冷静に考えてインペリアルジャップランドって普通にやれば「満州」は維持できたと思うけどなにを間違ってすべてを失ったの？ [533955596]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-aBwU)：2023/08/20(日) 11:08:20.48 ID:FMY81LQa0.net

https://img.5ch.net/premium/9309123.gif
なぞ。

中国人学生の一言にハッと　満州から引き上げた曽祖父の過去知る責任
https://www.asahi.com/articles/ASR8K7X2MR8HUHNB00B.html

2 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-OFK9)：2023/08/20(日) 11:08:51.93 ID:jq6Y8ZgPM.net

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3 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-+Kkq)：2023/08/20(日) 11:08:52.24 ID:3rTJaD8HM.net

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4 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-ajqW)：2023/08/20(日) 11:08:52.38 ID:UVce5inoM.net

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5 ：Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-Tl0x)：2023/08/20(日) 11:08:52.38 ID:Hw0s9WhwM.net

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6 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-2lwH)：2023/08/20(日) 11:08:52.55 ID:JWSz9qBwM.net

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7 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2107-qj9V)：2023/08/20(日) 11:08:52.58 ID:BIcbtPwM0.net

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8 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 8171-2lwH)：2023/08/20(日) 11:08:52.69 ID:0lXoASyy0.net

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9 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-bepp)：2023/08/20(日) 11:08:52.86 ID:jq6Y8ZgPM.net

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10 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kbKj)：2023/08/20(日) 11:08:53.07 ID:UVce5inoM.net

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11 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-p20h)：2023/08/20(日) 11:08:53.23 ID:3rTJaD8HM.net

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12 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-IMne)：2023/08/20(日) 11:08:53.21 ID:JWSz9qBwM.net

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13 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2107-8LCD)：2023/08/20(日) 11:08:53.31 ID:BIcbtPwM0.net

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14 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 8171-5skk)：2023/08/20(日) 11:08:53.36 ID:0lXoASyy0.net

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15 ：Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eOte)：2023/08/20(日) 11:08:53.45 ID:8aRxk2Ska.net

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16 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-rrJS)：2023/08/20(日) 11:08:53.74 ID:UVce5inoM.net

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17 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-xG4G)：2023/08/20(日) 11:08:53.81 ID:jq6Y8ZgPM.net

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18 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2107-owDk)：2023/08/20(日) 11:08:54.02 ID:BIcbtPwM0.net

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19 ：Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-N79r)：2023/08/20(日) 11:08:53.99 ID:Hw0s9WhwM.net

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20 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 8171-ELUO)：2023/08/20(日) 11:08:54.10 ID:0lXoASyy0.net

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21 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-D6hf)：2023/08/20(日) 11:08:54.10 ID:3rTJaD8HM.net

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22 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/UO5)：2023/08/20(日) 11:08:54.22 ID:JWSz9qBwM.net

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23 ：Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-dfuV)：2023/08/20(日) 11:08:54.95 ID:8aRxk2Ska.net

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24 ：Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-4ngU)：2023/08/20(日) 11:08:55.32 ID:Hw0s9WhwM.net

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25 ：Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-AwBF)：2023/08/20(日) 11:08:56.40 ID:8aRxk2Ska.net

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26 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-b+w6)：2023/08/20(日) 11:08:57.79 ID:DdpviFlDM.net

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27 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-gR1D)：2023/08/20(日) 11:08:58.14 ID:QiBnrsohM.net

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28 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 8163-Ec/g)：2023/08/20(日) 11:08:58.36 ID:YqypSQ1+0.net

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29 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-VLCu)：2023/08/20(日) 11:08:58.49 ID:DdpviFlDM.net

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30 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-WQ/N)：2023/08/20(日) 11:08:58.67 ID:pPoe9jMtM.net

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31 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-1Hvg)：2023/08/20(日) 11:08:58.81 ID:ABNc27NaM.net

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32 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Sr+I)：2023/08/20(日) 11:08:59.76 ID:DdpviFlDM.net

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33 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 8163-nGJo)：2023/08/20(日) 11:08:59.77 ID:YqypSQ1+0.net

