ひろゆき・米山「悪意はやめて」「独善過ぎる」「ディベートに勝つことしか考えてない」と不毛な争い [245325974]

1 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 21:51:21.84 ID:jrqfHymuM.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nono_face.gif
ひろゆきこと西村博之氏（47）が1月13日、『ABEMA Prime』（ABEMA）で元新潟県知事の米山隆一衆議院議員（56）と対談。能登半島地震を受け、限界集落の“集団移住”について話した。

集団移住の概略について話したい米山氏だったが、細部を指摘し続けるひろゆき氏によって議論が深まらない結果に。コメント欄には、ひろゆき氏に対して批判的な声が相次いでいる。


https://news.yahoo.co.jp/articles/ea70839859a36bc0da56c8a070aeca52837ed62b

2 ：🏺 ：2024/01/15(月) 21:53:09.73 ID:zB4I17ji0.net

これ常に議論したい人と頭よく見せたくてバカな批判してる低脳なんだよねずっと

3 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 21:56:16.90 ID:hk34hCk40.net

この2人裏ではちちくり合ってそう

4 ：🤬🏺HIJO DE PUTA🏺 ：2024/01/15(月) 21:56:32.61 ID:ZbQ1Om7R0.net

いつもの論点ずらしの感情論が全く通用しない相手だから
お目めパチパチで顔つきもおかしくなってたなw

5 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 21:56:47.96 ID:a7zMliTNx.net

アベマが使い古した人形のたらこと
それにノコノコ出演する馬鹿😅

6 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 22:00:05.93 ID:M35uSEoI0.net

どうせ当事者いないとこで集団移住なんて議論したってムダなんだから
ただのアベマキッズ向けプロレス

7 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 22:03:36.90 ID:DsoSKAqy0.net

震災で遊ぶな

8 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 22:26:21.38 ID:CB+9WLwR0.net

ひろゆきを社会的に殺すまで粘着し続けて欲しい
こんな真性クズ野郎がインフルエンサー気取りとか許すわけには行かない

9 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/15(月) 22:42:29.58 ID:sptcTydN0.net

>司会進行を務めた平石直之アナウンサー（49）が「強制移住させるっていう話はしてない」とたしなめる場面もあった。



コイツも全然わかってないな
政治家のいう集団移住ってのは事実上の強制移住なんだよ
インフラやライフラインを保証しませんって事なんだからさ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/15(月) 22:46:03.05 ID:dB0i9mYc0.net

つまりAmazonが工場建てたほうが金になるホラー…
背は低いけど年代別のプロですら難しいのに
糖尿病薬なかったらそのファンたちが勝手にお坊ちゃんグルと思ってた

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/15(月) 23:01:26.13 ID:isaoaPaOa.net

選ぶのはしょーまですを思い出すわ
海外婆さんは早く証拠持ってきた
サル痘もきた

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/15(月) 23:05:42.61 ID:qkchUNeH0.net

炭水化物制限ダイエット
2週間で5キロいけるか
周り「そうだなと普通に生きてた。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/15(月) 23:18:27.30 ID:R1pG3YBo0.net

みとへろぬほをよほなるのひそわめたてこる

14 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 03:35:43.86 ID:DH2Fmx1H0.net

なんか今回は司会も金髪も、ひろゆきに対して
いい加減トンチンカンな反論は辞めろや
って態度がモロに出てたな
ひろゆきも後半心が折れてた

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 04:07:28.68 ID:TkpsgF4o0.net

米山が言った「こんな番組」と言うのはよくわかる
ひろゆき読んでる時点でまともに議論させようとはしていない

16 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4a-KR66)：2024/01/16(火) 04:26:47.93 ID:FlDOZJZUM.net

似たもん同士よなこの2人w
米山に関しちゃミイラ取りがミイラになったパターンだわ。元々SNS中毒の気もあってヤバいなとは思ってたが

17 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4a-KR66)：2024/01/16(火) 04:27:48.22 ID:FlDOZJZUM.net

>>7
ほんとこれ。出てる人間作った人間全員バカで醜悪だわ

18 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6e0d-ggGG)：2024/01/16(火) 04:29:08.65 ID:OgBYxVHz0.net

ハッピー米山は円光のこと言ったやつには粘着するよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41d4-j2UZ)：2024/01/16(火) 04:32:35.25 ID:PVgKphJD0.net

