石田三成や明智光秀すら評価する人がいるけど小早川秀秋が評価される時代は来るのか [217012208]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:26:29.11 ID:YKC0fyTx0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1031632

どうした三成、なぜ関ケ原で負けた？　滋賀の情報誌、地元の戦国武将の敗因特集

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:27:37.66 ID:Ttdz4FeA0.net

泳いで参った？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2023/05/30(火) 09:27:55.48 .net

“裏切り者”扱いされるの可哀想ｗ　あの時代には普通のことなのに。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:29:07.63 ID:SN7kF/QS0.net

三成も光秀も最後に失敗したけど戦国屈指の有能だから評価されて当たり前なんだよ
小早川秀秋はそうじゃない

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:29:59.08 ID:VS2u6xMr0.net

有名というほどではない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:30:31.88 ID:BN2NW6Rw0.net

関ケ原のあと酒に溺れて早死したんだっけ?
裏切っても堂々としてる連中と後ろめたさ感じてるやつの差なのかもしれない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:30:56.01 ID:vCfyZtbt0.net

あいつただの親戚コネやろ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:31:08.59 ID:U4bBYk92M.net

戦国自衛隊で善人にされてた覚えがある

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:31:20.04 ID:HPP6aLZW0.net

・明智光秀：織田家臣団の出世頭。畿内方面軍軍団長。丹波制圧の実績あり
・石田三成：五奉行の一角。朝鮮出兵などで兵站を担当

最後負けたところ以外はちゃんと実績あるからな

小早川秀秋は一時秀吉の養子だったって言うだけのボンボン

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:32:31.13 ID:3CZ1OfIIM.net

菅直人(原発事故戦犯)すら評価するキチガイいるし

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:32:43.05 ID:8W7HCutB0.net

なんかの糞映画でイケメン俳優が泣き叫びながら西軍に加勢するんじゃああ言ってるのに
家康に買収された家臣が取り押さえて西軍と戦い始めてた
ただの卑怯な裏切り者というイメージは払拭されつつあるのでは

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:34:52.59 ID:d69xoPuz0.net

評価の事績残す前に若死にしちゃったし

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:35:05.71 ID:eQ6y78R/0.net

子供の頃からアル中なのに評価とかされるわけないw
ただのバカボン以上の評価にはならんぞ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:35:06.07 ID:HPP6aLZW0.net

>>11
なにそれ。悲劇のヒーローぶりたいの？
その改変でもアホの印象は全く変わらんな
誰が主導してようが裏切ったのは事実だし

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:36:50.07 ID:Erg/XMny0.net

小早川秀秋はそれなりに評価されてなかったか？

永遠に脳筋にされ続けるしかない福島正則の方が再評価絶望的じゃん

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:37:34.90 ID:2usNvsKB0.net

無能。いや実は有能でしたは
今川義元や武田勝頼でもう打ち止めでしょう
つーか、家を滅ぼしている時点でクソ無能なんだけどな
局地戦の戦局結果ぐらいで足しにもならねーわ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:37:59.85 ID:gl9GF8RDp.net

21くらいで飲んだくれて亡くなってるよな
可哀想

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:39:01.77 ID:iBRWZ26Dd.net

伝記的な学習漫画になってたぞ？
隆景の間違いじゃないかと二度見したが秀秋だった

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:39:20.04 ID:acErZbTX0.net

戦国の岸田翔太郎

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:40:06.37 ID:vCfyZtbt0.net

>>15
小早川隆景と混ざってね？
秀秋は秀吉のねねの甥っ子だよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:40:20.61 ID:bX11NIeY0.net

持久戦ではなく決戦になったのは小早川秀秋が東軍勢として松尾山に陣取ったから、って説になったんじゃないの？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:40:23.07 ID:D645DPJ3d.net

最初から東軍でした説で行けば有能だっただろ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:42:09.03 ID:ttsyDF+L0.net

早死にしなきゃ時勢を読めた有能でいけた気がする

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:42:21.81 ID:f8vfkUlQd.net

国が西にあったから無理やり西側に組み込まれたって情状酌量説が目一杯じゃないかな
本人の評価は変わらんと思う

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:42:31.78 ID:HPP6aLZW0.net

>>15
いや評価するところってどこ
バカボンのままアル中で死んじゃった人だよ
登場シーンはマジで関ヶ原のみ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:42:49.65 ID:hLrfSctya.net

諸大名からは関白・豊臣秀次に次ぐ、豊臣家の継承権保持者ともみられていた。
そのため、秀秋に取り入ろうとする全国の大名から接待攻勢を受け、7歳の元服と同時に毎晩酒を飲み続けることになった。

秀頼誕生により後継者候補から外れた結果、各大名からの接待は激減したものの、
すでに酒がやめられない体になっており、毎晩の酒盛りは続いていたという。12歳にしてアルコール依存症になっていた。

