【将棋】棋譜の著作権認めず！囲碁・将棋チャンネルに118万円の賠償命令！ [786835273]

1 ：森羅万象担当大臣・アフィサイトへの＼(^o^)／🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bdd2-GYTw)：2024/01/16(火) 18:15:38.03 ID:lIg91UCH0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
将棋チャンネルに賠償命令　ユーチューバー、棋譜利用は自由 ｜ 共同通信 - https://nordot.app/1119907990347743569

2 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 069b-eR8v)：2024/01/16(火) 18:16:01.03 ID:RpIlB+wj0.net

ぎゃははwwwww
ざまあ！w

3 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 692f-gV+m)：2024/01/16(火) 18:17:33.26 ID:s/6VEWy40.net

まあそうなるわな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6943-FaDq)：2024/01/16(火) 18:18:27.45 ID:A1sOaUOx0.net

これオセロでも著作権フリーでええんか？麻雀も将棋も囲碁もか？
ほんまにええんか？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8274-7E2k)：2024/01/16(火) 18:18:58.48 ID:a3AV3GC40.net

独創的な１手とか思ったのかな
AI以下なのに

6 ：安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6vs8)：2024/01/16(火) 18:19:40.25 ID:bCWMUlzba.net

この間YouTuberが絶対負けるって言ってたやついたなぁ
ざまぁクソ雑魚

7 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 82fc-xK/8)：2024/01/16(火) 18:19:59.25 ID:TkkgjZDW0.net

これは3秒くらい考えればわかることだと思いますよ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a156-17kt)：2024/01/16(火) 18:20:15.65 ID:ybB8ll6J0.net

>>1
今も菅の息子は働いてますか？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ez4w)：2024/01/16(火) 18:21:11.69 ID:TINbA7KSa.net

本来は棋士に帰属するものでないの？

10 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 8248-3Qi2)：2024/01/16(火) 18:21:56.86 ID:2soazO5U0.net

馬鹿だろこのチャンネル
さっさとなくなっちまえ

11 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 7974-+b0D)：2024/01/16(火) 18:22:07.43 ID:Gh1SyjFF0.net

これもざまあやな

12 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 52b7-CdjJ)：2024/01/16(火) 18:22:45.33 ID:AF1bnCKL0.net

将棋なんか棋譜がすべてやと思うけどなあ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 253a-Ioo3)：2024/01/16(火) 18:22:50.55 ID:6dvTzOWw0.net

音楽と将棋は違うってことか
そこんとこうまく言葉で表してくれないかな

14 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 06d1-B9ct)：2024/01/16(火) 18:23:04.27 ID:smRkfVtw0.net

差し手一手事に著作権発生したらどうなるかも考えんのか

15 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rX8J)：2024/01/16(火) 18:23:17.15 ID:kQM21kaRd.net

これでMリーグ批判も捗るな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1af-CdjJ)：2024/01/16(火) 18:23:31.48 ID:AbRGwRg30.net

閉局しろよｗ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d30-WM4a)：2024/01/16(火) 18:24:23.81 ID:yg4gjjwe0.net

事実には著作権は発生しない
棋譜に著作権認めるなら試合自体が仕組まれた八百長だということになる

18 ：安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW c64d-hpdm)：2024/01/16(火) 18:24:34.31 ID:7yXoozPC0.net

著作権法

第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1af-CdjJ)：2024/01/16(火) 18:24:51.05 ID:AbRGwRg30.net

中継してたのかしらんけど
ちょさっけんは実際対戦した名人側にあるんだろ
藤井聡太名人が勝負したなら藤井名人とその相手にちょさっけんがある
ｗ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 829f-yjMs)：2024/01/16(火) 18:25:04.24 ID:5/vs6GJL0.net

こっrは前から有名な話ではあるな
野球のスコアも著作権がないので自由に使える

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9af-8vY8)：2024/01/16(火) 18:26:00.07 ID:XdxZODMg0.net

>>4
オセロは元々「オセロ」っていう名称を商標登録してますよってだけの話だろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:26:24.58 ID:0KKiq4f70.net

これはGJ
どんどん王将戦の盤面評価値配信していけ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:26:34.53 ID:AbRGwRg30.net

ゲームのプレイ動画配信は配信者に著作がある！
とか言っちゃうタイプかなｗ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:26:35.37 ID:KVSjJ4600.net

