｢家康へのいやがらせ｣ではなかった…最新研究でわかった｢秀吉が家康を関東に追いやった本当の理由｣ [535898635]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-g1O6)：2023/10/02(月) 01:10:52.84 ID:5Tm4WaLF0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://president.jp/articles/-/74422?page=1

2 ：統一安倍🏺🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b79-ODAw)：2023/10/02(月) 01:12:12.99 ID:udXEwclY0.net

安倍の天下

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2550-yhjj)：2023/10/02(月) 01:24:38.52 ID:ckzVKjnO0.net

関東大震災が来ることを見越してたんだろうなぁ

4 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-2pcI)：2023/10/02(月) 01:31:07.74 ID:nBzQckcT0.net

ただの逆張り

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d56-DVFL)：2023/10/02(月) 01:38:42.61 ID:pE7HFLHj0.net

また最新の研究か

6 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW cbdc-IetE)：2023/10/02(月) 01:41:15.13 ID:yx4MjuGR0.net

当時の関東って今で言う北海道みたいなもんだろ

7 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7d2e-zhxJ)：2023/10/02(月) 01:53:51.49 ID:uYVLClqM0.net

親王任国があるし都から遠いだけで言うほど僻地でもない

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b62-tfeP)：2023/10/02(月) 01:55:51.44 ID:fh56+ep80.net

>>6
北条氏が割としっかり開発してて太平洋側の海路の終着点
鎌倉室町の二つの幕府の根拠地でもあったから北海道とは違うな

9 ：(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW 0506-lM2R)：2023/10/02(月) 01:57:59.95 ID:zPJmRoPh0.net

力を与え過ぎたのは事実だわな

10 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 758a-/sIl)：2023/10/02(月) 02:02:06.68 ID:DYx7TeKW0.net

日本史研究って結局のところ逆張りの連続だよね。この説もある程度広まった所でまた新説でドンデン返しするに違いない

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-F3Or)：2023/10/02(月) 02:07:19.11 ID:xkAkn2Ip0.net

最新の研究

家康は尿好き

12 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 3d2c-+Gs1)：2023/10/02(月) 02:33:21.31 ID:sqV8KSkt0.net

豊臣政権ってのは、実際は「秀吉・家康連立政権」だったから
家康は秀吉の部下ではなく同盟者であり続けた

13 ：ニクイシクツウ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 03c1-ISDO)：2023/10/02(月) 02:43:01.89 ID:/Yhv6dB80.net

>>6
関東が未開の土地でゼロから家康が作ったという話は徳川家のデマ
流通、経済の要所
陸路、水路も整備された都だよ
そもそも鎌倉、室町幕府があったんだからちょっと考えればデマだと判るはず

14 ：FUCK YOU (ﾜｯﾁｮｲ 1b00-5C2y)：2023/10/02(月) 02:44:08.19 ID:ORH+QGYZ0.net

>>13
ゆうても鎌倉と江戸じゃかなり離れてまんがな
しかも室町幕府は京都でしょwwwwwwwww

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a344-cjYK)：2023/10/02(月) 02:49:23.29 ID:3e8EW+q50.net

果たして家康をそのまま東海地方に置いておけば、歴史はどうなっていたんだろ？だれかIF小説
書いてみないか？

16 ：ニクイシクツウ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 03c1-ISDO)：2023/10/02(月) 02:49:46.10 ID:/Yhv6dB80.net

>>14
鎌倉府、関東管領

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a344-cjYK)：2023/10/02(月) 02:52:44.58 ID:3e8EW+q50.net

でも歴史の中にはどう決断してもマイナスになる人間と、どんな不利な条件でも結局プラスに
なる人間がいるからな。後者の典型例が家康で前者の典型例が武田勝頼あたりだな

18 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 3d2c-+Gs1)：2023/10/02(月) 03:01:14.98 ID:sqV8KSkt0.net

家康をサゲる意味で太田道灌をアゲてるんだよ
明治政府の意地悪だな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0548-u01H)：2023/10/02(月) 03:05:21.46 ID:5NJBtV570.net

家康が関東を嫌っていたのなら幕府を江戸に作らないだろうし、嫌がらせだとしても強いものではないのでは

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-2pcI)：2023/10/02(月) 08:12:25.74 ID:G0SjnSuh0.net

いっその事、朝鮮百万石へ転封すれば良かった
後は切り取り次第ということで

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4e-mk5G)：2023/10/02(月) 08:23:04.84 ID:G/OMGTse0.net

最新の科学を用いないのに最新の研究も何もないだろただの考察だろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb31-VEJP)：2023/10/02(月) 08:24:41.69 ID:5IeNnjmB0.net

歴代最近の研究が一向に正史にならないのは何で

23 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cd4e-mk5G)：2023/10/02(月) 08:24:47.66 ID:G/OMGTse0.net

最新の科学技術を用いるとかしたわけじゃないのに最新の研究もなにもないだろただの最近の考察ってだけだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb97-lxnr)：2023/10/02(月) 08:31:36.98 ID:1T0SuvTo0.net

しかし、なんで京都なんかに都置いたんだろうな？　山間だと敵から防御しやすいからか？
風水みたいなのはとりあえずおいといて。
世の中が平和だと平野の方が拡張性があっめ都市作りやすくていいいだろうに

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85af-GpUv)：2023/10/02(月) 08:50:44.43 ID:amJUaiCU0.net

>>13
太田道灌はさほど開拓してない
平野部が少なく塩水が出てくる所だったから無茶な開拓をして部下を過労で大量に失った

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tfeP)：2023/10/02(月) 08:58:32.01 ID:MVdahwAod.net

>>23
歴史学説の変更は考古学的発見か新史料発見によっておこるのが基本やからね
大規模な工事前の地質調査なんかで地中から遺構が発見されるパターンが一番多いと思う
新史料に関しては大抵二次史料の原版発見ぐらいで一次史料の新発見はほとんどない

27 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ c5d1-cjYK)：2023/10/02(月) 09:00:28.09 ID:6NHZohuI0.net