そもそも議論が逆なんだよ
心情的に見て移住論は酷いよ、そりゃ

でもひろゆきスタイルとしては『感情論はさておき、こうした方が現実的ッスよね？』
という現実棒で殴っていくのがひろゆきスタイルだったわけじゃん？
それを他のゲストが『いや、それは分かるけど、、、ひろゆきさん！感情ってあるでしょ』みたいな流れで突っ込むまでがお約束

それを米山にやられたらおまえの存在異議ないじゃんと
普通の人みたいな真っ当な事を言うひろゆきである必要がないんだよな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41d4-j2UZ)：2024/01/16(火) 04:36:09.92 ID:PVgKphJD0.net

ちなみに移住させないで復興するなら、家だけ立て直しても仕事がないから、生活基盤である漁港なんかも作り直しが必要
海を深く掘削して新規で漁港を作るとか一つの限界集落維持するのにどえらい金かかるぞ

https://i.imgur.com/lx10XbO.jpg

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H66-LNAd)：2024/01/16(火) 04:37:16.47 ID:Yj5ywITGH.net

>>19
移住って市内だぞ
元の家なんか土砂崩れとか色々不便なとこに戻すのかよ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H66-HXAs)：2024/01/16(火) 04:44:30.55 ID:+4CevC+2H.net

この回たまたま見たけど、
ひろゆきがどうやって相手を言い負かすか
米山がいかに相手がしゃべりだしても話をかぶせて喋れなくさせるか
意味の無い口喧嘩技術のぶつけ合いやってるだけだった

23 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 2236-6zsj)：2024/01/16(火) 04:45:32.54 ID:WBkNM0ah0.net

アベプラ村ね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5Ety)：2024/01/16(火) 04:55:05.47 ID:2xaPip/E0.net

実際ひろゆきのほうが正しい感じだったな
米山は頭が悪すぎる

25 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0205-xrN4)：2024/01/16(火) 05:09:12.41 ID:xgmKTOkS0.net

残る人は東出みたいな狩猟生活してね
って事だよな
ほぼ強制移住だな笑笑

26 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-LNAd)：2024/01/16(火) 05:10:29.17 ID:02YOjEQK0.net

米山も仕事選べよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 467a-0zjl)：2024/01/16(火) 05:13:49.16 ID:HoitG5lE0.net

ひろゆきはこないだの仕返ししたいだけなんだろwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつは世の中のことなんて何も考えてねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなツラしてるくせに自己愛だけが強い怪物wwwwwwwwwwwwwwwwww

28 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0205-xrN4)：2024/01/16(火) 05:15:55.57 ID:xgmKTOkS0.net

ノアの方舟みたいなもんだよな
行政機関が移動したらその船に乗れないともうおしまい

29 ：安倍晋ミ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 21d4-3cQH)：2024/01/16(火) 06:37:39.17 ID:Dj3k2pl/0.net

コンパクトシティ論は理性的に議論すれば賛同以外にない
すでに地方ではひび割れた町道が放置されてる
自衛隊が徒歩で１時間半かけて物資を届けに行くような集落
道路も電気ガス水道も通信もぶっ壊れたままの集落
近未来の限界集落の姿だ
行政が維持管理せよと言うのは要は増税論
トロッコ問題と似たとこがある

30 ：安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (JPW 0Hfd-KgnA)：2024/01/16(火) 06:54:42.28 ID:rWjIBFMJH.net

ひろゆきは相手が不得意な方向に議論を転ばせてレスバをして追い詰めるからインド人みたいな論法になる

31 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2158-yxEf)：2024/01/16(火) 06:59:30.72 ID:OUyHKn6G0.net

強制移住じゃないなら議論しなくてもいいじゃん
好きにすればいいだけだし

32 ：安倍晋ミ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 21d4-3cQH)：2024/01/16(火) 07:03:02.31 ID:Dj3k2pl/0.net

・そんなこと言って義援金が減ったらどうするんですか
・東京にいる人が決めることじゃなく能登の人が決めることです
・今言うのは炎上商法です

レスバにもならん
議論中止の申し出だもの

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1af-/YAw)：2024/01/16(火) 07:05:37.11 ID:54BBtTZq0.net

議論とディベートの場を切り離して
それぞれそこに相応しい奴を呼べよ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-74nN)：2024/01/16(火) 07:22:25.72 ID:nti0SIcRa.net