囲碁・将棋チャンネルに脅されていたユーチューはかなりの数いるんちゃう
どうすんのこれ

25 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:26:59.34 ID:unSNVNDA0.net

プロになれなかったハイエナYouTuberの復讐劇か

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:27:49.33 ID:XdxZODMg0.net

>>12
言うてもタイトル戦の後にそれを丸暗記したアマチュア同士がまんま前例踏襲して対局しても
将棋の反則にも何もならないわけで
権利主張にはだいぶ無理がある

27 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:28:05.36 ID:v94WdygL0.net

そらそうだろと思うけど速報時はユーチューバー憎しで叩いてる奴多かったな

28 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:28:21.80 ID:XRMyymYZ0.net

囲碁将棋チャンネルと言えばドラ息子の菅長男が取締役になってたとこだな

https://www.news-postseven.com/archives/20210216_1635643.html

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:29:11.59 ID:q8s16zps0.net

自分は損してないのに他人に金を稼がれてムカつくという
ジャップの島国根性がよく現れている

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:31:21.08 ID:JDuuyAgh0.net

序盤研究進んで真似しまくってるんだからそりゃ無理でしょ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:32:03.43 ID:kzxAGM9V0.net

へえ、配信収益損失の損害賠償もある程度認められたのか
自由に使っていいけど損賠知るかボケ、って判決の方が良かったろうに

32 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:32:41.01 ID:D+FLQJWb0.net

そらそうだよ

33 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:32:44.31 ID:HCM8dVZP0.net

レシピに著作権はないのと同じ感じー

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:33:59.55 ID:6dvTzOWw0.net

>>29
囲碁将棋チャンネルでしか棋譜読めないから金払ってんのに他で読めたらむかつくんじゃね？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:34:07.73 ID:q8s16zps0.net

訴訟で同社側は、男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で、「ただ乗りで情報を利用された」と反論していた。

ふふふ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:36:05.11 ID:KVSjJ4600.net

他人の著作物で暴利を貪るカスラックみたい

37 ：安倍晋三 ：2024/01/16(火) 18:36:13.44 ID:hTb2zG/Ka.net

世界(チェス)では棋譜は「記録」扱いで自由に利用できるんだよな
当然それに沿った判決が出たと

38 ：安倍晋ミ🏺 ：2024/01/16(火) 18:36:38.02 ID:gpYY6bKD0.net

なるほど
面白い事案だな
しかし客観記録は全て著作権が認められないんだろうか
たとえばある道路の人通りの量と年代性別の区分け
これは客観記録だけど商業価値があるデータになるし
それを記録するにも労力がかかる

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:36:38.73 ID:AbRGwRg30.net

遊びにパテントは無い

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:37:41.01 ID:AbRGwRg30.net

＞動画が著作権を侵害していることを第三者に告げてはならないことも命じた。ｗ
さぁ将棋チューバーたちよ！もう自由です！！

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:38:25.55 ID:vbgTY9+8H.net

Youtuber側が訴えて勝ったってすごいな

42 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:39:19.30 ID:A+k1nppO0.net

これ、2012年にニコ動の棋譜再現動画が権利者の申し立てで大量削除される出来事があったんだよね
運営もユーザーも権利者を怒らせたらいけないから仕方ないってそれを受け入れてた
今まで黙らせてきた実績があるから被告の囲碁・将棋チャンネルはまさか負けるとは思わなかっただろうな


日本将棋連盟、ニコニコ動画の将棋関連動画を削除申請。ソフト上の「棋譜再現」もNG。
https://mobile.srad.jp/submission/45958/

43 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:39:40.81 ID:qhogp9z60.net

著作権が発生するのは何らかの創作をしたときだがルールに従って合理的な行動をとるなんてのは創作から程遠い行為だし
仮に著作権が発生したとして一体誰の権利を侵害したかという話になるからな
少なくとも囲碁・将棋チャンネルは間違いなく何かを創作した権利者ではない

44 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:40:12.92 ID:4fwTlYTG0.net

>>9
俺の歩幅は俺のもんだ！俺と同じ歩幅の奴は訴える！って言ってるような訴訟だから

45 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:43:29.36 ID:vkgrq5cd0.net

このお腐れうんこ島ジャップランドでは全く逆の事態でも問題起こしてて
パテントなしがグローバルスタンダードのチェスの棋譜をうんこジャップチェス協会が俺達の物だと主張した過去があり
事実上自由に情報発信出来ないようになってる
今は敢えてそれに関する所有件主張を明確にしない形で情報規制してる形(´・ω・｀)

