【悲報】「徳川吉宗」こいつ庶民を締め上げるような事しかしてないのになんで名君扱いされてんの🤔 [616817505]

1 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:19:58.62 ID:tgeAZp2/0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
なにがマツケンサンバだよ、この野郎😡

https://www.walkerplus.com/article/1135730/

2 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:21:38.52 ID:wYJBOyX/0.net

ジャップの知能指数だと安倍ちゃんも200年後には名君扱いされてると思う😥

3 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:21:52.38 ID:K4H0o8TU0.net

ハンサムで腕っ節が強くて庶民的だから

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:22:06.57 ID:QctD+6J50.net

暴れてるから

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:22:46.64 ID:LhjO3Yvo0.net

姫路城に住んでる癖に江戸っ子気取り

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:22:50.86 ID:yTWZr6RY0.net

晋さん

7 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:23:27.01 ID:fCJ2ThD50.net

>>5
だいたい和歌山県民

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:23:57.38 ID:yYqMyu7cd.net

御庭番を作った人だから

9 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:24:38.56 ID:6umo7zQbd.net

水戸肛門と一緒
創作で美化されまくったからです

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:25:06.55 ID:qllsoUcD0.net

政府側から見れば名君だろ

11 ：🏺 ：2023/10/28(土) 12:25:14.65 ID:qa1iN/iG0.net

99割暴れん坊将軍のイメージ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:25:33.73 ID:Jj4WGCPr0.net

日頃は厳しい吉宗も　大盤振る舞いじゃ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:25:42.20 ID:bInAesm4d.net

江戸版増税メガネ🤓

14 ：安倍晋三🏺🏺 ：2023/10/28(土) 12:26:04.64 ID:EBlhtIfP0.net

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　　　　　　　|4KHDR　.暴れん棒将軍　　　....　　 ||　　
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　　　　　　　|4KHDR　.　暴れん棒将軍　　　.　　 ||　　
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15 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:26:09.85 ID:qaTHtZY40.net

北島サブちゃんより偉いから

16 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:26:32.96 ID:65YkxTHk0.net

大岡越前が名奉行だから

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:26:58.89 ID:iyt+BNxH0.net

昭和平成は財政均衡・緊縮が正義だったから多少はね

18 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:27:10.56 ID:Ss5qLIWXr.net

一応江戸幕府の財政を黒字化したからじゃね？

19 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:28:33.23 ID:xyGxnk7/H.net

シンさんだから

20 ：🏺 ：2023/10/28(土) 12:29:22.98 ID:UExoVCSU0.net

5代将軍綱吉→犬公方と馬鹿にされてきたけど、最近の歴史研究で普通に名君だとわかった

8代将軍吉宗→暴れん坊将軍のお陰で名君扱いされてるけど本当は暴君の糞

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:29:41.15 ID:rKnGaPBT0.net

711枚の1G連を世に広めたから

22 ：安倍晋三&#127994; ：2023/10/28(土) 12:30:33.04 ID:zCKsJp/Y0.net

1撃711枚が連チャンとか、好印象しかないわ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:31:55.02 ID:oN0KEYGO0.net

max3555枚の魅力

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 12:32:45.62 ID:FAcXjuQja.net

>>20
生類憐みの令を出した綱吉が名君の評価を受けるとは

25 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 12:34:08.78 ID:viIwVDdAd.net

🤓「成敗！」

増税「ザシュー！」

国民「ぐえあああ！」

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4900-IXSv)：2023/10/28(土) 12:36:32.92 ID:pvHi7pH80.net

増税クソ将軍

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73c0-NYlQ)：2023/10/28(土) 12:37:00.92 ID:P0/Qk9+J0.net

3代世襲増税クソメガネ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b87-AFFb)：2023/10/28(土) 12:37:57.47 ID:K71ayWOx0.net

今考えるとただの緊縮財政だな
まあ商品貨幣時代だからそれでいいのか？

29 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b8d-l8xA)：2023/10/28(土) 12:38:19.37 ID:Kln+A0BB0.net

