【悲報】ウォール・ストリート・ジャーナル「EVバブルの崩壊が始まった」 [481941988]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5edD)：2023/08/24(木) 10:28:27.27 ID:alKcU+BEa●.net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
【社説】EVバブルの崩壊が始まった
ほころびつつある中国の産業政策を模倣する米バイデン政権

　中国の産業政策の失敗が明らかになった今、米国が中国の経済モデルを模倣しようとしていることは、控えめに言っても皮肉な展開だ。崩壊しつつある中国の電気自動車（EV）バブルを見よ。そこには、政府が構築した産業は政府のせいで破綻しがちだという教訓がある。 　米EV大手テスラは先週、中国での価格を引き下げた。供給が過剰なEV市場で販売台数を伸ばすためだ。テスラと中国国内の他の自動車メーカーは7月、EVの値下げ競争をやめることで合意した。しかしその数日後には、独占禁止法上の政府の懸念を背景に、この合意を破棄した。
https://diamond.jp/articles/-/328128

The Electric-Vehicle Bubble Starts to Deflate
https://www.wsj.com/articles/electric-vehicles-china-biden-administration-industrial-policy-754e1937

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-7dum)：2023/08/24(木) 10:29:06.05 ID:WiOzKLk20.net

またパヨク負けたんか

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 133b-Qfi2)：2023/08/24(木) 10:29:23.45 ID:srkb3vYf0.net

奈倉

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-gbzv)：2023/08/24(木) 10:30:40.66 ID:eZlT/+uqr.net

実話ですか？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b13-h+1K)：2023/08/24(木) 10:30:59.21 ID:vkIwpCeD0.net

なんやもう崩壊したんか
日本だけがEVシフトから取り残されてる、とか脅かしてたのも「バス」だったんやなあ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-YAjS)：2023/08/24(木) 10:32:29.33 ID:YeWrKSWe0.net

中国が出てきたとたんにやーやーなの！！とかいいだす白豚ども
結局のところ白人様が優位にたつための戦略でしかなかった、日本は白人の奴隷だから押さえつけられるけど
中国は関係ないし

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H45-I3Su)：2023/08/24(木) 10:33:10.73 ID:pKuvV0fBH.net

バッテリーの革新がないとEVは無理

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tS4m)：2023/08/24(木) 10:33:21.34 ID:PYPwfChLa.net

部品が簡単だし値段どんどん下がるぞ
企業は大変だがその分普及する

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db4c-Ck4D)：2023/08/24(木) 10:35:01.46 ID:DTanD17z0.net

中国で西側のガソリン車はもう消えゆく運命で何言おうが手遅れですよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-U0Nk)：2023/08/24(木) 10:35:33.66 ID:YrqmF492r.net

中国経済を目の敵にしてる日本人多いけど、中国経済がどうなろうが日本が復活することは金輪際ありませんよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d100-efQw)：2023/08/24(木) 10:35:35.68 ID:4Y3Z26d60.net

普通に小学校履修レベルで今ですら毎度毎度停電だの言うのな皆がEV使ったら電気どうするの？雷属性の術師になるスクロールでも発見されたの？されてないよね？じゃあ電気足りませんよね？さらに温暖化も土人に家電製品与えて近代化させたからですよね？じゃあ答えは明朗止水ですよっとw大人はバカだなあwてなる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Qbhw)：2023/08/24(木) 10:36:40.20 ID:GActrDo6a.net

アメカスがいつも通り中国の悪口言いたいだけ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 210d-Cz8r)：2023/08/24(木) 10:37:33.28 ID:TzLOBOz00.net

マジかよテスラ最低だな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9315-v2vg)：2023/08/24(木) 10:38:11.39 ID:wn0pBPit0.net

EVバブルなんて起きてんの？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-q59E)：2023/08/24(木) 10:38:32.11 ID:oG9b8VDg0.net

補助金終了後にどうなるか


中国で強まるPHVへの回帰　補助金打ち切りでEVに割高感　競争激化でメーカー同士の場外戦も勃発
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/259236

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 793a-OKIs)：2023/08/24(木) 10:38:49.23 ID:OKV+PtNL0.net

どうせ核融合発電だって出来たとしてもコスパ悪いだろ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-GcMa)：2023/08/24(木) 10:39:22.61 ID:t4+n40KWr.net

>>14
バブルって言葉、安く使いすぎだよなこれは

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-YAjS)：2023/08/24(木) 10:39:40.64 ID:n2AWzPuSa.net

アメリカEVが競争で1強を保てなくなりつつあるだけで中国EVはまだまだ十分発展の余地を残してるが

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-aoM9)：2023/08/24(木) 10:39:52.19 ID:k0wzW5kH0.net

>>14
シトロエンとかアルファロメオとか変な車を買う層が買っただけ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81bd-0mpE)：2023/08/24(木) 10:41:37.22 ID:bE4WNxfN0.net

中国の補助金政策が失敗しただけ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-ESYu)：2023/08/24(木) 10:43:16.76 ID:O47C+jJN0.net

技術的に未成熟だけど補助金とゴリ押しインフラ整備で無理やり売ってるだけだからな
使ってみて結局ガソリンのエネルギー密度って凄いよねという結論に消費者全体の認識は落ち着いた

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9315-v2vg)：2023/08/24(木) 10:43:35.06 ID:wn0pBPit0.net

日本もさガソリン税払わん車の購入に補助金出すとかアホな政策だよな

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c932-q59E)：2023/08/24(木) 10:45:59.59 ID:vGOT1WwS0.net

テスラ1台当たりの営業利益がトヨタ車1台の4倍、ホンダの100倍
いくらでも値下げできそう

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9315-v2vg)：2023/08/24(木) 10:47:04.48 ID:wn0pBPit0.net

>>23
安く作れる車に大金払ってるってこったな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-YAjS)：2023/08/24(木) 10:47:21.74 ID:YeWrKSWe0.net

結局、私たちは環境の為にEVにのるんだ！ガソリンなんてもうだめなんだ！！っていう思想ではなくて
チンクどもが出しゃばってきてうぜーからEVで保護主義政策するわ、アジアン死ねよでしかなかったわけだ

