【悲報】識者「将棋AIのせいでプロ将棋の寿命はかなり短くなった。効率厨しか生き残れない」 [426633456]

1 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:31:26.86 ID:8f8TFgOK0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
■将棋の鉱脈終わった問題

将棋の強い手は金脈のようなもので、坑夫（=棋士）がツルハシ（=人力）で掘りまくって、たまにデカい金塊（藤井システムとかゴキゲン中飛車とか）がゴロリ発掘されるのが面白かった。

でもAIがガーっと重機で人間がとても掘れない深さまでひっくり返してしまって、「振り飛車はクソだったぞ、一番デカい金塊は角換わり腰掛け銀だけど先手必勝だったぞ」とか神目線で言ってくるわけ。

かつては振り飛車は対居飛車に慣れているけど、居飛車は対振りを相居飛車ほどやってないって非対称性（対抗形だけに）があったので、
居飛車は対振りでハメられないように細心の注意を払わないといけなかったんだけど、今の居飛車は自信満々で、「これで大丈夫ってAIも言ってたし」状態。

プレイヤーなら分かるけどこれは振り飛車の気分としてめちゃくちゃ苦しい。
今はAIより前の人のこだわりとかでまだ多彩さが維持されてるけど、今後は奨励会とかも居飛車じゃないとプロになれなくなって行って、
プロレベルの対局は全部同じような序盤になっちゃうんじゃないかな〜

もう人が掘れる極限を超えてしまっているから新定跡とか新手とかも発見されないわけだし、
AIで将棋は面白くなったって言うけど一過性のもので、プロ将棋の寿命はかなり縮んじゃった気がする。

https://anond.hatelabo.jp/20240118190243

2 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:31:36.11 ID:8f8TFgOK0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
どうすんのこれ……

3 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:31:48.89 ID:8f8TFgOK0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ボードゲーム全般終わりだろこれ

4 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:32:00.37 ID:8f8TFgOK0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
AIが人類を超えてしまったな

5 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:32:55.37 ID:8f8TFgOK0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
藤井聡太でもAIに勝てないという現実を将棋ファンはどう受け止めてるの？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:33:15.83 ID:9MXoEhbx0.net

じゃ、チェスやれよ

7 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:33:36.15 ID:oaN09mnc0.net

生成AIは廃止すろ

8 ：🏺 ：2024/01/19(金) 11:33:46.38 ID:1weXkw12x.net

鉱脈を掘り尽くして突き詰めるとパターンのゲームですからね🧐

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:34:21.99 ID:V2YOP8si0.net

>>7
いやだ

10 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:34:29.37 ID:anf0n7Nj0.net

藤井くんが居るんだからただの言い訳だろ
ついていけないロートルは辞めろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:34:35.62 ID:erYIWQPPM.net

藤井竜王vsスマホを持ったケンモメン

12 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:35:01.21 ID:dV+6EsW60.net

ハニワンが最先端行ってたってことか！

13 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:35:05.51 ID:nBRW1KRB0.net

ルール一個追加して新しい鉱脈掘り起こそうぜ

14 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:35:07.64 ID:4xRDEXvi0.net

>>7
面白いしエロいし最高　
絶対やだ　ラッダイトしね

15 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:35:25.52 ID:pf0O8fHM0.net

じゃあルール変えれば

16 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:35:30.20 ID:+Ti8LNwm0.net

あんなストイック面して効率厨以外も生き残ってたのかよw

17 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:35:53.23 ID:oaN09mnc0.net

>>14
黙カス
犯罪者はくたばれ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:36:26.04 ID:fb71iCyP0.net

むしろAI出る前から効率的に吸収できる若者有利だったじゃん

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:36:28.73 ID:tySQWo2l0.net

じゃあフィールド2倍にしろよ

20 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:36:49.68 ID:hCj0+Xmj0.net

ai最高！ai以外は無価値w

21 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:37:13.89 ID:9IjF/MmkH.net

>>5
ウサインボルトでも自動車に勝てないって言ってるくらいアホ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:37:29.46 ID:9MXoEhbx0.net

味噌汁とセットで！

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:37:47.41 ID:+6b9Wi1aH.net

イラストとか小説にaiを使うとマークされるのに
将棋はノータッチって闇深いですよね

24 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:38:29.49 ID:ib67slzA0.net

どんなゲームでも攻略されて最適化されると面白くなくなる
将棋もついにそのターンに入っただけ

25 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:38:40.95 ID:Ob6IyfE/a.net

結局人気商売みたいなもんだからなぁ
人vs人の対戦自体はAIがいるからって陳腐化するわけでもないと思うけど
金脈の例のような楽しみ方は確かになくなるのかもね

だからAIはつまらない、じゃなくて
AIがいるからこそ楽しめるって形を考えたほうがいいんじゃないの

26 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:38:53.18 ID:cR28TR8j0.net

