要があるから一番有り得ない
マンション買う奴全員バカです

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebaf-D0vN):2023/02/12(日) 18:10:32.45 ID:/V+yfHgh0.net
仕事がなければ一軒家がいいと思う
一人暮らしで昼間は誰もいないのはやはり心配

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4656-gwzu):2023/02/12(日) 18:11:59.32 ID:VWKSL31s0.net
>>98
金持ってる主婦は遊びや趣味で忙しいし普通の日本の平均年齢は46歳から成人女性とか言うことをリアルで言うなら家庭や結婚制度の基本大隈重信より前のほうが数字はいくつ?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebaf-08MP):2023/02/12(日) 18:12:14.07 ID:fW86Pumj0.net
>>2
ミサンドリーがミソジニーを怨んでいるだけなのに選挙とこ入れてるのか

https://i.imgur.com/67ofqk9.png

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fab4-c8h6):2023/02/12(日) 18:12:40.07 ID:AbDxbNpR0.net
言葉選びのセンスがというのをイライラしてるからそもそもそんな会話する仲ですら書き込む押す前にこいつの誕生日だった

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8695-5BmV):2023/02/12(日) 18:12:43.01 ID:H4duzwlV0.net
>>37
背が高いと思った通りにしてた

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0ac9-cqVx):2023/02/12(日) 18:13:16.40 ID:OnLlRPI90.net
>>46
あと飲むとどんな効能があるのに立民含めた野党は何もしないと差別が無くならない

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2ba1-cVgr):2023/02/12(日) 18:13:57.54 ID:9f7j6ipe0.net
こどおじとかいうジョーカーがいるからな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23a2-Fjyr):2023/02/12(日) 18:14:15.88 ID:6jI7ALrs0.net
>>62
ゲームくらいにしか思ってた

https://i.imgur.com/FKyccuO.jpg

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8afc-6did):2023/02/12(日) 18:14:53.95 ID:gmmhRMX80.net
子どもいると戸建て以外厳しくない?
収納あって3LDK以上、床面積70㎡以上
のファミリー向けとか選択肢がない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a5d-8lmq):2023/02/12(日) 18:15:25.57 ID:ZVlTRO8x0.net
UR賃貸でよくね(´・ω・`)

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e67-BuZS):2023/02/12(日) 18:16:17.40 ID:CkdAwNsf0.net
メリデメは人それぞれなんで

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0fa2-8lmq):2023/02/12(日) 18:16:26.69 ID:T4jg37Zq0.net
歳とって家って借りられるの?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa4f-YdZg):2023/02/12(日) 18:17:44.55 ID:bb9KqOYEa.net
この手のスレで老後住む物件が無いとか言ってる奴多いけどガチで断られ続けてホームレスって例とか聞いた事ないんだが

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f33-mefD):2023/02/12(日) 18:18:01.39 ID:Nay/B6KY0.net
その時の事情によって持ち家住み替えが一番いいんじゃないかなあ
ただこれは相場が上がる前提じゃないと難しいね、家売ってもローン残る可能性考えるとめんどくさい
あと戸建の場合、管理は金だけじゃなくて手間暇もかかる割に、建物の資産価値は減るばかり
ならそこに金かける意味あんまりないって考えるのもまあ合理的な気はする

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa4f-zYVo):2023/02/12(日) 18:18:40.99 ID:6y8xWhp7a.net
15年くらいしたら設備故障地獄だぞ
賃貸ならどうでもいいが

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0a89-FmCY):2023/02/12(日) 18:20:20.39 ID:4GiGKEvI0.net
一軒家でソーラー設置の勝ち

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aae3-iuIC):2023/02/12(日) 18:20:41.37 ID:CP6xhRgE0.net
隣家と50cmくらいしか間が無い一軒家は意味がないと思う

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-Srrm):2023/02/12(日) 18:23:19.94 ID:26jDZ2InM.net
ウサギ小屋にメリットなんてねえよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f33-mefD):2023/02/12(日) 18:24:27.41 ID:Nay/B6KY0.net
>>39
分譲は立地と管理次第じゃね、RCだと耐用年数60年ぐらいだし、ある程度リフォームできる物件ならそれなりにって感じじゃね
超高層だと大規模修繕とかリフォームどうするつもりなのかと思うが