中国がでてきたらあっさりと方針転換

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1923-sN1z)：2023/08/24(木) 10:49:19.68 ID:Y/MKs/hX0.net

nvidiaは絶好調だぞ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-vu1T)：2023/08/24(木) 10:50:57.40 ID:Fnvinv6q0.net

>>23
消費者からしたらホンダ買うべきじゃん

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d161-GLe3)：2023/08/24(木) 10:51:09.30 ID:KA7EkylE0.net

ｷﾞｬｰ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d161-GLe3)：2023/08/24(木) 10:52:22.00 ID:KA7EkylE0.net

>>6
f1とかiモードとかな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-IdAA)：2023/08/24(木) 10:53:24.53 ID:9zhxEjKxM.net

部品の点数から言って
EVはガソリンの半額で作れるだろ
実際テスラの利幅は大きいしね。

HVと大差ない値段でしか値付けできないようでは
補助金頼みとのEV批判は、そりゃ出るだろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mEOS)：2023/08/24(木) 10:54:43.47 ID:tDRtLModa.net

EVの残されたブレイクスルーはバッテリーと小型インホイールモーターだけ
この2つが揃うまで買う価値は無いよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-pCfn)：2023/08/24(木) 10:56:05.34 ID:fSXTJAUqM.net

EV普及しないってこと？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93a2-lCwS)：2023/08/24(木) 10:57:59.75 ID:9G5m35Pk0.net

テスラに踊らされた人がアホ過ぎる。

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-KspZ)：2023/08/24(木) 10:58:14.52 ID:1KzG3BsRM.net

現時点での最良の選択肢はphevだろうな
BEVは欠点多すぎ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-MHNA)：2023/08/24(木) 10:59:51.27 ID:DaR/o85O0.net

柏木

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9367-68J1)：2023/08/24(木) 11:00:18.19 ID:SRJoMLNV0.net

EVバブルってなんだよw
インフレして価格が釣り上がったのか？

馬鹿だろw
競争激化で弱いとこが死んでく成熟期に入ったんだよw

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b55-JS+Y)：2023/08/24(木) 11:01:29.97 ID:U3OASC7q0.net

気温によって残量が大変動するのがな
真夏と真冬で残量感覚まるで違うよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9315-v2vg)：2023/08/24(木) 11:01:44.02 ID:wn0pBPit0.net

>>32
補助金ないと売れないんじゃ普及しないんじゃね？
その辺乗るだけならいいけど遠出出来ない、遠出が不安になる車とかさすがにいらんだろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9367-68J1)：2023/08/24(木) 11:02:39.97 ID:SRJoMLNV0.net

>>20
未だに補助金言ってるバカが居るから困る

チャイナは罰金制になったんだよw
エンジンばかり作ってるトヨタとかが罰金を払うのよ
EVをノルマ分裁かないとね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-glFA)：2023/08/24(木) 11:03:18.88 ID:5KmsQpW40.net

知り合いにオーナーが居て
一回乗らせてもらったが
スピード出て面白い以外は
質感とか価格のわりにチープで
本当にこれがあの値段なの？って疑問だった

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f960-z2dU)：2023/08/24(木) 11:03:33.16 ID:cDa1Zf+r0.net

テスラの嘘燃費はその後どうなったんだ？
かなり悪質だろ？あれは

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-mc1j)：2023/08/24(木) 11:03:37.87 ID:T5d+XjY40.net

>>11
電気足りないし送電網も足り無い
今の日本のインフラじゃEV社会には出来ない

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9367-68J1)：2023/08/24(木) 11:03:50.39 ID:SRJoMLNV0.net

>>38
売れないと罰金払うのはトヨタって理解してないだろw

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39a2-GEcb)：2023/08/24(木) 11:04:50.43 ID:MuSqhGh30.net

wjn

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b55-JS+Y)：2023/08/24(木) 11:04:52.24 ID:U3OASC7q0.net

ロンドンなんかここからここまでをEV以外で走ったら罰金とかやってるよ
そのルート内に自宅ある人が何ヶ月かそれを知らなくてあとから請求されてニュースになってた

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6184-CYm1)：2023/08/24(木) 11:06:10.10 ID:JewwMyqi0.net

どこまで行っても資本主義が抜けないんだな
ガソリンの供給止めたら一発で話変わるのに、市場経済とか関係ないわ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-q59E)：2023/08/24(木) 11:06:21.34 ID:LkGcpWem0.net

米国はテスラは安いらしいけど補助金付きで安いだけだから
影響あるだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-QZaR)：2023/08/24(木) 11:06:54.48 ID:xUcxLqXZM.net

とっくの昔にチャイナEVの株価バブルは崩壊してるやろ
xpevとnio助けてくれ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9367-68J1)：2023/08/24(木) 11:07:55.72 ID:SRJoMLNV0.net

バカが多すぎて説明してやるけど

チャイナは補助金制から罰金制になって
エンジン作ってるメーカーはEVをノルマ分売らないと罰金なの

つまり赤字でもEVを捌かないといけない

当然需要は決まってるから
高品質安値価格競争が始まってる
低品質高価格のEVメーカーが潰れて出してるのを
バブル崩壊ギャハハハハハハとか言ってるアホ見てどう思う？

ちなみにトヨタのbz4xはジャップ価格は600万円
チャイナ価格は274万円なの

現実くらい知っとけ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-RaxK)：2023/08/24(木) 11:09:11.80 ID:GWaS8HKC0.net

>>40
テスラはモデルSでも内外装めっちゃチープやぞ
信者によるとアメ車だからそういうのを求めたらいけないらしい笑笑

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-+WPz)：2023/08/24(木) 11:09:49.08 ID:P+g6kDHbd.net

自動車産業は設備投資がすごいので営業利益率が低い
トヨタですら10％ない
テスラは自動車産業としては驚異的と言われるがそれでも20％くらいでしかも落ちてきてる

アップルやマイクロソフトやグーグルは30％超えてる

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-iEfm)：2023/08/24(木) 11:10:13.08 ID:wAs/IdJo0.net