慶長7年（1602年）10月18日、秀詮は21歳で急死した。
秀秋の裏切りによって討ち死した大谷吉継の祟りによるものとする逸話も残されているが、
実際に残されている病歴からは酒色（アルコール依存症）による内臓疾患が死因として最有力となっている。


評価なんてされようのない人生だろ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:43:21.76 ID:HCQKkEfb0.net

家康側に寝返ったのにその後裏切りものと嘲笑され速攻死んでいった奴か

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:43:58.71 ID:d69xoPuz0.net

長生きしても豊臣がらみの人だから取り潰しからの大阪城入城コースだったんだろうなあ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:44:47.02 ID:ayUB+tpg0.net

キャラは立ってるよな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:45:23.20 ID:b8372N15d.net

三成は西軍こぎつけただけで偉い

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:46:26.09 ID:vyV6aynZ0.net

腑抜け野郎

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:46:39.69 ID:tugO9t+30.net

大権現様を勝利に導いたのに江戸時代でもヒーローになってないなら昔から低評価だったんだろう

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:47:45.00 ID:s1igd/KX0.net

筒井順慶は？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:48:17.11 ID:ttsyDF+L0.net

>>32
江戸時代は忠の価値観が大切になるので...

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:48:48.38 ID:TjucDRwS0.net

明智光秀は信長が重用してたし
石田三成も秀吉の秘蔵っ子だし
立派で見どころあるじゃん

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:49:01.72 ID:Erg/XMny0.net

>>25
そんなのは関ヶ原合戦にどんだけ比重を置くか、どんだけ徳川家を持ち上げるかで相対的に変わってくもんでしかないじゃん
関ヶ原を最重要な戦いとして、更に徳川家を完全な善とする史観なら普通に秀秋はヒーローになるし

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:49:42.41 ID:33zpkBfy0.net

三成は無双屈指の萌えキャラだからな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:50:43.19 ID:r+HadyBha.net

三成は今なら超有能な官僚っていう感じだな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:50:48.90 ID:ZW8sSaug0.net

西軍が勝ったところでまた分裂、戦乱が続いてしまう...
みたいなセリフ入れとくだけでヒーローよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:51:55.76 ID:o1rzuV8Ur.net

秀秋ちゃんは要らない子

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:52:14.71 ID:M7fIFmBH0.net

浅利陽介の当たり役

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:52:56.48 ID:8W7HCutB0.net

子孫が残ってるかどうかがでかいンだわ
真田がすごいみたいになってるのは存続した兄弟の系統の宣伝

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:54:10.12 ID:FXu1LWQ90.net

>>32
でも江戸時代になってから朝鮮出兵で活躍したという話が創作された

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:54:14.48 ID:HPP6aLZW0.net

>>36
上でも書いてる人いるけど、
ガッツリ徳川史観に書き換えられた江戸時代ですら、小早川秀秋が持ち上げられなかったという事実

裏切者はダメだ言うけど、三河時代に家康に反乱起こした連中は普通に許されて忠臣扱いなのにね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:54:15.42 ID:V7lrxLLj0.net

なぜ最初から東軍に付かなかったのか
三成のこと嫌ってたらしいやん

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:54:49.73 ID:33zpkBfy0.net

実際家康が天下取る必要あったのかな
五大老五奉行体制維持した方が経済的には発展した気がするが

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:55:21.32 ID:WYWoJy+q0.net

宇喜多秀家のほうが潰れがけの小大名の子供が
天下人の養子になって後継者候補の一人になるとか夢があるわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:55:31.00 ID:TjucDRwS0.net

勝ち組についたけど2年後に酒で体壊して死んだってのもな
しかも決断も遅かったしお世話になったところを裏切ってだし
いくら裏切り下克上が戦国の武士の習いっていってもかっこ悪い

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:55:49.60 ID:EB84PWGya.net

関ヶ原後に若くしてさっさと死んじゃったから
余計に関ヶ原での行動の評価で固定されちゃってるんだよね

その死も裏切りの報いだの三成や大谷吉継の祟りだの言われる始末

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:57:13.87 ID:XYThbWQF0.net

朝鮮で蔚山城の救援して清正救ったのが秀秋だったらよかったんだけどな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 09:57:56.93 ID:ttsyDF+L0.net

>>46
合議制は各々が軍を持ってる状況では一強じゃないと不安定化要因になりそう

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:00:22.24 ID:yBpwd318M.net

小早川秀秋が評価されるとしたら家康に受けた恩を忘れてなかったこと
そもそも毛利輝元には何の恩義もないしそもそも秀頼のことは大嫌いのはずなんだよな
たまたま近くにいたというだけで西軍に組み込まれて命令されてムカついてただろうな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:01:30.02 ID:dR3ev4RH0.net

