（ヽ´ん`）「努力するにも才能がいる。俺は才能がないから努力できない」⇐言い訳でしかないよな。努力したくないだけだろ [882679842]

1 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b4e-Dc3D)：2023/11/02(木) 16:41:25.75 ID:ZpmqYnuk0●.net ?2BP(2000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
怠惰なんだよお前らは
https://kenmo.jp

2 ：(ヽ´ん｀) (ﾜｯﾁｮｲ c94e-c8RC)：2023/11/02(木) 16:41:41.41 ID:XcZIXzW70.net

https://video.twimg.com/amplify_video/1708589022329638912/vid/avc1/350x638/Yqt8Ur6FMLZBnr4I.mp4?tag=14

3 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b4e-IPcq)：2023/11/02(木) 16:41:42.38 ID:ZpmqYnuk0.net

言い訳だよ

4 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b4e-IPcq)：2023/11/02(木) 16:42:00.64 ID:ZpmqYnuk0.net

努力したくないだけだろ

5 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b4e-IPcq)：2023/11/02(木) 16:42:14.09 ID:ZpmqYnuk0.net

頑張れよ

6 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1187-34BO)：2023/11/02(木) 16:43:24.91 ID:3cLUFX/r0.net

才能あるやつは努力を努力だと感じないわな

やってる事自体が承認欲求に繋がってて楽しいからな
やればやるほど認められる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2961-9Xfr)：2023/11/02(木) 16:43:32.88 ID:YDfAlUTW0.net

普通に持病とかあるやつには努力とかそういう問題じゃないからな

8 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b26-G2cb)：2023/11/02(木) 16:44:08.52 ID:tk0zKskI0.net

>>1
じゃあお前を不幸にする努力するわ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bac-wL8D)：2023/11/02(木) 16:46:03.37 ID:DG67RJiu0.net

仕事できない奴ほど言い訳から入るから
余計に嫌われるよな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yvJ9)：2023/11/02(木) 16:47:31.87 ID:xFzNIyC40.net

俺には才能がない。←うん
だから努力できない。←えぇ？？
才能が無くても日々努力してる人なんていっぱいいるんだけど
てかむしろ才能を与えられた人のがずっと少ないだろ

11 ：安倍晋三🏺 (JPW 0Hed-b06E)：2023/11/02(木) 16:48:49.25 ID:gMyT81vXH.net

まず努力とは何か
辛いことをするのが努力なのか？
英語が好きで普通に受験勉強して洋画とか見てたらTOEIC900超えた
別にこれは大したレベルじゃないんだが、ろくに喋れないしね、すごいですねめちゃくちゃ努力したんでしょ？と言ってくれる人もいる
これが客観的には努力であるとするなら得意なこと好きなことやってるだけなんじゃないの努力できる人というのは

12 ：安倍晋三⚱️ (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-dvHl)：2023/11/02(木) 16:49:27.41 ID:iJia3PNB0.net

ネトウヨ（ヽ´ん`）がいうなら確かにただの言い訳

13 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 81af-Sfbf)：2023/11/02(木) 16:50:39.51 ID:Rhn8H8E50.net

まぁ、生物の個体差がある以上
言葉通りに何の才能も持ってない人間は確かにいると思うよ

努力も、出来ない人間は本当に出来ない
何の才能も無いのに努力すら出来なくなったら
もはや生存競争において淘汰されるべき存在ではないか

淘汰されるべき存在を、少なくとも殺す事はできずに
「きっと君にも才能があるよ」とウソを言うのが現代社会の歪み

14 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b1a2-DP4U)：2023/11/02(木) 16:52:38.39 ID:h+C6WKcm0.net

できない理由を考えるのではなく

15 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-/sMi)：2023/11/02(木) 16:52:59.35 ID:3vUxwhdU0.net

確かに
人の感じ方は人それぞれで、努力してる気が無くても第3者にはそれがかなりの努力に見えることはある

16 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b1d0-kYJB)：2023/11/02(木) 16:53:22.89 ID:XzBhyBYu0.net

健康だよ
ケンモメンは年を取って不健康で体力がないから努力ができない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5wbI)：2023/11/02(木) 16:54:44.48 ID:qC9qmoX/d.net

努力に才能は要らないけど金でだいたい解決する
アフガキじゃゴミ漁って凌ぐくらいしかできない

18 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ f31f-zW/F)：2023/11/02(木) 16:54:48.82 ID:d0zc/jNl0.net