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34 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-IY8t)：2023/08/20(日) 11:08:59.77 ID:ABNc27NaM.net

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35 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-G5a6)：2023/08/20(日) 11:08:59.77 ID:QiBnrsohM.net

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36 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-a6p0)：2023/08/20(日) 11:08:59.77 ID:pPoe9jMtM.net

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37 ：Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-DRCl)：2023/08/20(日) 11:09:00.32 ID:I0A8X80pM.net

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38 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-QdgF)：2023/08/20(日) 11:09:00.64 ID:pPoe9jMtM.net

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39 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2169-4xUx)：2023/08/20(日) 11:09:00.62 ID:hVhuHDm20.net

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40 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 8163-WtGd)：2023/08/20(日) 11:09:00.67 ID:YqypSQ1+0.net

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41 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-AwBF)：2023/08/20(日) 11:09:00.80 ID:ABNc27NaM.net

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42 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-sTPU)：2023/08/20(日) 11:09:00.88 ID:QiBnrsohM.net

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43 ：Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-20SW)：2023/08/20(日) 11:09:01.52 ID:rXalmavra.net

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44 ：Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-sj0R)：2023/08/20(日) 11:09:01.73 ID:I0A8X80pM.net

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45 ：Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-pKRO)：2023/08/20(日) 11:09:02.77 ID:rXalmavra.net

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46 ：Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4b-//8x)：2023/08/20(日) 11:09:02.94 ID:I0A8X80pM.net

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47 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-dF+1)：2023/08/20(日) 11:09:04.01 ID:QH08E8qoM.net

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48 ：Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-wfXY)：2023/08/20(日) 11:09:04.68 ID:rXalmavra.net

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49 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-8MH+)：2023/08/20(日) 11:09:04.76 ID:QH08E8qoM.net

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50 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-XENh)：2023/08/20(日) 11:09:04.97 ID:07ixNys6M.net

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51 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2107-r8OS)：2023/08/20(日) 11:09:05.11 ID:U5MRgi1q0.net

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52 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-kAtE)：2023/08/20(日) 11:09:05.23 ID:xMg8eriCM.net

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53 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 21e4-CleL)：2023/08/20(日) 11:09:05.31 ID:AUYVA0W10.net

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54 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-5LSd)：2023/08/20(日) 11:09:05.37 ID:QH08E8qoM.net

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55 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-t0W6)：2023/08/20(日) 11:09:05.49 ID:MLaVx6d+M.net

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56 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-Yj8V)：2023/08/20(日) 11:09:05.66 ID:07ixNys6M.net

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57 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2107-uRHE)：2023/08/20(日) 11:09:05.86 ID:U5MRgi1q0.net

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58 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 21e4-ooEx)：2023/08/20(日) 11:09:05.96 ID:AUYVA0W10.net

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59 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-+GYo)：2023/08/20(日) 11:09:06.06 ID:xMg8eriCM.net

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60 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-m3d5)：2023/08/20(日) 11:09:06.46 ID:MLaVx6d+M.net

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61 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 2107-9Ok7)：2023/08/20(日) 11:09:06.49 ID:U5MRgi1q0.net

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62 ：Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 21e4-TqAi)：2023/08/20(日) 11:09:06.68 ID:AUYVA0W10.net

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63 ：Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-X1qZ)：2023/08/20(日) 11:09:06.70 ID:07ixNys6M.net

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64 ：Ikhtiandr (ｱﾒ MM65-r8OS)：2023/08/20(日) 11:09:06.97 ID:xMg8eriCM.net

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65 ：Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM6b-8Sic)：2023/08/20(日) 11:09:07.40 ID:MLaVx6d+M.net

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66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-ESYu)：2023/08/20(日) 11:09:35.15 ID:leBk0EVD0.net

強欲とその場しのぎ
夜郎自大国だからどうにもならん

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gQ47)：2023/08/20(日) 11:09:56.86 ID:Goyu99dva.net

引くことを知らない猪

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5363-o+QF)：2023/08/20(日) 11:10:08.15 ID:C8DoufxC0.net

