社労士参考書「工場の休憩時間中にキャッチボールしていた工員が銃の流れ弾に当たって負傷したら労災か？」 [738130642]

1 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:33:47.54 ID:Bhp+JKpx0●.net ?2BP(2111)

https://img.5ch.net/ico/u_sofa.gif
「社労士バブル」2024年に到来!?企業から引く手あまたの3つの理由とは？

https://diamond.jp/articles/-/335617



S24.05.31基収1410
H酪農協同(株)皮革工場従業員Uは、昼食時の休憩時間に構内で同僚労働者とキャッチボールをしているとき、突然左上膊外側面に疼痛を感じたので、直ちに被服を脱いでしらべたところ、左上膊面に穴があき出血して銃丸の盲貫しているのを知った」
これに対する回答は、｢業務外の災害である」
昼の休憩時間中であっても、事業場内施設で行動していたのだから業務遂行性は認められる。しかしながら、銃の流れ弾に当たったのは、その事業場における環境条件や施設などとの関連性がないので、業務起因性は認めらない。

2 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:35:15.32 ID:u+WM7NkH0.net

社労は法令違反を指南してくる奴多過ぎ

3 ：安倍晋三 ：2024/01/22(月) 10:35:29.00 ID:VrlN1dDs0.net

おもくそどうでもよくてワロタ
それより休憩時間も給料出させるよう議論しようや

4 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:36:00.80 ID:xxYi5FzJM.net

現実的には銃の持ち込みとか施設内への射撃を防ぐなんてできないだろうけどさ
理屈としてはそれを阻止する義務とかないの

5 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:36:34.06 ID:d9tpusbO0.net

仮眠時間や更衣時間も労働時間にしない現場の方が多い

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:38:26.11 ID:syetuH7g0.net

(´･ω･)ﾉ●三🔫(･ω･`)
ﾌｯ効かんわ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:39:58.45 ID:oQqS0E2l0.net

んじゃ業務時間中なら労災なるのら？

8 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:41:23.70 ID:U93NWcSl0.net

>>2
士業って基本的に中小企業のオーナーのゴマスリなわけよ
だからそういうことする
税理士も同じ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:44:11.61 ID:w7gNMsbYd.net

試験地が都市部限定なのは機会の平等に反し
憲法違反だと思いまーす

10 ：( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ ：2024/01/22(月) 10:44:17.55 ID:zyoPe8cc0.net

工場とかは知らんけどヤクザ屋さんの場合はどうなるんやろか？🤔
銃で撃ったり撃たれたりってのが仕事やし

11 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:44:54.09 ID:2GLAas040.net

労災の事例集にはこうなるかなーと言う状況はほぼ全て実際にあるし
ピタゴラスイッチ的な思いもかけない結論になる事案も結構あるからな

12 ：安倍晋三🏺🏺🏺 ：2024/01/22(月) 10:44:58.66 ID:B/jZ6AnP0.net

>>7
この話はそもそも休憩中も業務の一部として扱ってる
休憩中に工場の運送トラックとかにひかれたら労災

突然銃に撃たれるなんてのは、普通の工場ならその辺の道端とリスクが変わらんので却下される

13 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:46:13.34 ID:R9xk2Woya.net

まずどこから銃弾が飛んできたのか書いてくれよ
演習場の真横とか猟場の中だったら、そんなところに工場作る方が悪いってことにならないか？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:48:07.30 ID:qMeNmZ3R0.net

選挙の応援演説中に流れ弾に当たったら労災なの？？？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:49:17.98 ID:AC7Iv1Qv0.net

>>13
なるわけねーだろボケ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:50:50.80 ID:qMeNmZ3R0.net

じゃあ政治家の警護中に散弾銃の流れ弾に当たったり爆弾の破片が当たったら労災なの？？？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:52:02.59 ID:C9glGg6n0.net

>>16
警護中は仕事中だろ。

18 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:52:18.28 ID:eB0DYrqFd.net

休憩中も会社内に拘束されてるんだから業務内でしょ

19 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:52:19.05 ID:QTu5DlAfa.net

>>8
つまり本物の阿呆揃い

20 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:53:14.58 ID:n73p00Wx0.net

何故銃撃されるのかw

21 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:55:46.71 ID:V/KQw4mz0.net

銃弾が打ち込まれたのは経営者が反社会勢力と付き合っていたため
よってその事業場における環境条件や施設などとの関連性が認められる
↑
ってならないの？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 10:57:36.72 ID:C3ZeRbtd0.net

うちの従業員が通勤中に駅の階段で足を滑らせて落ちて骨折したんだけどなんやかんやで労災に
後日、労基から「事故の対策と再発防止策を記入して返信しろ」ってメールが来て呆然となったわ、そんなもん知らんがな

23 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 10:58:53.80 ID:X2odPJT+0.net

なんでキャッチボールしてんのに銃が出てくんだよ
アスペか？

24 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:00:51.26 ID:SmppV0J0H.net

社労士って取るの大変なんでしょ？

25 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:00:59.14 ID:BGacqfd30.net