行動コストが同じわけないだろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e18f-1GJn)：2023/11/02(木) 16:55:08.64 ID:Tu1C22eL0.net

僕は何もしないを毎日やっているよ、ケンモメン

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-fr7E)：2023/11/02(木) 16:55:34.25 ID:Jgx/bT7aM.net

>>14
がちこれ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-fr7E)：2023/11/02(木) 16:55:39.46 ID:Jgx/bT7aM.net

>>14
がちこれ

22 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 193b-bE3G)：2023/11/02(木) 16:55:54.94 ID:/BQBWuR20.net

「努力できるのも才能」ってのは脳神経学で論文出てなかったっけ
一定数、努力するのが向いてない人はやっぱいるんだよ

23 ：🏺Ⅲ (ﾜｯﾁｮｲW 539c-8hsU)：2023/11/02(木) 16:56:20.96 ID:/KkuVD3m0.net

努力に必要なのは才能っつーより環境

24 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-/sMi)：2023/11/02(木) 16:56:31.41 ID:3vUxwhdU0.net

>>11
努力とは
継続的に第3者から見て何らかの意味のある行為を続け、熟達するプロセス
と思った

25 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 16:58:30.20 ID:MIL7jOvN0.net

半分はそのとおり
持病とかあると人より頑張れないこともある
そういうの除けばそのとおり

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 16:59:15.43 ID:kQw5B1SA0.net

音楽やってわかったことだが
長く向上心を持って続けることが1番難しいことだ
どんなジャンルでも普通の人はこれが出来ないから平凡な人生で終わる
酒場とかで愚痴を言ってる間に老人になってしまう

27 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 16:59:17.90 ID:Hep55SPGH.net

まあ結局何もしない才能持ちじゃないとリタイア後に早々にボケてくたばるわけだけどね

28 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 16:59:21.58 ID:IT5vouKHH.net

努力できる能力は才能だよ
あと運良く得意かつ好きなことに出会えた運の良さ
人間には個体差があるんだから努力できる能力も個体差があって当然なんだよ

29 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:02:22.13 ID:LMSZBmHg0.net

言い訳して努力しないのは本人が落ちぶれるだけだからいいんだけど、そういう奴は今度は少しでも周りの足を引っ張ろうとしだすからタチが悪い
いわばまさにケンモメンのように

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:02:34.85 ID:kQw5B1SA0.net

ニューロティカみたいに30年も40年もやってても中学生レベルの
ゴミ音楽しか作れなくても30年も40年も活動してるから実力以上に人気を得ている
やってる音楽はゴミでも営業努力もしているから人気を獲得できた
人間椅子もそうだろう
才能あってもすぐ挫折したら何事も伸びない

31 ：🏺 ：2023/11/02(木) 17:02:50.32 ID:urp5JEg90.net

自分には才能ないから努力できないって糞カッコ悪い言い訳じゃね

32 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:03:04.68 ID:2NjIY1k70.net

いや努力してるうちに才能の有無に気づくんだが

33 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:03:20.25 ID:tmxS+SjHM.net

>>26
秘訣を教えれ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:03:58.06 ID:xFzNIyC40.net

>>22
うん だからさ、、
向いてないからなに？？
向いてなくても努力すればいいじゃねぇか

35 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:04:05.93 ID:kPcOfFo80.net

努力するから才能の有無がわかるんだぞ
努力しろよ信者は元から才能があるか努力してないニートのどっちか

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:05:39.35 ID:kQw5B1SA0.net

秘訣なんてないだろうw
他の人も言ってるように好きなことを長く、しかもある程度は努力を維持できる人は
伸びる、ただそれだけだよ
俺は才能あるけど努力が足りてないから大きなことは言えないしw
さあ今日もぼちぼち音楽作るぞ！

37 ：安倍晋三 ：2023/11/02(木) 17:05:58.80 ID:wsBSafCz0.net

努力してる時点で才能ないから身の程をわきまえて細々と生きていけよ
才能ある人間は勝手にみるみる成長していくから
結果の出ない事を嫌々やる努力なんてする必要ないんだよ

38 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:06:59.53 ID:MIL7jOvN0.net

>>36
カーッ！
才能はあるのになぁー！
努力さえしたら最強なのになぁー！
努力できねーから才能活かせないぁー！
つれぇーわー！

ってコト！？

39 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:09:05.98 ID:94eaS0B80.net