違う
逆に満洲事変から本格的に狂い始めたのがワークニ
あれから敗戦までが一つの流れよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-greZ)：2023/08/20(日) 11:10:21.07 ID:vWaoiczn0.net

真珠湾攻撃が全て悪いわな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-38yC)：2023/08/20(日) 11:10:31.01 ID:Hj7QZhu6a.net

文明末期の魔界圏🗾猿🐵ｼﾞｬｯﾌﾟｺﾞｲﾑﾗﾝﾄﾞ牧場動物園のカルト監獄の檻のなかのゴイムヴィッツ強制収容所に、捕虜以下人権無視奴隷移民を監禁するのか？笑

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4156-t/n2)：2023/08/20(日) 11:10:39.10 ID:D9q72uay0.net

堂々退場

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-HMXZ)：2023/08/20(日) 11:11:13.32 ID:uuZZGBi5M.net

中国になんで攻めいったんだろうな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-greZ)：2023/08/20(日) 11:11:14.01 ID:vWaoiczn0.net

米国を怒らせたのが全て悪い
ロシア中国と比べ物にならない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-IZ2G)：2023/08/20(日) 11:11:20.27 ID:/3xRhnogM.net

財閥と軍人の欲は国を滅ぼす

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c9dd-uf5U)：2023/08/20(日) 11:11:22.37 ID:cn80nzU80.net

短期的には維持できたかもしれんけどイギリスやフランスも民族主義の高まりで海外植民地を失っていったし日本もそうなってたんじゃね？
まぁでも朝鮮半島や台湾あたりは同化が進んでたし今でも維持できてたかもな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 598f-DtND)：2023/08/20(日) 11:11:44.74 ID:I7NQUuon0.net

>>72
食糧と資源の確保と言われているが果たして

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Uebr)：2023/08/20(日) 11:12:25.47 ID:XQNiFYzZM.net

維持してもアルジェリア戦争みたいな地獄を見るだけだぞ
植民地は全部手放すのが正解たった

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21ba-83LK)：2023/08/20(日) 11:12:29.82 ID:WG7Xrh530.net

満州で石油見つけられれば勝ちだったなｗ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71af-glFA)：2023/08/20(日) 11:13:10.08 ID:0SLfD/MH0.net

利権を日本人だけで独り占めにしようとして外国人を巻き込まないからだろ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21ba-83LK)：2023/08/20(日) 11:13:39.99 ID:WG7Xrh530.net

>>72
大陸で負けて列島に逃げた雑魚が数十世紀ぶりに凱旋したかったから

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8956-GcMa)：2023/08/20(日) 11:13:57.86 ID:E7nda1Yj0.net

ジャップインペリアルランドなだけの

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ng4S)：2023/08/20(日) 11:14:18.01 ID:dANW3nn4a.net

日帝が滅んでなかったら独裁軍事国家のままだったんだが

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 810d-p6Ei)：2023/08/20(日) 11:14:35.81 ID:uq3EF0XI0.net

69：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c918-0WDc)：2023/08/20(日) 10:39:02.84 ID:kWy5ZZcl0
https://i.imgur.com/jvp9oWO.jpg
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　　l ''-'''"ヽ　　　　,.-'"　"'>　 ヽ:i_　　　　　朕は嫌な思いしてないから
　/ i`"-"￣"''' `-'',,""''''''　 　 i/r.-ヽ　　　それに汝臣民らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
　l i | | -‐=・>l'⌒｀i ＝・=-|　　:|"i ',/　　　 だって全員どうでもいい人間だし
　 ヽ| ヽ.＿,,ノ |　 、ヽ＿,,.'"　　 |/,/　　　　 大袈裟に言おうが臣民らが死んでもなんとも思わん
　 　 l　　　　,,ノ　　 、　 　 　 　 l,ノ　　　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　 l　　 /(,,.、_,,.-、)ヽ　　　　ノ　　　　　　 つまり臣民らに対しての情などない
　　 　 i　 /,,:ミミミミミミミミミ、,/
　 　 ＿ヽ /"""""'''''''''''L　 /＿
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84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-greZ)：2023/08/20(日) 11:14:50.59 ID:vWaoiczn0.net