もともと助成金で成り立ってるビジネスで健全な市場ではないからね
政治の匙加減でどうにでもなる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-aoM9)：2023/08/24(木) 11:11:21.41 ID:rY6Yvp5ZM.net

>>52
補助金でガソリン価格抑えてるわ―国にも聞かせてあげたい

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9367-68J1)：2023/08/24(木) 11:11:54.12 ID:SRJoMLNV0.net

>>52
>>53
はーデカいため息

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-mdXp)：2023/08/24(木) 11:15:48.87 ID:UG3OQMy6M.net

>>34
それだとハイブリッドでよくね？
異なる動力を2つ持ち歩くって効率悪すぎでしょ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9300-Xr9l)：2023/08/24(木) 11:16:51.86 ID:pYQ2Dvq70.net

>>49
走る爆弾なんて消え去ったほうがいいわ
シナバブル崩壊大歓迎🤣

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-hPrW)：2023/08/24(木) 11:18:14.41 ID:kmX87pqB0.net

>>31
そのバッテリーに問題がありすぎるんだよな
寿命があまりに短すぎる問題
それなのに修理費にお金が掛かりすぎる問題
燃え上がると消化し辛い問題

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdb3-Xr9l)：2023/08/24(木) 11:18:51.69 ID:jbXe+a/sd.net

まだまだ実用レベルじゃないと思ってるんだけどなんで売れるの

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba9-ADyK)：2023/08/24(木) 11:19:14.65 ID:48Ai6aMT0.net

WSJってやたら元売りに寄った記事書いてるよな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-gIiz)：2023/08/24(木) 11:20:03.92 ID:gD21Ux060.net

EVもスマホと同じだよ
バッテリーが3年でゴミになる

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c90d-01aj)：2023/08/24(木) 11:24:46.46 ID:MSMF53YF0.net

中国で古い電気自転車が大量廃棄されていたというニュースをどこかで見たけど、
企画や性能が日進月歩なだけに10年どころか数年前のEVが使い続けるのがキツい感じになるのが目に見えているだけに価格や性能が手頃になったとしても手を出しづらい。
携帯もPCも昔は買い替えサイクル短かったからな。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-8X0+)：2023/08/24(木) 11:25:37.44 ID:yWwMJ9z20.net

実話ですよ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9389-JWtd)：2023/08/24(木) 11:25:47.99 ID:v3RvEHux0.net

>>34
最悪の選択肢だろコスパ最悪だぞ
スポーツカー買ってるようなもんだ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-hPrW)：2023/08/24(木) 11:27:00.01 ID:kmX87pqB0.net

ケンモメンはEVが実際には実用に耐えられない性能だという事実を知って
自分がネトウヨと何ら変わらないリテラシーしか持たない存在だと理解してしまうと
自身の精神が崩壊してしまうからな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-q59E)：2023/08/24(木) 11:28:42.44 ID:VxxqwYk60.net

アメリカや西欧は日本よりよっぽど中国依存が強い筈なんだよね
イギリスとか中国産の冷凍食品が無いと食う物が無いと聞いたことはある
あいつら料理しないでレンジで温めるだけだから

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ehWW)：2023/08/24(木) 11:29:12.00 ID:Ujp4H/pUd.net

バブルなんておこってないけどなジャップじゃ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-b+ne)：2023/08/24(木) 11:29:13.89 ID:iIKwLm4Ud.net

>>46
物流が死んで終わるな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-6aUu)：2023/08/24(木) 11:30:08.29 ID:Y1rlQgAZr.net

Texas EV owners must pay $400 for vehicle registration starting Sept. 1

https://www.kxan.com/news/texas/texas-ev-owners-must-pay-400-for-vehicle-registration-starting-sept-1/amp/

ＥＶオーナーはガソリン税を払ってないから
その分の税金を払うことになるんだって＠テキサス

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 135b-IgxS)：2023/08/24(木) 11:34:03.14 ID:WGP0+kEZ0.net

まだ買わなくてもええやろ
よくスマホを持ち出すやついるけど
iPhoe3GS買うならガラケーでよかったし
成熟するまで待っても遅くはない

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9315-v2vg)：2023/08/24(木) 11:35:26.95 ID:wn0pBPit0.net

>>60
それに比べガソリン車は20年以上もつしな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-UGRc)：2023/08/24(木) 11:35:42.85 ID:0ESH51RlM.net

父さんがEV助成金をやめない弾けないかと、後発組は波に乗れないまま失速すると予想してます

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39d2-ehWW)：2023/08/24(木) 11:37:49.06 ID:RloAcxf20.net

トヨタ「現時点ではPHVが最適解。次世代は水素」

これ全部正解だったね…

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-uezU)：2023/08/24(木) 11:38:35.78 ID:j9ULuQp20.net

日本潰しのためにEVごり押ししてたら中国が台頭してきて焦ってるの草なんよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qJer)：2023/08/24(木) 11:39:00.62 ID:Hew+V32Pr.net

何も技術革新がないのにパヨクはなんでEVが普及すると思ってるの？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c10d-hPrW)：2023/08/24(木) 11:40:44.11 ID:3Puv5HgN0.net

>>10
日本人お得意の「あいつはどうなんだ！」仕草だな
「自分はどうなのか」が置いてけぼりになる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41d1-hO1o)：2023/08/24(木) 11:40:50.31 ID:XFYV69FK0.net

内燃機関をやめるなんてどう考えてもアホだろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-hA/d)：2023/08/24(木) 11:43:24.28 ID:QwFt2qOy0.net

父さん頑張れ！加油？加油なの？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Wgp5)：2023/08/24(木) 11:44:45.21 ID:7GwcFSmxd.net

ＥＶだけでいくのはもう中国だけみたい

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c10d-hPrW)：2023/08/24(木) 11:49:01.47 ID:3Puv5HgN0.net

>>78
環境問題を前面に出す西欧諸国がバンバン内燃機関使いまくって
中進国以下がEV普及するのは面白いな

そのうち地球温暖化も消沈するんじゃね？オゾン層消失みたいに
あれも中進国の発展抑制するための学説なんて言われてるし

環境対策予算とか中国一国だけで西側の総予算超えてるしな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b14b-nW4M)：2023/08/24(木) 11:49:29.99 ID:TqH6qHi40.net

