Z世代「信長カッコ良い」→「秀吉？なんかキモい」なぜなのか？ [638435604]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:24:14.85 ID:kKTWts810.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/1_1.gif
「秀吉人気」が過去のものになった理由

今の若者にとって「秀吉が不人気になった理由は、“立身出世”がリアルじゃないからかもしれません。
彼らにとって、秀吉の天下人になったという“すごい”面は、なかなか共感しにくい。

https://diamond.jp/articles/-/178954?page=2

2 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:24:50.77 ID:WShKAVgg0.net

昔からそうだろ？

3 ：値引きシール ：2023/10/24(火) 19:25:45.00 ID:uJQae5Zh0.net

秀吉って名前がハゲつぽいから

4 ：🏺 ：2023/10/24(火) 19:26:43.96 ID:isBKCRop0.net

秀吉は学校で信長の手柄にあやかっただけの猿って教えられるからな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:28:23.85 ID:3nWgTsxa0.net

信長の一番有名なあの肖像画の前で同じ事言えるかという

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:28:41.37 ID:X6YUihl+0.net

昭和世代「信長の野望」

7 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:28:51.30 ID:RqtGEp+V0.net

岡田准一とムロツヨシじゃねえ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:29:13.67 ID:mBI68f+F0.net

日本の庶民は昔から成り上がりものが嫌いなんだよ
自分たちは我慢してるのにあいつはずるい！のメンタル
やれホンモノの金持ちとはとか歴史ある名家はとか語りたがるやつ多いだろ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:29:21.54 ID:fURwSvxU0.net

ハゲネズミや金柑頭やたぬきより第六天魔王がかっこいいいに決まってんだろ

10 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:29:30.19 ID:mdVfYVmi0.net

晩年が酷いからな

11 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:30:08.13 ID:Od3eCi5Vd.net

へうげもの観せとけ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:30:12.95 ID:J82mVZTta.net

徳川歴代将軍

家康・・・鯛の天ぷら食べ過ぎて死亡。
秀忠・・・律儀。
家光・・・色白でアウトドア派。病弱体質。医者に何か言われると逆ギレ。
家綱・・・温厚な人柄で絵画や魚釣りが趣味。
綱吉・・・マザコン。
家宣・・・生類憐みの令撤廃で庶民から人気者。
家継・・・4歳で征夷大将軍。
吉宗・・・お米大好き。経費削減のために大奥の女を50人ほど解雇する際、あえて美女だけを解雇しブスを大奥に残した仕分け上手。
家重・・・言語不明瞭、精神障害。さらに排尿障害で死因は尿路感染。四六時中歯ぎしり。
家治・・・将棋が趣味(7段)。マナーが悪く、対局中に難局の場面で、待ったをして、駒を元に戻した。
家斉・・・ビッグダディ。作った子供は53人(男26人女27人)
家慶・・・生姜が大好物。ないと激怒する。
家定・・・病弱で言葉も不明瞭。お菓子作りが趣味
家茂・・・31本中30本が虫歯だった。
慶喜・・・写真撮影が趣味だったが下手だった。雑誌にもたびたび投稿したが、全然採用されなかった

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:30:54.44 ID:ponU+3bc0.net

秀吉は大したもんだよ
ずっと猿って呼ばれ続けて耐えきったんだから
俺なら一年ももたずに切れてる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:31:06.51 ID:kEWiks2K0.net

寺燃やしたり、寺と一緒に燃やされたりするような勢いの塊には勝てねえんだわ

15 ：安倍晋三 ：2023/10/24(火) 19:31:53.59 ID:UfvRA0sn0.net

秀吉にこの言葉を送ります

人の本質を知りたければ逆境ではなく権力を持たせて見なさい

リンカーンの言葉
晩年酷すぎるよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:33:00.44 ID:92t0Em6q0.net

>>13
ハゲネズミだろ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:33:22.80 ID:92t0Em6q0.net

>>15
まあさんざん苦労してきたんだからしょうがないだろ
そら性格歪むわ

18 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:34:23.25 ID:J45RQk6v0.net

>>15
所詮、田舎の猿だからな

19 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:34:49.95 ID:qglm3Eca0.net

太閤とか公家ぶってるのがダサい
やっぱ将軍様じゃないと

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:35:32.99 ID:k4cR6i0E0.net

むしろ信長こそ秀吉のお陰であそこまで大きくなれたのでは

21 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:40:04.83 ID:64MmVH+K0.net

>>19
血筋的になれんし

22 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:40:56.45 ID:I/W+cZmD0.net