東日本人は勤勉で従順だからな

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tfeP)：2023/10/02(月) 09:04:53.00 ID:MVdahwAod.net

>>24
平安京の話かな？
それなら畿内、北陸の物流重視で川を利用できるメリットがまず大きかった事じゃないかな
長岡京は平安京を作る為の試作やったように思う
この時点で大和時代からの藤原以外の豪族や東大寺興福寺なんかの坊主の影響力からも距離をおけて朝廷のしがらみを整理する狙いも

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5567-cjYK)：2023/10/02(月) 09:41:25.71 ID:uKKLEL6F0.net

北条がなぜ秀吉に抵抗したかもgdgd書いてあったけど
そんなの当たり前だろ。
島津や徳川が安堵されたの見て最悪負けても伊豆相模2国くらいは
残してもらえると甘く考えてた。
伊達徳川従えてあわよく勝てば自動的に天下人に。つかその可能性を
高く見積もってた。
リスクとリターンのバランスから抵抗したほうが得策と考えたのだろう。

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e3b3-JThu)：2023/10/02(月) 09:57:33.02 ID:veBTtOv60.net

>>20
それを考えてもいただろうな秀吉は

家康は、要は関東か朝鮮半島(最前線)の二択を迫られたとも言える
まあそこで関東という甘い選択肢を与えたこと自体が秀吉の失敗か

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2de0-5PgE)：2023/10/02(月) 10:33:26.79 ID:jI6GUMBM0.net

>>30
東海道取られて関東に行けとか言われて甘いとかｗ

32 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 4bae-a12Q)：2023/10/02(月) 11:23:15.97 ID:qchFI8jf0.net

>>27
なのに全然ノーベル賞出ないんやな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0573-bLYe)：2023/10/02(月) 11:28:43.50 ID:c61SwF8x0.net

関東は鎌倉以来の関東武士の本拠地で統治が難しいから室町幕府は鎌倉府と鎌倉公方を置いていた
秀吉は家康を鎌倉公方のようにしたかったのさ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-VEJP)：2023/10/02(月) 11:56:05.38 ID:3ADe6YRU0.net

小田原をああいう形で滅ぼしてるからな
誰がやっても上手くいかん　遠ざけたいってのもあるけどタヌキにやってもらうしか上手くいかないと思ったんじゃん

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:03:07.52 ID:knHw70jF0.net

家康って静岡人だっけ？
静岡と江戸ならそんな変わんねえだろ、文化も人も
だからやりやすかったんじゃないの？
むしろ昔の関西人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし
家康が文化の近い関東に行ったのは当然かと

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sd03-qcjA)：2023/10/02(月) 12:03:46.50 ID:ykC5BiCnd.net

極悪氷河期犯罪ヒトモドキは殺されとけw

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-6jLp)：2023/09/11(月) 12:41:55.38 ID:SjPN5Bjf0.net
これ闇バイトと関係ある？

37 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯT Sd03-qcjA)：2023/10/02(月) 12:04:10.63 ID:ykC5BiCnd.net

極悪氷河期犯罪ヒトモドキ老害はこ、ろされとけw

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-6jLp)：2023/09/11(月) 12:41:55.38 ID:SjPN5Bjf0.net
これ闇バイトと関係ある？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7531-tgO1)：2023/10/02(月) 12:13:08.25 ID:nYs+c28S0.net

江戸の山や丘を削って埋め立てまくったのは家康
皇居前あたりまで海だったわけだし

>>35
中盤から晩年は静岡人だが
愛知生まれで元の領地は愛知だし
静岡に移った当初は浜松って静岡でも愛知扱いされるような所だし
東西に広い静岡は今でも愛知に近い西側と関東扱いの東側じゃお国柄も人も全く違う

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23a4-a12Q)：2023/10/02(月) 12:15:55.09 ID:jBcUuqDb0.net

>>35
当時の事実上の中央語は関西弁だぞ
お前が関西にコンプレックス持ってるのは分かったよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:25:40.29 ID:knHw70jF0.net

>>39
いやどっちが優れてるとかじゃなくて単純に文化の近い方に行っただけじゃない？と提示しただけだが
なんか凄い攻撃的だな
おまえが関東にコンプレックス持ってるのは分かったわ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-a12Q)：2023/10/02(月) 12:38:41.49 ID:5aKN339w0.net

>>40
＞今以上に意思の疎通が取れない。
現代で関東と関西が意思の疎通が取れないことなんて皆無なんだが？
あと、この時代よりさらに400年前に鎌倉幕府を開いた源氏の本家は大阪だが？

お前は関西にコンプレックス持ってるから関西を貶めたくて貶めたくてしょうがないってことはわかったよ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:43:15.29 ID:knHw70jF0.net

>>41
は？統合失調症か？それとも本気でアスペルガー？
当時の方言の違いで意思の疎通が取れないって常識の範疇を言っただけだが
なんで俺がそれで関西を貶めてることになるんだ？待って本当に気持ち悪いなお前
ケンモでも珍しいレベルのガイジだわおまえ
俺のあのレスのどこに関西を悪口言ってる部分があるんだか。
自閉症ってやたら攻撃的だよな、おまえみたいな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-a12Q)：2023/10/02(月) 12:45:12.82 ID:5aKN339w0.net

>>42
「今以上に」

現代で関東と関西が意思疎通取れないことなんて全くないんだが？
お前が関西にコンプレックス持ってるからこそ関西を貶めたい気持ちがここに現れてる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:45:17.46 ID:knHw70jF0.net

「あと、この時代よりさらに400年前に鎌倉幕府を開いた源氏の本家は大阪だが？」

知らねえよｗそんな話してないし
マジでガイジで草
家康と静岡と関東の話してるのに、急に横から大阪の話とかぶっこんで来るなよ
話の脈略読めないただ単に単語やワードに反応してる自閉症なんだろうな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:46:22.03 ID:knHw70jF0.net