46 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:43:33.59 ID:k2S1/DJxM.net

>>5
逆じゃね
負けたのが日本将棋連盟で勝ったのがYouTuber

47 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:44:51.70 ID:0tYHPuNL0.net

やるなら将棋連盟側が「将棋連盟で関係する対局での棋譜の権利は将棋連盟の管理保有物であり二次利用は～」って文言入れりゃ良いだけちゃうの？

48 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:44:55.02 ID:/ke2TmRyr.net

「誰それがここに歩を打った」
まぁこんなの創作でも何でもないわな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:45:25.69 ID:Lz1GMDnh0.net

将棋の宣伝してくれているのに、何で訴えたんだろ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:47:18.35 ID:a3AV3GC40.net

>>38別に公開しなければいいだけ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:48:50.70 ID:a3AV3GC40.net

脅されてたから配信できなかったって人も損害賠償請求出来るのかな？

52 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:49:46.27 ID:qhogp9z60.net

>>38
データを公開したい相手と事前に秘密保持契約を結んで契約で利用出来る人物や用途を制限するのが一般的な方法
第三者が公開されていないデータを不正な方法で入手したならシンプルに不正アクセス禁止法違反

53 ：🏺 ：2024/01/16(火) 18:50:14.38 ID:gPwJZ+KTH.net

ケンモメン……これ反応で健常者か障害者か判別されるから気を付けろよ

54 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:52:13.68 ID:yLUpttps0.net

法律が追い付いていない感じするな
ほどほどに両者得するような仕組みが必要

55 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:52:20.30 ID:c0ZijoAv0.net

日本棋院は負けること分かってるから藪蛇にならないように黙認してるのに囲碁将棋チャンネルときたら

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 18:52:44.98 ID:78QfgNbY0.net

世界的に見てチェスとかあとポーカーとかも入るのかなあ
日本の将棋囲碁だけ！って確かに変か

57 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 18:53:27.16 ID:nQynwLIA0.net

>>54
？？？

58 ：🏺 ：2024/01/16(火) 18:55:11.31 ID:JrczqmN40.net

ワレズが捗るわ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 19:01:27.55 ID:mVKKNfVs0.net

囲碁将棋チャンネル悪質やな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 19:01:33.46 ID:/b6bRM5i0.net

JASRACに文句言う知恵遅れは減ったよな
それこそVtuberとかのおかげなんかｗ

61 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 19:06:10.37 ID:Vbrfm/JTd.net

画期的な判決なんだろうか

62 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/16(火) 19:10:46.37 ID:/KJU7ZPp0.net

将棋なんかつまんねーことしてないで働け

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/16(火) 19:11:54.04 ID:XdxZODMg0.net

>>61
少なくとも今までは将棋系のyoutuberは連盟やチャンネルの言いなりだったからね
アユムとか言う奴は1000万払ってきたんだと

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0256-8vY8)：2024/01/16(火) 19:15:21.88 ID:qcv/2yb40.net

問題なのはリアルタイムで同時配信して棋戦の本放送の視聴者削ってるような奴らだけでしょ
そこをピンポイントで叩けば連盟側の勝ちもありえたと思うが主張の範囲が広すぎて擁護できない

65 ：天才 (ﾜｯﾁｮｲ 9107-s/Ai)：2024/01/16(火) 19:21:10.55 ID:vX7DCnHH0.net

この判決って、動画削除させるために虚偽申請するバカもヤバイなこれｗ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3BVD)：2024/01/16(火) 19:21:49.52 ID:z6n0oOcdM.net

地裁だけどまあ棋譜に著作権があってたまるか

67 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 463c-kjUw)：2024/01/16(火) 19:22:26.72 ID:06jCLd1s0.net

地図には著作権があるんだよな
変なの

68 ：◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-VSuT)：2024/01/16(火) 19:23:13.09 ID:ctTJRGyR0.net

完全にチェックアウトやん

69 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW a98f-L9Cu)：2024/01/16(火) 19:31:00.89 ID:5oo4Yghx0.net

┌○┐ハハ
│妥│゜ω゜ )
│当│／/
└○┘(⌒)
　 し ⌒

70 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW f9af-A83P)：2024/01/16(火) 19:35:12.69 ID:oPcmQ5Lu0.net

本当YouTuberってゴミだな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2102-7E2k)：2024/01/16(火) 19:35:35.46 ID:4Pkig83v0.net

