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【速報】USB3規格、ついにわかりやすくなる！ [288779715]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-XNJx)：2023/08/19(土) 17:16:50.42 ID:dRF4gZ/X0.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.kingston.com/jp/usb-flash-drives/usb-30
①USB 3.2 Gen 1x1
旧名称USB 3.1 Gen 1（＝USB 3.0）
転送速度5Gbps
端子USB-A、 USB-C、microUSB
お前らが１番よく使ってるUSB3。安い。
②USB 3.2 Gen 1x2
旧名称USB 3.1 Gen 1（＝USB 3.0）
転送速度10Gbps
端子は USB-Cのみ
USB-C専用のUSB3.0クロックアップバージョン。中華Type-Cケーブルで10Gbpsを謳うUSB 3.1 Gen 1はこれ。
③USB 3.2 Gen 2x1
旧名称USB 3.1 Gen 2
転送速度10Gbps
端子USB-A、 USB-C、microUSB
USB-IFが本当に統一したかった本当のUSB3.2。発表直後は技術要求が高すぎて誰も作れない、作ったとしても値段がバカ高いため全く普及せず、規格の乱立を招いた諸悪の根元。技術水準が向上した現在でもまだ値段が①の４～10倍する。
④USB 3.2 Gen 2x2
転送速度10Gbps
端子USB-C
USB-IFが考えた最強のUSB3.2。Type-Cの端子のおかげで帯域を２倍にできたので作った。USB-IFはこれに統一したいが、③と同じくコストがバカ高いため製品はニセモノ以外全くと言っていいほど流通していない。AppleのThunderboltに対抗しようとして無理やり作った規格だということは公然の秘密である。
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-x0ot)：2023/08/19(土) 17:17:48.11 ID:8LXS9Ddk0.net
- .nだのgenだのつけるのはいいけど名前だけ変えるのはやめろ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-hA/d)：2023/08/19(土) 17:18:07.39 ID:fNm2V06+M.net
- なるほど肛門にさせばいいのね
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41a6-9gM8)：2023/08/19(土) 17:18:18.29 ID:AW/3ID7D0.net
- type-c USB2.0
type-c USB3.0
type-c USB3.1 gen1
type-c USB3.1 gen2
type-c USB3.2 gen 1x1
type-c USB3.2 gen 1x2
type-c USB3.2 gen 2x1
type-c USB3.2 gen 2x2
type-c PD
type-c thunderbolt3
type-c USB4 Version 1.0
type-c USB4 Version 2.0 gen 2x2
type-c USB4 Version 2.0 gen 3x2
type-c USB4 Version 2.0 gen 4x2
type-c MFi
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-Xr9l)：2023/08/19(土) 17:18:24.10 ID:cgf+d6I5a.net
- 4とか5じゃダメなの？
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-QU1L)：2023/08/19(土) 17:18:58.20 ID:/DXw17SFd.net
- 全然ユニバーサルじゃない件
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93a4-n4ml)：2023/08/19(土) 17:19:13.04 ID:rXM1yziu0.net
- ④は10Gbpsの2レーンで20Gbpsじゃないの？
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-mTyZ)：2023/08/19(土) 17:19:46.80 ID:0KmyudlkM.net
- もっとわかりやすくなってるぞ
https://hanpenblog.com/17647
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7900-zH/i)：2023/08/19(土) 17:19:58.49 ID:qn9xnHKm0.net
- これほんとややこしくてとっとと全てが上回る4を出せって思う
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-AmXv)：2023/08/19(土) 17:20:22.93 ID:1uB/F5DaM.net
- いや全然わかんねえから
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-hPrW)：2023/08/19(土) 17:20:55.29 ID:wZp/eQy10.net
- どうせUSB4でも同じように乱立するんでそ(´・ω・｀)
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-x0ot)：2023/08/19(土) 17:21:43.19 ID:8LXS9Ddk0.net
- 死ねよ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3d1-Xr9l)：2023/08/19(土) 17:21:51.14 ID:+JgCYmQt0.net
- そろそろ違うコネクタにしてもっと混乱させよう
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-3QB5)：2023/08/19(土) 17:21:55.01 ID:JZMrC7a1a.net
- わかんね
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-i5ld)：2023/08/19(土) 17:22:13.43 ID:em1hCpZEr.net
- あほしね