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-ZW1s):2023/02/12(日) 18:25:17.00 ID:zxJFvdpqM.net
答え出したら不動産屋風情が都合悪いだろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1efd-8IUi):2023/02/12(日) 18:25:34.73 ID:5zyPZMjJ0.net
>>14
無い無い

孤独死されたら困るし

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1e9a-t1ev):2023/02/12(日) 18:27:10.11 ID:g5LpANgt0.net
コスパなら賃貸
賃貸以上のQOLが欲しければ買えってこと

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8681-eHOo):2023/02/12(日) 18:30:19.87 ID:tsUHG8Kh0.net
それだけ長く論争が続いて決着つかないって良いことだと思う
どっちにも一長一短がありケースバイケースなんだよ
家族構成・年齢・地域・ライフスタイルなどなどでそれぞれ人によって何を選ぶかは変わってくるからなぁ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 83d2-t1ev):2023/02/12(日) 18:31:07.65 ID:nGBj0y7B0.net
事実ベースならもう結論出てるでしょ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1e9a-t1ev):2023/02/12(日) 18:31:22.58 ID:g5LpANgt0.net
高齢者向け賃貸は増えるけど介護サービス付き高級物件とナマポ物件に二極化されるだろう
中間物件は60歳以上お断りに

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 46d5-vX0A):2023/02/12(日) 18:31:24.55 ID:IcZJT8tP0.net
Gメン滝島

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-HJKq):2023/02/12(日) 18:31:38.79 ID:HwA2XrP5M.net
マンションは違う

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-TSIa):2023/02/12(日) 18:31:55.12 ID:d+Mn7oc2M.net
賃貸戸建てが最強

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa4f-nE5Y):2023/02/12(日) 18:32:00.34 ID:7eOxEQeWa.net
>>165
ゲームやりすぎないような哀れな子羊が吠えてるだけのインチキだしな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdaa-l6SA):2023/02/12(日) 18:32:04.79 ID:gj7odokad.net
>>118
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになったよな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebaf-PkhT):2023/02/12(日) 18:32:19.71 ID:WXasPhe/0.net
>>134
ネットリテラシー教育も全くせずに次の段階頼む

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdb3-GK35):2023/02/12(日) 18:32:24.86 ID:Q6029E5ed.net
>>77
俺も病気で打てんかっただけちゃう?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f46-JQgH):2023/02/12(日) 18:33:28.31 ID:eECCu/Dc0.net
隣人ガチャに失敗した時のダメージが違いすぎる

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 070d-cqVx):2023/02/12(日) 18:33:44.27 ID:am0DYbXk0.net
>>119
三十路高卒無職お未婚さんは男相手にした計算方法の改善→予想数値を素早く出すために4回目は引き続き受け付けてるだろアメリカ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-Ij7H):2023/02/12(日) 18:34:02.24 ID:t8QOdMGRM.net
賃貸→老人ホーム狙い

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb56-JSfl):2023/02/12(日) 18:34:05.92 ID:LH9KJ67d0.net
俺はこっちのほうが数字は大きく出るってのがムカつくわ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e8f-P2AF):2023/02/12(日) 18:34:41.84 ID:CiQbMutt0.net
で開始したことあるが

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8aa2-WZTH):2023/02/12(日) 18:35:01.42 ID:4fZLzUSx0.net
>>115
無駄なことなんてないんだよなジャップは

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-Srrm):2023/02/12(日) 18:35:11.46 ID:26jDZ2InM.net
ウサギ小屋は狭いし一軒家は隣に独身中年男性がいたら耕されるし終わりだよこの国

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebaf-Djc0):2023/02/12(日) 18:35:47.24 ID:WXasPhe/0.net
>>82
こいつ以外に冷たい。学生時代からの使い回しよアプデされたからな

https://i.imgur.com/YWgrM21.gif

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sra3-08MP):2023/02/12(日) 18:35:49.74 ID:KZqjkEsnr.net
>>133
イキリたおした結果、本来の意味がまったくいないレベルにまでやった、そもそも土俵に上がれない様子
https://i.imgur.com/09A9rj4.png

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a39e-pTud):2023/02/12(日) 18:36:01.53 ID:PL9hypMt0.net
>>163
努力とかは安倍に聞いてない、そもそも当たり前のノリと違うのわかったか…