家に太陽光パネルつけてて余ったやつを充電するなら全然アリだよな。
ご近所にも配るとかすれば飽和はしないはず。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 810d-m9h7)：2023/08/24(木) 11:50:48.30 ID:9Y7xSe6I0.net

そもそも集合住宅のやつ
ev乗れないだろ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-hPrW)：2023/08/24(木) 11:52:06.84 ID:kmX87pqB0.net

ケンモメンの生態は自分がネトウヨと変わらない存在だと理解するのを拒むために
自分の精神が崩壊するのを防ぐための防御反応で >>79 この様に陰謀論へと逃げることで有名

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9389-JWtd)：2023/08/24(木) 11:52:08.17 ID:v3RvEHux0.net

>>80
でも普通車は日中に動かすからね…

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93ba-9a2S)：2023/08/24(木) 11:52:56.45 ID:fUIglNgy0.net

>>7
チリがリチウム国有化して米国のリチウムメーカーどうするんだろ
ニッケルだけじゃ無理だろ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aRby)：2023/08/24(木) 11:55:46.17 ID:k2tIqS7Ta.net

談合かよw

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-S/dj)：2023/08/24(木) 11:57:08.69 ID:X3vDiRgka.net

>>7
ウユニ湖のリチウムが七十億台分しか無いとか言ってたな

87 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ d30a-pbVE)：2023/08/24(木) 12:18:08.85 ID:qB4yMOnq0.net

>>72
トヨタってPHVそんなに売れてたか？
日本ってPHVも全然売れてない普通のハイブリッドばっかでしょ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-GlU0)：2023/08/24(木) 13:07:53.74 ID:1saTzVlYr.net

BYDもテスラも過去1年で20%以上株価下落してる
トヨタは約15%アップ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-wGig)：2023/08/24(木) 13:26:27.20 ID:WDdYzaLyp.net

アメリカは遅かれ早かれEVシフトムーブはひっくり返すと思ったよ、石油困ってないし広すぎてEV向いてないし

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-yXWO)：2023/08/24(木) 13:27:43.84 ID:gpEsN+H70.net

バルブ？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d300-Ck4D)：2023/08/24(木) 13:47:58.82 ID:3kVE0f1/0.net

>>89
それな
米は石油困ってないどころか超産油国で
石油関連産業が国の柱のひとつだもんな

米は世界の覇権長く握ってるだけあって強か
上手いボクサーみたいにガード下げて誘って
打ってきたとこにカウンター合せるのが得意

中華はしてやられた感あるな
米が降りればEVシフトムーブも終わりだろ？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-wGig)：2023/08/24(木) 14:17:24.66 ID:5N+OXb+Mp.net

結局ドイツもそうだけど元々内燃機関自動車メーカー強い国はそう簡単にEV推進しないと思うよ、
EVの方が明らかに参入障壁低いし。フランスは知らん

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf3-I89K)：2023/08/24(木) 16:21:38.36 ID:PFqN2ph4d.net

>>81
イマイチ広まらない要因のひとつだな
補償金のおかげで工事費無料でもなかなか充電器設置しない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-RaxK)：2023/08/24(木) 17:58:09.53 ID:fdMYdfP/a.net

>>91
アメリカはグリーンニューディールでグリエネに金突っ込みまくってるやん

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-q59E)：2023/08/24(木) 18:04:54.20 ID:VxxqwYk60.net

各国とも当然一枚岩ではなく、各企業や省庁や金融投資家含めた乱闘バトル状態なんでしょ
特にアメリカはマスコミも各派閥で激しくいがみ合ってるのでいろんな説が出てくる

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1af-/9Rm)：2023/08/24(木) 18:23:14.24 ID:liClafet0.net

WSJってマジでいっつもこう言う記事書いてるよな
10年前からテスラ空売りしてるような投資家の記事載せまくってる
テスラモデル３の製造原価が2017年より50％下がったらしいし、値下げするのは当たり前だろ
カリフォルニアでガソリン車含めた自動車販売で王者トヨタがテスラに抜かれたのにまだこう言う記事書いてるのは本当に重傷
民主党がEV政策を覆すことはありえないし、今やアメリカの財界で共和党を一番押してるのはテスラCEOのマスク
アメリカがEVシフトを覆すことはありえない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-Nhcw)：2023/08/24(木) 22:01:02.95 ID:m3bn12Ml0.net

電力の供給力が安定してる先進国にしか普及しないやろ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-3fLw)：2023/08/24(木) 23:06:48.40 ID:242QgcaEd.net

崩壊してんのは地球環境なんだが…
(´・ω・`)
もう自家用車なんてEV含め利用出来ないレベルの崩壊

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Afo3)：2023/08/25(金) 01:10:35.46 ID:BqQgqXdlM.net

トヨタ潰しだー！とか言ってるネトウヨってほんとバカなんだなとつくづく思った

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-LeTj)：2023/08/25(金) 01:13:56.43 ID:4IzEcbO+0.net

原油70ドルまつ行きそう

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-YAjS)：2023/08/25(金) 01:17:39.35 ID:APp8wr7y0.net

始まってたのかジャップだから分からなかったは

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 939e-azRP)：2023/08/25(金) 01:18:04.57 ID:7YQI5skS0.net

>>15
なんで三菱は撤退するん？
PHVつおいのでは？

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-0WDc)：2023/08/25(金) 01:35:53.29 ID:9PwtvmSX0.net

EV崩壊＝日本の田舎の死
すでにガソリンスタンド空白地帯が出てるんだから

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5947-0WDc)：2023/08/25(金) 01:36:26.92 ID:CABOhPwG0.net

ネトウヨの日本ホルホル

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4c-tA85)：2023/08/25(金) 01:43:33.13 ID:5QyRDCZV0.net

真面目な話、EVが完全にガソリン車に取って代わるのは無理だろ
アメリカみたいな広い国ではEVのメリットが生きないし
日本みたいな集合住宅だらけの国では自宅での充電が難しい
EVが活きる環境下のみで使われることになると思う

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 02:12:27.20 ID:x03Zx0L90.net