>>18
江戸時代の改革と呼ばれてる中で曲がりなりにも成功したのは享保だけだからな
寛政や天保はその成功体験に捕らわれて失敗したけど

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-SfZ1)：2023/10/28(土) 12:39:04.20 ID:WbDxrDgda.net

https://i.imgur.com/roKbAUz.jpg

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e17e-7yQK)：2023/10/28(土) 12:40:17.32 ID:yR2VuPfO0.net

吉宗は初めて日本全国の人口調査を正式にやった人
従来はざっくりとした各藩の石高からその地の人口を類推する程度やった
が吉宗は各藩に命じてキチンとした人口調査を行わせそれを集計して政治に生かそうとした最初の人であったのな

若い時から数字魔で何でも計測して記録させたそうな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6127-LocO)：2023/10/28(土) 12:41:15.81 ID:YHv2J2hx0.net

爺じゃ

33 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ehDo)：2023/10/28(土) 12:42:40.41 ID:a6CNxHK0d.net

創作かもしらんけど終生米価は気にしてたらしいし
清貧オンリーで経済に無頓着だったわけでもないです
嫌われ者の田沼のがよっぽど正しく暴れん棒を理解してる

34 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2944-ztXF)：2023/10/28(土) 12:43:02.73 ID:L2mQyrBL0.net

>>24
野犬の害を抑えようとした政策でもある。

35 ：紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士（旧:安倍晋三） (ﾜｯﾁｮｲW 9beb-EMYp)：2023/10/28(土) 12:45:33.89 ID:4EtP4WKn0.net

徳田新之助→新さん→晋さん→安倍晋三

36 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-HlmZ)：2023/10/28(土) 12:47:07.29 ID:aOG/b7B60.net

大盤振る舞い

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-fkAu)：2023/10/28(土) 12:51:24.82 ID:JNThjUUVa.net

生類憐れみの令は途中からの犬関係はアレだけど
人間に対しての内容は今の社会福祉の基礎になってる所だしな

あと新井白石が6代目家宣を正当化するのに綱吉をボロクソに言ったのも悪評の原因

38 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d100-anI/)：2023/10/28(土) 12:51:28.89 ID:t3Z07bsm0.net

家光が名君扱いの方が謎
幕府財政が赤字になる原因にきっかけを作る
政治を幕臣に丸投げ(秀忠から引き継いだ家臣団がめちゃくちゃ優秀だった)

39 ：&#127994; (ﾜｯﾁｮｲ 134d-QCFe)：2023/10/28(土) 12:52:02.14 ID:XmDi18NA0.net

🤓「聞く力（目安箱）！！」

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 293b-tbxt)：2023/10/28(土) 12:52:51.71 ID:RHUELNJB0.net

>>24
高齢者の介護や病人の保護や捨て子禁止とかもあったんよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 293b-tbxt)：2023/10/28(土) 12:55:22.31 ID:RHUELNJB0.net

>>38
知恵伊豆が最強過ぎた
政治に軍事にパーフェクト

42 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0bc7-CcB9)：2023/10/28(土) 12:59:03.76 ID:ZCSq3N130.net

サツマイモを普及させたことだけはまあ

43 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c9ac-N4Jr)：2023/10/28(土) 13:00:10.28 ID:HnLejcVv0.net

日本堤に桜植えて、花見の席は無礼講にしたのが理由

44 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0bc7-CcB9)：2023/10/28(土) 13:00:40.47 ID:ZCSq3N130.net

>>20
そもそも綱吉の模倣が吉宗だろ

45 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9bc4-szFp)：2023/10/28(土) 13:03:06.03 ID:u496bj1y0.net

711枚の魅力に狂わされたんだよ

46 ：🏺 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-l8xA)：2023/10/28(土) 13:07:22.13 ID:IlNVXINIM.net

>>24
その生類憐れみの令が
見直してみれば
「生き物を無駄に殺すのはやめようね」
って内容でしかなかった
生類憐れみの令を出した理由は
街中で犬を素手で引き裂いて生肉を食う『犬喰い』って文化を禁止するのが主な目的
他にも綱吉は財政が厳しくなった幕府を立て直す為に緊縮政策をやってる
それが元禄時代に贅沢を覚えた大名やその他上級国民たちにとっては都合が悪かったから
綱吉のネガキャンをされて、300年たった今でも印象が悪い