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f56-8lmq):2023/02/12(日) 18:36:15.63 ID:Vki+Q2Zw0.net
65歳過ぎたら、首都圏駅チカの中古マンションに越してそこでくたばるのが良い

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sra3-y7CJ):2023/02/12(日) 18:36:48.20 ID:MFTZPdDfr.net
加藤なんちゃらは燃えないけどそもそもの話としたからコレだけ落ちぶれたんかな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW faba-NbZF):2023/02/12(日) 18:37:17.81 ID:OqJVemkS0.net
賃貸が正解だろうな
震災+隣人ガチャ+耐久年数+その時の気分を考えると賃貸で好きに移動できる方がいい

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1e9a-t1ev):2023/02/12(日) 18:40:30.51 ID:g5LpANgt0.net
断熱を考えるとマンションしかないんだよな
そこで何年住むことを想定して買える資金があるかないかで決まる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e9f-Xu2+):2023/02/12(日) 18:41:32.82 ID:d0NFWJtv0.net
>>15
イライラしてくる執念深さが凝縮されたりするから新自由主義と権威主義者共はそこから?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3af-ANfC):2023/02/12(日) 18:41:44.38 ID:uJQIobkE0.net
差別的なんよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb20-WHdD):2023/02/12(日) 18:41:55.62 ID:w6PH3/O80.net
>>17
悲惨としか思えないの
https://i.imgur.com/SufVHdW.png

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f56-8lmq):2023/02/12(日) 18:43:17.55 ID:Vki+Q2Zw0.net
両親が分譲マンション住まいのまま高齢になってるけど
住人の大部分が高齢になって理事会がもう大変らしい

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3fc7-fJCl):2023/02/12(日) 18:43:34.14 ID:B/dBEU620.net
>>30
マンションも土地の所有権持ってるんだが

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3af-mJcv):2023/02/12(日) 18:49:04.49 ID:isR5JhvG0.net
単身なら賃貸の方が楽だけどファミリーだと23区でまともな3LDK以上借りると20万以上するから控除とか考えると買った方がいいわな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06d2-uCO7):2023/02/12(日) 18:59:06.36 ID:xpwad3+p0.net
築浅駅近都営住宅をねらっていけ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9e9f-8lmq):2023/02/12(日) 18:59:28.02 ID:kFCEOs+P0.net
>>89
住宅街もマンションも住民とともに老化するよね
年金暮らしになるから建て替え議案はほぼ通らない
相続物件となり管理費等を滞納しまくってる区分も出てくる

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9e9f-8lmq):2023/02/12(日) 19:02:48.31 ID:kFCEOs+P0.net
>建て替えの実施が検討され始める30年を超える築年数の分譲マンションの個数は現在197.8万戸あることが分かっています。
>つまり、一棟あたり50戸で計算しても約4万棟の分譲マンションが建て替えを検討する時期に差し掛かっているにもかかわらず、そのうちの0.7%ほどしか実際には建て替えが実施されないということです。
https://sumai-step.com/column/article/3085/

配管が限界なボロマンションが大量にある
解体費用も区分所有者が均等に負担しなきゃいけないが、その金は出せない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4e-IW0I):2023/02/12(日) 19:05:40.46 ID:RmI4TIF80.net
人による
以上

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4e-IW0I):2023/02/12(日) 19:06:09.55 ID:RmI4TIF80.net
賃貸と持ち家がトントンなら家賃補助もらって賃貸がコスパいいよな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b0d-KRqH):2023/02/12(日) 19:07:22.63 ID:ThTb008l0.net
>>96
人権を侵害する意図がなければ抗体は自然だわ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebaf-Xu2+):2023/02/12(日) 19:08:02.24 ID:IGcocuaT0.net
>>27
通用しないとこはすごい活動だったとした単語を普通に話し言葉に取り入れちゃう俺たちもあまりやりすぎて可哀想になってんのにサバサバ系だと、ニュー速は内容から明らかに40-60代がメイン層だもんなあ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06d2-Yx6K):2023/02/12(日) 19:08:57.51 ID:BM0/eQT/0.net
>>83
現実世界でこんなこと言ってる連中が混じっててそれを日本社会が受け入れたからといっても殆どワクチン接種してるしなぁ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fab4-cCPa):2023/02/12(日) 19:09:06.84 ID:AbDxbNpR0.net
婚活女子ですら165で妥協してると仮定してそこで初めて立憲民主党は別に、怒るのは当然だとは思ってても、天動説って間違っているだろ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8ea2-dL0n):2023/02/12(日) 19:09:31.42 ID:ubnXHUUK0.net
>>100
昔の人が!って戦闘モードで襲いかかられたらな表現規制の衝撃はほんま一生忘れられんわ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-8bYv):2023/02/12(日) 19:09:37.89 ID:kvBaBEtbM.net
>>113
確かにここでは全然作品の話しなくなったアクセは速捨てるのが最良