>>105
アメリカみたいな車社会ではメリットしかないだろ
ランニングコストがやすいEVは広く受け入れられる
テスラの母国だぞ。アメリカのEV市場は急拡大してる。テスラ以外まともなEV出してるメーカーが一つもないのに急拡大してる。各社ギリ乗れるレベルのEV出し始めたら中国並みに普及していくよ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4c-tA85)：2023/08/25(金) 02:23:25.28 ID:5QyRDCZV0.net

>>106
どこの世界のアメリカみて言ってんだよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 02:30:40.17 ID:x03Zx0L90.net

>>107
この世界だよ
アメリカのEV化率はこの2年で3倍になってる。カリフォルニアではすでに20％を超えた。これはドイツとかと同じくらい。テキサスも相当上昇してきてる
7年後の2030年にEV率50％を達成するとバイデンは言ってるが、このペースで行けば60％超えててもおかしくない情勢

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-KJHH)：2023/08/25(金) 02:43:16.92 ID:u6T+RKNE0.net

>>14
ボトルネック、ウィークポイントが山積みだし
次世代バイオ燃料のような他の選択肢もある
これらをいっさい無視して
馬鹿どもがEVシフトEVシフト吠えてるだろ
靴磨きの少年だよ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-glFA)：2023/08/25(金) 02:52:52.38 ID:0c43mdCT0.net

ロシアのガス止まったドイツの自動車屋が死んだ魚のような目で輸入されてくる中国製のEVを眺めてるっていう話なら聞いた

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:24:39.02 ID:PHNOpbZp0.net

>>105
僕もそう思う
EVは応援してるけど無理だと思うんだよな

レアメタルフリーがとくに厳しいと感じる

ランクルの徹也2000kgが10万円だから

EVはというと三元系のニッケル、ハイニッケルが
キロ3000円

リン酸鉄リチウムはレアメタルフリー？多分
でもエネルギー密度200超えないからな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93d2-ytmc)：2023/08/25(金) 03:27:20.48 ID:b6iDkE1k0.net

アメリカとかいうバブル崩壊から世界恐慌を定期的に起こす資本主義の癌

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:28:12.16 ID:PHNOpbZp0.net

>>105
マンションも自走式、平置きで
カーポート付きなら充電器つけられるだろ

機械式駐車場だとアウトなだけ

でもEVは応援はしてるけど
無理なんじゃ無いか？と思うんだよな
本当はリチウムだってレアメタルなんだぞ
厳密にはね

リン酸鉄リチウムは一応はレアメタルフリーと言ってるけど
それでもエネルギー密度200すら超えない

ニッケル使うと次はクソ高い
ランクルでさえ2000kgの鉄が10万円だから

ガソリン車がここまで普及したのは
鉄と炭素で動くから

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:30:43.76 ID:PHNOpbZp0.net

EVはただでさえリチウム使わないとならない
さらに三元系ならニッケルまで使う


リン酸鉄リチウムはエネルギー密度がいまだに200超えず
がっかりだよ

EVは応援してるけど、やっぱりガソリン車の完全勝利に思えるんだよな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:33:37.43 ID:PHNOpbZp0.net

EVの原材料の高さがハードルなんだよな

原材料費が高い＝量産しても安くならない＝益々量産できない＝益々高くなる


加工コストも何かと高コストだからな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:42:21.13 ID:PHNOpbZp0.net

モーターなんかも実は高いからな
レアメタル使うし
インバーターなんかもそうだな
水冷構造も信頼性が未知数

ナトリウムイオン電池は定置用にしか使えないし


それとエアコン問題、坂道問題が解決してない
車体が重くなるほど坂道は特にエネルギー不足に陥る

坂道登れないのがEV

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:43:13.01 ID:PHNOpbZp0.net

リン酸鉄リチウムは日本で研究開発と超大規模工場作らないのかな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b93a-hA/d)：2023/08/25(金) 03:47:36.83 ID:syYvxUDz0.net

全車EVキリッて言ってたVOLVOどーすんの

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:54:34.72 ID:PHNOpbZp0.net

いつか富士山をEVで登れる日は来るか？

僕は難しいと思ってる
レアメタルフリーがキツい

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:59:28.75 ID:PHNOpbZp0.net

リン酸鉄、チタン酸、
あと残るのはマンガンメインの電池か

とにかく使える元素が少なすぎる

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 03:59:48.19 ID:PHNOpbZp0.net

アルミもあったな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 04:00:29.91 ID:PHNOpbZp0.net

コバルトとニッケルと銅が鉄並に豊富ならなぁ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-Wpqh)：2023/08/25(金) 04:42:09.94 ID:FlEUZs/y0.net

>>108
カリフォルニアでまだ20%なのか
結構厳しそうに見えるが

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-0WDc)：2023/08/25(金) 04:45:52.19 ID:VUTX3pzq0.net

中国がEVの普及のために使った補助金　　　　　　　　13年間で3兆円
ジャップが石油元売りに投入したガソリン補助金　　 　1年半で6.2兆円
https://i.imgur.com/r3KFYFL.jpg

その間2009年にわずか7000台だった中国EV車は2022年末には680万台市場に
BYDは累計500万台を達成し世界最大のEV企業に成長

中国は2022年に補助金を打ち切り
しかし2023年も圧倒的成長を継続
輸出台数も日本を越えて世界一へ
https://i.imgur.com/peh9cLn.png

一方ジャップはホルホルしながら石油元売りに貢ぎながら死んでゆく
まさに肉屋を支持する豚

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-PASv)：2023/08/25(金) 06:59:17.04 ID:ugZCZ/4ad.net

>>61
そもそもその記事自体がEV配車サービス会社の破綻をEVそのものがダメみたいな話のすり替えしてる内容だったような

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93af-Ck4D)：2023/08/25(金) 08:49:16.54 ID:8qQFvJ4F0.net

>>108
＞アメリカのEV化率はこの2年で3倍になってる。
＞このペースで行けば

そのペースのバブルがはじけたって話だよ、これｗ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b73-tS4m)：2023/08/25(金) 11:51:28.83 ID:UOwwjKIs0.net

カリフォルニアではEV車のテスラが1番多くなってしまった
崩壊どころか加速してる

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-4E+a)：2023/08/25(金) 17:36:37.53 ID:IOafb3Hfa.net