47 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ehDo)：2023/10/28(土) 13:07:28.48 ID:EAH+42zrd.net

ネトウヨ愛国者から見て鎖国政策は神に見えたんじゃね
人類史的には国弱くするだけの██だけども

48 ：安倍晋三🏺 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-st1D)：2023/10/28(土) 13:08:13.92 ID:SuBZVZiTd.net

毎週東京都知事や財務大臣をぶった斬りまくるって千夜一夜物語みたいだ🤤

49 ：安倍晋三🏺 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-st1D)：2023/10/28(土) 13:09:34.34 ID:SuBZVZiTd.net

>>46
犬食いの話はネトウヨ発狂しちゃう

50 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d3ca-zW/F)：2023/10/28(土) 13:10:27.50 ID:5EkZq48K0.net

100年前の歴史すら捏造だらけなんだから400年前とかもうファンタジーでしょ

51 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 534d-l9bj)：2023/10/28(土) 13:13:08.57 ID:WIk70mm+0.net

中野の広大な犬屋敷とか生類憐みの令は明らかにやり過ぎ
綱吉は全15代の中では有能なのは間違い無いけど無批判に明君扱いするのもどうかね

52 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b61-k7Pu)：2023/10/28(土) 13:13:48.30 ID:KT3Ez4F90.net

>>50
そんなものは当たり前のことでなにが捏造かを調べてくもんだよ
複数の史料照らし合わせて整合性のつかない部分に対しては誇張や捏造はないか精査してくもん。歴史ってのはそうしたファクトチェックの作業でもあるからね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1a3-zW/F)：2023/10/28(土) 13:15:57.26 ID:KLBw21wX0.net

あばれん棒

54 ：安倍晋三🏺 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-l9bj)：2023/10/28(土) 13:16:22.75 ID:9RAZSjUYp.net

天皇をお飾りにして事実上の最高権力者になってはずの将軍が
綱吉吉宗慶喜を除いたその大半がやっぱりお飾りになってしまうというのはなんか笑えるな

55 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-l8xA)：2023/10/28(土) 13:16:55.20 ID:epTew8ysa.net

ケチ将軍

56 ：安倍晋三🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-GtRf)：2023/10/28(土) 13:17:38.46 ID:gL6ETD2QM.net

松平健のイケメン補正

57 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ehDo)：2023/10/28(土) 13:19:47.82 ID:1ZFpGh/Ad.net

>>54
日本に限らず世襲はそんなもん

58 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b1dc-sdRK)：2023/10/28(土) 13:24:50.02 ID:1ZRq7VXj0.net

暴れん坊将軍とスロットのせい

59 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6120-9cO6)：2023/10/28(土) 13:32:08.06 ID:kfZrGVP+0.net

>>31
ジャップは昔からこういう人間が嫌いだったんだな

60 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f3a7-boPG)：2023/10/28(土) 13:40:54.68 ID:OZVCO3ea0.net

>>20
綱吉は武士の辻斬りに規制設けたりもっと評価されてええのにな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3dd-BvX/)：2023/10/28(土) 13:44:21.10 ID:UXLyGj/70.net

「ｵｯ!?」

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-Q2Gv)：2023/10/28(土) 14:05:16.21 ID:6ZG+292xM.net

歴史捏造は上級華族の伝統芸

63 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sd33-Sn3+)：2023/10/28(土) 14:06:06.20 ID:uPYYd2Wsd.net

>>52
立派な仕事だとは思うがそれでも真実からは程遠かろうなぁとも思う

64 ：名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-0cwv)：2023/10/28(土) 14:09:08.43 ID:HH5+DA/XM.net

>>46
中野やらなんやらに巨大な犬小屋を作って財政を圧迫させたのは事実だろ
生類憐れみの令が文治政治への道を作ったっていうのは結果論だと思うがね

65 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a94e-l8xA)：2023/10/28(土) 14:11:37.08 ID:40fMQZRE0.net

みんな吉宗じゃなくて爺選ぶよな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾏｸﾄﾞW FFad-IXSv)：2023/10/28(土) 14:13:21.57 ID:iztV240RF.net