日中戦争で領地を守れない時点でザコだったな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-XNJx)：2023/08/20(日) 11:15:11.54 ID:wVKZj3cvM.net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ナチュラルに差別したから

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 892e-fnmQ)：2023/08/20(日) 11:15:31.72 ID:7ePVRLAz0.net

超無能外相

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5363-o+QF)：2023/08/20(日) 11:15:37.69 ID:C8DoufxC0.net

満洲事変やらかした板垣征四郎や石原莞爾みたいなクズのせいで結果大日本帝国は滅んだんだね
許しがたいことだよね

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ajp7)：2023/08/20(日) 11:15:50.17 ID:rcT08ebQd.net

でもその世界線だと
結局東の北朝鮮になってた未来しかないから
いずれにせよ詰んでる

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-uf5U)：2023/08/20(日) 11:15:53.02 ID:EOqo/sb10.net

インドシナ突っ込んだのがマズイ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 594e-mfIK)：2023/08/20(日) 11:17:40.31 ID:oxaTOCPR0.net

飽くなき拡張思考

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-ESYu)：2023/08/20(日) 11:17:48.76 ID:leBk0EVD0.net

>>82
江戸時代も軍政国家
明治以降も軍事国家
わー国の平和って本当に短くてレア

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d10d-greZ)：2023/08/20(日) 11:17:48.85 ID:GDYYCZ910.net

失敗その1　桂ハリマン協定を蹴って日露戦争調停してくれたアメリカの顔に泥を塗った
失敗その2　米英は事実上満州を容認してたのになぜかわー国堂々退場す
失敗その3　アホアホ陸軍と近衛が中国に攻め込む

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-greZ)：2023/08/20(日) 11:17:52.73 ID:vWaoiczn0.net

日中戦争でボロ負けして
インド方面に侵略したのがまずかったな
遠交近攻そのもの

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-mmLO)：2023/08/20(日) 11:18:56.50 ID:8Z/74/An0.net

マジで無駄に戦線広げて何したかったん

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11a2-NfCA)：2023/08/20(日) 11:19:45.13 ID:j32/KcdH0.net

南方諸島と台湾とサハリンは痛いけど

朝鮮とか満州とかいらんわ
島国でひきこもるのが正解だった

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-hPrW)：2023/08/20(日) 11:19:51.43 ID:5G+y7Qeqa.net

維持はムリだろ、全部独立する
よくて英連邦みたいな形

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5363-o+QF)：2023/08/20(日) 11:20:11.86 ID:C8DoufxC0.net

大日本帝国を滅ぼしたのは関東軍だよ
この辺は戦後政治にもつながるのでボカされてるんだね、でも少し自主的に勉強すればわかる話

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-aaX6)：2023/08/20(日) 11:21:20.34 ID:VarqodQS0.net

どうやったって戦線維持不可能なのは明白だったんだから
適当なとこで和睦しておけばよかったのに

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r/7y)：2023/08/20(日) 11:21:36.32 ID:xMMWzn+v0.net

日中戦争の支作戦としてアメリカに喧嘩売るとかもうね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-YAjS)：2023/08/20(日) 11:21:40.58 ID:Cpd/p6Dy0.net

侵略に対する経済制裁や侵略先への支援に逆ギレして不意打ち開戦って時点で何もかも普通じゃないだろう

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-IZ2G)：2023/08/20(日) 11:21:40.93 ID:/3xRhnogM.net

ビザなしで大陸や南国に行きたかったよ
>>93
これって枢軸仕草だよな
イギリスに勝てないからソ連に攻め込むみたいな
>>92
100歩譲ってWW2で各国が忙しい時に中国だけやってればなんとかなるかもしれないが

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gG2W)：2023/08/20(日) 11:22:03.88 ID:gOaxPgX2a.net

外交でなんとかなったんじゃね感はあるよな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d10d-greZ)：2023/08/20(日) 11:22:19.67 ID:GDYYCZ910.net

>>98
「忸怩たる思いはあったが今更やめられないという結論に至った」
アベノミクスでも五輪でも同じようなことこの目で見てきただろ
責任を取りたくない日本人に途中でやめるという判断をするのは不可能だから