今の時代に衆道嫌いとかありえんし

23 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:40:57.95 ID:CwVmez6L0.net

晩年が最悪だからじゃね？
朝鮮出兵とか秀次とか

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:43:26.50 ID:Ayz83qWr0.net

スタート地点を考えたら信長家康より断然すごいよね

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:45:16.23 ID:4lR7vLSz0.net

これは信長のイメージ戦略の勝ち

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:46:44.96 ID:Oo9dRCRN0.net

ロリコンおじさん

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:50:08.41 ID:HoPGmgi30.net

秀吉はかすめ取っただけだからな
信長→家康でよかったわ

28 ：(ヽ´ん`)🏺 ：2023/10/24(火) 19:52:16.91 ID:GPwuJy5A0.net

秀吉が奴隷商してたキリスト宣教師どもを追い出したから江戸時代があったのに…

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:52:45.40 ID:tW/MDuVr0.net

戦前は圧倒的に秀吉人気で信長はそんなんでもなかった
正一位に叙されたのも秀吉より遅いし

30 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:53:17.79 ID:No6moxe10.net

コーエーの絵描きが悪い

31 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:54:02.63 ID:TlKMyQyyd.net

家柄が悪いから

32 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:54:16.91 ID:2hml1jLc0.net

ハゲだから…(´・ω・`)

33 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 19:54:27.13 ID:No6moxe10.net

花の慶次の秀吉がええね
見た目的には

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:56:14.94 ID:cw+t+pum0.net

昔から三英傑の中では人気ない方じゃなかったか

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:56:27.97 ID:92t0Em6q0.net

>>34
いやそれは家康だろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 19:56:44.47 ID:Vssv49mq0.net

コーエーのせいと言いたいがZ世代には関係無いな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 20:01:02.96 ID:/kaDzLGWM.net

むしろ信長にかっこいい要素なくね
世襲のパワハラ馬鹿だぞ
安倍と変わらんだろ
信長なんて実際は声の高いキチガイだぞ
おれの想像だと今度のたけしの映画の信長が一番近い気がするわ
キチガイってだいたい声高いし
信長も竜馬と同じであとから作られたイメージがかっこいいだけなんだよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 20:03:02.49 ID:HoPGmgi30.net

>>28
そんなもん戦終わったら誰でもやるだろ……

39 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 20:03:10.50 ID:da8OAUxU0.net

これはいけませんねぇ
信長なんて現代にいたらただのパワハラワンマンブラック経営者ですよ
強権的なカリスマ指導者に憧れる心理には権威主義への傾倒が見られます
これはよくない傾向ですねぇ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 20:04:59.22 ID:OAnYfMuz0.net

>>37
さすがにあれは小物過ぎるだろｗって思うわ
風格はあったらしいし

41 ：🗽🚮 ：2023/10/24(火) 20:04:59.77 ID:du6Xv9wO0.net

アベ道徳世代とか全員殺処分で善いよね

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 20:05:06.25 ID:HoPGmgi30.net

>>37
近年いろんな資料で結構マメで真面目だったって言われてるけどな
秀吉が乗っ取る時の正当性の為に脚色して江戸の歌舞伎かなんかで一般に広まったいつものやつだろ

43 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 20:05:34.68 ID:EOZyKOBU0.net

太閤さんなんて明るい雰囲気で語られていたものが晩年の暗く嫉妬深い粛清が知られるようになってドン引きされた
司馬遼太郎の太閤記だって後半生は丸々カットしてたし

44 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 20:08:21.64 ID:q2wbcMCy0.net

>>39
なお実際にパワハラ侵略しまくった老害は猿の模様

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/24(火) 20:12:41.26 ID:kEWiks2K0.net

朝鮮出兵があかんわな
ネトウヨがホルホル出来ない

46 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/24(火) 20:12:58.54 ID:pT0s8mtv0.net

ビート秀吉「俺が天下獲ったらな。あいつ等みんな消えてもらう😬」

47 ：安倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0d4c-JD/u)：2023/10/24(火) 20:15:16.29 ID:cJYNGiH00.net

寺にキレて虐殺　なんか格好いい
落書きにキレて虐殺　なんか格好悪い

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-dytz)：2023/10/24(火) 20:15:36.55 ID:epLV2Dyw0.net

たぶん外征できる時代は、もう来ないし衰亡するだけの国だもん

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-dytz)：2023/10/24(火) 20:15:37.47 ID:epLV2Dyw0.net