>>2
今もずっと地に降り立った神扱いやん

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19a5-uIoW)：2023/10/28(土) 14:15:44.02 ID:aW6lqobg0.net

キーン一発で14000円くれるから

68 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0b0a-tYl8)：2023/10/28(土) 14:27:09.38 ID:u3zdAjvS0.net

松平定信のほうが人足寄場とか現代的で庶民に優しいのに地味だよな

69 ：アベマリオ🤣 ：2023/10/28(土) 14:38:02.26 ID:6IN5I+eO0.net

大河や時代劇は大抵そう
【上に立つのは偉い】の思考の押し付け
幕末の国家転覆や戦国の天皇ファックが薄味なのもそれが理由

70 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 14:38:45.69 ID:FVTh37IR0.net

同じ時代の徳川宗春の方が圧倒的に支持できる

71 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 14:39:20.76 ID:EE5HPldm0.net

生類憐れみの令がなければ日本は今頃キリスト教国化してただろ
武士にヒューマニズムを浸透させた功績は徳川幕府の歴史の中でも屈指の名君

72 ：博&#127994; ：2023/10/28(土) 14:40:30.47 ID:jWzW/yas0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
なんか勘違いしてないか？
ジャップランドの名君って民にとっての名君じゃないで
体制側にとっての良い統治者が名君や

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 14:43:35.12 ID:dInEQWdS0.net

暴れん坊将軍のせい

74 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 14:47:49.62 ID:HjUwUUkkd.net

>>72
日本人は独裁者に締め上げられるのがこの上ない喜びだから
今でも給料の半分持ってかれて嬉しいー
もっと増税してーって自民に投票しまくってるじゃんマゾだよマゾ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 14:51:20.22 ID:T9mDwOFM0.net

和歌山県出身者だけど言わせて

徳川吉宗と松下幸之助と明石家さんまとジミー大西とhydeは郷土の偉人なんだよ！
全員和歌山捨てたけど…

76 ：博&#127994; ：2023/10/28(土) 14:53:38.50 ID:jWzW/yas0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>38
名君扱いされてるか？
秀忠がちょっとやらかしエピソードあるからあれなだけで
本人の資質的には特にはって感じだろ

77 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 15:55:27.94 ID:5IORLtSQ0.net

>>70
宗春も結局の所失敗してる
あと田沼意次も挫折した改革者に過ぎない

78 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 15:59:08.81 ID:rZwD29Ox0.net

独禁法があるわけでなし下級ジャップは今以上にアホだし、田沼や宗春が中途半端で終わるのも仕方ない
それで忠臣蔵とかネトウヨ水戸学出てくるところが実にジャップらしくていいやん

79 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 16:09:45.55 ID:s36xeiFd0.net

>>64
動物に優しいのが人間には優しいとは限らないからな

80 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 16:10:58.83 ID:s36xeiFd0.net

>>77
それ家康秀忠家光以後全部失敗というようなものでは

81 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 16:13:21.08 ID:s36xeiFd0.net

>>74
政治は庶民にとって関与しようのない代物になったからな
政治は自然災害の一種でしかなくなった

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136e-53gL)：2023/10/28(土) 16:16:49.98 ID:IbvvQV1t0.net

>>20
飢饉の最中に犬のために小屋を作って餌を与えた綱吉を名君扱いする日本史学のレベルの低さよｗ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136e-53gL)：2023/10/28(土) 16:18:13.85 ID:IbvvQV1t0.net

>>37
飢饉の最中に人の命より犬の命を優先した名君綱吉ｗ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136e-53gL)：2023/10/28(土) 16:19:11.95 ID:IbvvQV1t0.net

>>40
飢饉放置した綱吉を持ち上げるゴミくず日本史学をありがたがる低学歴ｗ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136e-53gL)：2023/10/28(土) 16:20:23.66 ID:IbvvQV1t0.net

>>64
元禄飢饉の最中に犬のために小屋を作って餌を支給してあげた綱吉を持ち上げる日本史学のレベルの低さよｗ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-2WD3)：2023/10/28(土) 16:33:06.96 ID:L2q8RsQZd.net

