ケンモメンはご飯をフォークの背に乗せて食べる派？食べない派？プロが正解を教えてくれたよ [303493227]

1 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-bEfg)：2024/02/06(火) 19:59:22.11 ID:HR7AYWSt0.net ?2BP(3334)

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「フォークの背にライス」昭和によく見た食べ方、正しいマナーなの？　「親に覚えるよう言われた」「効率悪い」
2024年2月6日 12時5分 まいどなニュース

　昼下がりの洋食店で懐かしい光景を目にしました。80代ぐらいの男性がナイフとフォークを器用に操り、平皿のライスをフォークの背にのせ、口に運んでいたのです。昭和の頃によく見た食べ方。最近ではめっきり減ったような。そもそもテーブルマナーとしては正しかったのでしょうか。

https://news.livedoor.com/article/detail/25830455/

2 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 19:59:45.26 ID:HR7AYWSt0.net

「西洋料理にはなかったマナー」
　国家検定試験レストランサービス技能検定を運営する機関「日本ホテル・レストランサービス技能協会（HRS）」の担当者は、「私どものテーブルマナーの基本的考え方は、『これでなくてはならない』というスタンスではなく『食事の際に他の人々に不快感を与えないことを心掛ける』という考えで、イギリスやフランス、アメリカなどのマナーの違いを幅広く取り入れた内容になっております」と断った上で、プロの見解を教えてくれました。

──フォークの背にライスをのせる食べ方は、西洋料理のマナーですか。

　「ライスを主食として食べる習慣は、西洋料理にはありませんので、ライスの食べ方のマナーはなかったと思います」

──西洋のマナーではなかった。

　「お米は西洋料理では、野菜に位置付けられますので、ガルニチュール（付け合わせ）などで提供される場合が多いと思います。 しかし、マナーは時代により変遷していきますので、正しいか正しくないかは、その使い方が一般的にマナーとして浸透していっているかどうかにもかかわってくると思います」

──御協会ではどのように教えていますか。

　「現在HRSでは、この食べ方はしないほうが良いと考えます。HRSのテーブルマナーでは、フォークの背を使う食べ方は否定はしませんが、同席者に不快感を与えないようにするため、また、スマートに食事をするためにこの食べ方はしないほうが良いですよと、お伝えしています」

3 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 20:00:04.40 ID:HR7AYWSt0.net

──フォークの背にライスをのせない方がいい理由は。

　「フォークを使って口に料理を運ぶ使い方は、食材を刺す、フォークの腹（くぼみ）に食材をのせる、の2つの方法が通常の使い方だと思います。フォークの背にのせると、不安定で食材を落としてしまいやすくなると思います。マナーの基本に、同席する方々に不快な思いをさせないようにするという考え方があります。これを基本に考えますと、フォークの背にのせる食べ方は、不安定な食べ方で同席の方に『料理をこぼすのではないか』という不安感を与えてしまうのではないでしょうか。また、この食べ方を否定する方に不快感を与えてしまうことも考えられます」

──それでは平皿で提供されるライスのスマートな食べ方は。

　「食べ方としては次のようなフォークの使い方をおすすめしています。 西洋料理では取手のない器（平皿）を持って食事をする食べ方はマナー違反とされますので、平皿を置いたまま、フォークの腹（くぼみ）の上にライスを適量、フォークからこぼれないぐらいの量をのせて口へ運びます。ライスを盛った平皿は通常、左側に置かれます。フォークを右手に持ち替えて使うと食べづらいので、左手でフォーク使います」

4 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 20:00:24.93 ID:HR7AYWSt0.net

「1970年ごろには浸透していました」
　では、フォークの背にライスをのせる食べ方は、いつ頃から、何をきっかけに広まったのでしょうか。

　担当者は「はっきりしたことはわかりませんが、1970年ごろには、すでにこの食べ方が浸透していました。 しかし、この頃のフランス料理のレストラン（主にホテル）では、表立ってライスを提供するところはあまりなかったと記憶しています」。

　ナイフとフォークを使う食べ方は、明治の終わりから昭和にかけて、一般大衆に広まっていったのではないかといい、「洋食の浸透とともに、皿にライスを盛り、フォークの背にのせて食べるのが定着していったのではないか」と推察します。

　「徐々に?洋料理が一般人の間に広がり、洋食として気軽に食べられるようになりました。日本人の主食であるご飯と一緒に食べる料理、というスタイルが広がり、ナイフとフォークが家庭にも浸透しはじめ、日本の食文化と?洋の食文化の融合が始まり、気軽に洋食屋さんで外食することが一般市?に広がっていきました」

5 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 20:00:46.11 ID:HR7AYWSt0.net

　HRSがテーブルマナーの内容を精査し、マナーを教える講師認定を始めたのは1971（昭和46）年のこと。

　「それまではテーブルマナーの講師を頼まれた人が、自分の経験に基づき教えていましたので、細部に違いがあり、複数の講師を受講された方が迷ってしまうことが多かったようです。ナイフ・フォークの使い方を学ぶ初期のころは、国内外で欧米人と同席して食事をした方が、欧米人が使うナイフ・フォークの使い方を見てそれを取り入れて、教えていた方もいたようです。欧米人も正式なマナーを知っている方ばかりではなく、ラフな使い方をする方もいたようで、それが正しい使い方だと勘違いされたケースもあったようです」