たぶん外征できる時代は、もう来ないし衰亡するだけの国だもん

50 ：- (ﾜｯﾁｮｲW d68f-DpMa)：2023/10/24(火) 20:16:51.54 ID:8+hH/Y5f0.net

戦国武将もビジュアルが問われる時代
チビの猿顔では

51 ：I am god abe (ﾜｯﾁｮｲW c1e3-Z/z4)：2023/10/24(火) 20:17:07.92 ID:/053KkIc0.net

物事は、目で見て耳で聞くだけではなく腹で視ろ❗

心眼で視ろ❗

いつも心に安倍晋三🏺を！

ジャップ猿🐵たちの心の浄化に安倍晋三を！

ジャップ猿🐵民族の良心である安倍晋三こそが魔界の故郷であり忘れ形見である！

破壊神アッベ－アクバル万歳！

安倍破壊晋三神は死なない❗高次元移動可能な唯一神なのだ❗

建て替え(この文明の破壊神アッベ－アクバル的役割)&建て直し(次の文明の創造神的役割)を同時代同時期に次元移動で可能にする唯一神なのだ❗

終わりこそが始まりなのだ❗

あの壺🏺は・・・・・、良いものだ！

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a585-C9Hg)：2023/10/24(火) 20:20:29.62 ID:S7ckpih80.net

>>8
ってか豊臣家滅んだのもそれが原因だしね

53 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW dd66-HixZ)：2023/10/24(火) 20:21:02.16 ID:01iGvRhh0.net

今の若者は努力根性が否定されて才能や血統がSNSで幅利かせてる時代に生きてるからな
生まれながらにして信長のようにある程度の地位がある者になりたいんだろ
だから自殺してリセマラしようとする
Z世代は安倍とか大好きだしね
秀吉を肯定してしまうと自分が否定される事になる

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8e85-s3V2)：2023/10/24(火) 20:23:16.76 ID:mC7Q1Sso0.net

昔っからその認識じゃねーの

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ed8-PofM)：2023/10/24(火) 20:23:35.28 ID:HoPGmgi30.net

>>47
あの時代の延暦寺がどれだけひどいか知らないのかよ
それでもずっと説得してたのが信長な
どうせ攻撃できないとたかをくくって武装はするわ女寺に入れて酒のんで遊び呆けて
高利貸しで庶民苦しめて浅井朝倉匿ってたのが延暦寺な
ぶっちゃけあの時焼かれて改心して政治や俗世と縁切ったから今がある

56 ：名無し🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aa0a-6TRL)：2023/10/24(火) 20:25:33.18 ID:Ikn6sRMm0.net

>>54
昭和のサラリーマンには成り上がり秀吉がジャパニーズ・ドリームだった

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ed8-PofM)：2023/10/24(火) 20:25:45.13 ID:HoPGmgi30.net

本願寺だって全国の門徒煽って一揆させまくってたからな
今で言えばカルトのテロ組織だわ
当然自分たちの権益と影響力のためな
仏に仕えるから優遇されてるのにそれを忘れて政治に口出して粛清されただけ

58 ：🗽🚮 (ﾜｯﾁｮｲW 217f-zqow)：2023/10/24(火) 20:27:27.81 ID:du6Xv9wO0.net

>>54
昭和後期に学者ポストを与えられた頭おかしい連中が
何の学問的裏付けも無しに信長礼賛始めて以降だよ信長人気

59 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4a5d-1dMX)：2023/10/24(火) 20:29:00.14 ID:4Mgn3YFE0.net

飢え殺しとか信長死んだあとの動きがサイコパス

60 ：安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-3iu7)：2023/10/24(火) 20:30:01.77 ID:8L84R17uM.net

>>56
成り上がりストーリーで人気だった植木等も別にブ男じゃ無かったけどな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-hvI0)：2023/10/24(火) 20:33:15.41 ID:nvID3IYmr.net

秀吉も戦国時代は猛者なんだが、太閤になったあとの成金趣味のイメージが強すぎて…

62 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW dd62-z7oQ)：2023/10/24(火) 20:33:55.48 ID:96pe/GP20.net

アナル掘らせて甲高い声で喘いでいたという
信長の方がよっぽどキモいよな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-xUKY)：2023/10/24(火) 20:34:31.39 ID:coULEocC0.net

頭の悪い奴ほど信心深いけど秀吉くらいなら死後の世界とか完璧に信じてなさそうだし
天下取ってヤリまくって好き放題やって死ぬよねそりゃ

64 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d69a-Komq)：2023/10/24(火) 20:39:46.53 ID:gkzbZCbH0.net