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db0d-W/F5)：2023/08/19(土) 17:22:33.57 ID:mYs3AQdb0.net
- サンボル4ケーブルが現状最強なんだろ
USBとしても使えるし、端子がtypeCと全く同じだから
今はこれ買っとけばいい
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c123-OV43)：2023/08/19(土) 17:23:37.45 ID:7ATXpfaB0.net
- もっとわかりやすく値段で松竹梅くらいにしてくれ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-WNH+)：2023/08/19(土) 17:24:10.09 ID:X/L6gNPpM.net
- USB-Cはあと20年は使われそう
evバイクのバッテリーもUSB-Cで出来るかな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-FeGW)：2023/08/19(土) 17:24:11.29 ID:ip2todSh0.net
- >>1
技術要件を満たすのがむずかしいってどれくらい難しいんだ？
最新のUSBケーブルは全部高いがどうしてなんだよ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-EUlH)：2023/08/19(土) 17:24:52.27 ID:arzNTpUZ0.net
- >>16
高速転送するなら必要だが高い
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-KTJ8)：2023/08/19(土) 17:25:36.16 ID:tLzboT9L0.net
- 差込口変わった方がマシだった感あるな
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-IGys)：2023/08/19(土) 17:25:36.30 ID:xzALUPG70.net
- もうIEEE管轄にしてくれ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-RKQT)：2023/08/19(土) 17:25:40.12 ID:lsC4wPsIM.net
- >>16
高いやん
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-XNJx)：2023/08/19(土) 17:25:40.61 ID:dRF4gZ/X0.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
コピペミス>>1
https://www.kingston.com/jp/usb-flash-drives/usb-30
①USB 3.2 Gen 1x1
旧名称USB 3.1 Gen 1（＝USB 3.0）
転送速度5Gbps
端子USB-A、 USB-C、microUSB
お前らが１番よく使ってるUSB3。安い。
②USB 3.2 Gen 1x2
旧名称USB 3.1 Gen 1（＝USB 3.0）
転送速度10Gbps
端子は USB-Cのみ
USB-C専用のUSB3.0クロックアップバージョン。中華Type-Cケーブルで10Gbpsを謳うUSB 3.1 Gen 1はこれ。
③USB 3.2 Gen 2x1
旧名称USB 3.1 Gen 2
転送速度10Gbps
端子USB-A、 USB-C、microUSB
USB-IFが本当に統一したかった本当のUSB3.2。発表直後は技術要求が高すぎて誰も作れない、作ったとしても値段がバカ高いため全く普及せず、規格の乱立を招いた諸悪の根元。技術水準が向上した現在でもまだ値段が①の４～10倍する。
④USB 3.2 Gen 2x2
転送速度20Gbps
端子USB-C
USB-IFが考えた最強のUSB3.2。Type-Cの端子のおかげで帯域を２倍にできたので作った。USB-IFはこれに統一したいが、③と同じくコストがバカ高いため製品はニセモノ以外全くと言っていいほど流通していない。AppleのThunderboltに対抗しようとして無理やり作った規格だということは公然の秘密である。
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8187-NRfQ)：2023/08/19(土) 17:26:07.04 ID:g6gaeLUu0.net
- わかりやすく
EASY
NORMAL
HARD
NIGHTMARE
にしてくれ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iUNE)：2023/08/19(土) 17:26:11.11 ID:7/Ph5Q78a.net
- USB2 type-cは法律で禁止してくれ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41a2-KmyD)：2023/08/19(土) 17:26:21.35 ID:c0E2TqwJ0.net
- 携帯に同梱されてるケーブルが何ワット対応なのか分からない問題
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e97b-IVwD)：2023/08/19(土) 17:26:52.96 ID:QgRWw6Y80.net
- でもその規格名はあくまでこれからの機器についてのみなんだろ？ 今までに大量に発売されたカオスな規格名の機器資産が問題なんだろう 馬鹿か
ほんと命名したやつもそれにOKしたやつも業界全員馬鹿しかおらんのかよこの世界
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-XNJx)：2023/08/19(土) 17:27:47.34 ID:dRF4gZ/X0.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>22
あそこもWi-Fiで802.11a/b/g/n/ac/ax/beとかもうワケワカランことしてるからな
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d1fd-hPrW)：2023/08/19(土) 17:28:11.88 ID:a5uaxu+w0.net
- >>16
互換性だけの話ならそれだけど
thunderbolt4ケーブルは大電力のサポートが前提になってるので基本ド太くて利便性が悪くなる
あとそもそも高い
そこ気にしねえってんならどってことないけど
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WNH+)：2023/08/19(土) 17:28:13.36 ID:g+hGIJifa.net