なるほどね。AIによって将棋の深淵が見えて攻略され尽くしてしまった可能性があるのか

27 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:39:10.15 ID:WRfpAQ/t0.net

>>18
AI出る前の若手は羽生世代に負けてた

28 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:39:42.55 ID:MX9Hk/w40.net

>>6
それは将棋よりも前に掘り尽くされてる

何だったら完全解析まで王手かかってるから、ボードゲームとして消滅するまである

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:39:58.74 ID:QXXRkpqR0.net

取ったコマが使えるからものすごい奥深いとか言ってた気がする

30 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:40:25.56 ID:vv+2LcUH0.net

いや今振り飛車注目されてるんだが

31 ：🏺 ：2024/01/19(金) 11:40:46.46 ID:45D6FLoh0.net

影武者システムと士気システム追加で

32 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:41:05.21 ID:ZXvHTm1Ed.net

振り飛車党のトップが藤井と戦ってボロ負けしてるのが現実だろ
居飛車党でもボロ負けするけど

33 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:41:18.38 ID:Na/5meic0.net

AIで答え合わせ

暗記ゲー

34 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:41:33.88 ID:+O82XmZj0.net

新駒実装と既存駒のランク戦禁止を定期的に実施して環境動かせよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:41:34.93 ID:lQkYJXnqd.net

そりゃそうや
答えがない(って言われてる)のが良かったのに
答えでちゃったらそうなるわ

36 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:41:35.80 ID:UAiYzo/E0.net

藤井が悪いよ藤井が

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:41:38.57 ID:EC59ZC420.net

>>25
評価値のおかげで見る側は楽しめるようになったな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:41:42.09 ID:WKn8pv5x0.net

電脳化したら完璧に終わるな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:41:42.69 ID:E/Oov1A40.net

角交換しなけりゃいいじゃん

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:41:44.34 ID:Kb6FYRKN0.net

まあ何十年何百年もかけて研究した内容が遥かに短時間で検証できるようになったわけだからな
AIが示す最良の手からいかに外れないかの減点方式になるだろう

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:41:49.46 ID:9MXoEhbx0.net

>>28 じゃもう将棋崩しで決着や！

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:42:03.95 ID:2k+k/Kzor.net

今は中将棋だから、飽きられたら大将棋に移行すれば良い。
無理かなぁ

43 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:42:11.13 ID:GyUrnje70.net

まあいいじゃんそういうの
一般労働者はそうやって切り捨てられるのが当たり前なんだから受け入れなよ

44 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:42:19.88 ID:4djVQxmq0.net

AIは序盤戦が強くて元々終盤強い藤井がAI使い始めてめちゃくちゃ強くなった
一昔前までは今の生成AIに似た嫌悪感持たれてたが藤井が登場してから一気に流れが変わった

45 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:42:54.91 ID:lJMgSP8w0.net

チートがつまらんなんてずっと昔にわかっとるわ

46 ：下痢塗便心臓 ：2024/01/19(金) 11:43:05.66 ID:CQnAG38cH.net

将棋のプロが評価値放送見てるド素人に
「あーそこ指しちゃったｗ」「評価値下がりまくりｗｗ」「見えてないかー」
とか馬鹿にされてるしな
あれきっついよな
なんもわかってない馬鹿に馬鹿にされるって

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:43:43.88 ID:8WxmSRTW0.net

AI同士でバトルさせると7割近く先行が勝つ
先行有利の欠陥ゲームらしいな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:43:52.37 ID:p4+uwV5r0.net

9×9じゃなくて11×11にふやすとか
桂馬が横に飛ぶとかあるだろまだ

49 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:43:57.66 ID:MX9Hk/w40.net

>>42
人間の性能がついてかなくて、AI大怪獣バトルになるんじゃないのそれ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:44:30.76 ID:WKn8pv5x0.net

所詮は遊びだしな
消えてもいいだろ

51 ：🏺 ：2024/01/19(金) 11:44:38.83 ID:NMS6lJTu0.net

男女戦にして脱衣将棋にすればええ

52 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:45:04.38 ID:8wcXuqfa0.net

振り飛車終わったっていう割には菅井強い
人間の記憶容量には限度あって序盤全部は網羅出来ないし
藤井は藤井で終盤の強さで勝ってる

53 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:45:26.52 ID:I1EE1g/v0.net

囲碁AIもイ・セドルとの対局で「何万回自己学習させても石塔絞りにたどり着けなかった。人類の勝ち」とか言われてたのに石塔絞りガン無視でそのまま終焉したからな
未知の領域に到達してるからあとは人類側はそれを記憶するだけ