おまえが好きな事やってる時
努力してると思わない努力を勝手にやる事になる
道に迷ったら自分が本当に好きな事はなにか考えましょう

40 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:10:10.28 ID:2NjIY1k70.net

>>33
好きこそものの上手なれ
しかし腕が上がれは上がるほど壁が見えてくるし他人との手の届かない差も見えてくる
そこをどう乗り越えるかを考えなきゃ足踏みしたまま

41 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:10:17.31 ID:IT5vouKHH.net

サンデルも言ってたけどさ
努力が賛美されてるわりには努力なんて誰も評価しないんだよね
ガリガリのヒョロイ体格のやつが一生懸命レンガを積んで壁を作っても体格の良いやつがヒョイヒョイとレンガを積んで壁を作っても給料は同じだし誰もヒョロガリを褒めないし
結果しか評価してないくせに努力を評価してるみたいな欺瞞はやめろとサンデル先生は仰っている

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:10:54.91 ID:RQSa0Cqm0.net

ジャップは罵詈雑言で呪いをかけあってるから気力も体力持も落ちている
当然集中力も下がる

43 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:13:43.53 ID:gFxgBlAo0.net

できない理由を考えるのではなく！

44 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:15:21.27 ID:2NjIY1k70.net

>>38
例えば
ピンポンのアクマくんみたいにやたら数だけこなすんじゃなくてそこにある何かを見つける
そうすればまだ先に進める
それが才能

45 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:15:26.26 ID:MIL7jOvN0.net

>>41
サンデルのいう「運」って外部環境のことだしな

不景気に努力したけど会社が傾いた経営者は叩かれ
たまたま好景気で利益だした経営者は英雄

そういう話をしてるんだよな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:16:01.04 ID:+SNG42ag0.net

>>41
何言ってんだ？才能無い奴が努力すらしなかったら評価は落ちるだろ
「才能無い奴が努力しても評価されない」ってのはその評価は上がりも落ちもしないってことだ

47 ：abe ：2023/11/02(木) 17:16:05.17 ID:CtiFL+kp0.net

1日8時間以上勉強して東大に入った河野や山口のようなやつがいれば
受験うつで親を○すようなやつもいる
わけで努力の才能の違いはある

48 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:16:44.77 ID:kPcOfFo80.net

>>41
結局凡人が努力しようが才能あるやつが横で同じことをやってより結果出すとそいつを褒めるだけだしな
才能がないと努力してもそれなりの結果は最低でも出さないと評価されない
そしてそのそれなりの結果は才能がある人間にとっては努力も必要ないレベルだったりするから始末が悪い

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:18:01.37 ID:Bh4dFw5tM.net

努力が成果を結ぶのは才能だろ
俺は単純暗記はできるけど思考挟むとすぐ間違える
脳のロジック回路のどこかにNOTがあるんじゃないかってくらい論理的思考が成功しない

50 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:18:13.64 ID:7lXeZz7c0.net

はいはいじゃあ頑張って世の中よくしてくださいね
君ががんばれば世の中はよくなっていくからさ
努力を他人に求めるなよ

51 ：(ヽ^ん^)🍙 ：2023/11/02(木) 17:18:58.19 ID:49NU0Sav0.net

ある種賢いんだよ
やっても無駄ってわかってる

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:19:08.18 ID:TTZBOaG+0.net

何もしない才能もあるしな

53 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:19:51.15 ID:/LHVUh9/d.net

努力しない才能🤭

54 ：🏺 ：2023/11/02(木) 17:20:00.32 ID:urp5JEg90.net

世の中の殆どの人間は自分の才能の限界を把握しつつ自分の最大限を出せるように努力してるんだよ
野球やっても大谷と同じくらい才能ないと努力しても無駄だってお前らは言ってるのと同じだと理解しなさい

55 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:20:07.49 ID:WikUK8Qx0.net

好きなことなら長時間できるなら努力することはできるだろ
それが評価されるかどうかの違いで

56 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:20:38.24 ID:3cLUFX/r0.net

才能ある→結果が出る→称賛される→続ける
⇒安倍晋三

才能無い→結果が出ない→批判される→辞めない
⇒岸田文雄

後者は無能な働き者っていうやつで努力される事自体が迷惑だろ？

57 ：Ave Sin, Though...🏺 ：2023/11/02(木) 17:20:48.77 ID:GSan6FMm0.net

努力する才能はないけど、無限に不平不満をたれる才能には恵まれてるんだよな

58 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:22:17.48 ID:uirz6KjB0.net