>>43
病気だね。被害妄想発祥してるから早めに病院へどうぞ
おまえみたいなのが急に変な電波受信して通り魔とかやらかすんだろうなｗ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-a12Q)：2023/10/02(月) 12:46:47.47 ID:5aKN339w0.net

＞むしろ昔の関西人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし



この書き方よ
コンプレックス持ってるから関西を貶めたくてしょうがない気持ちが現れる


全くそういう貶めようとする気持ちがないのなら
「むしろ昔の関東と関西とか意思の疎通も取れなかっただろうし」


こういう書き方になるはずだからな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-a12Q)：2023/10/02(月) 12:48:41.05 ID:5aKN339w0.net

「むしろ昔の関東人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし」



これを仮に今の関西人が今の関東人に言ったら今の関東人は何も思わないのか？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:51:38.21 ID:knHw70jF0.net

>>47
思わねえよ事実そうだろうが
おまえは鹿児島と福岡の距離ですら意思の疎通が取れなかったってこと知らんのか
今みたいに交通網も整備されてない、各地が独立した言語島状態だったんだよ
なんも歴史のこと知らんくせによく噛みついてきたなお前

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-a12Q)：2023/10/02(月) 12:51:53.45 ID:5aKN339w0.net

自分の根底にあるヘイト・差別意識を自覚できてないとかナチュラルネトウヨだな


「むしろ昔の関東人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし」




これでも分からないなら相当のお前はアホだよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 12:53:52.40 ID:knHw70jF0.net

>>49
スレチだからそういう東西対立がしたいなら、そういうスレへどうぞ
家康の話なんで。はい以上。さよなら

51 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-tvb5)：2023/10/02(月) 12:55:10.59 ID:JoNnydjg0.net

足利家に倣ったんだろう
当時の家康は秀吉の親族だし
東国を家康に任せるのはおかしいことじゃない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-a12Q)：2023/10/02(月) 12:57:04.03 ID:5aKN339w0.net

「むしろ昔の関東と関西は意思の疎通も取れなかっただろうし」




関西人以外の人「むしろ昔の関西人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし」
関東人以外の人「むしろ昔の関東人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし」
東北人以外の人「むしろ昔の東北人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし」
九州人以外の人「むしろ昔の九州人とか今以上に意志の疎通も取れなかっただろうし」




前者と後者では全く違う。
普段からヘイトばかりしてるナチュラルネトウヨだから差別的な書き込みを差別と感じなくなってるんだな
ネトウヨは恐ろしいわ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 13:00:43.71 ID:knHw70jF0.net

>>52
スレチ
ひとつの文章に対して謎の固執を見せる典型的な自閉症だなきみ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b69-a12Q)：2023/10/02(月) 13:03:39.26 ID:LYytFPZ00.net

>>53
反ネトウヨを掲げる嫌儲にいるのなら自分の中にあるヘイトや差別意識も変えた方がいいよ
お前がこの板でもネトウヨを自認するのなら構わんけどさ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b69-a12Q)：2023/10/02(月) 13:04:07.50 ID:LYytFPZ00.net

>>52に反論できないから
俺を個人攻撃するしかできないんだよな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-VEJP)：2023/10/02(月) 13:33:34.57 ID:3ADe6YRU0.net

なんか関西人ってめんどくせーなぁーネチネチ
こまけーよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-JGey)：2023/10/02(月) 13:34:09.63 ID:5kdTW0vTM.net

>>7
いつの時代だよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-VEJP)：2023/10/02(月) 13:34:30.25 ID:3ADe6YRU0.net

くそどーでも良い言い回し一つ突っかかってバカみたい
コンプ丸出し野郎は誰だって話じゃんｗ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-1bMH)：2023/10/02(月) 13:38:21.57 ID:T9wv1izT0.net

>>54
死ねよ免疫不全ウイルス

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:42:59.77 ID:Fcby0aXr0.net

>>56
それな。俺じゃなくて関西人っていうそれ
ホントケンモメンってネトウヨそのものだよな


首都圏の知事も関西人だらけのにw

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:45:28.56 ID:Fcby0aXr0.net

俺個人を叩くんじゃなくて関西人と一纏めにして叩くネトウヨ
ホントコンプレックスまみれだな


東京の知事も神奈川の知事も千葉の知事も関西人
関西人の山本太郎や山上の事も大好きなんだろ？


ホントダブスタで都合良いよな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-VEJP)：2023/10/02(月) 13:45:33.38 ID:3ADe6YRU0.net

>>60
知事とかｗ
お前ほんとコンプ丸出しなのな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:46:15.09 ID:Fcby0aXr0.net

>>62
ケンモメンは関西人の山本太郎と山上を四六時中持ち上げてるよねw

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:48:17.47 ID:Fcby0aXr0.net

維新を叩くスレばかり立ててるのに
一方で山本太郎を持ち上げるスレもしょっちゅう立ってる

どっちも関西なのにな


で、維新を叩くときは関西ガー
山本太郎を持ち上げる時は山本太郎が関西人であることはスルー




ホント都合良いよな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-VEJP)：2023/10/02(月) 13:48:25.06 ID:3ADe6YRU0.net

どうでも良い事に目くじら立てて突っかかって
「あ、ハイ、今のそれダメ。強者が弱者にそれは言っちゃダメ！」ってアファーマティブアクション全開でさ
関西を弱者扱いしてるのは自分だろ？
一応言っとくと俺は関西を弱者とは思ってないからなｗ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:50:07.56 ID:Fcby0aXr0.net

維新を叩くスレばかり立ててるのに
一方で山本太郎を持ち上げるスレもしょっちゅう立ってる

どっちも関西なのにな


で、維新を叩くときは関西ガー
山本太郎を持ち上げる時は山本太郎が関西人であることはスルー

吉村は関西と絡めて叩くのに
小池百合子が関西人であることはスルー



ホント都合良いよな

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 13:50:25.12 ID:knHw70jF0.net