54 ：安倍晋三 ：2024/01/19(金) 11:45:44.20 ID:MS4G7I6Y0.net

自動運転が高性能化したらF1レーサーの職は消える？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:45:54.51 ID:uvE+RdJc0.net

プロチェスが生き残ってんだし問題ない
将棋だって最近むしろ人気上がってるのでは？

56 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:46:13.03 ID:GTEIxSffd.net

もともと頭脳ゲームなのにジジイが強いのがおかしかったんだからあるべき姿になっただけ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:46:23.84 ID:C+i0CskV0.net

ブコメでも指摘されてるけどこれは逆
今は逆にAI研究降りた振り飛車党がちょいちょい出てきてる、所詮対人間だからね

58 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:46:29.18 ID:Zkfem1hu0.net

振り飛車を指す上位棋士が少しだけ
増えてきた、みたいな話を聞いたな

59 ：安倍晋三 ：2024/01/19(金) 11:46:59.91 ID:9XbENhLT0.net

嫌悪感てより昔のは人間はARMSには負けんよ感だと思う

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:47:23.29 ID:n2r25qJx0.net

羽生「桂馬を後ろに動くようにすればいい」

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:47:28.06 ID:uvE+RdJc0.net

>>54
車ができても100m走はやってるしなぁ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:47:57.20 ID:puZYtvFf0.net

>>46
そういうもんだろ
プロ野球選手も素人には打てないボール三振したら野次られるんだし

63 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:48:21.50 ID:8l/T4VD1r.net

AI相手なら無駄プになるんだろうけどクソ雑魚人カス相手なら気にすることないだろ

64 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:48:21.98 ID:+O82XmZj0.net

AIで観戦環境が良くなってると考えると興行としては悪くないのかもな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:48:27.41 ID:EnGNtAJR0.net

升田幸三みたいないかにもな成りの役者にスマホの指示どおりにコマ動かせっていって将棋指しのキャラだけ演じさせて
そいつと「プロ」の将棋指しと将棋指してもらいたい
それか、指し手を考えるコンピュータに升田幸三タイプの人形を動かして演じてもらってもいいな
長考の「ふり」とかを機械様に演じてもらう、人間らしく
コンピュータだもん、長考もくそも本当はないんだが、悩んでるふりをしてもらって古き良き将棋に閉じこもっててもらおう

66 ：：2024/01/19(金) 11:49:04.72 ID:gYRbkcaR0.net

新聞の終了と同時になくなる

67 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:49:41.59 ID:+O82XmZj0.net

アナル遠隔バイブでのカンニングをどう防ぐかは課題になる

68 ：𓆏 ：2024/01/19(金) 11:49:48.53 ID:zZPyYTV50.net

>>54
物じゃなくて人にファンがついてるならそのコンテンツは生き残るのでは

69 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:50:04.12 ID:mRwpnXMB0.net

チェスとかはどうなんだろう
同じ道辿ってる？

70 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:50:13.32 ID:lJMgSP8w0.net

超反応するCPU同士の戦い見たって面白くないんだから
AI禁止にして毎年ルール変えて行けよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:51:15.55 ID:uvE+RdJc0.net

>>70
超反応同士の格ゲーも面白いけどな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:51:39.24 ID:BOi/q6RX0.net

AIの考慮時間1分
人間考慮時間無限の対局あれば面白いのに

73 ：𓆏 ：2024/01/19(金) 11:52:37.83 ID:zZPyYTV50.net

>>69
チェスもAIが最強になってしまったらしいよ

74 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:52:38.04 ID:/00ebXX30.net

藤井以外の2位争いだと振り飛車刺さってるけどね

75 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:52:46.72 ID:Na/5meic0.net

疲れないAI
ミスする人間

AI壊すしか

76 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:53:04.29 ID:RJRdyGse0.net

ストリーマーやればいいのになんでやらんの？
チェスのヒカル・ナカムラとか登録者数凄いよな
将棋協会がNGとかあんの？

77 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/19(金) 11:53:11.35 ID:l/V3b5AF0.net

下手なりに将棋してるけど
AIの示す手を理解するために人間が考えないといけないんよね

将棋のAI関係って暗記ばっか言われるけど
それより時間かかるのってAIの示す手の意味を考える時間であり
それを整理整頓して体系化する能力と時間と思うわ

78 ：q ：2024/01/19(金) 11:53:36.73 ID:ky7Cbi5j0.net

長考を禁止して反射神経ゲームにすれば？

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:53:53.78 ID:fb71iCyP0.net

金出す新聞社が財政きびしくなったら終わる産業

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:53:54.80 ID:zOmp5CaId.net

戦術が研究されまくった現代サッカーがつまらんみたいなもんか

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/19(金) 11:54:02.01 ID:E/Oov1A40.net

ロボット三原則があるから
AIのせいで棋士が死んだら
AIが手を抜くようになる