これは柏木

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d109-+JjH)：2023/08/25(金) 18:11:57.59 ID:RvM/DDSh0.net

ウォール・ストリートジャーナルは4年前からEVバブル崩壊ネタやってるな

中国のEV推進、補助金の削減で前途多難
2019 年 12 月 6 日 11:19 JST

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d109-+JjH)：2023/08/25(金) 18:16:30.44 ID:RvM/DDSh0.net

>>119
4年前にその実現不可能な未来が実現してる感覚って
良い感じなのだろか

>「マイカー規制」が実施されている道を、標高2305mの富士山五合目に向けて、参加した66台の電気自動車（EV）による『パレードラン』などを楽しみました！

2019夏！ マイカー規制の富士スバルラインを電気自動車がパレードラン！
2019年7月25日
ttps://blog.evsmart.net/ev-news/2019-fuji-subaruline-report/

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 18:24:11.70 ID:x03Zx0L90.net

>>123
中国は魅力的なEVばかりだけど、アメリカ市場はテスラ以外まともなEVないからね。フォードのF150もゴミだった

でもここから一気に増えるよ。テスラの生産能力がとんでもない勢いで向上してて、フリーモントとテキサスで年間150万台生産できるようになるしメキシコ工場も稼働する。
今はテスラ以外のEVは買いたくないけどテスラは2年待ちとかだからEV販売がなかなか爆発的には伸びてない。今後生産能力が上昇するから爆伸びは確定的

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/25(金) 18:36:41.57 ID:kr0IgOrHa.net

>>72
燃費と実用性考えたらそうなるけど
バッテリーの低性能問題解決してないのにEVを普及させようとしてるEUが特にいかれてるんだよな
アイツらグリーンディーゼルの時から何も進歩してない

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 18:56:05.37 ID:x03Zx0L90.net

>>132
普及させようとして補助金出すから、各社電池に莫大な投資をして低性能問題が解決するんだぞ
そのおかげもあって最近はかなり性能が上がってきた

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2192-K7xW)：2023/08/25(金) 18:58:35.24 ID:TewyV2ut0.net

売り上げが下がったり横ばいならまだしも伸び続けてるのに何が崩壊なんだか
ただの願望だろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 130a-41aw)：2023/08/25(金) 20:01:44.60 ID:YiWSmaB+0.net

【画像】 慶応、チアリーダー美少女ぞろいに「有利すぎるやろ」の声
http://rfxz.hackerzlair.org/X95c8/31112767

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)：2023/08/25(金) 20:06:33.97 ID:qUSoi6/70.net

>>134
EVアンチの拠り所はもはやデマだけだからな
EVシフトに後ろ向きなニュースをチェリーピッキングしてはデマばかり並べ立てる
哀れな生き物だよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c9a0-FjsX)：2023/08/25(金) 20:10:46.01 ID:WHmf8SvI0.net

>>5
EVシフトから取り残されているのは、トヨタダイハツスズキホンダだけ！w
日本一の普通車規格EVメーカーは日産
日本一の軽規格EVメーカーは日産
日本一のプラグインハイブリッド車メーカーは三菱自工
日産三菱自工勝利勝利大勝利中

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:08:24.08 ID:PHNOpbZp0.net

>>136
EV自体は確かに応援はしたいけど
やっぱりガソリン車には到底勝てないよ

ガソリンのエネルギー密度が圧倒的すぎる

EVはリン酸鉄リチウムのエネルギー密度が200すら超えない
ニッケルとかレアメタル使えば高くなるし
埋蔵量の問題あるもある

ランクルの鉄2000kg10万円だぞ
ガソリン車が普及した理由がよくわかる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:09:29.00 ID:PHNOpbZp0.net

リチウムだって100Kg使えば70万円とかだぞ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:12:19.80 ID:PHNOpbZp0.net

ギリギリレアメタルフリーと言われる電池が

チタン酸とリン酸鉄の二つしかない
チタンは埋蔵量的にはひじに豊富

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ulgo)：2023/08/25(金) 21:12:21.17 ID:M9WE+0BDM.net

いっぽう僕は2023年改良型ロードスターを狙った
rfの素のグレードでMTのよてい

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:17:17.82 ID:PHNOpbZp0.net

いまは目新しいの出来ても

新しいものってイメージ無くなれば
ガソリン車と競合することになる

ガソリン車と市場で競争して勝てるのか？
EVの超高コストで

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:18:05.11 ID:PHNOpbZp0.net

個人的には全種電池に期待してる

もうすぐ量産だけど
全樹脂もとりあえずは家庭用で使ってみるしか無いな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c10d-hPrW)：2023/08/25(金) 21:19:56.77 ID:agfq3SY+0.net

>>92
ラテン系はEV化に積極的なイメージだな。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:21:23.88 ID:PHNOpbZp0.net

全樹脂電池どうなった？

量産とか毎年の言ってるけど、未だ量産なし

本当の意味でレアメタルフリーは
ナトリウムイオン電池と全樹脂電池だけ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)：2023/08/25(金) 21:22:04.78 ID:rBsmyFiO0.net

>>133
今ですらリチウムイオン電池のエネルギー密度ってガソリンの50分の1程度なんですけど
理論限界でも20分の1程度にとどまるわけで
技術的ブレイクスルーをあと何回起こせばいいのか分からん代物だから
水素は質量比ならガソリンよりもエネルギー密度が高いくらい
トヨタが一番現実見てると思うわ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-ToHT)：2023/08/25(金) 21:23:46.46 ID:QCdHdT8+0.net

日本で普及したらどうせEVクイックチャージャーがガソリン並の利用料になるんだろ？

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)：2023/08/25(金) 21:24:10.26 ID:MQ99O0xz0.net

バブル崩壊とかいうふわっとイメージ言われてもな
結局は化石燃料いつかは変えなきゃならんからやり続けるもんやろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1344-VY70)：2023/08/25(金) 21:26:56.07 ID:vkbtaAsR0.net