無理だろ
まず徳川家康が基本的に嫌われてるって前提がある
その徳川家康の天下取りを裏切りによって助けたっていうコンボのせいで未来永劫再評価は無い

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:02:38.63 ID:r+HadyBha.net

>>46
実際鎖国で日本経済大分遅れとったからなあ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:02:40.18 ID:Y344uMzAr.net

>>10
アホウヨって何処にでも湧くな
原発事故の最大の原因は非常用発電機を津波モロかぶりな場所に置いてたことだろ
しかもそれを国会で2006年に共産党の吉井議員から指摘されても対策取らなかった東電と政府だろ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:03:09.49 ID:GBHNWFtb0.net

大将である宇喜多秀家や石田三成は子々孫々まで血を繋げたのに無嗣改易じゃ零点どころかマイナス

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:03:36.13 ID:Erg/XMny0.net

>>44
それはつまり「関ヶ原合戦の重要度の比重が足りなかった時代」とも言えるな
「関ヶ原の合戦なんてあってもなくても権現様の勝利は揺るがなかったよ」な史観ならそうなる

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:04:05.99 ID:vCfyZtbt0.net

>>52
いうて関ヶ原前後の毛利の動きに連動してる可能性は否めない
毛利は両川あって毛利やからな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:04:19.41 ID:CmD5xvtWM.net

>>11
岡田准一の映画関ヶ原だな

小早川秀秋は昔から創作物でヘタレ裏切り者キャラとして定着してしまったのも不運だった
最近は土壇場ではなく松尾山に陣取ったときすでに家康側だったことになってるはず

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:11:08.15 ID:Cn/xk8TT0.net

>>1
結局裏切り者は何千年経っても評価は低い

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:12:03.59 ID:Erg/XMny0.net

>>60
裏切者が江戸幕府開いて300年だが

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:12:18.55 ID:dR3ev4RH0.net

>>60
いや裏切り者自体は人気な武将も多いと思うぞ　キャラが立ってるっていうか

小早川秀秋はそれがない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:12:20.81 ID:uOeFjV7j0.net

伝承だと徳川軍が急かして、恐れた小早川が寝返ったと言われているが、
解釈によっては高みの見物で掌の上の徳川ちゃんが頑張ったら小早川様がフィニッシャーしてやったようにも解釈できるな。
結局すぐ死んじゃうとヘイトのゴミ箱みたいにされちゃうな。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:13:45.38 ID:Cn/xk8TT0.net

>>61
裏切り者は秀吉だろ
それを成敗した形だから家康は

>>62
キャラが立ってるのはあるがそれは昭和天皇やヒトラーも同じで
結局評価は低い

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:15:15.72 ID:Erg/XMny0.net

>>64
秀吉が裏切者だとしても、結局「裏切者は永遠に評価されない」は誤りじゃん

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:15:16.15 ID:+VXQx3Ob0.net

ビビりキャラにされてるけど家紋だけはトッポイよなｗ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:16:19.98 ID:dR3ev4RH0.net

実際最終的に信長と家康の関係ってどうだったんだろうな

というか家康が信長に対してどんな感情だったのか

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:17:01.64 ID:TjucDRwS0.net

勝ちそうな方につくって日和見の筒井順慶もいるけど
事実は違うみたいだな

裏切者は松永久秀レベルでも魅力ある人は魅力あるよね

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:18:33.11 ID:4b/g9g860.net

>>68
魅力があるというよりも魅力ある人物として描いた作品があるということだよ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:18:52.39 ID:8flVI+pJ0.net

学者って逆張りしないと生きていけない生物だしな
そうしないと存在価値がないと思われてる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:19:29.60 ID:CHOuzA290.net

>>15
福島正則は家臣団が優秀だからセーフ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:20:16.52 ID:CWU4ZTAX0.net

>>70
珍説唱えて目立たんとお金ひっぱれないというジャップ的事情があるし

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:21:04.30 ID:dR3ev4RH0.net

>>70
違う説出さないともう何も語る事も研究する事も無いからな・・・

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:22:17.23 ID:TjucDRwS0.net

負けたら貶められて勝てば美化されるってのはあるけど
史実実績は変わらんし有能で戦国時代の動乱に生きざまを示した
かっこいいじゃん

コウモリみたいにあっちこっち彷徨って酒で早死にとか誰もなぞりたいって思わない生き様
同情するところはあるが…犯罪者に向ける哀れみに近い

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:22:50.37 ID:vyV6aynZ0.net

>>68
勝ち馬ライダー

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:22:53.99 ID:32/LmpDU0.net

>>70
これまでが皇国史観の影響を受けすぎてたんだよ
今は純粋史学として史資料の再評価をしてる時期なんだわ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:22:57.48 ID:o3a027BE0.net