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-xQDr)：2023/08/20(日) 11:23:01.08 ID:6Q4RrRltM.net

満州なんて金食い虫だろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-OhD0)：2023/08/20(日) 11:23:04.29 ID:Ew60QWAe0.net

まあ、日本に負けた中国…

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gG2W)：2023/08/20(日) 11:23:10.36 ID:gOaxPgX2a.net

オリンピックみててこんなグダグダで戦争に入って戦線拡大してったんだろうなってのはわかった

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-uf5U)：2023/08/20(日) 11:23:29.55 ID:rRDQiJ4wd.net

インフラ整備『してやった』ってのがナチュラルに上から目線よな
あの頃の日本は悪魔だよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-greZ)：2023/08/20(日) 11:24:31.07 ID:vWaoiczn0.net

>>105
中国にボロ負けして追い出されたろw

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1319-glFA)：2023/08/20(日) 11:24:34.44 ID:IqQTccCv0.net

財閥が国内の富をチューチューしすぎて国民は海外行くしかなかった

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-7vjL)：2023/08/20(日) 11:25:08.79 ID:Y0izpvgUd.net

利権囲い込みで失敗
日本の失敗の普遍的パターン

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d10d-greZ)：2023/08/20(日) 11:25:25.03 ID:GDYYCZ910.net

>>104
日産コンツェルンやアヘン栽培で巨万の富を得た岸信介からしたら金のなる木だったからな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21a2-+COQ)：2023/08/20(日) 11:25:27.38 ID:6jNbLQoW0.net

中国が満州から日本を追い出したらアメリカの植民地にしていいよと言われてアメリカは日本に満州の利権を寄越せと打診したけど日本は断ったんだよな、そこからアメリカと関係が悪くなってしまった。
アメリカに満州の利権を一部でも譲って上手くやっていればまた変わったかもしれんのになあ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-fnmQ)：2023/08/20(日) 11:27:02.31 ID:/UC5n4vSM.net

戦争によって多民族国家になると後の紛争になってたりして、ろくなことなかったんじゃね

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-6i9g)：2023/08/20(日) 11:28:39.19 ID:pdRqDP5zd.net

メンヘラ女みたいな「もう、いい！」って自分ルールで崩壊しただけだろ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5156-Tv9L)：2023/08/20(日) 11:29:52.87 ID:Ies2MhK80.net

満州がどうこうより昭和恐慌からの5・15事件で政党政治が崩壊したことじゃないの？
最近日本の現状が昭和初期に極めて酷似してると気づいて大政翼賛会について調べてるけど何かそんな感じがする

天皇>政府>行政府>臣民ってヒエラルキーで何とか保ってた国体が国家総動員法の結果
臣民を全員国と同じ方向に向かせたら臣民=国=天皇なってしまって制御不能になった感じ

大政翼賛会だけあっても政府が統一されただけでは総動員体制にならないから国民の意識も国と統一する必要がある(挙国一致)がそうすると臣民=国になってしまうとは当時の議論でも相当意識されたが

要するに自分=自民党になってる今の国民相当ヤバいよ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-mfFi)：2023/08/20(日) 11:30:27.97 ID:qEbkrJSd0.net

ソ連兵が来たら逃げちゃったw

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-v2vg)：2023/08/20(日) 11:31:41.34 ID:qNUvMek9a.net

石原莞爾って嫌儲的にはどういう評価なん？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-greZ)：2023/08/20(日) 11:31:44.88 ID:9a+ZNuFC0.net

今でも満州持ってたらみんな満州に行って日本は抜け殻になってたと思うわ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abb7-HNfy)：2023/08/20(日) 11:31:45.05 ID:CixZIr4Z0.net

ずっと確たる理想もないアニマルだよこの国は
自演爆破なんて欺く戦術と不利な戦略ごっちゃの考え

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1af-QT26)：2023/08/20(日) 11:32:31.37 ID:UrLj+r7x0.net