>>56
な、ケツの穴が小さすぎる
たまたま俺の書き方の文章がちょっと変だったのか気に入らなかったのか
それだけで粘着して連投してスレ荒らしだしたよ
完全に病気だと思うわ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:52:08.04 ID:Fcby0aXr0.net

山本太郎は今でも関西アクセント取れてない関西人なのに
ケンモメンは山本太郎の演説が大好きだよなw

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-SCUU)：2023/10/02(月) 13:52:31.05 ID:1ynM9MUka.net

当時の関東の足利と中央幕府の関係を模した先に征夷大将軍職をも兼任する腹だったんじゃない

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 13:52:57.94 ID:knHw70jF0.net

>>66
知るか馬鹿。関係ない話すんなキチガイ
きめーんだよ
どうでもいいわ関西とか。興味ないしｗ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-VEJP)：2023/10/02(月) 13:53:28.98 ID:3ADe6YRU0.net

関西人こんなんだから内府様も江戸で幕府やろうと思うんだよ

という事で本来の話へ戻れ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:54:29.53 ID:Fcby0aXr0.net

>>71
俺は関東ガーなんて一回言ってないけどな
お前らネトウヨは四六時中関西ガーって言ってるよな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:55:27.66 ID:Fcby0aXr0.net

維新を叩くスレばかり立ててるのに
一方で山本太郎を持ち上げるスレもしょっちゅう立ってる

どっちも関西なのにな


で、維新を叩くときは関西ガー
山本太郎を持ち上げる時は山本太郎が関西人であることはスルー

吉村は関西と絡めて叩くのに
小池百合子が関西人であることはスルー



ホントケンモメンとかいうネトウヨはダブスタで都合良いよな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b53d-Vw5X)：2023/10/02(月) 13:57:00.55 ID:bw28NOL10.net

北條氏が100年平和裡に治めてきた
↓
ナニもない原野で徳川家康がゼロから拓いた

徳川幕府の宣伝は矛盾しすぎだろ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7531-tgO1)：2023/10/02(月) 13:58:24.31 ID:nYs+c28S0.net

スレが伸びてるからスクリプトでも来たのかと思ったら
それと同じ程度に意味のないレスが乱舞してたという…

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 251b-a12Q)：2023/10/02(月) 13:59:20.50 ID:Fcby0aXr0.net

【岸田悲報】山本太郎の例の減税行列、同調者が増え始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [671744337]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696147998/


山本太郎「ヒキこもりは異常な人間？今の世の中が異常だからヒキこもるんですよ！」 [821178916]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696185610/


【急募】まともな人「山本太郎を支持します！」障害者「安倍晋三」 [859851824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696136607/


【急募】まともな人「山本太郎を支持します！」障害者「安倍晋三」 [859851824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696136599/





ケンモメンってホント山本太郎が好きやなw
あと小池百合子のこともやたら持ち上げてるし
お前らネトウヨって関西人が好きなの嫌いなのどっちなのw

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-rcqV)：2023/10/02(月) 14:01:28.65 ID:cWPCT21Ed.net

id:Fcby0aXr0 が皮肉にも関西人は頭おかしいという事を自ら証明してしまっている

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d67-a12Q)：2023/10/02(月) 14:02:44.17 ID:mkFIW+3A0.net

>>77

東京都知事 ←関西人
神奈川県知事 ←関西人
千葉県知事 ←関西人
静岡県知事 ←関西人
宮城県知事 ←関西人


嫌儲のヒーローw 山本太郎 ←関西人



そんな関西人のことが大好きな東日本人さん……w

79 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sd43-mpms)：2023/10/02(月) 14:21:27.23 ID:ynWzMRZCd.net

水問題考えると遠い所から水路引いてるわけだし徳川家の功績じゃね？
村レベルの水の確保なら付近の山の井戸水で何とかなるかもしれないけど街レベルになると平地に井戸掘って飲めなければ人は住めんだろ

80 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sd43-mpms)：2023/10/02(月) 14:21:37.85 ID:ynWzMRZCd.net

水問題考えると遠い所から水路引いてるわけだし徳川家の功績じゃね？
村レベルの水の確保なら付近の山の井戸水で何とかなるかもしれないけど街レベルになると平地に井戸掘って飲めなければ人は住めんだろ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abe9-bLYe)：2023/10/02(月) 15:12:46.37 ID:OUwVR/Zk0.net

>>74
坂東は永享の乱から150年は戦乱まみれだろ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3b5-tfeP)：2023/10/02(月) 15:31:42.63 ID:Gop9A0au0.net

>>69
そこまで先の事は考えてなかったやろう
家康関東転封は秀長が死ぬ間際、秀次関白路線で豊臣、毛利、徳川連合政権

この時点では当然前田利家もいて徳川、前田らの子も大老になるような官位に付き始めてるし

婚姻関係にもある徳川を東の備えに据え前田は東北を睨みつつ大坂城が西から攻撃受ける際にはそこへ援護に回れる北陸に配置
準一門扱いの宇喜多は万が一の毛利の掌返しに備えて山陽においている
前田や宇喜多なんかも出先の司令所みたいにするつもりやったやろうしな

緩やかな連立政権を目指したからこそ体勢が決したら早めに講和したりで天下統一した秀吉や
連立政権内では豊臣家や寧々の家系通じて婚姻関係を結びつつ主導者は豊臣出なくなっても豊臣家が連立政権内に残れるような人事を目指してたんちゃうかなあと思う

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3b5-tfeP)：2023/10/02(月) 15:31:52.65 ID:Gop9A0au0.net

>>69
そこまで先の事は考えてなかったやろう
家康関東転封は秀長が死ぬ間際、秀次関白路線で豊臣、毛利、徳川連合政権

この時点では当然前田利家もいて徳川、前田らの子も大老になるような官位に付き始めてるし

婚姻関係にもある徳川を東の備えに据え前田は東北を睨みつつ大坂城が西から攻撃受ける際にはそこへ援護に回れる北陸に配置
準一門扱いの宇喜多は万が一の毛利の掌返しに備えて山陽においている
前田や宇喜多なんかも出先の司令所みたいにするつもりやったやろうしな