つか世の中って怠惰なやつも努力しないやつも全部いるんだよなぁ
ひたすらにがんばるやつだけだとほろびるってアリの研究から判明してる

59 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:23:44.99 ID:d0zc/jNl0.net

>>55
その好きだから長時間できるってのがポイントだよね
好きというほどじゃなくてもやること自体を苦に感じるか感じないかくらいのレベルでも人によって全然違うんだから
努力のコストが人によって違う＝どれだけ努力できるかどうかも才能ということになる

60 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:24:02.08 ID:viJOd/lW0.net

ケンモメンって大学受験突破が人生最大の成功体験だよな
アタマ悪いのに大学行って卒業後理想と現実のダブルバインドに苦しむんだよな

61 ：(ヽ^ん^)🍙 ：2023/11/02(木) 17:24:54.33 ID:49NU0Sav0.net

努力は幅が広すぎてな
歩く努力と宇宙に行く努力
俺は努力してるって言ってもじゃあおまえ宇宙のほう目指したのかと
本人の手に負える努力をしただけじゃないのかと
能力の差を考慮したのかと
いろいろ考えると努力で自己賛美してるやつはネトウヨと同じで想像力がない

62 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:25:20.40 ID:tmxS+SjHM.net

>>58
その蟻達はいざという時に代わりを果たすけど人間の場合は違くない？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:25:33.84 ID:O7BIKz580.net

努力しないというのも才能ではないか
無駄な労力を事前に避けるという

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:25:38.73 ID:CqAD5OTW0.net

俺は努力する遺伝子はあったと思うわ
メンタルぶっ壊して詰んだけどな

65 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:26:23.78 ID:uirz6KjB0.net

>>62
そうか？戦争で活躍した人間って平時ではいきられなくて戦後辛い人生送ったやつも多いぞ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:28:02.88 ID:pKYSv085M.net

努力も行動もしなかったやつはなぜかこの２つはやれば必ずいい結果がでると思ってるんだよな
投資なんかもそう
投資すれば儲かると思ってる
20代前半の若者とかならまだしも嫌儲にいるようなおっさんすらそう思ってるのが怖い

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:29:11.03 ID:uBlzdlQE0.net

日本は半端を嫌う文化だからな
それこそ「才能ないから止めた方がいい」とまで言われちゃうし

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 17:29:11.86 ID:F2vbWiwH0.net

フランツリストはピアノの練習を多いときは1日15時間していた
大多数のやつは8時間すらできんだろ

69 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:29:40.94 ID:uirz6KjB0.net

合理化！合理化！合理化！と最近聞かなくなったのは
合理化した結果自分達はどうなったのかよくわかってるからじゃね？
合理化はあなたを幸せにしましたか？
隙間時間にやる業務がふえて思考する時間も奪われただけなんじゃないですか？

70 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:31:58.13 ID:w1FObESIF.net

（ヽ´ん`）そうだよ

71 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 17:33:44.67 ID:5ECzhAo+0.net

>>67
時間の無駄遣いだし

72 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d9b5-P6Dq)：2023/11/02(木) 17:34:18.67 ID:fHN3oLmY0.net

努力すればするほど人生は楽になるのにな
努力しない奴はマゾ

73 ：けんも (ﾜｯﾁｮｲW 13dc-onoq)：2023/11/02(木) 17:38:30.72 ID:fn2lVcjQ0.net

他の人も努力してないしいいだろ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yvJ9)：2023/11/02(木) 17:44:22.54 ID:xFzNIyC40.net

>>47
うん 違いはあるしあっていい
努力しなくていい理由にはならない

75 ：安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Hvms)：2023/11/02(木) 17:45:41.48 ID:6m+IQCLjM.net

これの根拠って貧乏な家と裕福な家に引き取られた双子のクラシック楽器やらせたら大差ないからってやつだろ？
努力する遺伝子とやらが見つかったわけでもないし
大した根拠にならんよな

76 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d966-wH0l)：2023/11/02(木) 17:46:11.78 ID:ksfhAykO0.net

安倍晋三だって努力した

77 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 13f6-Zklf)：2023/11/02(木) 17:49:41.10 ID:l4jFm6M30.net

でも実際そうでしょ
じゃあスタートラインが同じでも
何故人によって努力する者としない者がいるの？

78 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1367-Zklf)：2023/11/02(木) 17:51:07.92 ID:UvAJ9M8E0.net

