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石田三成や明智光秀すら評価する人がいるけど小早川秀秋が評価される時代は来るのか [217012208]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:26:29.11 ID:YKC0fyTx0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1031632
どうした三成、なぜ関ケ原で負けた? 滋賀の情報誌、地元の戦国武将の敗因特集
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:27:37.66 ID:Ttdz4FeA0.net
- 泳いで参った?
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2023/05/30(火) 09:27:55.48 .net
- “裏切り者”扱いされるの可哀想w あの時代には普通のことなのに。
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:29:07.63 ID:SN7kF/QS0.net
- 三成も光秀も最後に失敗したけど戦国屈指の有能だから評価されて当たり前なんだよ
小早川秀秋はそうじゃない
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:29:59.08 ID:VS2u6xMr0.net
- 有名というほどではない
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:30:31.88 ID:BN2NW6Rw0.net
- 関ケ原のあと酒に溺れて早死したんだっけ?
裏切っても堂々としてる連中と後ろめたさ感じてるやつの差なのかもしれない
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:30:56.01 ID:vCfyZtbt0.net
- あいつただの親戚コネやろ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:31:08.59 ID:U4bBYk92M.net
- 戦国自衛隊で善人にされてた覚えがある
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:31:20.04 ID:HPP6aLZW0.net
- ・明智光秀:織田家臣団の出世頭。畿内方面軍軍団長。丹波制圧の実績あり
・石田三成:五奉行の一角。朝鮮出兵などで兵站を担当
最後負けたところ以外はちゃんと実績あるからな
小早川秀秋は一時秀吉の養子だったって言うだけのボンボン
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:32:31.13 ID:3CZ1OfIIM.net
- 菅直人(原発事故戦犯)すら評価するキチガイいるし
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:32:43.05 ID:8W7HCutB0.net
- なんかの糞映画でイケメン俳優が泣き叫びながら西軍に加勢するんじゃああ言ってるのに
家康に買収された家臣が取り押さえて西軍と戦い始めてた
ただの卑怯な裏切り者というイメージは払拭されつつあるのでは
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:34:52.59 ID:d69xoPuz0.net
- 評価の事績残す前に若死にしちゃったし
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:35:05.71 ID:eQ6y78R/0.net
- 子供の頃からアル中なのに評価とかされるわけないw
ただのバカボン以上の評価にはならんぞ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:35:06.07 ID:HPP6aLZW0.net
- >>11
なにそれ。悲劇のヒーローぶりたいの?
その改変でもアホの印象は全く変わらんな
誰が主導してようが裏切ったのは事実だし
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:36:50.07 ID:Erg/XMny0.net
- 小早川秀秋はそれなりに評価されてなかったか?
永遠に脳筋にされ続けるしかない福島正則の方が再評価絶望的じゃん
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:37:34.90 ID:2usNvsKB0.net
- 無能。いや実は有能でしたは
今川義元や武田勝頼でもう打ち止めでしょう
つーか、家を滅ぼしている時点でクソ無能なんだけどな
局地戦の戦局結果ぐらいで足しにもならねーわ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:37:59.85 ID:gl9GF8RDp.net
- 21くらいで飲んだくれて亡くなってるよな
可哀想
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:39:01.77 ID:iBRWZ26Dd.net
- 伝記的な学習漫画になってたぞ?
隆景の間違いじゃないかと二度見したが秀秋だった
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:39:20.04 ID:acErZbTX0.net
- 戦国の岸田翔太郎
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:40:06.37 ID:vCfyZtbt0.net
- >>15
小早川隆景と混ざってね?
秀秋は秀吉のねねの甥っ子だよ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:40:20.61 ID:bX11NIeY0.net
- 持久戦ではなく決戦になったのは小早川秀秋が東軍勢として松尾山に陣取ったから、って説になったんじゃないの?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:40:23.07 ID:D645DPJ3d.net
- 最初から東軍でした説で行けば有能だっただろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:42:09.03 ID:ttsyDF+L0.net
- 早死にしなきゃ時勢を読めた有能でいけた気がする
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:42:21.81 ID:f8vfkUlQd.net
- 国が西にあったから無理やり西側に組み込まれたって情状酌量説が目一杯じゃないかな
本人の評価は変わらんと思う
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:42:31.78 ID:HPP6aLZW0.net
- >>15
いや評価するところってどこ
バカボンのままアル中で死んじゃった人だよ
登場シーンはマジで関ヶ原のみ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:42:49.65 ID:hLrfSctya.net
- 諸大名からは関白・豊臣秀次に次ぐ、豊臣家の継承権保持者ともみられていた。
そのため、秀秋に取り入ろうとする全国の大名から接待攻勢を受け、7歳の元服と同時に毎晩酒を飲み続けることになった。
秀頼誕生により後継者候補から外れた結果、各大名からの接待は激減したものの、
すでに酒がやめられない体になっており、毎晩の酒盛りは続いていたという。12歳にしてアルコール依存症になっていた。
慶長7年(1602年)10月18日、秀詮は21歳で急死した。
秀秋の裏切りによって討ち死した大谷吉継の祟りによるものとする逸話も残されているが、
実際に残されている病歴からは酒色(アルコール依存症)による内臓疾患が死因として最有力となっている。
評価なんてされようのない人生だろ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:43:21.76 ID:HCQKkEfb0.net
- 家康側に寝返ったのにその後裏切りものと嘲笑され速攻死んでいった奴か
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:43:58.71 ID:d69xoPuz0.net
- 長生きしても豊臣がらみの人だから取り潰しからの大阪城入城コースだったんだろうなあ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:44:47.02 ID:ayUB+tpg0.net
- キャラは立ってるよな
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:45:23.20 ID:b8372N15d.net
- 三成は西軍こぎつけただけで偉い
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:46:26.09 ID:vyV6aynZ0.net
- 腑抜け野郎
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:46:39.69 ID:tugO9t+30.net
- 大権現様を勝利に導いたのに江戸時代でもヒーローになってないなら昔から低評価だったんだろう
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:47:45.00 ID:s1igd/KX0.net
- 筒井順慶は?