>>146
まあエンジンは熱として捨ててる分もあるし……

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:27:32.13 ID:PHNOpbZp0.net

>>146
EV懐疑派から見ると、水素はEVよりありえないwww

エネルギー密度から見れば
それは水素よりもガソリンが最強だろ
　

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)：2023/08/25(金) 21:28:45.28 ID:MQ99O0xz0.net

>>146
いや一番無いだろ
水素の液体化マイナス250℃維持にどんだけエネルギーロスするんだよっつうね

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)：2023/08/25(金) 21:30:32.54 ID:MQ99O0xz0.net

水素給油ホースなんて都心じゃ半年に1回交換のクソみたいな消耗品って日経でも試算でバカにされてたのに
スタンドがそんな浪費許すかよ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:30:36.07 ID:PHNOpbZp0.net

ナトリウムイオン電池と全樹脂電池が唯一の本当の意味でのレアメタルフリー

まずは系統用、家庭用あたり試してみないとわからない

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)：2023/08/25(金) 21:31:55.44 ID:rBsmyFiO0.net

>>149
今の最先端のエンジンの熱効率が50%くらいでしょ
EVの効率がほぼ100%だとして更にリチウムイオン電池の理論限界まで効率化してもエネルギー密度で10倍の差がある
正直電池に貯めて走るって方式ではどうにもどうにもならん様な気がする
まあ短距離を走行とか用途に応じてなら無駄ではないと思うが物流担えるものではないだろう

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)：2023/08/25(金) 21:33:56.13 ID:rBsmyFiO0.net

>>151
液体水素よりはエネルギー密度落ちるがギ酸にして水素を常温常圧で保管するのをトヨタは考えてる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)：2023/08/25(金) 21:34:19.02 ID:MQ99O0xz0.net

>>154
海外のEVメーカーみたいに車買ったらソーラーシステムと給電装置オプションついてきたらええのにな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)：2023/08/25(金) 21:35:48.89 ID:MQ99O0xz0.net

>>155
ホースが消耗品すぎてスタンドが受けられないんよ
さっき間違えたが東京基準だと半月でホース交換で部品生産にもエネルギーロスしてるっつう話

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:36:58.20 ID:PHNOpbZp0.net

>>154
そうなんだよな

リン酸鉄リチウムが出て来たから、やっとかと思う所もあるけど
改めて考え直すと
やっぱりEVは厳しいよな
水素は論外としても

それとガソリン車の熱効率は30%も行かないと思うよ
内燃機関の特徴として、エンジンが巨大になる程熱効率は上がっていくけど
エンジンが小さくなるほど熱効率は悪くなる

船と車で熱効率は次元が違う

軽自動車の熱効率なんてかなり低そうな

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:40:35.05 ID:PHNOpbZp0.net

リン酸鉄もエネルギー密度200超えないからな

そして本当の意味でのレアメタルフリーは
ナトリウムイオン電池と全樹脂電池しかない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:42:36.84 ID:PHNOpbZp0.net

バッテリーって結局酸化還元反応としては
不完全燃焼になってしまうんだよね

ガソリンは完全燃焼する酸化還元反応だし

ここが決定的に違う

分子レベルと、ソリッドレベルの違いは大きい

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)：2023/08/25(金) 21:43:16.50 ID:rBsmyFiO0.net

>>157
いや水素と二酸化炭素を化合させてギ酸にするから水素脆化によるデメリットはなくなる
ギ酸の腐食性の問題やらエネルギー効率の問題はあるが

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:45:20.17 ID:PHNOpbZp0.net

>>161
だから知ってるよそれは
有機ハイドラでしょ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:47:38.30 ID:PHNOpbZp0.net

そう考えると
軽自動車って資源の無駄だよな

1600ccあたりが一番燃費と耐久性的にベストって聴いたけど

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b51-TvA+)：2023/08/25(金) 21:49:15.21 ID:fbR92OD90.net

機関投資家による石油叩きが露骨すぎて分かりやすかった
ウォーレンバフェットと同じ投資ができたやつ多かったのでは？

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 21:51:47.12 ID:x03Zx0L90.net

ID:PHNOpbZp0
この連投ガイジは何を根拠に「重量エネ密度が200Wh/kgを超えないと論外」って言ってるんだ？
どういう計算式をもとに200h/kgを超えないと論外になるんだ？まさかキリがいいから？
すでにLFP搭載車が爆売れしてるのにどの辺が論外なんだよ
2023年Q1に世界一売れた車は君の大好きなガソリン車のカローラでもシビックでもカムリでもアコードでもなく、LFPを搭載したテスラモデルYだよw

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:52:42.39 ID:PHNOpbZp0.net

とりあえず2023年のキーワードは
リン酸鉄、チタン酸、ナトリウムイオン、全樹脂だな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 21:53:50.01 ID:x03Zx0L90.net

そもそもレアメタルがそんなに嫌なら車なんて乗れねえよ
ガソリン車もハイブリッド車もレアメタルなんて使いまくってるよ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:56:34.52 ID:PHNOpbZp0.net

>>165
そりゃモデルXみたいな
ランクルクラスのEV化のためだろ

そして安く、長距離、高耐久高寿命、高充電放電性能、低温性能、高安全性

エネルギー密度200でも少なすぎると感じてるよ
300.400.500は無いと本当はね

ハマーEVなんて誰も欲しく無いからね


ランクルの鉄2000Kgが10万円だぞ
それを考えるとEVは厳しいのでは？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)：2023/08/25(金) 21:56:44.10 ID:qUSoi6/70.net

ID:PHNOpbZp0
また人の話を一切聞かないシーライオニングのキチガイが暴れてんのか
EVをディスる業務を障害者作業所で請け負ったんだよな？

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:57:56.21 ID:PHNOpbZp0.net

だからレアメタルフリーに徹底的に拘るわけだし

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 21:59:39.65 ID:PHNOpbZp0.net

>>169
ぼくの言ってること間違ってるか？
言っておくけど
僕のランキングは

1位ガソリン
2位EV
3位天然ガス

天の川銀河の壁

1000位水素
だぞ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934a-hPrW)：2023/08/25(金) 22:04:01.22 ID:kKWUCGDF0.net