努力しないのにも合理性があるんだよ
人によって努力量で得られる功利が違う

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d17a-UN/4)：2023/11/02(木) 17:51:18.48 ID:XdtIfgPu0.net

運動音痴が運動嫌いになるとか割と聞くけどそういうのじゃないの？

80 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b42-D4Ph)：2023/11/02(木) 17:54:48.39 ID:uirz6KjB0.net

>>77
働くアリを集めても全員その通りに働くとは限らなくて
働いてたやつのなかからでもサボり始めたりもする
実は努力する遺伝子は必ず存在はするものの
人間は無意識に環境を見て働くのを決めたりしてるのではないかとも言われてたりする
立場が人を作る言われる現象だ
努力をしないのはそれが必要だと無意識に理解してるから頑張らない可能性もあるので
人間がいじってはいけない領域なのかもしれない

81 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-LR+Q)：2023/11/02(木) 17:55:27.61 ID:apiNTnEva.net

努力するには才能より根気が必要だよな
そしてその根気が俺にはないってわけ

82 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-lftB)：2023/11/02(木) 17:56:21.18 ID:VW3+iLu90.net

才能があるから努力できるのもある

83 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-LR+Q)：2023/11/02(木) 17:56:44.39 ID:apiNTnEva.net

>>80
それよく引用されるけど、さらによく観察したら結局交代で休憩してただけらしいよね

84 ：安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0b8e-+2YL)：2023/11/02(木) 17:58:14.78 ID:t04zeJ700.net

努力できる才能があるのは事実なんだけど
それを言うやつのほどんどが無能の怠け者だから白い目で見られてるだけだよね

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebfd-CP9B)：2023/11/02(木) 17:58:29.20 ID:9wY9rnXd0.net

努力してもそれをコネとかで上いってるやつがあっさりパワハラしてなかったことにするとか続いたらもうやる気なくなるよね

86 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b42-D4Ph)：2023/11/02(木) 17:59:45.23 ID:uirz6KjB0.net

>>83
でもはたからみたら
サボってるようにしか見えないからな
無駄なことしてるとしか思ってなかったりする
日本が30年間経済成長しないのは
この合理化を突き詰めた結果
成長するのに必要な人材を無駄だと切り捨ててきた結果かもしれない
会社のために頑張ろうとかアイデアだそうなんていまや思わないだろ？
昔は当たり前のことだったのに

87 ：安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Hvms)：2023/11/02(木) 17:59:55.12 ID:6m+IQCLjM.net

ていうかサンデルはエリートに対してエッセンシャルワーカーを見下すなと言ってるだけで
ニートを正当化するようなことは一切書いてないからな
ニートは努力とか以前の問題だよ

88 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 13f6-Zklf)：2023/11/02(木) 18:01:38.33 ID:l4jFm6M30.net

遺伝子だけでなく環境要因もあるだろうな
指導者を得て攻略法を知り得た者はアウトプットが拡大して
成功体験をヒョイヒョイ拾うからな

89 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 13f6-Zklf)：2023/11/02(木) 18:03:41.31 ID:l4jFm6M30.net

努力する欲求の発露に
果たして本人の意志など存在するのかね？
その意志だって与えられた遺伝と環境と成功体験によるものなら
本人の力で得たものなんて本質的に無いだろ

90 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-lftB)：2023/11/02(木) 18:04:18.11 ID:VW3+iLu90.net

体格に恵まれない運動音痴がメジャーリーグ目指そうとするだろうか
努力する気も湧かないはず
努力すれば成功する見込みがあるから努力できるんだろうな
つまり元々能力がない努力しても成果が見込めなそうな場合は努力する気も起きないんだと思う

91 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b42-D4Ph)：2023/11/02(木) 18:04:37.75 ID:uirz6KjB0.net

人は大いにして他人は努力してないと思ってるし
頑張ってるのは俺だけと思いがち
実際にその人の仕事をやったとき
あの人はけっこう頑張ってたんだとようやくわかったりする

92 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sd33-RKJD)：2023/11/02(木) 18:04:57.54 ID:/K23VKBdd.net

将棋に出会わなかった藤井くんがお前ら

93 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 13f6-Zklf)：2023/11/02(木) 18:05:07.06 ID:l4jFm6M30.net

努力は自身に帰属するという
その考え自体が怪しいものだ

94 ：安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0b8e-+2YL)：2023/11/02(木) 18:07:09.21 ID:t04zeJ700.net