秀次の二人の兄弟も茶々懐妊の前後で不審死してるんだよなぁ…
爺になっても色ボケで、托卵された子のために実の姉貴の子供たちを皆殺し
誰が好きになるのか

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9136-iKuA)：2023/10/24(火) 20:43:55.24 ID:FwAMe4B30.net

だって朝鮮人でしょ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16b7-s3V2)：2023/10/24(火) 20:53:12.18 ID:149IrImw0.net

家臣に謀反を起こされた大名にろくな奴はいない
そして信長ほど家臣に謀反を起こされた大名はいない
戦国のワースト１

67 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ fa96-OCAv)：2023/10/24(火) 21:02:14.86 ID:UfvRA0sn0.net

>>34
昔がいつのことだか分からないけど
信長って今ほど人気じゃなかったんだよ
人気というより知名度がそこまでなくて何をしたのか分からない人扱い
色々な小説とかドラマとかゲームで題材にされて人物像が作られていって今は圧倒的な人気があるんだけど

68 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9989-3tPz)：2023/10/24(火) 21:14:24.09 ID:pft8fO6N0.net

1965年の大河ドラマ太閤記で高橋幸治が演じた信長が格好良過ぎて人気爆発したきっかけとか言われてるね
60年近く前だけど…

69 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fa23-drdp)：2023/10/24(火) 21:17:03.58 ID:/K0tPhSA0.net

秀次事件と朝鮮出兵はマジであかんだろ
ボケて無いなかったら尚の事悪いわ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d66e-IdM/)：2023/10/24(火) 21:49:14.04 ID:BOMx1KjQ0.net

信長がカッコ悪く描かれる創作物があんまり無いのに比べて
秀吉はカッコ良く描かれる創作物があんまり無いっていうだけのことではないか
みんな史料なんかいちいち見てないんだから
大体漫画とかゲームのイメージで言ってるわけでしょ

71 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-giZp)：2023/10/24(火) 21:53:54.33 ID:HH3k9WdP0.net

信長のドラキュラ化

72 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 8d62-y41q)：2023/10/24(火) 22:03:56.55 ID:W3WCjGCN0.net

>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

73 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 8d62-y41q)：2023/10/24(火) 22:04:38.74 ID:W3WCjGCN0.net

●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓総動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。

74 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1971-mcC8)：2023/10/24(火) 22:06:39.09 ID:IWk8g/3L0.net

若いときはわりとそんなもんだろ

75 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 8d62-y41q)：2023/10/24(火) 22:07:15.61 ID:W3WCjGCN0.net

>>55
>>57
●井沢元彦の俗流歴史本『逆説の日本史』で広まった「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった各地の宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、延暦寺の荘園（山門領）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図り朝廷に訴え、朝廷は荘園の返還を求める。しかし信長は無視し占領が続く。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。また信長は延暦寺にただ中立を求めたのではなく「織田に加勢すれば荘園を返還する」と書状を出した。
・足利義昭が織田と浅井・朝倉の和睦を仲介した志賀の陣では延暦寺も和睦の対象だった。にも関わらず比叡山焼き討ちが行われ義昭は面目を潰され、この件が義昭と信長の関係悪化に結びついたとされる。
・「比叡山に女子供がいたのはおかしい」⇒「境内都市」を知らないニワカ。比叡山の麓の坂本は物流の要衝として栄え僧侶以外の町民も多く住んでいたが、織田軍の虐殺の中心地となり灰燼に帰した。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、信長の大坂割譲要求が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の矢銭も支払い平和を望んでいた。
・越前平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。　

76 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d68f-RKnr)：2023/10/24(火) 22:07:47.24 ID:lnQezz+U0.net

秀吉の領土拡大方針の経済政策が失敗したことから学べたのと
秀吉が先見の明でキリスト教を禁止したのとで
江戸幕府が持続可能な方向性を持てたんだと思うけど

77 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 8d62-y41q)：2023/10/24(火) 22:08:46.61 ID:W3WCjGCN0.net

●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
　
これは生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと見られ、他に残る信長の肖像もこれらの模写と考えられる。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布される写真のような「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に「贋作」であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治創業の写真館の所有印が残り、信長の肖像画を基にイメージし作成したモンタージュの類いだろう。

78 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 994c-s091)：2023/10/24(火) 22:25:19.88 ID:os3rn5X50.net

戦国コレクションでも秀吉回微妙だし
名作の松尾芭蕉回の後というのも

79 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c111-QrXd)：2023/10/24(火) 22:32:25.09 ID:ywafKnoF0.net

https://i.imgur.com/V6iBGmp.jpg

80 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a5cc-6TRL)：2023/10/24(火) 22:34:49.52 ID:7xZbrbdY0.net