普通にやっても無理だっただろ
中国大陸なんて大昔から民族の紛争だらけだったんだから
島国から入って行った民族がいきなりここ俺らの領土ね、なんてできるわけないやん
そんなとこに大きな軍事力使ってたら国が弱体化するだけ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d10d-greZ)：2023/08/20(日) 11:32:59.92 ID:GDYYCZ910.net

>>115
五一五事件は犬養と鳩山が政権奪うために軍部と一緒になって統帥権干犯を振りかざしたせいで起こった「政党政治の自殺」だからな
そのせいで大正デモクラシーの根源であった天皇機関説も民本主義も死んでしまった
維新や国民民主が自民にすり寄って是々非々だなんだと言ってる現状もある意味自殺的ではあるが

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc6-GN4e)：2023/08/20(日) 11:33:59.48 ID:reZabsha0.net

陸軍の暴走を機密費で支えた人達が電通とか作ってるのに

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21a2-+COQ)：2023/08/20(日) 11:35:19.85 ID:6jNbLQoW0.net

三国干渉では一旦折れて上手くやってアメリカにも折れれば良かったのに突っぱねたのが最大の失敗だったな
引き際を間違えるとこうなる

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-IZ2G)：2023/08/20(日) 11:35:33.25 ID:/3xRhnogM.net

>>121
そもそも統帥権干犯自体国民の暮らしが悪くなることはあっても良くなることはない
本当に純粋な政争だわな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 512b-JCck)：2023/08/20(日) 11:36:57.02 ID:MBweAcbF0.net

今の日本を見れば分かるだろ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-lCwS)：2023/08/20(日) 11:37:31.37 ID:5WDpz7br0.net

満州は絶対に返さん！と啖呵を切ってみたら国民党政府との和平交渉が決裂して戦争継続
これでアメリカの反感を買ったことが石油停止に繋がってジャップはアメリカを攻撃した

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-z9o/)：2023/08/20(日) 11:38:10.72 ID:sqOzm616a.net

>>80
貿易とか特に問題なくできてたんだから、こう考えでもしないかぎり意味わからんよな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c105-pqjS)：2023/08/20(日) 11:38:25.11 ID:W0ZdWyVW0.net

アメリカの要求はよくよく読むと
「満洲利権をアメリカや欧米にも渡せば認める」
でめっちゃ甘い＆別に中国寄りでもないからな

ジャップの外交下手とコミュ障と
国民軍部の日露戦争勝利や一次大戦の戦勝国扱いで色々勘違いしてしまったんだよなぁ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 930d-hzeo)：2023/08/20(日) 11:38:29.57 ID:nDZ7R2hL0.net

>>72
満州が想定外に儲からなかった資本家の要請と日露時代の老害軍人に勲章マウントされ続けた現役軍人の戦争ニーズがマッチした結果

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5156-Tv9L)：2023/08/20(日) 11:38:49.13 ID:Ies2MhK80.net

>>121
自公+維新+国民民主が能動的に一体化してるのとか明文化されてないだけでまんま大政翼賛会の制度そのものだからな
翼賛体制作るなら政党では政治と行政の面で問題があると明言してた分だけまだ戦前の方がマシまである

後見方によっては政治批判するとSNSでボコボコにされるって国民のやってる事も総動員体制そのものなのよね
翼賛体制出来てからわずか5年で日本滅んでるしぶっちゃけ覚悟入る状況だと思う

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-IZ2G)：2023/08/20(日) 11:40:15.16 ID:/3xRhnogM.net

>>123
他のやつと他のやつを牽制させるようなビスマルク的精神がないな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-KMuD)：2023/08/20(日) 11:40:29.31 ID:4wh1oGuW0.net

>>72
政府は攻める気なかったんだけどね

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9379-4czF)：2023/08/20(日) 11:40:53.60 ID:Qrk9Ag8A0.net

安上がりだから進出したんだろうが満州や台湾、朝鮮につぎ込んだ金を本土開拓に使ってたらなあ
いくらつぎ込んだんだ？

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5363-o+QF)：2023/08/20(日) 11:42:39.31 ID:C8DoufxC0.net