　担当者自身、「欧米の付け合わせの豆類をつぶしてフォークの背の先にのせる食べ方を取り入れた」「欧米人がフォークに料理を刺して、刺した料理の上に付け合わせを一緒にのせて食べているのを見た人が、『フォークの背にのせて食べてもいいんだ』と思い、広まったのではないか」などの話を聞いたことがあるそうですが、「これらの説が正しいかどうかはわかりません」。

6 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 20:01:43.32 ID:HR7AYWSt0.net

「フォークの背にライス」昭和によく見た食べ方、正しいマナーなの？　「親に覚えるよう言われた」「効率悪い」

https://p.potaufeu.asahi.com/049c-p/picture/28210607/7d35496f4aa7cedcdb6d71809d5b6c9e_640px.jpg
フォークの背にライス。昭和の頃によく見た食べ方です

https://p.potaufeu.asahi.com/e373-p/picture/28210606/df7d19a75ca25edb817517474c18456a_640px.jpg
日本ホテル・レストランサービス技能協会がすすめるのは、フォークのくぼみ側にのせる食べ方です

https://maidonanews.jp/article/15150646

7 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 20:02:35.69 ID:HR7AYWSt0.net

フランス式はOK


駐車場の線は目安？ご飯をフォークに乗せるのは？気になるマナー

2020年1月2日 12時0分
ざっくり言うと

「正解が気になるマナー」について、マナー講師が解説している
駐車場の白線は目安との声もあるが、ほかの利用者のために守るべきと指摘
ご飯をフォークの背に乗せて食べるのは、フランス式はOKで英国式はNGだそう

記事を読む
https://news.livedoor.com/topics/detail/17610693/

8 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW f79b-tSIf)：2024/02/06(火) 20:02:55.95 ID:O2bz85wa0.net

平皿に盛られたライスってここ10年以上食べてないな

9 ：!omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-FxP5)：2024/02/06(火) 20:02:57.01 ID:HR7AYWSt0.net

■洋食屋さんでご飯をフォークの背に乗せる件

昭和世代の人にはおなじみの、洋食屋などでご飯をフォークの背に乗せて食べる謎のマナーについても尋ねてみた。

「フォークを背に乗せて食べるのは、フランス式のマナーではよいこととされています。ただし、イギリス式のマナーではNGなのです。
日本での西洋料理のマナーの認識では、フランス式とイギリス式が混同する傾向にあります。
混同されている中でも、日本の文化がどちらかというとイギリスの影響を多く受けているため、イギリス式マナーの『フォークの背にご飯をのせて食べることをNGとすること』が西洋料理のマナーとして広まっているようです。
洋食屋さんなどのカジュアルなお店では型にはまらず、おいしく食べることができる方法で召し上がっていただいてよろしいかと思います」(上田さん)

レストランなどでは人の目もあるため、正しいマナーを知った上で臨機応変に対応する必要がありそうだ。

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-TfSS)：2024/02/06(火) 20:03:10.01 ID:GVoMrLrZ0.net

アメリカ式だかイギリス式だかフランス式だかの差でしょ
今となっちゃ箸だけど・・・

11 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ bf01-KLri)：2024/02/06(火) 20:03:13.25 ID:R9MNWZ560.net

お箸下さい

12 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-Csk1)：2024/02/06(火) 20:04:46.88 ID:pjIYuK3i0.net

そもそも平皿ライスとか出しちゃう店側のマナー違反

13 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3702-JoLw)：2024/02/06(火) 20:05:13.56 ID:CHjrsJgQ0.net

フォークの背に乗せるなんて面倒なことしてる人おるんやな

14 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7c0-h03F)：2024/02/06(火) 20:06:10.69 ID:5cFEniC80.net

背を使うほうがフォークをくるくる回さなくて済む

15 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-Csk1)：2024/02/06(火) 20:06:45.89 ID:pjIYuK3i0.net

平皿ライスって、和食で言ったら塊肉をそのまま出されるようなものだからな
箸を使って塊肉は食えないように、平皿ライスとメイン皿を同時に出すのもナイフフォークは想定してない

出す店側が間違ってる

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3795-S8YM)：2024/02/06(火) 20:06:57.91 ID:cUJE7saP0.net

スプーンでいいだろ

17 ：安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-PSt+)：2024/02/06(火) 20:07:34.03 ID:x66Wv4PmM.net

>>14
そう合理的なんだよな
マナーとか関係なくフォーク左手背乗せで食ってる

18 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-+ULP)：2024/02/06(火) 20:08:09.60 ID:wtkoJOD2M.net

>>3
利き手じゃないのに左手でフォークの腹にすくって食えってのも、食えないことないけど安定感ないんだが…

19 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f8b-AjFF)：2024/02/06(火) 20:09:55.33 ID:f9+R5AL20.net