タイトル戦などの棋譜をリアルタイム速報という形で文字起こしOKてことなのか

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-GHoT)：2024/01/16(火) 19:38:08.08 ID:6+UB2oUl0.net

棋譜をみて再現図作ったものに著作権侵害要素あるわけないやろってわからなかったのだろうか

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-GHoT)：2024/01/16(火) 19:41:44.77 ID:6+UB2oUl0.net

てかそもそも将棋AIとかは棋譜で学習してるんじゃねえの？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sMHF)：2024/01/16(火) 19:44:02.70 ID:mne6SXDNr.net

>>64
リアルタイムでスコアブック配信するのは大丈夫じゃなかった？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 225d-YPiD)：2024/01/16(火) 19:44:37.07 ID:oT5011Mo0.net

しかしこれで無料配信の文化が終わるかもしれん、会員のみの配信か部分配信になるかもな
ソフト指しだって違法ではないが将棋がゲームとして成り立たなくなるから禁止されてる
YouTubeの横流し配信が許可されれば興行として成り立たなくなる可能性もあるから対策されるだろうね

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6915-aThC)：2024/01/16(火) 19:47:27.61 ID:KrWwjci+0.net

これがNHK相手なら著作権を歪めたり、業務妨害って事にして違法扱いになっただろうけど（例 まねきTV)
弱小チャンネルでよかった。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9af-8vY8)：2024/01/16(火) 19:59:03.88 ID:XdxZODMg0.net

>>73
囲碁も将棋も人間の棋譜なんかで学習してたのは昔も昔

>>75
囲碁将棋チャンネルは今までが有料のみ配信の閉鎖状態だったんだよ
それがこの判決を予期してたのか、今年から無料始めた
君の予想は完全に逆

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5e2-yxEf)：2024/01/16(火) 20:16:58.73 ID:E2M6Qj+y0.net

野球のスコアボードの記録に著作権を主張するようなもんだしな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5e2-yxEf)：2024/01/16(火) 20:23:23.85 ID:E2M6Qj+y0.net

>>38
そこまでいくと単なる映像記録だけでなく分類や区分けまでしてるので著作権が認められる

80 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2956-hXmo)：2024/01/16(火) 20:28:00.58 ID:4z5oYxgi0.net

著作権があるもの
•あらゆる実演
•振り付け

著作権がないもの
•料理のレシピ
•法令

81 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 91dc-xrN4)：2024/01/16(火) 20:28:38.08 ID:V0F3YrH50.net

>>67
地図はネットでも紙でもそのままコピーして無断転載したら著作権侵害だけど
それを見ながら内容同じだけど線の色や太さや文字のフォントや配置などの表現だけ変えてある地図を作るのは著作権侵害ではないよ
棋譜も囲碁・将棋チャンネルの作った動画に映っているものをキャプチャしてそのまま素材として自分の動画に使用したら著作権侵害

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-+TrY)：2024/01/16(火) 20:39:12.98 ID:9VwfbpSS0.net

>>13
確かに二人の共同著作曲の譜面と二人で作った棋譜の
何が違うのか知りたい

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6915-aThC)：2024/01/16(火) 21:02:10.56 ID:KrWwjci+0.net

>>82
そこは音楽家が頑張って権利を勝ち取った歴史があるから。が答えだろう。
商業連盟が頑張れば棋譜権みたいなものが認められる可能性はゼロでは無い

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6edc-yxEf)：2024/01/16(火) 21:09:53.33 ID:vaI1gy2G0.net

過去にも議論になっていて
以前から棋譜自体に著作権はないという考えが主流だったようです
ただ詰め将棋はまだよく分からない感じです

将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/n_6263/

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6915-aThC)：2024/01/16(火) 21:18:01.58 ID:KrWwjci+0.net

>>84
この記事も「一般不法行為」という何にでも使えるワイルドカードが引っかかるかも？とは言ってるんだな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe7f-e8Eg)：2024/01/16(火) 21:20:44.84 ID:bpM1yZWo0.net

ガースーの息子が役員やってた会社だっけか

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e9a-QBt/)：2024/01/16(火) 21:23:04.14 ID:G7ER8YFL0.net

時代とともに変わるからね

ソフトウェアも昔は著作権法の対象じゃなかったんだけど
それをいいことに某F が互換機の元マシンのソフトをそのままコピペして売ってたので
切れたアメリカがソフトウェアを著作権法の保護対象にした