満洲とったら今度は熱河だ内蒙だ河北だって勝手に出先の軍隊が行くんだからそら負けるよ
アメリカがいなくても日本は負けてた、その無統制のせいでな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2138-hJN1)：2023/08/20(日) 11:43:21.28 ID:OqgOdMsJ0.net

蒋介石との和平決裂とドイツイタリアとの同盟が大失敗
つまり近衛文麿が悪い

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5156-Tv9L)：2023/08/20(日) 11:44:50.35 ID:Ies2MhK80.net

>>134
未だに関東軍がなんだったのかさっぱりわからん
どっかにいい本ない？

陸軍から独立して行動できた理由とかそうなってしまった理由がどこにもない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-ESYu)：2023/08/20(日) 11:45:51.10 ID:l5/FiYTC0.net

まあ上手く戦争に負けずに領土を維持出来たとしても
結局ジャップ包囲網で潰されてるだろうってのは
今のジャップを見れば明らか

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3ab-NvKo)：2023/08/20(日) 11:46:08.94 ID:ZbS/fV190.net

朝鮮併合が失敗だったな
せっかく得た緩衝地帯を自国に組み込むやつがあるか
欧米がやったみたいに半分に分割して片方を最貧国にするべきだった

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-bXyH)：2023/08/20(日) 11:47:31.52 ID:VVGlrE7T0.net

結局関東軍の暴走だろ？
関東軍は日本軍じゃないテロリストだから
連合国で処罰して良いよと宣言しときゃ
日中戦争自体起こらなかった

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-7Lns)：2023/08/20(日) 11:47:34.10 ID:T2Jf2oN9M.net

陸軍には非はないかごく薄い
開戦から敗戦の原因のほとんどは海軍にある

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-909Y)：2023/08/20(日) 11:48:11.37 ID:82kNZ7020.net

堂々退場すなーっ❗👆💦

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 79c6-/eiX)：2023/08/20(日) 11:49:07.64 ID:wsuhw1UH0.net

ヴァカだから
欧米と仲良しこよししていれば余裕で常任理事国維持できていた

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 61e1-glFA)：2023/08/20(日) 11:49:30.24 ID:aV1kJNCr0.net

列強は満州の権益に対してめっちゃ譲歩してくれてたのになんでブッチしちゃったのかほんま謎
あいつらマジでバカなんだろうなとしか

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21ba-83LK)：2023/08/20(日) 11:50:08.77 ID:WG7Xrh530.net

>>115
議員が成し遂げられるんかｗ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-lCwS)：2023/08/20(日) 11:51:19.79 ID:5WDpz7br0.net

>>136
中公新書から出てる及川琢英の関東軍はどうよ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-u+M4)：2023/08/20(日) 11:52:32.08 ID:jUSd30h7a.net

ドイツが仲介してくれてたのに事後南京政府を相手とせずした近衛
泥沼化して終わりのない戦争になったなが最大の失敗だよ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5156-Tv9L)：2023/08/20(日) 11:54:17.01 ID:Ies2MhK80.net

>>145
ありがとう
結構良さそうだわ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7qY)：2023/08/20(日) 11:55:58.92 ID:1jbdrvCqd.net

アメリカと開戦した

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d1dc-pwIG)：2023/08/20(日) 11:58:45.56 ID:A2gu2IX20.net

大陸戦線が資源不足から近い将来維持出来なくなるという危惧への解決策が南進で
その結果敵増やしてるんだからどの道上手くいかなかった

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9384-nASH)：2023/08/20(日) 11:59:00.23 ID:7VXTP2sN0.net

満州に介入始めてから本格的に帝国崩壊へと向かって行ったのに維持出来るわけがない

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-JJBo)：2023/08/20(日) 12:00:39.47 ID:IO2avrlTr.net

なんでガナルカナルとか今分からんとこにいたの？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-wGig)：2023/08/20(日) 12:02:38.66 ID:WYvgzvxaa.net

>>91
江戸時代が軍政なんてそんなわけなくない？300年近くのほほんと東アジアと交易して仲良くしてどこが軍政？
米英ユダ金の傀儡にされて以降だろこんなに本格的におかしくなったの