>>87
ところがニートは自分は精一杯がんばってると思ってるし
社会に要求される努力できない自分は悪くなくて
許容して受け入れない社会が悪いと思っている

95 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-lftB)：2023/11/02(木) 18:08:27.16 ID:VW3+iLu90.net

>>92
藤井くんだって元々頭が悪くてボコボコに負けまくったら辞めると思うｗ

96 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 13f6-Zklf)：2023/11/02(木) 18:08:54.79 ID:l4jFm6M30.net

自分自身の力で得たものなど
本質的に無い

97 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-lftB)：2023/11/02(木) 18:09:38.19 ID:VW3+iLu90.net

カイジでもあったな
高すぎる場所にあるものは取る気も起きない
でも手の届きそうな場所にあるものは取ろうとする

98 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:10:03.52 ID:uirz6KjB0.net

>>94
ニートも蓄えられた資産を市場に放出する役目と考えたらけっこう有益なんやで？
そいつらが惨めに死ぬまでが仕事だと思ってるが

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 18:10:55.13 ID:DuTiBmvJ0.net

努力＝苦行を続ける事だと思ってる人は努力を否定しがち。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 18:12:43.43 ID:SMcnHUL90.net

事実じゃん　努力値には才能が必要だっただけよ
人間平等じゃないからな

101 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:12:44.55 ID:l4jFm6M30.net

お前が悪い全て自己責任と言い続けて
頑張る優秀な人間の絶対数が増えるならそうだろうが
実際そうなってないもんね

102 ：abe ：2023/11/02(木) 18:13:23.82 ID:CtiFL+kp0.net

努力と言えばイチローが寝る前に素振りをした話が有名だが
高校の後輩が記者に作り話をしただけとイチローの引退後に暴露している
実際は練習がきつすぎてイチローはまともにやると体を壊すからサボってたとのこと
壊れない程度に努力すんのが大事なんだな
大谷は壊れた

103 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:13:45.33 ID:uirz6KjB0.net

>>99
結果をだした人間を
あれは努力の結果だとすりかえしがちだけどな
他人の努力をすりとっただけかもしれないのに努力してた！と思いがち

104 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:14:36.54 ID:qZSKCHGl0.net

才能なくても努力しとけば少なくとも今より好転はするだろ
頂点に君臨しなければ無意味なのか？

105 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:16:04.06 ID:kIfP80m40.net

努力って別に汗水たらして死にものぐるいになる必要はないんですよ

106 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:16:47.24 ID:uirz6KjB0.net

>>104
するかもしれないししないかもしれない
努力をした結果体を壊して台無しにした人間もいるし
見失ったものもいる
休んだサボったお陰で心が楽になり生活が豊かになったものもいる
だから逃げていいしサボってもいい
ただ結果は粛々と受け入れるしかない

107 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:18:22.88 ID:VW3+iLu90.net

まず目標が必要だな
目標があるから頑張れる
目標を作ることが大事

108 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:18:45.73 ID:6m+IQCLjM.net

>>98
全く有益ではない
消費するだけで供給をしない人間は全く必要ない
消費を増やすだけなら国が無限にできるんだよ

109 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:21:00.75 ID:7lXeZz7c0.net

>>108
それは違うな
日本の成長はアメリカの消費によって成り立ってたといわれてた時代もあった
お金というものは使わなければ
回さなければ効果はでないんだよ
この原則を忘れてただ働けばいい
がんばればいいというのは経済の衰退を招く

110 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:25:02.96 ID:Ji0N+baj0.net

俺は働かないタイプのアリなんだよ

111 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:27:32.08 ID:6m+IQCLjM.net

>>109
成長するのは求められた需要に対して供給が増えるからだ
需要だけならいくらでも作れる

112 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:27:47.92 ID:7lXeZz7c0.net

個人の努力したしないの末路なんて
お前らにはなんの関係もないのに
どうしてそう努力しろとか思っちゃうのかって
個人の努力結果を全体の結果とすり替えちゃうからなんだよね
全体の結果がよくないから個人が悪いんだと
これ戦略のミスを戦術で取り返そうとするってやつでさ

ただの無能の弁なのよ

113 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 18:31:59.05 ID:5I/+NOqW0.net

努力しないと通用しない奴が子をなす事によってその子も努力しないといけなくなる本来淘汰されたほうがいい存在

114 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-6oGB)：2023/11/02(木) 18:35:29.66 ID:VdSHnx4y0.net

まぁいいじゃんそういうの



やっぱりシンさんよ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-vOr5)：2023/11/02(木) 18:43:10.58 ID:IzM7O2If0.net