ジジイ系ユーチューバーが棋譜で好き勝手してるとそのうち法律が変わると思う

88 ：安倍晋三🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1aoV)：2024/01/16(火) 21:50:31.21 ID:x4LSJqYOd.net

観戦記や棋譜解説には著作権あるけど単なる棋譜にはないってのが周知の事実だと思ったが

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62e6-/YAw)：2024/01/16(火) 21:55:32.78 ID:mJjOKYRX0.net

僕の考えた独自の棋譜 ←なんで認められないの？

90 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ e14e-/YAw)：2024/01/16(火) 22:00:18.86 ID:ML8p7y/Z0.net

>>38
そもそも著作物にしか著作権は認められない

91 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 220b-v946)：2024/01/16(火) 22:02:06.11 ID:XRMyymYZ0.net

でも棋士の対局料より乞食が儲けてんのおかしくねえか

92 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ e14e-/YAw)：2024/01/16(火) 22:04:09.00 ID:ML8p7y/Z0.net

>>87
そうかも知れんな

主催者側が主催するメリットがなくなってしまう

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aef6-8vih)：2024/01/16(火) 22:04:51.88 ID:SLUmk/d60.net

あとは立会人すら守ってなかったくせに勝手な裁定したマスク裁判でアホ連盟にトドメを刺せ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0619-+8dj)：2024/01/16(火) 22:11:43.76 ID:CUxR2RiG0.net

>>91
そんなもんは知らんやろ
儲けを出せない将棋連盟が悪い
AI技師と棋士が本気で解説やれば野良youtuberなんて駆逐出来たはずなのに何もアクション起こしてないのは怠慢だ

95 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0295-7u69)：2024/01/16(火) 22:17:29.32 ID:/EHvpb690.net

新聞社にタイトル戦のスポンサーになったら新聞に棋譜独占で乗せていいって契約でやってたから余所に自由に使われるとマズいんだよね

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9af-8vY8)：2024/01/16(火) 22:38:21.27 ID:XdxZODMg0.net

>>91
オリンピック選手よりもその競技の中継邪魔しに来てるジャニーズの方がギャラ高いのはおかしくねーかとか
そんなん言い出したらいくらでも事例はある
別に大元の被写体/コンテンツそのものだからって一番儲けられる保証があるわけでもない

乞食には乞食なりに動画作りの生存競争があるんだよ
大半の奴は儲けられてないわけで

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aef6-8vih)：2024/01/16(火) 22:48:44.19 ID:SLUmk/d60.net

海外にライバルいるから公正なルールと規約作成してる囲碁ch専なら黙認したろうに
好き放題にアホルールを作る将棋連盟も噛んでたのが運のツキでしたな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 063f-s6IP)：2024/01/17(水) 01:06:28.07 ID:0l6B48+R0.net

SMならあるけどな
それな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H66-9H5s)：2024/01/17(水) 01:16:42.70 ID:XLUF79ZKH.net

棋譜に解説までつけると著作権が発生するってやつ？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/17(水) 11:38:12.22 ID:aXI/lCuV0.net

囲碁将棋チャンネルがいらんことをやったおかげで
「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と裁判所が認めてしまった、
これが確定すると今後どうするんだろう。
囲碁将棋チャンネルは脅せは引くと思って、動画削除申請を行ったのかな。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/17(水) 11:41:03.61 ID:IboCc1W90.net

>>100
脅しとかじゃなくて普通に「正義は我にあり」と思い込んで取り締まってるつもりだったんじゃないかな

102 ：🏺 ：2024/01/17(水) 12:55:58.18 ID:DHYj3HoO0.net

ゲームの配信みたいに試合後◯ヶ月は主催者以外使用不可とかエンディングは動画化不可みたいなのが落としどころか

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/17(水) 12:57:13.82 ID:IboCc1W90.net

>>102
落としどころもクソも

＞「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/17(水) 13:37:32.82 ID:TYLm/W550.net

歌番組で披露された音楽も客観的事実だから自由に利用できる、っていうんなら分かるが

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/17(水) 14:09:25.93 ID:mumo0yw/0.net

ゲームの中古販売裁判が近いな。
中古販売側は中古販売の何割かをゲームメーカーに戻す妥協案を提案してたけど
ゲームメーカー側が裁判にかけて完璧に敗訴して妥協ごとパァ。

106 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/17(水) 14:12:43.42 ID:KnbCnf8b0.net