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-x0ot)：2023/08/20(日) 12:03:16.85 ID:WwH2UmH+0.net

アメリカとの共同管理だろ？
今より地獄だろう

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-HNfy)：2023/08/20(日) 12:03:21.25 ID:P5mumv+00.net

満州はよほど上手く立ち回らないと無理だったろう
満州をアメリカにくれてやった世界線が一番面白かったと思う

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 818c-pXT3)：2023/08/20(日) 12:07:54.94 ID:TqqRT3Pl0.net

普通に考えてあの後どうやっても中国は発展して言ってた
もしかしたら国民党政権下でもっと早く発展してたかもしれないしどう足掻いても維持なんて出来ないよ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-DAnY)：2023/08/20(日) 12:09:03.21 ID:rR8Iu+q4a.net

日英同盟をアメリカに解消させられた時点でアメリカは日本に戦争仕掛ける気満々だったんだよなあ
まあそれも対華21箇条要求が原因だから結局ジャップ政府が悪いんだが

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-5NBs)：2023/08/20(日) 12:09:46.74 ID:nT58SfByd.net

>>72
成立間もない弱体な中華民国に火事場泥棒して土地や資源を盗みたかったから

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab87-mP1s)：2023/08/20(日) 12:10:45.80 ID:LtVz7fwd0.net

朝鮮台湾大連樺太は維持できてろうけど満州はむりやろ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-7Lns)：2023/08/20(日) 12:13:09.89 ID:uZKZYM1bM.net

>>152
軍政の意味も幕府の意味もわかってない
将軍家は軍人貴族なんだから

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-bXyH)：2023/08/20(日) 12:15:14.51 ID:VVGlrE7T0.net

満州がアメリカ支配地域だったら
多分中国は今の台湾みたいに西側になってたし
日本はここまで経済成長してなかっただろうよ
冷戦の境界線が中国に引かれていただろうから
ベトナム戦争も起きてないしなんならソ連アフガン戦争が
ベトナム戦争の代替になっていたかもな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-IZ2G)：2023/08/20(日) 12:17:20.73 ID:/3xRhnogM.net

>>160
英仏が強すぎて冷戦は起こらなかったよ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21a2-i99i)：2023/08/20(日) 12:21:29.25 ID:YO3uo+2y0.net

>>1
後ろだてもないのにニッポン帝国は最強！とイキッて全方位に喧嘩を売ったからだよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-bXyH)：2023/08/20(日) 12:21:56.60 ID:VVGlrE7T0.net

>>161
英仏のアジアに持ってる戦力をそのままドイツ戦に投入してたら
パリ侵攻も無理って感じか？
じゃあアメリカがヨーロッパ戦線に介入しなかっただろうし
今ほど世界に影響与えなかったかもな
なんなら核開発もしてないかもしれんな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-7Lns)：2023/08/20(日) 12:28:22.01 ID:cFiQihwNM.net

>>163
植民地軍なんてどこも大した兵数も軍備もない
将校だけ本国人で兵隊は現地人だったり
警察に毛の生えた程度だろ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H15-av79)：2023/08/20(日) 12:32:00.21 ID:RRP+Oq57H.net

ナチスドイツもそうなんだけど
ふくれに膨れ上がった財政ファイナンスによる債務を戦争で帳消しにするというものなので
ゴールは世界征服しかないわけ
戦線の維持のためにさらに債務を増やすからね

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-pdN3)：2023/08/20(日) 12:33:32.38 ID:Za9A1Dv1a.net

満州から真っ先に逃げたのが陸軍だと言われてるが
満州"国"の兵はどこに消えたんだろうな？

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2153-yEXY)：2023/08/20(日) 12:36:16.56 ID:cnZFQ5FL0.net

むしろ満州権益が分水嶺だったんじゃ？
あの辺の権益でアメリカとか列強と揉めることになった
ロシアとだけは、南北で勢力圏棲み分けという密約で比較的上手く根回しできてたらしいけど、そのロシアさえ、対米で日本不利となったら不可侵協定破りで攻め込んでくる始末だし