>>19
> でもひろゆきスタイルとしては『感情論はさておき、こうした方が現実的ッスよね？』
> という現実棒で殴っていくのがひろゆきスタイルだったわけじゃん？

お前がレッテル貼ってるだけじゃん
クズだよお前は

35 ：安倍晋ミ🏺 ：2024/01/16(火) 07:38:50.45 ID:Dj3k2pl/0.net

父親の実家は山村だった
農協と郵便局と小さな商店があるだけ
あとは田畑
そこに行くまでの道のりも山あいの暗いトンネル通ったりする
落石ひとつで孤立もしばしばあるところ
これからの日本はどうやって縮小していくかを考えるフェーズ
自治体の財政にはかぎりがあるのだから
大胆な移住促進をしなきゃいけない
どーんと移住補助金出して促進
それでも生まれ育った山村で死にたい人もいるだろう
そういう人にはデメリットをしっかり丁寧に説明して
インフォームドコンセントをとる
いざ介護が必要になっても来てくれる事業所はありませんよ
インターネット回線が故障しても役場は対応できませんよ
とか

36 ：🏺 ：2024/01/16(火) 07:40:56.62 ID:baBc5gyA0.net

西村氏もいつものような余裕ある感じがなくて今まで見たことない顔してたから本人もこのやり方はもう通用しないと薄々感じているのかもね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 08:05:33.07 ID:LYN4c4D30.net

>>29
インフラ整備を国債発行してやればいいだけ。
経済成長もするし、東京一極集中も是正される。
コンパクトシティってのは聞こえのいい衰退論

38 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 08:06:43.99 ID:SCGmWemQ0.net

ひろゆきは米山に連敗続きだから議論になったら勝てないのわかってて本題に入る前に揚げ足取りで切り抜けようと頑張った結果だろ

39 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-OXeg)：2024/01/16(火) 08:16:01.21 ID:oYeTfmYtd.net

米山の顔が 無理だわ
キモすぎだろ顔

40 ：安倍晋ミ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2251-3cQH)：2024/01/16(火) 08:19:06.76 ID:gpYY6bKD0.net

>>37
はじまった

41 ：アピタ前橋店アピタ東松山店アピタ足利店アピタ桶川店アピタ宇都宮店 ：2024/01/16(火) 08:55:08.12 ID:TNpUOodw0.net

>>40「#マネが出してるって訴えるよ」「#マネがサトウミホコちゃーん」「#マネが臭かったら大阪だろ？」「#マネが着替えてガイキチだよ？」「#マネがいつもどーりじゃくれるって？」「#マネがキチガイ」「#マネが100分だったら出してるよ」「#マネがウィンドウズだっただろ？」「#マネがもう一回言っていい？」「#マネがさしてるってミュージシャンなんだもん」「#マネが英語で語って」「#マネが英語で言ってイージー」「#マネが会えてるならこっちだよ？」「#マネてて専ブラだな？」「#マネが気づかなかった設定せってー」「#マネが植えてるってー？」「#マネが迎えに行ってー」「#マネがウソつきねー」「#マネが英語で言ってわかってるってー？」「#マネがヒデヒコってここでしょー？」「#マネが人前でエッチするー」「#マネがサトウっていたわけねー？」「#マネがホモなら出してるよー？」「#マネがいなくなって病気？」「#マネがガイキチって出してるよ？」「#マネが知ったかみたいにわかんないよ」「#マネが洋七って向こう？」「#マネが気づかなかったんだー？」「#マネが千円で出してるよ？」「#マネが聞こえないもん」「#マネがいたらここだろー？」

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/FV0)：2024/01/16(火) 09:32:57.87 ID:+kVyXKZ1a.net

>>39
俺はひろゆきのキョトーン顔の方が嫌だわ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 729b-u73f)：2024/01/16(火) 13:29:32.78 ID:D/2bOt8H0.net

高速道路開通と話は一緒で金出せば普通に移住はするだろ。
ただその金を出す気が今の政府にないってだけの話で。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-6zsj)：2024/01/16(火) 16:04:37.33 ID:fNMkVqyq0.net

>>20
いや金かかっていいだろ
それが経済効果だ
万博やトンキン五輪に捨てる金があるならこっちに使えよボケが