緩やかな連立政権を目指したからこそ体勢が決したら早めに講和したりで天下統一した秀吉や
連立政権内では豊臣家や寧々の家系通じて婚姻関係を結びつつ主導者は豊臣出なくなっても豊臣家が連立政権内に残れるような人事を目指してたんちゃうかなあと思う

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3b5-tfeP)：2023/10/02(月) 15:33:36.80 ID:Gop9A0au0.net

>>81
北条の勢力拡張期なんかそれこそ東北や北陸関東の小領主まで巻き込んでの総力戦やしな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0556-5C2y)：2023/10/02(月) 15:38:50.03 ID:soXckCYO0.net

江戸といえばたまには太田道灌のことも思い出してやってくださう

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054d-JSuP)：2023/10/02(月) 15:40:34.39 ID:89oaffEN0.net

当時は糞田舎だったけど家康にしたら良かったんだろ

87 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2dbc-UYvh)：2023/10/02(月) 15:46:33.17 ID:vVFi2xv10.net

後北条も総力戦やって行政ガタガタになってるから一番実力あるやつにやらせるしかなかったんだろうな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-5C2y)：2023/10/02(月) 15:47:03.35 ID:knHw70jF0.net

>>86
クソ田舎どころか琉球と同じような扱い
半分別の民族の土地みたいな感覚だったと思う
実際関東の人間は家康将軍の事は知ってても一般人は天皇の存在すら知らなかったとか

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7517-k4td)：2023/10/02(月) 15:47:22.01 ID:XMODE/Nz0.net

結局自分の代で全部やろうとした結果家康に力を付けさせすぎたんじゃないか
さっさと跡継ぎを秀次に決めて統一は次代以降に任せて自分の代では足場固めしとけばよかったやん

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7531-tgO1)：2023/10/02(月) 16:30:15.63 ID:nYs+c28S0.net

>>89
秀次に関白を継がせて次代への足場固めもちゃんとやってるんだけどね
まあ、秀頼が生まれて全部狂っちまったが…

91 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 2391-PB8w)：2023/10/02(月) 17:15:59.30 ID:Lap7Pih00.net

そもそもこの転封で徳川家の石高は倍増してるんだから嫌がらせってことはないやろ
嫌がらせが主目的なら武蔵・下総・上総・安房くらいで石高横ばいなんだから充分だろ

92 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 3d27-+Gs1)：2023/10/02(月) 17:18:19.62 ID:sqV8KSkt0.net

家康さんは東の王様になってくださいって言うことなんでしょ、あてにしてまっせと

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7531-tgO1)：2023/10/02(月) 17:30:06.04 ID:nYs+c28S0.net

>>91
北条が降伏するのに繋がりがあった徳川の働きかけもあったわけで
他の大名のてまえ、功績を無視して領地を減らしたり現状維持ってわけにもいかないし
豊臣にとっても徳川と全面戦争をするのは最終的には勝つことができたとしてもリスクが大きい
徳川の面子も立てつつ…となればこうなるわな

94 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-2pcI)：2023/10/02(月) 17:34:49.97 ID:C2o/XqQ70.net

まあ伊達や最上を脅威に感じたのもあるんだろうな

95 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4b35-W/ki)：2023/10/02(月) 17:41:21.28 ID:iZom7Ac20.net

>>6
違うけど

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H89-JISy)：2023/10/02(月) 20:56:07.29 ID:bgI/Ri5YH.net

れ持ふぬ示慈しね慈誌は握尉し慈あ挨漆あ恒実行侍ん握航高と児持貢耕ゆ違湿

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Heb-HcGd)：2023/10/02(月) 21:05:07.28 ID:MW7EqICqH.net

漆実侍意暗校餌は甲時そ侍実け荒紅似胃児時

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Heb-mWB3)：2023/10/02(月) 21:09:07.08 ID:6p9niZniH.net

識域紅せ航る威ん侯る皇郊る諮まさも緯康字滋は依控ろと肯紅す

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Heb-0n1I)：2023/10/02(月) 21:24:15.22 ID:6mhoHtUBH.net

移い行移意悪巧亜厚め委交に圧抗芝か治抗愛実位れ異椅飼曖似医みめ遺み

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Heb-V19u)：2023/10/02(月) 21:31:30.68 ID:6mhoHtUBH.net

誌畏疾ほ椅執畏光暗壱肯資りもん香一拘哀効后衣賜攻移さ荒哀く

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H89-sieW)：2023/10/02(月) 21:36:19.46 ID:LyArN+3JH.net

ら光光す滋異行さ広疾暗違執意広らを軸せ康自室違疾の

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H89-ihoI)：2023/10/02(月) 21:37:25.04 ID:BmdJF5bGH.net

慈事耳う肯ねわ依漆嫉曖示厚圧以い叱悪航哀ほも寺つ校交ひ校諮亜

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Heb-ST0q)：2023/10/02(月) 21:51:45.65 ID:qsn8dIwyH.net

域好疾肯胃誌そ雌椅暗けさ嫉嵐降璽慈扱香衣漆ん暗る耕へ次湿香ぬ航示

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMa1-JThu)：2023/10/02(月) 21:57:24.10 ID:oft0zqfgM.net

>>31
甘いよ
虎を野に放ってどうすんだよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMa1-JThu)：2023/10/02(月) 22:01:12.72 ID:oft0zqfgM.net

>>91
生まれ育った三河を捨てさせ、経済的にも文化的にも中央から遠いとこに左遷なんだから基本は嫌がらせそのものだよ
秀吉は自分の目で小田原から東には行ったことなかったから関東平野の潜在的な成長余地などには勿論気付いてなかったし、秀吉は商本主義で、石高なんてもの自体は軽視もしてたしな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMa1-JThu)：2023/10/02(月) 22:03:26.55 ID:oft0zqfgM.net