- >>26
取り回ししにくくしてどうすんの？
太さも硬さも値段も倍になるぞ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b369-+WPz)：2023/08/19(土) 17:28:21.59 ID:IHIdZhoX0.net
- 時代はUSB4な
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9338-3ipy)：2023/08/19(土) 17:28:49.93 ID:4JpvaMGU0.net
- 充電だけならPDで良いんか？
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b369-+WPz)：2023/08/19(土) 17:29:04.95 ID:IHIdZhoX0.net
- >>31
それな
USB3とかのケーブル見たことないエアプやろ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d1c5-YAjS)：2023/08/19(土) 17:29:15.73 ID:ZZqtT6uY0.net
- TypeCの充電もごちゃごちゃすぎてわかんねぇしねよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-S/fm)：2023/08/19(土) 17:29:37.02 ID:KDDuEdviM.net
- >>29
WiFi5,6とナンバリングしてく表記に変えたじゃん。自浄能力はある
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-XNJx)：2023/08/19(土) 17:30:04.36 ID:dRF4gZ/X0.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>36
6Eやん
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-66NV)：2023/08/19(土) 17:32:05.34 ID:qjvucJhF0.net
- >>16
Thunderbolt5が待機中
2倍の80Gbps
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-QcKo)：2023/08/19(土) 17:33:49.51 ID:WG0+gxGv0.net
- HDMIも2.1とかあるしな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6aUu)：2023/08/19(土) 17:34:32.41 ID:fsOlCTmga.net
- んで何が変わったのよ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1157-tPC0)：2023/08/19(土) 17:34:44.69 ID:1aZV4H9O0.net
- もうわかんねぇわ
usb3.x系早く終われ！！！
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-wGig)：2023/08/19(土) 17:36:02.05 ID:5IrlBtRrM.net
- ↓こち亀のコラ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WNH+)：2023/08/19(土) 17:36:31.31 ID:g+hGIJifa.net
- >>36
IEEEがac/axを制定してWi-FiアライアンスがWi-Fi 5と命名してるもんだと思ってたけど違うの？
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-scOs)：2023/08/19(土) 17:36:56.82 ID:Ucy+X///0.net
- Thunderbolt4だけ信じてる
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197d-0j2p)：2023/08/19(土) 17:39:19.78 ID:5v/ZsRUt0.net
- USB 40Gbps
USB 20Gbps
USB 10Gbps
USB 5Gbps
って速度表記にするんじゃないのか？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1444270.html
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf3-YHf3)：2023/08/19(土) 17:39:40.20 ID:m34kjoVFd.net
- Thunderbolt4ケーブル、1mより上はアクティブケーブルしかないのと2mで6000円前後する事に目を瞑ればまあ便利よ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-z2dU)：2023/08/19(土) 17:41:17.53 ID:0/sx3XN2a.net
- どのへんがユニバーサルなんだよこれ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 598f-ognw)：2023/08/19(土) 17:41:47.57 ID:HinXoaob0.net
- 職人思考しか出来ない日本の自称エンジニアには無縁の世界だなあ。
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-WNH+)：2023/08/19(土) 17:43:11.63 ID:gg/ZPIHtM.net
- 思ったよりは安い…かな？🤔
https://i.imgur.com/Amm16K8.png
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-66NV)：2023/08/19(土) 17:44:41.00 ID:0kYOlH75p.net
- ノロマが刺すとUSB2.0になるというトンデモ仕様
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f179-QT26)：2023/08/19(土) 17:44:41.28 ID:PfTEvp2p0.net
- 年収500万円以下→USB 3.2 Gen 1x1
年収1000万円未満→USB 3.2 Gen 1x2
年収1000万円以上→USB 3.2 Gen 2x1
年収一億円以上→USB 3.2 Gen 2x2
ほら分かりやすい