敷地内なら会社に管理責任が生まれるから訴えられたら普通に負けると思うよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:11:12.59 ID:tQelQLjR0.net

馬鹿なこと言ってねえで働け

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:13:40.49 ID:DllOHy0Td.net

勤務時間中に会社の敷地に黒い大型犬が紛れ込んできて自動ドアから入ろうとするので、
俺が捕まえて、とりあえず太いビニールロープを首輪に結んで正面玄関の車寄せの立水栓につないで、
皆して「犬を探してる人が来るんじゃないか」「夕方まで来なきゃ警察に」とか相談していたら、犬が落ち着かない様子になったので、
俺が敷地内を散歩させ、犬に引っ張られて草むらに入ったら、錆びた古釘が靴底を貫通して足の裏を傷つけた

総務課のお姉さんが「すぐ病院に行って破傷風のワクチンを打ってきなさい」と言って産業医の病院にも電話した
病院では「労災です」と言われた
総務課長に労災手続きをお願いしたら、「犬の散歩でケガして労災にできるか」と怒られた
病院にそう伝えたら「勤務時間中の負傷なので健康保険は使えない」と言われたので、ワクチン代は10割を自分で病院に払った

迷子犬は警察署に引き取られたが、飼い主がすぐ見つかった

30年前の実話

28 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:14:03.20 ID:YZbQi+Qp0.net

またスナイパー小屋か

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:16:24.08 ID:C9glGg6n0.net

>>27
結果的にどうなるかは知らんが労働基準監督署に問い合わせしとけばってことになるんかな。

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:16:40.27 ID:0jkRRj8R0.net

社労士半年で受かったけど職にできるほどの知識にはなってないな
結局あれ今もか知らないけどひどい足切りがあるから運だよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:19:41.00 ID:DllOHy0Td.net

>>29
まだ若くてそういう知恵がなかったんだ
おじさんになった今なら、総務課長に反論出来ただろうけど
心配して病院に電話してくれたお姉さんも今はおばさん

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:20:01.11 ID:XcT+RVFFa.net

射撃場なら労災

33 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:25:56.08 ID:LUIaRO6H0.net

安倍ちゃんも労災になるんか

34 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:33:22.91 ID:46sif2LrH.net

その銃と弾が事業場にある工具や部品を拝借してその場で作られたならどうなるんだろう
マクガイバーなら出来るよな冒険野郎だからな

35 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:36:50.50 ID:bpSiehKp0.net

パレスチナとかイスラエルにも社労士っているのかな？

36 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:37:13.37 ID:/qE0F6gi0.net

休憩時間であるかどうか関係ある？
要旨を読むと休憩時間であろうとなかろうと労災扱いにならないように見えるが

37 ：安倍晋三🏺 ：2024/01/22(月) 11:37:27.74 ID:NoZklWwQ0.net

社労士ってキチガイだよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:38:31.02 ID:VFlcbtlE0.net

嫌でも反社企業に関わる仕事をすることになってもいいのなら

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 11:41:27.07 ID:WkiEQ36w0.net

2年前に社労士試験受かったけど労災にならないよ
ちなみに不発弾をつんつんして遊んでて爆発した場合も労災にならない
ドラム缶で焚き火して温まってるところにガソリン注いで大やけどは労災だったと思う
こんなありえない状況を想定する意味ないと思うけど頻出論点

40 ：アザラシ伍長 ：2024/01/22(月) 11:43:05.72 ID:DgyCXRHv0.net ?DIA(100002)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>19
そんな阿呆より年収引くくてどんな気持ち？(笑)

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f95-mmbS)：2024/01/22(月) 11:51:22.13 ID:M0MPO5PV0.net

>>40
人を貶めて稼ぐ金より感謝されながら胸張って誇れる生き方の方が俺は気持ちいいよ

42 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-VyH0)：2024/01/22(月) 11:56:10.35 ID:19t8zzXZa.net

>>8
弁や司が同じスタンスで仕事してたら速攻で懲戒で人生オワタだからな

国家資格かつ業務独占で仕事してて職務倫理が公務員未満じゃマジどうしようもないと思うわ

43 ：安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW c7af-o/mP)：2024/01/22(月) 11:56:51.64 ID:u+WM7NkH0.net

>>40
まだいたのか低学歴
もしかして社労が高収入だと思ってんのか
笑える

44 ：安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-rb6V)：2024/01/22(月) 12:18:05.46 ID:Vkh3rQB9a.net

>銃の流れ弾に当たったのは、その事業場における環境条件や施設などとの関連性がないので、業務起因性は認めらない。

近くの中華料理屋が暴力団とのトラブルか何かで銃弾打ち込まれたことがあるけど
それで従業員が怪我しても労災の対象外なのか

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/01/22(月) 12:56:12.75 ID:u0tztLgM0.net

社労士が通りますよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a70b-s3k5)：2024/01/22(月) 13:37:29.83 ID:pIi5XP+V0.net

演説中に当たった場合は