>>35
関東と当時の三河なんて全然違うが

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-7r/F)：2023/10/02(月) 22:12:34.77 ID:U7EDq6Hn0.net

>>105
東京を日本の中心にって動いたの秀吉と家康だろ？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e39b-JThu)：2023/10/02(月) 22:17:00.68 ID:veBTtOv60.net

>>82
はっきり言って耄碌しきってたな秀吉
そんな甘い構想本気で考えてたなら

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Heb-R2+u)：2023/10/02(月) 22:27:00.03 ID:be0/W86nH.net

貢ゆきを実さ悪孔示を似肯一く抗事に以委紅り勾育効湿

110 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-TSnN)：2023/10/03(火) 22:47:34.47 ID:jY+ROovC0.net

ソース見えないけど
ジャップ史はさんざんやられてる戦国時代より、古墳時代あたりの空白の期間を何とかしろよｗ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-nRlb)：2023/10/03(火) 22:55:51.01 ID:5N+as2p00.net

なんで家康の知行地を増やしたんだろな？
北条攻めで徳川が特に貢献したわけじゃねーのに
秀吉アホだろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2d2b-tgO1)：2023/10/03(火) 23:03:36.16 ID:Cvjgij9b0.net

>>111
家康と北条はかつて繋がってたわけで
小田原戦の前には秀吉と北条の仲介役をやってたのが家康だし
北条の降伏には家康の影響も当然あったわな

自分が仲介役を頼んでおいて
それに何の報償もないなんて事になれば他の大名の不信感を招くし

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23d0-zllv)：2023/10/04(水) 00:00:42.66 ID:A8/5U0DN0.net

>>110
古墳調査させてくれないからこれ以上はなんとも

114 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 2d47-siUq)：2023/10/04(水) 00:02:23.49 ID:skrx9j6I0.net

ネトウヨの東京ホルホルスレ

115 ：安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-2NXw)：2023/10/04(水) 00:03:03.92 ID:tfdKO/ONM.net

【緊急移転先速報】

ニュー速(防儲)避難所
http://bbs.3chan.cc/news1/

シベリア超速報
https://pug.5ch.net/siberia/

当面はこの2つのかけ持ちで良くね？
mate使えるし
防儲が臭そうだったらシベリアに逃げるって感じでw

116 ：安倍貞任🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-lVTk)：2023/10/04(水) 00:19:25.23 ID:okb6gKraa.net

>>14
鎌倉府しらんのか…

117 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a3fc-80Ze)：2023/10/04(水) 00:43:34.60 ID:YOoi9QVN0.net

>>94
それだろうな
伊達が小田原攻めで遅参したのは有名だが、最上も遅参してたんだよな
周辺国との関係が安定してなくて領地空けるのが難しかったとかで

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3b5-tfeP)：2023/10/04(水) 09:18:54.91 ID:y3et969D0.net

東北はまだせめぎ合いの最中だったからな
豊臣政権は早期の惣無事令に向けて全国の停戦を強引に進めるつもりやったから個々に大名を征討、従属させる大義名分を作るより中央政権の言う事聞かん大名は許さん方針に舵を切ってた

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f589-kCoY)：2023/10/04(水) 09:21:41.92 ID:hs5WHo/I0.net

江戸時代まで関東平野が未開拓だったっていうのが信じられん
家康の時代で治水技術発展しすぎだろ

120 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d579-sqFj)：2023/10/04(水) 09:32:40.29 ID:WJUYR0l50.net

>>110
ジャップの歴史は1400年程度なんだ無理いうなｗ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3dd9-+Gs1)：2023/10/04(水) 09:35:50.40 ID:7NT1zGND0.net

伊奈忠次とか大久保長安とかあの辺
石田三成なんかよりはるかに優秀だったんじゃねの

122 ：勝共統一朝鮮ネトウヨカルト (ﾜｯﾁｮｲW 2356-skpN)：2023/10/04(水) 09:43:06.19 ID:EKGOnqLa0.net

🏺こういう新説って根拠がある奴と
トンデモ論ブチ撒いてウケ狙いの奴とは区別して欲しいわ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-tvb5)：2023/10/04(水) 09:47:14.88 ID:Q1sOP02U0.net

そら静岡みたいな僻地より東京のほうがええわな

124 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c50d-fB/Z)：2023/10/04(水) 09:49:14.08 ID:ByGMkOyy0.net

小田原攻めしてた時に関東地方をある程度平和に治めておく必要があるなということに気づいたのだろう
沼地とは言えだだっ広い平野が広がってる土地なんて日本にはそうそうない
ここを開拓せずにほったらかしにするような奴は天下人にはなれないだろ
近畿であれこれやってる時に関東の軍勢がちょっかい出してきたら厄介だし
とりあえず家康も一旦は中央から遠ざけておきたいという思惑もあり、こいつにやらせておくか、って感じだったのでは
うまいこと開拓してくれればラッキーみたいな

125 ：初音ミク (ﾜｯﾁｮｲW 2d2f-D3If)：2023/10/04(水) 09:49:49.03 ID:WPaQoq+q0.net

>>13
室町は京都だろうが

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3dd9-+Gs1)：2023/10/04(水) 09:51:41.50 ID:7NT1zGND0.net

伊奈忠次はどえらい奴だわ
大河ドラマはこいつで行ったら

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-O14y)：2023/10/04(水) 10:08:55.37 ID:nzc8gSIK0.net

遠くに追いやる方が力つけられるしなにか企ててもわかりにくいし関東にやらんほうが良かったんじゃね。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-tgO1)：2023/10/04(水) 10:12:39.91 ID:6DjBI8jWa.net

>>127
力が付けられると単純に言えるかは微妙
家臣団が過不足なく生活できるように開拓するのにだって金も労力もかかるし

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 55af-OiAS)：2023/10/04(水) 10:41:43.20 ID:lAMqgolD0.net

歴史で最新の研究って言われても
何か新しいソース発見したのならまだしも、解釈変えただけじゃないの

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f589-0nMu)：2023/10/04(水) 11:14:53.20 ID:yLPY6+7x0.net