>>104
音楽は客観的事実ではない

107 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 72b8-+phQ)：2024/01/17(水) 15:23:01.01 ID:iQfxWjj70.net

>>8
普通に在籍してますよ。

108 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW e177-JzWe)：2024/01/17(水) 15:31:45.42 ID:peJbl7F00.net

知らんけ
チャンネルとしてじゃなくて将棋連盟として削除要請すりゃいいのでは？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-+TrY)：2024/01/17(水) 15:56:32.74 ID:TYLm/W550.net

>>106
演奏された音楽の楽譜も、指された将棋の棋譜も、同じ客観的事実では

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 458b-ygAu)：2024/01/17(水) 20:23:13.26 ID:pD4jZIaV0.net

>>108
文盲やでアンタ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1af-CdjJ)：2024/01/17(水) 20:26:16.99 ID:n+JdYXqZ0.net

棋譜ってリプレイみたいなもんだろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-j2UZ)：2024/01/17(水) 20:34:06.57 ID:M2yckZlAa.net

プロ野球の結果を動画で解説してるようなもんだろ
何回に何点取ったとかで面白おかしく解説して稼ぐなら文句つけようがない
タダ乗りではあっても

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-+TrY)：2024/01/17(水) 21:42:33.02 ID:TYLm/W550.net

>>111
楽譜もリプレイみたいなものでは?

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 227d-yjMs)：2024/01/18(木) 00:59:51.45 ID:T4BakKMe0.net

>>109
楽譜の内容←創作物
何年何月何日誰々が楽譜を書きました←客観低事実

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/18(木) 01:42:38.47 ID:MR73eAed0.net

>>114
棋譜も、対局で二人が作り上げた創作物やん

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/18(木) 03:29:32.89 ID:o4r8xtLG0.net

ソフトマスク事件藤井の反則はマナーの問題、
将棋連盟は時代遅れの象徴だからな

117 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4e-/YAw)：2024/01/18(木) 03:44:01.31 ID:6Jb/JRRs0.net

>>109
創作物との対比で客観的事実と表現している

創作物に著作権は発生するが
客観的事実に著作権は発生しない

118 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4e-/YAw)：2024/01/18(木) 03:45:55.39 ID:6Jb/JRRs0.net

>>115
つ著作物の例示

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4685-u73f)：2024/01/18(木) 03:48:28.84 ID:kwO8s0U30.net

まあ棋譜の解説になら著作権があってもええんちゃう？
秀麗秀策今でもたまに読み返すけど、解説がなかったら耳赤の一手すら何がそんなに凄かったのかまるで理解出来ないわ

120 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4db4-yxEf)：2024/01/18(木) 03:52:55.72 ID:fwxz91sp0.net

地裁かあ
まだわからんな

121 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4e-/YAw)：2024/01/18(木) 03:58:30.10 ID:6Jb/JRRs0.net

>>119
解説には発生するよ

122 ：（ヽ´ん`） ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 4dd9-2STM)：2024/01/18(木) 04:16:35.34 ID:t80WA2Ox0.net

細かいけど、これは著作権侵害を争った裁判ではなくて、放送事業者が将棋連盟から棋譜の独占的利用権を購入したときにこの権利を保護できるかという話だったと思う

123 ：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 790a-nprT)：2024/01/18(木) 08:12:18.12 ID:H/oLoE780.net

>>122
著作権理由に削除依頼したのもポイント

124 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/18(木) 08:37:18.85 ID:zJqNftexd.net

>>122
それは訴えられた側の囲碁・将棋チャンネルが主張した内容であって裁判の主たる争点ではないよ

今回の裁判は原告のユーチューバーが囲碁・将棋チャンネルが独占中継権を持ってる王将戦の棋譜を使って解説動画を配信したら「著作権の侵害」として削除依頼かけられた
でも棋譜は著作物でもなんでもないからその申請理由は虚偽の申告にあたりますよね？って話
なので裁判の主たる争点は削除依頼の根拠となった棋譜は著作物という根拠に正当性があるかどうかであって
囲碁・将棋チャンネルの独占的な権利の保護とはまた別の話（単なる囲碁・将棋チャンネルの主張）

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/18(木) 08:57:33.05 ID:T4BakKMe0.net

こび判決で一番影響力大きいのは莫大な棋譜利用料が入らなくなるってことだな
タイトル戦などの注目の対局では一局だけで数百万円入ってくるが全部パーになる