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:48:17.11 ID:ttsyDF+L0.net
- >>32
江戸時代は忠の価値観が大切になるので...
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:48:48.38 ID:TjucDRwS0.net
- 明智光秀は信長が重用してたし
石田三成も秀吉の秘蔵っ子だし
立派で見どころあるじゃん
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:49:01.72 ID:Erg/XMny0.net
- >>25
そんなのは関ヶ原合戦にどんだけ比重を置くか、どんだけ徳川家を持ち上げるかで相対的に変わってくもんでしかないじゃん
関ヶ原を最重要な戦いとして、更に徳川家を完全な善とする史観なら普通に秀秋はヒーローになるし
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:49:42.41 ID:33zpkBfy0.net
- 三成は無双屈指の萌えキャラだからな
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:50:43.19 ID:r+HadyBha.net
- 三成は今なら超有能な官僚っていう感じだな
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:50:48.90 ID:ZW8sSaug0.net
- 西軍が勝ったところでまた分裂、戦乱が続いてしまう...
みたいなセリフ入れとくだけでヒーローよ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:51:55.76 ID:o1rzuV8Ur.net
- 秀秋ちゃんは要らない子
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:52:14.71 ID:M7fIFmBH0.net
- 浅利陽介の当たり役
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:52:56.48 ID:8W7HCutB0.net
- 子孫が残ってるかどうかがでかいンだわ
真田がすごいみたいになってるのは存続した兄弟の系統の宣伝
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:54:10.12 ID:FXu1LWQ90.net
- >>32
でも江戸時代になってから朝鮮出兵で活躍したという話が創作された
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:54:14.48 ID:HPP6aLZW0.net
- >>36
上でも書いてる人いるけど、
ガッツリ徳川史観に書き換えられた江戸時代ですら、小早川秀秋が持ち上げられなかったという事実
裏切者はダメだ言うけど、三河時代に家康に反乱起こした連中は普通に許されて忠臣扱いなのにね
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:54:15.42 ID:V7lrxLLj0.net
- なぜ最初から東軍に付かなかったのか
三成のこと嫌ってたらしいやん
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:54:49.73 ID:33zpkBfy0.net
- 実際家康が天下取る必要あったのかな
五大老五奉行体制維持した方が経済的には発展した気がするが
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:55:21.32 ID:WYWoJy+q0.net
- 宇喜多秀家のほうが潰れがけの小大名の子供が
天下人の養子になって後継者候補の一人になるとか夢があるわ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:55:31.00 ID:TjucDRwS0.net
- 勝ち組についたけど2年後に酒で体壊して死んだってのもな
しかも決断も遅かったしお世話になったところを裏切ってだし
いくら裏切り下克上が戦国の武士の習いっていってもかっこ悪い
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:55:49.60 ID:EB84PWGya.net
- 関ヶ原後に若くしてさっさと死んじゃったから
余計に関ヶ原での行動の評価で固定されちゃってるんだよね
その死も裏切りの報いだの三成や大谷吉継の祟りだの言われる始末
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:57:13.87 ID:XYThbWQF0.net
- 朝鮮で蔚山城の救援して清正救ったのが秀秋だったらよかったんだけどな
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 09:57:56.93 ID:ttsyDF+L0.net
- >>46
合議制は各々が軍を持ってる状況では一強じゃないと不安定化要因になりそう
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:00:22.24 ID:yBpwd318M.net
- 小早川秀秋が評価されるとしたら家康に受けた恩を忘れてなかったこと
そもそも毛利輝元には何の恩義もないしそもそも秀頼のことは大嫌いのはずなんだよな
たまたま近くにいたというだけで西軍に組み込まれて命令されてムカついてただろうな
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:01:30.02 ID:dR3ev4RH0.net
- 無理だろ
まず徳川家康が基本的に嫌われてるって前提がある
その徳川家康の天下取りを裏切りによって助けたっていうコンボのせいで未来永劫再評価は無い
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:02:38.63 ID:r+HadyBha.net
- >>46
実際鎖国で日本経済大分遅れとったからなあ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:02:40.18 ID:Y344uMzAr.net
- >>10
アホウヨって何処にでも湧くな
原発事故の最大の原因は非常用発電機を津波モロかぶりな場所に置いてたことだろ