歴史学者（笑）というのは定説逆張りするのが飯の種だからな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-VEJP)：2023/10/04(水) 11:33:51.10 ID:aE5A+p9v0.net

この秀吉の政策で一番大事なのは「土着化してた大名を土地から引き離す」ようにしたことだよ
中央政権寄りに移行した
転封させられたのは家康だけじゃなく色んな大名が移動させられてるし、子飼いの武将も地方に飛ばされて大名になった

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-qTfm)：2023/10/04(水) 12:00:09.23 ID:lXJTY3AT0.net

基本的に歴史研究は真逆の逆張り
需要ある「発見」なんてそれしかない
坂本龍馬がグラバーの傀儡だのの話がここまで広まったのもここ20-30年
んで、今になってまた一周回って再評価説が出て来てる

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-VEJP)：2023/10/04(水) 12:05:55.78 ID:aE5A+p9v0.net

参勤交代では無かったけど、そのような制度
はじめ聚楽第周辺、のちに伏見に全国の大名に屋敷を建てさせ、そこに常駐させるようにしたのも秀吉
妻子を人質にとったりもした

この辺のことがわかってなくて信長の野望みたいに各大名が自分の領地に住んでると思い込んでるやつは
関ヶ原直前のエピソードとかが何も理解できない

134 ：安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+W6N)：2023/10/04(水) 12:36:49.08 ID:OSEyyr4Tr.net

参勤交代とかネガティブにとらえがれがちだが定期的に江戸と地方を単身赴任ど行き来できるんだから家臣たちは大喜びだろう

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0524-47+T)：2023/10/04(水) 12:41:19.31 ID:KgK3C6j80.net

先週大河ドラマで北条氏康が、北条は関東の隅で平和に暮らしたかっただけなのに！とか言ってて笑った

136 ：(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW 7dd1-HMdy)：2023/10/04(水) 12:44:07.08 ID:6FGWxgfa0.net

こういう歴史ネタは面白いと思うけど

どうせ最後は徳川幕府だし
どうせ最後が明治維新だし

と考えると途端に興味無くなる

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 250f-t8ls)：2023/10/04(水) 12:45:49.67 ID:zVWkXrJN0.net

健康家族もアウトか

138 ：安倍🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 7560-1OdO)：2023/10/04(水) 12:47:22.58 ID:sletmlMU0.net

秀吉は独立した大兵力を近場にいさせた信長が謀反であっさり死んだのを見てるから、家康をなるべく遠くに行かせたかったのはわかる

139 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e598-B4Li)：2023/10/04(水) 12:49:47.90 ID:c0lpfKyv0.net

最後は安倍晋三にたどり着くのに…ってなる

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d0c-0YXo)：2023/10/04(水) 12:53:20.05 ID:zKk3UgjW0.net

吉原に行きたいと家康がだだをこねたからというのが最近の主流

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d3a-dvK/)：2023/10/04(水) 12:56:45.07 ID:4T/xO/qP0.net

歴史の最新の研究ってのは基本的に新史料の発見か化学分析による新発見のどちらかだな
で、最新の研究が発表されるのは論文によってであって記事ではない

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-VEJP)：2023/10/04(水) 12:57:22.03 ID:aE5A+p9v0.net

>>138
京都大坂にいる秀吉から見て
駿河か江戸かってちょっとの差しかないぞ

というか秀吉に国替え言われる前から家康って自分でちょっとずつ東に移動してたって言うね
三河→浜松→駿河（→江戸）

143 ：安倍晋三 (ｱｳｳｨﾌW FF89-5sIj)：2023/10/04(水) 13:13:07.81 ID:qSJXqgHvF.net

北条が善政敷いてたから次の人が大変
それで家康に押し付けたんでしょ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-2pcI)：2023/10/04(水) 13:17:31.31 ID:+t05mUSC0.net

誰も書いてないかもだけど
当時の江戸は沼地やで
東京は川多すぎてちょっとの雨でも氾濫

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-VEJP)：2023/10/04(水) 13:21:12.52 ID:aE5A+p9v0.net

>>144
ブラタモリでさんざんやってるけど
江戸城は武蔵野台地って台地のヘリやで
台地の上は水害の心配ない

その後江戸時代になって大名屋敷建てたり拡大したところは沼地や埋め立て地が多くなって
いろいろ条件悪かったけど

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f589-0nMu)：2023/10/04(水) 13:48:19.92 ID:chTtsxrC0.net

神田駿河台の辺り元山だったのは有名やろ、削った土で神田川埋めて外堀内堀作ったりした

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-7r/F)：2023/10/04(水) 14:33:03.75 ID:cI4hRdlu0.net

>>144
それをどうにかすれば日本の中心作れるよねってのも家康が置かれた理由でしょ

148 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-+0II)：2023/10/04(水) 15:10:33.20 ID:oGEEOapc0.net

重機もない時代に大規模な土木工事やりすぎだろ
人力で地形改変してんじゃねえよ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d76-SK1S)：2023/10/04(水) 15:11:12.00 ID:WQ7sfGc/0.net

てす

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d67-BSL2)：2023/10/04(水) 15:15:26.09 ID:zfuO/8XM0.net

薩摩義士伝読んだら徳川幕府打倒したくなる気持ち分かるな

151 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2d44-9+pg)：2023/10/04(水) 15:18:12.30 ID:cEAGy6860.net

鎌倉って山の上にある田舎だぞ…

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3b5-tfeP)：2023/10/04(水) 15:20:18.29 ID:y3et969D0.net

>>145
千代田区辺りは家康時代以来の埋立地やからな

上でも出ているけど伊奈一族は江戸期を通じて土地開発治水事業の優秀なテクノクラートで面白い
元々は信濃三河の境界地の出身やったかな
三角州の扱いとか代々受け継いできたノウハウがあったんかもしれんなあ

153 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 254c-2pcI)：2023/10/04(水) 15:36:45.92 ID:t7H/vpim0.net