水戸黄門だって自分の趣味に藩の金を注ぎ込んで財政傾かせて、八公二民という重税を課した暴君なのに何故か名君扱い

87 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/28(土) 16:46:25.25 ID:5IORLtSQ0.net

>>80
ある意味それで正しい
徳川幕府は家光までの遺産を幕末まで切り崩しながらやって来たようなもん
吉宗の時に少し盛り返したが以後はまたその遺産を食い潰しながら徐々に衰退して幕末に至る

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 17:08:13.12 ID:VlecadGn0.net

綱吉に関しては金銀山枯渇して財政ひっ迫してる中
寺院造営や宮家優遇、儒学振興、幕府の儀式化、犬牧場等超放漫経済
やって貨幣改鋳以外経済政策は完全無策でインフレ引き起こして庶民経済を圧迫してんのに
為政者として有能だったはありえんだろ

89 ：安倍晋三&#127994; ：2023/10/28(土) 17:09:24.97 ID:VlecadGn0.net

綱吉が有能なら放漫経済からインフレ引き起こしてる安倍ちゃんも有能だって話になっちゃう

90 ：安倍晋三 ：2023/10/28(土) 17:12:46.22 ID:Hq+NuzSj0.net

安倍みたいな感じだろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 17:21:10.44 ID:YyWdrSTxd.net

>>68
以前：
賄賂と汚職の田沼政治。
清廉すぎる政治を目指した松平定信。

20年前：
軽輩から抜擢され重商主義による経済発展を目指した田沼政治。
田沼政治を否定し農本経済に後退したエリート保守反動の松平定信。

現代：
自由主義経済をめざし大商人・富農を保護する反面、飢饉で貧農層を見捨てた田沼政治。
貧農層の保護、社会福祉政策を重視した松平定信。

って時代によってこのふたりの評価が変わるのが面白いなと思う。

92 ：スノーボール同志 ：2023/10/28(土) 17:31:12.13 ID:0mCx09oxM.net

フランス絶対王政では、ブルジョアジーの発展を背景に富裕な商人が貴族の仲間入りして王権にとりたてられ、官僚機構や軍事、財政の合理化に辣腕をふるったけど、江戸幕府にはとてもそれはできなかったんだろうな
鴻池の息子を老中首座に取り立てて幕政改革させるようなもんだし

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 17:43:12.67 ID:MHNVm4RiM.net

田沼のころは賄賂が悪いなんて価値観無かったとか言ってる奴いるけど普通に賄賂政治批判してる落首あったくらいだしやっぱり悪だったんじゃね

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 17:44:28.65 ID:3uPOkyeCM.net

>>39
これ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 17:44:48.95 ID:MHNVm4RiM.net

しかし吉宗の孫というバリバリの親藩の松平定信が老中になれた不思議
やっぱ忖度あったの？
幕府創設期は保科正之が大老やったりしてたけどさ

96 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4164-8Urs)：2023/10/28(土) 17:52:01.14 ID:PoK1Qd140.net

歴史を評価する時ってみんな目線が高くなるよな

97 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-/wiL)：2023/10/28(土) 17:58:57.99 ID:0mCx09oxM.net

>>93
とりすぎはいかん、ということじゃね
重税は批判されるけど、税金そのものを否定する人はめったにいないようなもので

98 ：安倍晋三🏺 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-bfvh)：2023/10/28(土) 18:00:52.97 ID:kgczw130M.net

悪人を懲らしめたから

99 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-/wiL)：2023/10/28(土) 18:01:34.56 ID:0mCx09oxM.net

>>96
歴史学者には農民の歴史や被差別民の歴史を研究する人もいるけど、歴史教科書は政治史が中心だからどうしてもそうなるよね

100 ：安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd73-ehDo)：2023/10/28(土) 18:06:01.41 ID:KzUJRVQod.net

>>96
後知恵バイアスからは誰も逃れられないのです

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 18:29:06.72 ID:H7Tk15LW0.net