俺は逆に赤穂浪士なんてテロ集団を未だにマンセーしてる日本社会ってモンが信じられない。

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:23:49.35 ID:TBg+Cmsx0.net

悩んで決断して失敗して・・・いろいろ人間ぽい
現代に転生したら立派なチー牛になってただろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:24:55.40 ID:6Dw6NFESd.net

>>44
東照大権現さまも今川を裏切って織田の混乱中に火事場泥棒して豊臣を裏切って滅ぼしているしなあ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:26:20.44 ID:0DG+CQh80.net

そもそも吉川広家も徳川家に内通してるんだから小早川秀秋だけああだこうだ言うのはおかしいよな
酒の飲み過ぎで夭折したのは駄目だったと思うけど関ヶ原の戦いについては秀秋の行動に特に悪い点はないと思うわ
みんな裏切ってるんだから自分も裏切ったほうが得と考えるのは当然

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:27:44.80 ID:CUQg4EuF0.net

でも豊臣が天下取れたのは明智光秀のおかげだし
徳川はもっと完全に石田三成のおかげだよね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:28:55.31 ID:7OeWA9yU0.net

はやい時期に家が滅んだから悪く言われるってあるよね
最上とかもそうでしょ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:30:09.78 ID:6Dw6NFESd.net

>>77
赤穂浪士が捕縛されて預けられた先の待遇は藩によって差があって
長州藩では赤穂浪士はお上に逆らった罪人として厳しく扱われたけど
熊本藩では主君の仇討ちをした忠義の志として厚くもてなされて、熊本藩から幕府に助命嘆願と召し抱えられないかと申し出もあったそうだ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:31:04.84 ID:FPefvHIFM.net

三成は政治家であって武将ではなかったってなってるけど、それって実際どうなの課

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:31:07.12 ID:ONGvaWRc0.net

そもそも裏切り者ではなく始めから東軍として参陣、先に松尾山に陣取っていた武将を追い出してあの場に居座ってる

君たちは知識が古いよ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:31:16.88 ID:HPP6aLZW0.net

>>81
明智がやらなければ信長が生きてた＝織田政権継続だからそっちは合ってるけど

関ヶ原時点で秀吉は病死、上杉討伐に乗り出してたわけで
三成は関係ないな。展開が多少変わるだけで、政敵を順に掃討していく流れは同じ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:31:57.54 ID:EB84PWGya.net

>>82
まあ、名家とか家祖や祖先に偉大な人物がいたりすると敵側の家でも後に再興させたりするからねえ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:33:11.03 ID:yBpwd318M.net

>>58
小早川の養子に行っただけなのに、輝元にあごで使われかけたらそらキレるだろ
秀秋の気持ちを汲んでたのは家康だけという

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:33:36.10 ID:vyV6aynZ0.net

山内のが評価される

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:33:57.13 ID:drUFAMwH0.net

>>81
石田じゃなくて秀頼じゃない？
あいつが産まれたから秀次が処分されて、内部分裂始まって豊臣体制の崩壊に繋がったんだし

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:34:34.33 ID:p+9tYK1t0.net

20のガキは評価されんｗ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:36:16.82 ID:EB84PWGya.net

>>90
ただ、三成憎しの武断派の存在がなけければ
いくら家康でも動けなかった可能性があるからねえ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:37:37.67 ID:HWwPDrRh0.net

お前らヤクザ好きだな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:38:52.08 ID:rLMi/gAq0.net

>>3
普通ではないから叩かれてたわけで

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:39:25.80 ID:erHK4JwZr.net

訳のわからん鐘の文字にいちゃもん付けて開戦に持っていく古狸なら口実はいくらでも作れるだろ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:39:33.29 ID:HPP6aLZW0.net

>>90
秀次がいたところでダメだろ
信雄・信孝がいたところで秀吉は織田に遠慮しなかったわけで
ただ息子（養子）の奴が残ってるだけじゃ格が違う

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:39:50.58 ID:kmIZ35O/0.net

>>10
デマ

【福島原発】震災当時首相補佐官を務めていた寺田学の震災対応をふりかえった手記
https://www.manabu.jp/blog-entry/2016/03/11/433/

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:41:25.75 ID:xAYER0J/0.net

ぶっちゃけ小早川より吉川の方がよっぽどひでぇ戦犯だよな
いつでも家康叩き潰せる位置にいながら動かなかったんだぜ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:45:04.90 ID:0DG+CQh80.net

>>96
秀次が生きてたらそれと縁戚関係にある大名が豊臣側につくだろうから盤石だったんじゃね？
池田輝政とか最上義光とかは秀次が生きてたら豊臣側についてたと思うわ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/05/30(火) 10:45:20.75 ID:6Dw6NFESd.net

>>95
豊国神社で実物みたけど囲ってある部分をみてやっとその文字に気がつくレベルなのに
難癖つけた金地院崇伝もよく探したな