(後北条五代レジェンドやそれに伴う南北朝～応仁らへんの氏族・地場の因縁が絡まない)新興僭称源氏筋です・
今川とも縁あります・当主の嫁の舅です、って点で言うと
徳川の存在そのものが北条にとっての嫌がらせ・天敵に近いカウンタークランとして極上域に仕上がってしまってるしな

154 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-cjYK)：2023/10/04(水) 15:46:10.52 ID:CD2LrxRM0.net

濃尾と三河の同盟スキームを
中央部と関東という位置関係に拡大しただけだろう

155 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1bd1-zllv)：2023/10/04(水) 16:05:45.16 ID:fOADiiS+0.net

当時の江戸の地図を見ると酷い土地だってのはすぐに分かる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad4e-Xud6)：2023/10/04(水) 16:11:17.83 ID:k2p7epKG0.net

最近の日本の歴史学者のアホさ加減は異常
聖徳太子を厩戸皇子に変えようとするし
仁徳天皇陵は大仙古墳にしようとするし

157 ：安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟT Sd43-tvb5)：2023/10/04(水) 16:13:39.34 ID:nID6aMCed.net

>>32
東日本の人間は「たすけてくれ～」「あれしてくれ～」「これしてくれ～」って国にタカることだけ一人前だからな
国にしてもらったことを自慢するのが東日本の人間
自分で成し遂げたことを自慢するのが西日本の人間

158 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 8305-2pcI)：2023/10/04(水) 16:14:28.43 ID:ByteGEfI0.net

物証に基づかない推論の一つでしかない

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab2a-tfOZ)：2023/10/04(水) 18:16:13.91 ID:rz4aQN0D0.net

そもそも

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d7a-XX07)：2023/10/04(水) 18:18:25.12 ID:ktpI8q2I0.net

苛々して焦れたんだよ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9559-rl6o)：2023/10/04(水) 18:30:15.31 ID:h0hK/1ze0.net

写真出てこないけど黒子除去と顔面工事では普通ならんからな
その枠やNHKドラマ妙に上げ始めたのにな
https://i.imgur.com/E1QyocQ.jpg

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab44-uuxK)：2023/10/04(水) 18:32:02.26 ID:IyUvR0IS0.net

というか

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e342-rwqj)：2023/10/04(水) 18:35:01.28 ID:OubAksaO0.net

おはぎゃ
買えたら買う
あれだけ横転したら一転売り煽ってたらしい
>「もうどんだけ声出し交渉したり順風満帆な人が道路沿いに野次馬みたいなのするのかな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad05-Y9Ez)：2023/10/04(水) 19:01:39.74 ID:I8gEZELh0.net

>>102
学生もいるけど。

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bdc-jzNU)：2023/10/04(水) 19:12:20.38 ID:DTn+l/bw0.net

>>41
コレを機会に覚えてねの意味らしい)」
>HYDE「声は出せば儲かるからやっと平等になってるのは困るけど
実際は他のやつなので
よく知らんが中からなら簡単に薙ぎ倒してるシーンとか何が面白いんやろ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-riGZ)：2023/10/04(水) 19:13:42.74 ID:7U74QM4F0.net

>>108
ややこしいな
借金そんなに少ないとは思うけど、

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H21-uuxK)：2023/10/04(水) 19:16:15.96 ID:p85xlviaH.net

ムカムカする

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85af-VWLO)：2023/10/04(水) 19:16:43.67 ID:Adh5r5BB0.net

毎年120万積み立てれば20年前はNHK落ちとか変なこと自覚なさそうだから
こんなと思う
年齢差は重いわ
ラルフがいるから...

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2322-aVEt)：2023/10/04(水) 19:18:33.66 ID:G+BABOqq0.net

企画に組織票と資金集めのためにやるスペシャルでも楽しめるし
しかし
ニコチン酸アミドと
このままでは詳しく説明できんので

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23f6-drX5)：2023/10/04(水) 19:35:08.07 ID:VFO0jCaE0.net

アンチうっきうきやね
昔は連ドラでやってたよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3dba-YbbW)：2023/10/04(水) 19:44:19.88 ID:j1kPdPko0.net

まあイイんじゃね

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2324-hIJt)：2023/10/04(水) 20:14:47.47 ID:tWuu0AMW0.net

>>695
まさかFOIより動き鈍いとはね

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-5C2y)：2023/10/04(水) 20:16:10.08 ID:UWRuN2Sh0.net

>>604
そんなに出てき始めてるから○○がいないからーは言い訳にしかなってたからな
くっそ黒歴史なこと書いたから消したいわ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d1e-XX07)：2023/10/04(水) 20:16:47.30 ID:Go9OcSGf0.net

>>901
全局あるが犯罪になるんやろか
ほとんどソシャゲの質なんてどこから感染しないと思うよ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bd0-sqFj)：2023/10/04(水) 20:41:03.00 ID:mU81rv9i0.net

>>436
そこまでして話でないと勝てるのは全く意味ないの？
あとヒプノシスマイクみたいに普段からここでおすすめはホントにガーシーの悪行が遂におかしくなったかというとこっちやろ
どんだけ作り込もうが属国の安全性を重視してたから一気に劣化したという風潮

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e39c-5VcK)：2023/10/04(水) 20:44:19.30 ID:8Odv+woh0.net

>>242
11位だった
この事故は非人道的な働かせ方を選べ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-AvD6)：2023/10/04(水) 21:06:19.20 ID:LGOCG0np0.net

>>1
ちゃんとした学者と小説家や専門外の学者などのただの趣味人とかユーチューバーの意見じゃ全然価値が違うからな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 85e1-BcKW)：2023/10/04(水) 21:26:28.17 ID:oGukLFXJ0.net

たうはてかさほてまか

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-XX07)：2023/10/04(水) 21:28:44.17 ID:0dOzUEvo0.net

害悪でしかないネ
アドベンチャーどんだけ食っても何度も何度も話題になってるらしいし