>>30
それだったらテスラ並みの内容で安いのがどんどん出てくるはずだが？

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934a-hPrW)：2023/08/25(金) 22:14:01.88 ID:kKWUCGDF0.net

>>55
ハイブリッドってプリ公みたくエンジンとモーターの2本立てじゃないの？
それとも、ガソリン発電で、モーターのみってのがあんの？
マジで最近の事情知らんのよ、トホホ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934a-hPrW)：2023/08/25(金) 22:16:57.62 ID:kKWUCGDF0.net

>>59
アメの日経新聞じゃん！！ ｗ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 22:20:13.35 ID:PHNOpbZp0.net

>>34
プラグインハイブリッドなんてもっとありえないでしょ
だってあれ発進時以外は単なる超重いオモリになるんだぞ

都市部や比較的郊外メインの高密度ストップアンドゴーなら
そもそも航続距離必要ないからEVで良いじゃん

サクラでもそれこそいいレベルになるぞ

田舎と都市部を一つの車で両方ともマルチで使用するなら
確かに正解なのかな？

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 22:49:04.77 ID:x03Zx0L90.net

>>168
モデルXの内装見てみろよ
あれの対抗馬はランクルじゃなくてレクサスのLXだよ
高くて当然
ランクルの対抗馬はピックアップトラックのサイバートラックとかだろ。アメリカでランクルは5万ドル。サイバートラックはエントリーが39900ドルで上級グレードが7万ドル。寿命面では、テスラは大体バッテリーには8年20万キロ保証つけてる。車体はもちろん世界最長寿命最強耐久。750KWのV4スーパーチャージャー使用可能。もちろん高安全性。
全ての面でランクルに勝ってるよ
ガイジ君はガソリン車がいかに終わってるかを知ったほうがいい

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9396-glFA)：2023/08/25(金) 22:52:49.20 ID:Z4BJ5F1V0.net

自動車なんだから走る曲がる止まる性能がちゃんとしてないメーカーは淘汰されるべきだと思う

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 22:54:29.26 ID:PHNOpbZp0.net

>>176
逆だろwwww
どうみてもランクルが勝ってるだろ全てにおいて

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 22:59:45.95 ID:x03Zx0L90.net

価格でも加速力でも耐久性でもオフロード走行でもサイバートラックの勝ちなんだがw
どの辺で勝ってるんだよランクルは
サイバートラックはすでに190万台の予約が入ってる。今後正式納車してさらに伸びていく。
一方ランクルは2018年に3万台、それ以降あまり売れず2024年まで販売停止
どっちが優れてるかは市場が証明してるよ
新型のランクルも190万台も予約入ってないだろ？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 23:03:45.99 ID:PHNOpbZp0.net

いやどうみてもガソリン車の勝利
EV自体は応援はしてるけどさ

リン酸鉄、チタン酸、ナトリウム、全樹脂
レアメタルーやらないと話にはならないよ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 23:04:33.78 ID:PHNOpbZp0.net

それによっエネルギー密度が低いなやっぱり

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2bJN)：2023/08/25(金) 23:09:45.54 ID:cpY8aDSuM.net

中古でリーフやらミライやら買うたけどまた安く買えるんかいな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)：2023/08/25(金) 23:10:46.80 ID:x03Zx0L90.net

ID:PHNOpbZp0
大好きなランクルが大嫌いな三元系電池積んだサイバートラックに完全敗北してる現実を受け入れられなくて、壊れたテープレコーダーみたいになってて草
レアメタルフリーじゃないと話にならないなら、レアメタル大量に積んだお前の大好きなランクルは完全に論外だなw
レアメタルそんなに嫌いなら、もうスマホもパソコンも何もかも捨てろよ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2bJN)：2023/08/25(金) 23:11:11.67 ID:cpY8aDSuM.net

>>175
いやいや流石にもう少しEV走行できるぞ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)：2023/08/25(金) 23:24:28.95 ID:PHNOpbZp0.net

>>183
使う量が段違い

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-9q+r)：2023/08/25(金) 23:54:58.17 ID:q2BvIDVgd.net

家に太陽光、蓄電池も付けてるからモデル3乗ってるわ
電気代はゼロですよ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-uezU)：2023/08/25(金) 23:56:27.86 ID:rlVpCynj0.net

EV車を中古で買う人っているの?

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)：2023/08/26(土) 00:12:32.26 ID:v9+k8BPQ0.net

リン酸鉄リチウムが多少のマシになったから
鉄とガソリン車に勝てそう？と思っちゃったけど
どうみても無理だよなwwww

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-hDa9)：2023/08/26(土) 00:19:21.38 ID:9z162i+hd.net

地球温暖化が二酸化炭素のせいだという大嘘を垂れ流しながらEV推し進めた戦犯どもの断罪はまだか

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7eca-QGiI)：2023/08/26(土) 00:21:26.22 ID:l3iz6sD10.net

中国なんてもうEV普及しきってるぞ
バブルもクソもなくただそこら中で走ってる乗り物

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c18f-a45s)：2023/08/26(土) 00:26:51.02 ID:582ihavp0.net

>>188
どう見ても無理なのはガソリン車だよ
EVは年平均10％以上伸び続け、2035年までに主要国ではガソリン車は販売禁止になる。新興国のタイでも2035年にガソリン車はゼロになる公算
ランクルが5万ドル、テスラサイバートラックが3万9900ドル
カムリが2万6500ドル、アコードが2万7200ドル、新型テスラモデル３ハイランドが本体価格リーク価格の2万7000ドル前後から補助金7500ドル引いて1万9500ドル前後
来年からメキシコ工場で生産するハッチバックタイプのテスラ新型車は2万ドル前半で出てくる
終わってるのはガソリン車
ガソリン車がここから伸びる方法はない。もう2035年0台まで無限に、加速度的に落ち続けるだけ
現実を受け入れろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a13a-QGiI)：2023/08/26(土) 00:28:42.17 ID:nBRisaHe0.net

EVの時代はこない云々言ってるやつ多いけどもうEVの時代なんだよなぁ
日本人の感覚は世界の30年前って感じだな

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-zdCr)：2023/08/26(土) 03:26:52.06 ID:PRDsyyTlM.net

>>187
いっぱいいますけど