不思議と火事が起こるから

81 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f960-erfY)：2023/10/24(火) 22:41:17.55 ID:n4IcsEGa0.net

身分の低い奴が立身出世してもマナーが悪いわ晩節汚すわを表す良い見本

82 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2500-Qjiv)：2023/10/24(火) 22:54:08.19 ID:PuSOTP1W0.net

>>21
将軍は血筋は関係無い定期

83 ：🗽🚮 (ﾜｯﾁｮｲW 217f-zqow)：2023/10/24(火) 23:01:21.86 ID:du6Xv9wO0.net

>>57
仏教寺院領の方が武家領より遥かに税金安くて
寺院境内わ城下町より遥かに巨大で先進的で繁栄してたのを
暴力しか無い武家が侵略し続けただけだから

抑々大半の武家わ政治に口出す正統性なんか何も無い
皇家や公家の荘園横領してた反社だし

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dd07-dOIY)：2023/10/24(火) 23:06:54.38 ID:BZ80c1ne0.net

太閤立志伝4で秀吉やると楽しいぞ
序盤は信長の下でペコペコしながら基礎を学ぶ、本能寺の変で敵討ち、出世したら各地の城管理しながら天下統一

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd9a-wx+P)：2023/10/24(火) 23:11:06.16 ID:Y9eeer36d.net

最絶頂期に死んで
晩節を汚さない事は重要
無理やり光秀イジメて信長のせいにしたがるけど

86 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-cg/N)：2023/10/25(水) 00:50:58.51 ID:fpeD/ySAa.net

テレビ的に朝鮮攻めるのは許されないから悪く印象操作されてるだけだろ

87 ：名無し🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aa0a-6TRL)：2023/10/25(水) 06:29:57.20 ID:A285YjCv0.net

>>65
朝鮮人が朝鮮出兵するのか（笑）

88 ：意味のない名前だよ🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8dcf-qD4+)：2023/10/25(水) 06:31:25.60 ID:7Mbl2/T80.net

昔からそうだぞ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4544-pyZ0)：2023/10/25(水) 06:32:49.42 ID:oc6O/yHJ0.net

>>7
ムロツヨシの演技すごかったぞ

90 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/25(水) 07:56:55.03 ID:zRZWGnAZ0.net

>>82
建前上は征夷大将軍になれるのは源氏の末裔だけどいくらでも家系図なんて改竄出来るからなw

91 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aa79-dO/1)：2023/10/25(水) 09:22:49.95 ID:xPqayTtv0.net

>>90
別にそんな建前もない

92 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8dee-xW8I)：2023/10/25(水) 10:10:03.62 ID:zfUjY4Fy0.net

徳川age明治新政府age
両方したいなら落とし所は秀吉sageしかないよね

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 18:55:31.37 ID:bhA0b6BF0.net

ウサギは酒井法子からしか聞いたことないが、元よりそこまでフルコピーはしないけど言い訳にするな

94 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/25(水) 18:56:24.13 ID:Bcstkpjo0.net

ルッキズムだろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 20:06:23.58 ID:bhA0b6BF0.net

まあまともな頭してたら野党支持者はそれになってる

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d60d-LSHU)：2023/10/25(水) 20:15:29.53 ID:bhA0b6BF0.net

限界集落みたいな田舎はイオンすらない田舎はただの限界集落か部落だろ

97 ：安倍晋三🏺🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-Per9)：2023/10/25(水) 20:17:31.23 ID:whIXxWEYd.net

そもそも戦国とか知らんわ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 20:37:48.07 ID:w8jfp+Lr0.net

全世代共通で家康だけはなんで人気ないん？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 20:39:13.79 ID:w8jfp+Lr0.net

>>34
家康やろ不人気は

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 20:44:32.36 ID:bhA0b6BF0.net

スーパーの惣菜って何をどうやったら不味くなるんやな…

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 20:46:33.80 ID:bhA0b6BF0.net

なんかもう1部の上流だけなんだが、iAEONで今日明日使える5%引きクーポンとAEONウォレットの5%クーポン併用でウマウマだな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 21:33:52.17 ID:bhA0b6BF0.net

日和見主義のゆ党な上に実績も無くてどこをターゲットにしてんねんって思うわアレ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/25(水) 22:24:19.08 ID:bhA0b6BF0.net

初期のトップバリューはマジで高額化してやべーよな……