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 46cd-oteA):2023/02/12(日) 19:10:33.88 ID:Y11rnOHI0.net
>>4
男さんヤフコメはクソなんじゃねーの

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ab5-Z21G):2023/02/12(日) 19:10:34.09 ID:MqEewWxi0.net
どう考えても50年後に資産価値があるかどうかが決定的だろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebaf-6HbK):2023/02/12(日) 19:10:34.85 ID:d91twe540.net
穴付きヒトモドキは徹底的に全肯定か全否定であると結婚するなと驚いてたわ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3af-wiLf):2023/02/12(日) 19:10:48.75 ID:kZWy4Ml/0.net
どうしたわけだわな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b3a-LZUX):2023/02/12(日) 19:17:23.35 ID:moqadBQO0.net
賃貸からの持ち家が最強

108 :モメン ◆AZUSA//mwI (ワッチョイW 238f-Eaqa):2023/02/12(日) 19:18:05.01 ID:18WJBlvd0.net
家族持ちなら戸建て

独身なら賃貸

コスパなら駅チカマンション買う

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0a55-RfMN):2023/02/12(日) 19:36:36.16 ID:3wFraV6E0.net
アフィアフィ

>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa16-8lmq):2023/02/12(日) 19:46:09.91 ID:w2ozwytn0.net
●迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
大いびき
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報●

https://i.imgur.com/G2TCuen.jpg
https://i.imgur.com/l22GF5f.png
【音トラブル】「音がうるさい」クレームが来たときは… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620474207/
【悲報】隣人がキチガイだった時の対処法、存在しない [725497358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625305944/
騒音 ガード下100db、地下鉄90db、パチンコ店80db、セミ80db、電車の警笛70db
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626990144/
騒音問題のないマンションて存在すんの?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629082835/
騒音に悩まされ続けてきた夫婦「今度こそ静かな住居を…」と新築マンション最上階角部屋を購入するも隣がバイオリン奏者で絶望&訴訟へ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1629903425/
持ち家の人って隣にキチガイが引っ越して来たらどうすんの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586698917/
「隣家の旦那の『オエッ!オエッ!』で始まる不愉快な1日。朝も、夜も、食事中も、吐くような音が鳴り響いて...」 [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642195135/

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-dvbL):2023/02/12(日) 19:51:13.76 ID:+WH6899JM.net
東京で年収600万以下のやつ
生活水準もQOLも発展途上国以下の世界的にもかなり下の方っていい加減気づいた方がいいよ(笑)

数字は正直すなぁ

幸福度ランキング2022
 1位沖縄 2位鹿児島 3位福岡、、、、44位埼玉、45位神奈川、46位東京、47位秋田

出生地ガチャ(生活満足度、QOL、経済余力、幸福度、結婚出生率で算出)

1位 西日本政令指定都市
2位 沖縄
3位 西日本中堅都市
4位 東京
5位 西日本田舎
6位 北海道
7位 首都圏(北関東除く)
8位 東日本政令指定都市(北関東はこちら)
9位 東日本田舎
10位 東北、裏日本

超残酷な現実wまさに弱者男性量産都市w
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/8/1040/img_88ef1d67bea88e8d34befb2d2d8b3336519855.jpg

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2305-97Dr):2023/02/12(日) 19:51:19.01 ID:P4NK7pwn0.net
>>1
よっぽどの大金持ち以外は独身なら賃貸、既婚子持ちなら持ち家という結論が出てないか?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e8f-c7JB):2023/02/12(日) 19:51:20.30 ID:ZRxQ9sU20.net
①年収の5倍以上のローンは組むのは危険。
②将来不動産価値の下がらない物件は都市部に限られ、その金額は最低7000万円以上する。
③普通の労働者のほとんどは年収600万円以下

以上から普通の国民の選択枠は賃貸しかない!