この人が蘭学を奨励したから日本は西欧の襲来に備えられた。地味に物凄い功績
同時代の中国は名君と名高い雍正帝だが、この人は西洋の学問とか情報を規制した結果西洋に疎くなってアヘン戦争の遠因にもなった
徳川吉宗が蘭学を奨励しなければ李氏朝鮮みたいに鎖国に固執して植民地になってたかもしれない

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/28(土) 18:40:53.60 ID:3vrJCj2t0.net

中興の祖なって過大評価されてるけど、権力にしがみついて御三卿なんて作って
あっけなく幕府崩壊の原因作った最大戦犯

103 ：安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-BjUT)：2023/10/28(土) 18:45:51.15 ID:8qf/GJQTr.net

江戸幕府は御三家の跡継ぎ争いとか起きてもおかしくないだろうに戦争には至ってないのが不思議

104 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 613c-wL8D)：2023/10/28(土) 18:46:50.11 ID:+1eCxo0M0.net

>>89
綱吉再評価ってただの逆張りだわな
結局幕府の蓄え尽きたのは綱吉の放漫財政の結果だし
儒教の理解度が高かったとかは評価する点ですらない
今で言うならイスラム神学に傾倒してたら統治者として有能なのかと言う問題

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-6Dv5)：2023/10/28(土) 18:57:21.17 ID:HecKWGvd0.net

子孫が現在の徳川宗家に繋がってるからだな。

綱吉の家は絶えたから馬鹿にされるんだ。

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81ec-WyI3)：2023/10/28(土) 19:01:51.19 ID:QyXOcdkL0.net

無知だな　薬草の国産化の祖じゃん

107 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-/wiL)：2023/10/28(土) 19:02:57.17 ID:E8NZ+7KrM.net

正徳の治って人気ないけど、そんなにだめ駄目だったのかね

正貨の改鋳って古代から悪影響の多い政策だったし

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d996-eI8j)：2023/10/28(土) 19:03:28.05 ID:/uc3VLyV0.net

松平健じゃない方の本物の徳川吉宗は緊縮政策で成功したから

109 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d97e-eTko)：2023/10/28(土) 19:04:54.23 ID:Q1sIDf0I0.net

上様がこの様な所に居られるはずがない😡

110 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-/wiL)：2023/10/28(土) 19:10:02.31 ID:E8NZ+7KrM.net

現代のデフレリフレになぞらえて萩原重秀の金貨改鋳を評価して白石を貶す人が多いけど、正貨改鋳って「悪貨は良貨を駆逐する」で市場から正貨が引き上げられて、貨幣不足による流通不全や現物経済への退化を引き起こす危険の高い政策だったんじゃないかねえ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-blRK)：2023/10/28(土) 21:05:05.56 ID:LeDeXmY3d.net

側室や側近のリストラしまくり自ら質素を装い質素な生活を江戸庶民に強制しながら年貢を引き上げ大名からは税収を引き上げ
で、自分は現在の貨幣価値にして年収1200億以上でウハウハ
そりゃ一揆も起こりまくるわ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Lzxb)：2023/10/28(土) 21:27:13.45 ID:164ka6c/0.net

>>95
本当は将軍になってた人物。一橋治済に潰された

113 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2905-Jv11)：2023/10/28(土) 21:34:08.13 ID:/WLewcfp0.net

711枚が1G連でドンドン増えるから

114 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 613c-wL8D)：2023/10/28(土) 21:41:34.71 ID:+1eCxo0M0.net

>>110
前近代の経済なんか人口が飽和した時点で放っておいてもインフレになるしな
元禄年間は貨幣不足で苦しんでたとか本当かよって思うわ
そもそも中央銀行制度もない信用創造もない前近代にデフレ不況で国内総生産が減るなんて現象が起こり得るのかと
積極的に悪貨に改鋳する意味と言ったらシニョレッジ得るのが目的だし
現に寺社再建やり過ぎて幕府の財源が枯渇したからやっただけでマクロ経済的な視点持ってて改鋳したとは思えんのよね
アホな領主が改鋳でシニョレッジ得ようとするなん洋の東西問わずにやってることであるし

115 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-g5YV)：2023/10/28(土) 21:44:06.56 ID:m9061loh0.net

桜