>>104
理解できてないなお前
ちょっとは好転するだろうっていって努力できるやつは才能があるんだよ

116 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-vOr5)：2023/11/02(木) 18:44:39.37 ID:IzM7O2If0.net

>>99
否定してなくね？
努力＝才能と主張すると否定したことになんの？

117 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 19bb-CP9B)：2023/11/02(木) 18:47:24.75 ID:iGOaMZHF0.net

努力したくない時点でその分野の才能は無いからな
言い訳ではなくただの真実

118 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b42-D4Ph)：2023/11/02(木) 18:50:09.79 ID:uirz6KjB0.net

ただの俺は努力をしてる！と思い込みたい人たちの話なんよ

119 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 336c-SIlQ)：2023/11/02(木) 18:54:15.81 ID:fIh8Qqjh0.net

努力したくてシてるやつは自分によってるだけだろ
誰だってシたくはないよ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Py2B)：2023/11/02(木) 19:05:34.28 ID:3k9UK8upM.net

>>46
努力連呼は抽象的だよね
学校のテストの感覚でモノ語るのは学生だけにしろ
世の中成功の方が少ないし結果が伴わないムダな苦労が大半

121 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-g5YV)：2023/11/02(木) 19:09:38.62 ID:WikUK8Qx0.net

成果や評価が得たいなら何をどうするかの方向性が大事
歩いてるアリの数数える努力しても評価される場は狭いだろうしな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H05-H9h+)：2023/11/02(木) 19:14:36.13 ID:pfbVkMpuH.net

努力くらいできるだろ、って人ワタミの社長とか好きそう
「出来ないってウソツキの言葉なんです」って事だもんね

123 ：1222 (ﾜｯﾁｮｲW a905-bJi6)：2023/11/02(木) 19:17:41.32 ID:iYyFfAl90.net

数学偏差値64
化学偏差値50

数学は好きで何時間勉強しても苦じゃなかった
化学の勉強は蕁麻疹出るぐらい苦痛だった記憶

努力ってなんなんだろうな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4109-Py2B)：2023/11/02(木) 19:23:05.30 ID:EC7iEony0.net

>>121
良血集めて適切なトレーニングしてる競走馬の大半が結果残せないンだから
ここに居る駄馬なんて結果の水準を下げて成功したと言張るしかないのでは？

125 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 19:25:58.08 ID:qtU+Z6/00.net

１６７の俺が努力したら大谷に並べんの？
変だよな親戚に医者三人もいるけど俺とは知能がこんぽんてきに違ってたけどな
俺のゲームしてたやつは飲食だし

126 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 19:40:47.22 ID:svTh89dy0.net

出来ない理由を考えるのではなく

127 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/02(木) 19:45:15.72 ID:YuqJTqap0.net

学習性無力感モメン

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 19:45:48.66 ID:WsV5HYKLH.net

16時間勉強し続けることができる者だけが言いなさい
努力は才能です

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 19:52:50.66 ID:xFzNIyC40.net

>>119
酔ってるのはお前だろ
好きなことなら努力は楽しいよ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/02(木) 19:55:16.25 ID:xFzNIyC40.net

>>125
なんで大谷に並ばないといけないの？
去年や先月の自分より今日の自分が野球が上達してたら努力の結果じゃね

131 ：🏺 ：2023/11/02(木) 19:56:29.96 ID:cEyh49Q9M.net

努力して出てきた結果うんちに近いよね

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Py2B)：2023/11/02(木) 21:35:25.81 ID:AdwMd/iBM.net

>>130
おっさんがドラフト指名狙うとか天空な目標目指してもしゃあない
血圧を下げるとか体重絞るとかミニマムな目標になるやろ？
この板で努力どうこう煽るのがアホというか
学生気分のニートの謎上から目線クセェというか

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yvJ9)：2023/11/02(木) 21:38:49.76 ID:xFzNIyC40.net

>>132
うん
アホでもいいしクサくてもいい
努力は無意味ではないってことがわかってくれればそれでいい

134 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b13a-mKmF)：2023/11/02(木) 21:39:16.50 ID:ijSkRg4M0.net

人間は最強の努力家のはずなんだがな

135 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲ c92a-g5YV)：2023/11/02(木) 21:40:05.12 ID:W36ONWkW0.net

まずは自助、自助、自助。

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-CP9B)：2023/11/02(木) 21:49:19.22 ID:pfridgvDM.net