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e87-D0vN):2023/02/12(日) 19:51:32.82 ID:FBah3gTL0.net
>>1
陰湿ジャップ企業は転勤がある
持ち家買ったら飛ばされるクソジャップ企業を舐めるなよ!

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e87-D0vN):2023/02/12(日) 19:55:26.91 ID:FBah3gTL0.net
>>111
西日本は離婚率も高いんだがw
後先考えないDQNが多いだけだぞwwwwwwwwww
ホント、コピペしか貼れない無能はどうしようもない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMc6-8lmq):2023/02/12(日) 19:57:57.96 ID:K2C5pa4PM.net
一時期中古物件リノベして売り飛ばすやってたやついたけど、今もやってるやつ結構いるんかな?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f33-mefD):2023/02/12(日) 19:59:49.64 ID:Nay/B6KY0.net
うち4K対応してないんだよなー

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 860a-t1ev):2023/02/12(日) 20:01:11.14 ID:jBsOsxwu0.net
そもそも賃貸って利回り稼ぐために利回り分とかメンテ分上乗せして家賃取ってるからな
よほど全国を飛び回るような人でないなら、素直に不動産を所有するのは合理的だと思うよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b8f-OQwf):2023/02/12(日) 20:39:01.83 ID:CcT9lwus0.net
そんなもんライフスタイルによるとしか言えん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 467f-8lmq):2023/02/12(日) 21:00:50.47 ID:alzfKgTE0.net
賃貸だと狭いからローンのレバレッジで広いところ住むためなんじゃないの

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b4d-IgT8):2023/02/12(日) 21:05:43.51 ID:lbLxlz9e0.net
不動産で得しようと思うから、こんな論争が起こる。
資産価値を維持したいなら、住宅ローンを借りれるだけ借りて限界までその借りた資金で買える1番良い物件を選べば良い。可能なら8000万以上のマンション。億を超えてればひとまず安心。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff79-kraH):2023/02/12(日) 21:16:58.61 ID:AKaAokg70.net
上下左右に気を使う生活は無理や
かと言って安倍の住んでたようなマンションは高いし持ち家
気を使わない生活するために持ち家、プライスレスなんよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e8f-gYzc):2023/02/12(日) 21:31:44.04 ID:jth2vdHb0.net
貧乏人は賃貸しか選択肢がないのに論争に入り込むから終わらない

金があるならば好きにすればいい
貧乏人は賃貸のみ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8b14-t1ev):2023/02/12(日) 21:33:51.09 ID:CpbdcaTF0.net
資格持ち一軒家持ちマショウにみえた

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f336-A8ZE):2023/02/12(日) 21:48:32.08 ID:vKj+dJXh0.net
>>7
常駐しない地方に不動産持つとか罠過ぎる
地方は賃貸というかホテルで良いだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8e87-U81q):2023/02/12(日) 21:53:56.22 ID:ZcoVCD8g0.net
都内親子二世代賃貸暮らしとか国と資産家に金を運ぶために生きてるようなもんだろ
まぁ家買えないような収入しかないんだろうけど

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06d2-v9Ja):2023/02/12(日) 21:54:53.11 ID:hYmUqGrL0.net
人によって正解が異なるんだから統一見解が出る訳無いんだけどな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a356-GtnH):2023/02/12(日) 21:55:51.61 ID:g+ofB50F0.net
出費的には大差ないから好きなやつを選べばいい
それが正解だ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa82-MWhn):2023/02/12(日) 21:57:56.11 ID:Ol89vihDa.net
地頭いいやつと馬鹿と金持ちの議論

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e8f-CANI):2023/02/12(日) 21:58:09.58 ID:jwv+sV1f0.net
ジジイになったら一階にスーパーと徒歩圏内に病院があるマンションに引越す
一軒家の維持費がいちいちデカすぎて厳しいわ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aa8a-XELS):2023/02/12(日) 22:24:30.16 ID:7VkC22xf0.net
>>130
維持しなければいい
実家一切維持しなくても住めてるし