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-D4BY)：2023/08/19(土) 17:44:43.47 ID:NaL4obPJ0.net
- 小学生は②と③って同じものって考えちゃうぞ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-XNJx)：2023/08/19(土) 17:44:53.87 ID:dRF4gZ/X0.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>45
10Gbpsには3.2gen1×2と3.2gen2×1があるから混同するとまずいかもね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-EUlH)：2023/08/19(土) 17:46:41.72 ID:arzNTpUZ0.net
- >>45
これに充電とかの電流とかも混ざってくるとわからんくなる
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbe0-0WDc)：2023/08/19(土) 17:46:45.30 ID:c47un3Ij0.net
- よくパクリ商品が形似てて色々出てる奴
あんな感じでしょ
わかるわかる
要するにサンダーボルトのパクリ企画って事
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-JOVa)：2023/08/19(土) 17:48:11.56 ID:TDUN5vVPr.net
- 規格に沿ったケーブルは1m以内の太くて硬いケーブルになる
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf3-YHf3)：2023/08/19(土) 17:48:35.68 ID:m34kjoVFd.net
- Thunderbolt4ケーブルはIntelのサイトに認証済みケーブルの一覧があるからそこ見て買うと良い
載ってなければ未認証のパチもんだから
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d1c5-YAjS)：2023/08/19(土) 17:50:28.20 ID:ZZqtT6uY0.net
- ケーブルってかなり暴利だよなぁ
ダイソーと高級品で全く差異ないのがほとんど
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WNH+)：2023/08/19(土) 17:54:54.21 ID:g+hGIJifa.net
- >>58
ダイソーがUSB3.2以上のケーブルを取り扱い始めてから言ってくれ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-hPrW)：2023/08/19(土) 17:58:42.32 ID:7sfh9ewn0.net
- 古いUSBの互換性なくしますって出来ないからヒデーことになってんな
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9306-YAjS)：2023/08/19(土) 18:09:10.69 ID:I0lG3Ow40.net
- 接続したデバイスが USB-C 仕様に
準拠しているか確認してください。
USB Type-C ポートは、65 W 出力と
USB 3.2 Gen1 に対応しています。
• 必ずモニター付属の USB Type-C
ケーブルをお使いください。
なのだそうだ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-mIpR)：2023/08/19(土) 18:14:01.86 ID:nWJef4sy0.net
- ３年前パソコンショップでusbケーブルについて聞くと説明がめんどくさいような対応されたけど、規格乱立してたらまあそうなるわな
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d944-BAq6)：2023/08/19(土) 18:29:09.68 ID:w/HcK98p0.net
- 誰か例の漫画早く
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-fJ0h)：2023/08/19(土) 18:41:35.26 ID:2a5VQKRZ0.net
- なるほど
わからん
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-mgtn)：2023/08/19(土) 18:47:48.36 ID:/pmSmHYz0.net
- ＞Gen 2x2
これなんて読むんだよ
じぇんつーばいつー？
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-XHxp)：2023/08/19(土) 18:59:19.31 ID:xcw9Uwvbr.net
- シンプルと言う意味ではサンダーボルトがやはり正義だったんだよな
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0WDc)：2023/08/19(土) 19:00:29.96 ID:6w5qa+F9M.net
- Gen2かどうかだけチェックすりゃあいいんだよ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4jXg)：2023/08/19(土) 19:08:32.68 ID:XxDUJ/u7r.net
- 考えた人バカです
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-FKcM)：2023/08/19(土) 19:09:42.28 ID:75cS8qyZM.net
- tps://i.imgur.com/yHLOv3J.jpg
pinピッチが狭くちょっとした水滴でショートしちまう可能性があるのがtype-c
考えたやつバカだろ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-yQbA)：2023/08/19(土) 19:14:08.63 ID:H6FNlg5B0.net
- 今は買うな
時期が悪い
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41a6-9gM8)：2023/08/19(土) 19:16:01.67 ID:AW/3ID7D0.net
- >>69
言うてグラウンドピンと電力ピン大分離れてるやんけ
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