しかもそれを国会で2006年に共産党の吉井議員から指摘されても対策取らなかった東電と政府だろ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:03:09.49 ID:GBHNWFtb0.net
- 大将である宇喜多秀家や石田三成は子々孫々まで血を繋げたのに無嗣改易じゃ零点どころかマイナス
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:03:36.13 ID:Erg/XMny0.net
- >>44
それはつまり「関ヶ原合戦の重要度の比重が足りなかった時代」とも言えるな
「関ヶ原の合戦なんてあってもなくても権現様の勝利は揺るがなかったよ」な史観ならそうなる
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:04:05.99 ID:vCfyZtbt0.net
- >>52
いうて関ヶ原前後の毛利の動きに連動してる可能性は否めない
毛利は両川あって毛利やからな
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:04:19.41 ID:CmD5xvtWM.net
- >>11
岡田准一の映画関ヶ原だな
小早川秀秋は昔から創作物でヘタレ裏切り者キャラとして定着してしまったのも不運だった
最近は土壇場ではなく松尾山に陣取ったときすでに家康側だったことになってるはず
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:11:08.15 ID:Cn/xk8TT0.net
- >>1
結局裏切り者は何千年経っても評価は低い
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:12:03.59 ID:Erg/XMny0.net
- >>60
裏切者が江戸幕府開いて300年だが
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:12:18.55 ID:dR3ev4RH0.net
- >>60
いや裏切り者自体は人気な武将も多いと思うぞ キャラが立ってるっていうか
小早川秀秋はそれがない
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:12:20.81 ID:uOeFjV7j0.net
- 伝承だと徳川軍が急かして、恐れた小早川が寝返ったと言われているが、
解釈によっては高みの見物で掌の上の徳川ちゃんが頑張ったら小早川様がフィニッシャーしてやったようにも解釈できるな。
結局すぐ死んじゃうとヘイトのゴミ箱みたいにされちゃうな。
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:13:45.38 ID:Cn/xk8TT0.net
- >>61
裏切り者は秀吉だろ
それを成敗した形だから家康は
>>62
キャラが立ってるのはあるがそれは昭和天皇やヒトラーも同じで
結局評価は低い
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:15:15.72 ID:Erg/XMny0.net
- >>64
秀吉が裏切者だとしても、結局「裏切者は永遠に評価されない」は誤りじゃん
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:15:16.15 ID:+VXQx3Ob0.net
- ビビりキャラにされてるけど家紋だけはトッポイよなw
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:16:19.98 ID:dR3ev4RH0.net
- 実際最終的に信長と家康の関係ってどうだったんだろうな
というか家康が信長に対してどんな感情だったのか
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:17:01.64 ID:TjucDRwS0.net
- 勝ちそうな方につくって日和見の筒井順慶もいるけど
事実は違うみたいだな
裏切者は松永久秀レベルでも魅力ある人は魅力あるよね
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:18:33.11 ID:4b/g9g860.net
- >>68
魅力があるというよりも魅力ある人物として描いた作品があるということだよ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:18:52.39 ID:8flVI+pJ0.net
- 学者って逆張りしないと生きていけない生物だしな
そうしないと存在価値がないと思われてる
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:19:29.60 ID:CHOuzA290.net
- >>15
福島正則は家臣団が優秀だからセーフ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:20:16.52 ID:CWU4ZTAX0.net
- >>70
珍説唱えて目立たんとお金ひっぱれないというジャップ的事情があるし
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:21:04.30 ID:dR3ev4RH0.net
- >>70
違う説出さないともう何も語る事も研究する事も無いからな・・・
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:22:17.23 ID:TjucDRwS0.net
- 負けたら貶められて勝てば美化されるってのはあるけど
史実実績は変わらんし有能で戦国時代の動乱に生きざまを示した
かっこいいじゃん
コウモリみたいにあっちこっち彷徨って酒で早死にとか誰もなぞりたいって思わない生き様
同情するところはあるが…犯罪者に向ける哀れみに近い
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:22:50.37 ID:vyV6aynZ0.net
- >>68
勝ち馬ライダー
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/05/30(火) 10:22:53.99 ID:32/LmpDU0.net
- >>70
これまでが皇国史観の影響を受けすぎてたんだよ
今は純粋史学として史資料の再評価をしてる時期なんだわ
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