努力論

137 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f3fe-2wYn)：2023/11/02(木) 21:52:00.95 ID:PVEdTcZ/0.net

足の速さや頭の良さみたいに
努力の得手不得手はある

努力できないと人一倍の努力が必要になるという
パラドックスにハマる

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b185-otZ9)：2023/11/02(木) 22:24:36.49 ID:jfKzvq0d0.net

協調性がほぼゼロで対人ストレスが半端ないんだが
人付き合いできる才能がない

139 ：【B:97 W:98 H:101 (C cup) 143cm/81kg age:35】 (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-/rFn)：2023/11/02(木) 23:15:27.93 ID:aBAeG6o30.net

勤勉な性格に生まれたヤツ
怠惰な性格に生まれたヤツ
いろいろよな

140 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 530a-xYTp)：2023/11/02(木) 23:19:42.64 ID:H7BtSZcM0.net

努力は才能ってより遺伝だろ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13e1-IXSv)：2023/11/02(木) 23:20:50.72 ID:L2lq+OHO0.net

ケンモメンも周回遅れの老害ばっかになって来たな
この辺がケンモメンの限界か？

受動意識仮説でググれよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/03(金) 00:30:56.15 ID:UR1vQ4xBM.net

>>139
客来ないコンビニをワンオペで回してる一家とか何年努力すれば経営改善するとおもう？
既に詰んでる状態から努力もクソも無い
一発で当たり引いた豪運か当たるまで仕切り直せる体力がある奴が成果が出せるんだ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/03(金) 00:34:11.39 ID:zlUuAmzG0.net

努力するのも才能とか言い出したら何にもならない
才能なくても努力はしろ

144 ：🏺 ：2023/11/03(金) 00:37:50.83 ID:PRJgvTak0.net

努力がそこまで苦にならない仕事につくのは大事だと思う
報われるかどうかはまた別のお話

145 ：🏺 ：2023/11/03(金) 00:43:00.16 ID:zy/PPDKm0.net

甘えてはいけない

146 ：🏺 ：2023/11/03(金) 00:55:10.86 ID:BrraO14W0.net

努力する才能は諸刃の剣だからな
報われないのが続くと壊れる

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/03(金) 00:57:56.44 ID:QI+R9fwx0.net

そんなに報われないから努力は無駄なのを隠すおまえらの厳しさ
努力より休めよ

148 ：🏺 ：2023/11/03(金) 00:59:30.57 ID:zy/PPDKm0.net

努力、努力、努力。
日本は何よりも努力に重点をおいている社会です。

149 ：安倍晋三🏺 ：2023/11/03(金) 01:24:39.40 ID:74FSckJC0.net

向かないことへの努力はやめたほうがいい

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/11/03(金) 05:38:56.40 ID:p+sbkyL90.net

例えば
Youtubeに生まれつき
脳に海馬の無い東大生が出てて
その人曰く人間海馬が無いと一時記憶で
情報を貯めておくことが出来ないから
情報入れる先からどんどん忘れていくらしい
だけどこの東大生はそれを圧倒的で異常な
繰り返し学習の量でカバーして東大生までなれた
そしてここからなんだけど
この海馬が無く一時記憶が出来ないことが
学習内容を忘れるのと同じように
何時間勉強することで生れる飽きや疲れを
忘れることが出来て
異常な繰り返し学習が続けられたらしいから
努力（繰り返し学習）にも先天的な才能は関係あるよ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b4f-es8v)：2023/11/03(金) 05:59:44.24 ID:oc7zWYcC0.net

ゴミみたいなスレ立て続けて
なにかやった気でいる奴らはどうにかならんのか？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1187-dK/f)：2023/11/03(金) 12:46:05.18 ID:0Zfw72L50.net

とにかく長く継続することが大切だとは思うんだが
長くやったからと言って成功するわけでもないし
そもそも成功だとか世俗的な物差しでしか考えられないのはどうか思うので
やって楽しければOKなのでは？
知り合いで10年以上音楽やってても泣かず飛ばすなんていうのは数人いるが
本人が楽しんで継続してるならそれで問題ないだろう
何でもかんでも数字に結びつける必要はない、と

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5a-mpN4)：2023/11/03(金) 16:56:57.92 ID:PKWDr8x70.net

目に見えないからわからないだけで
重度の池沼が努力でSPI問題解けると思うか？
思わないだろ何か（才能）を持ってないんだから
思うなら軽度の池沼だよ