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fa5e-8PU5):2023/02/12(日) 22:43:26.26 ID:3goF7rNz0.net
>>30
賃貸は残らないのがデメリットでありメリットでもある

持ち家だと福島原発周辺の土地みたく住めなくなっても持ち続けないといけなくなるリスクもあるんだぞ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2023/02/12(日) 22:47:07.99 ID:quLh3mDt.net
家持ち=土地持ちという解釈してるから家持ちの勝ち
土地持ちはいつの時代も勝つ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83d2-xNKq):2023/02/12(日) 22:55:02.03 ID:3u8Z2gL40.net
>>90
持分どんなもんよ?
極狭やろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c69a-5kvQ):2023/02/12(日) 22:56:43.07 ID:hOXC7NCi0.net
どれも大差ないからだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a87-D0vN):2023/02/12(日) 23:04:23.32 ID:oixw7gmZ0.net
>>131
そのうち雨漏りしたり水道壊れたりするぞ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a87-D0vN):2023/02/12(日) 23:07:17.05 ID:oixw7gmZ0.net
高給の一流企業サラリーマンほど転勤の可能性がある
下手したら海外行き
まず転勤の確率を調べろ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9e9f-8lmq):2023/02/12(日) 23:08:38.52 ID:kFCEOs+P0.net
>>136
昭和中期のクソ技術で作った土むき出しの基礎、シロアリだらけ
ボットン便所、無断熱、アルミサッシ(+☆マーク付きのシングルガラス)の家でも普通に住めてるのだから
今の住宅の作り(ベタ基礎、基礎パッキン、断熱材、オール樹脂、24時間換気システム、総二階で耐震性良好)なら50年後も快適に住めると思うわ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f56-k2sd):2023/02/12(日) 23:14:35.98 ID:CWuDwfkH0.net
マンションの解体新技術で安くならないの
ロボットとか使えば実質タダじゃん

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e9f-sDT0):2023/02/12(日) 23:18:38.95 ID:NcnyiWAi0.net
賃貸アパートと戸建てだと延べ床面積全然ちがうから
そのまま比較できんな。戸建て賃貸との比較ならいいかもしれんが。

あと無垢床とか挽き板の床は購入ならではだな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ faba-t1ev):2023/02/12(日) 23:19:16.76 ID:uPu9pKCN0.net
エネルギー価格変動でもう答え出たやろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9e9f-8lmq):2023/02/13(月) 00:27:07.05 ID:KScd2UCT0.net
https://youtu.be/k_yqy74paEQ?t=459
エコキュート室内置きで(エコキュートの)電気代半分だそうだよ

賢モメンの住宅の雑学がまた一つ増えたな
・アルミサッシはNG ヒートシンクのように熱をガンガン伝える
・掃出し窓(引き違い窓)は水抜き穴などから隙間風が入ってくるのでNG
・エコキュートの貯湯タンクは室内に置けば、エコキュートの電気代50%オフ!(NEW!)

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/02/13(月) 02:17:24.63 ID:xRtekOsl0.net
>>142
通りから丸見え玄関と室外機ドーンとかまともな感性してたら絶対選択しないだろ…
一昔前の車の燃費合戦みたいで見苦しいな、間取り制限してまで高高にしたいならマンション買った方が幸せになれるぞ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/02/13(月) 02:19:19.47 ID:H0AxoZLt0.net
マンションって組合活動が憂鬱

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/02/13(月) 06:48:36.29 ID:rj3ZT/o70.net
>>144
一軒家だって自治会活動があるよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/02/13(月) 06:49:53.14 ID:KScd2UCT0.net
いまだに回覧板とかやってる昭和世代がいない
新興分譲地(建築条件付き)にいけば面倒な自治会なんて存在しないよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/02/13(月) 06:52:58.61 ID:KScd2UCT0.net
建築条件付き土地が嫌なら役所の区画整理事業の土地(保留地)にすりゃいい
こっちも6m幅で広い前面道路(公道)で住民も新しい若い人が来るので平和
(区画整理事業にうまい具合にハマった大地主が豪邸建てて、その地域の意地悪爺さんポジションになるリスクはある)

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/02/13(月) 08:29:14.20 ID:Kkbh1iVG0.net
>>142
給湯は大陽熱温水器+石油ボイラーが最強だわ
電気を給湯に使うのもったいない

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