子供の頃はこの食べ方してた
何気に食べやすかった

20 ：◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-xScg)：2024/02/06(火) 20:10:38.88 ID:kkRMWkmH0.net

西洋って米料理にはスプン使ってね？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-nZbr)：2024/02/06(火) 20:12:03.34 ID:rnat3PzTa.net

ちゃんとした親に教わった子供は背に乗せる。
育ちが悪い家庭の子は腹に乗せる。

不快かどうかなんて誰も気にしてない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1771-PI8a)：2024/02/06(火) 20:12:16.85 ID:wB37rD9W0.net

スプーン出したら?
食材に合わせて道具変えるのが欧州流だろ?
なら米にあった道具出せばいいだけじゃん。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-0rej)：2024/02/06(火) 20:15:48.28 ID:FpEXPFrP0.net

バカみたいな食い方だな
３秒考えればわかる事

24 ：安倍珍三🏺 ◆.abeshinZo (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j0Hp)：2024/02/06(火) 20:18:30.20 ID:vZbpMm1la.net

韓国ではライスをスプーンに乗せて汁に浸したり上におかずを乗せて食べるよな
国によって違うんだから堂々と食べ易く好きに食っていいでしょ
背に乗せるのはひたすらにブザマかな🤔

25 ：(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Yfid)：2024/02/06(火) 20:22:11.49 ID:qQ28Xy1r0.net

左手ですくうのに慣れてないから背の方が食べやすい

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-KLri)：2024/02/06(火) 20:22:59.57 ID:RewQdttw0.net

記事にも書いてるが
西洋では米を主食として食べる文化自体ないんだから最近できたマナーなんじゃないの？
そもそも背に乗せることあるかと思うが

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/02/06(火) 20:27:06.05 ID:4nkGUAsW.net

背に乗せて食えるけど、強いられない限り自分からはしないかな…

28 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 20:29:19.76 ID:o25lqfmP0.net

食いやすいからだよ裏表わざわざ持ち替えるなんて面倒くさいことしねーよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/06(火) 20:50:06.91 ID:atMfHVeo0.net

こんな奇妙な食べ方擦るくらいならスプーン使ったほうがいいな、

30 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 21:10:43.30 ID:bit8zR6l0.net

マイ箸使うわ

31 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 21:14:39.40 ID:gBQ6GBbF0.net

そもそも左手だとフォーク使いにくいからいつも右手にフォーク左手にナイフ持ってるわ

32 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 21:16:47.46 ID:UHMsKOsoa.net

エスカルゴつかみで食べたら

33 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 21:38:49.50 ID:hw6Yv+Kt0.net

皿に白米からしてマナー違反だろ

34 ：安倍晋三 ：2024/02/06(火) 21:41:56.87 ID:9Nq6f22o0.net

わざわざ背に乗せんでも普通にすくって食べられるよね
あのゴミマナー考えた奴誰だよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/06(火) 21:42:48.78 ID:r7GcV/+3d.net

今でもジジイはやってるみたいだな

36 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 21:46:20.28 ID:EZ23nt6f0.net

お箸ください

37 ：(ヽ´ん｀)🏺 ：2024/02/06(火) 21:46:22.89 ID:BXkp1zSx0.net

(ヽ´ん｀)　箸くださーい

38 ：🏺 ：2024/02/06(火) 22:03:57.00 ID:QRer290L0.net

黃猿の常識は
世界の非常識

39 ：AB晋三 ：2024/02/06(火) 22:06:05.96 ID:EzEGB2ON0.net

上野精養軒の洋食屋なら左フォークの背で食うが
ファミレスなら右フォークの腹だ
それ以外で皿のせライス食べる状況はたぶん無い

40 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/06(火) 22:24:27.76 ID:CmlmrYvR0.net

どうでもいいトーキョーマナーポリスのネトウヨ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/06(火) 22:28:42.79 ID:xLFKq6Zp0.net

お箸くださいレスしてる糞馬鹿ばっかでイヤんなるな糞ジャッ
じゃあ箸でどやってステーキ切るの？って聞くとすぐ黙るよコイツらw

42 ：：2024/02/06(火) 22:41:38.18 ID:kkRMWkmH0.net

>>26
近代に覇権を握ってた列強の上流が米食文化に馴染みが薄かっただけで
温暖な地中海沿岸地域じゃメジャーな食材だぞ

てか、洋食なのに白飯を単品で皿に盛ったり
「匙＝箸で掴めない緩いものを掬う」って概念にとらわれて
頑にフォーク（箸の代替品）で食べようとする発想がマジでジャップだわ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/06(火) 22:50:24.95 ID:VvSaABOYF.net

英国王室は普通に腹ですくうしカップの取っ手に指を通す

44 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 04:19:29.21 ID:8pmQQEgs0.net

たぶんマナーとマナーズを混同してるんだわイギリス人はただ自分のやりやすいやり方を教えただけでそれが上品とかそういうつもりはなかった
ただ背に乗せるのが面倒くさくないやり方
それだげ

45 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 04:21:51.15 ID:IK0B8BCS0.net

なお外国人
「レストランでただの白米とか出てこないから分からない」
「スプーン使えば？(笑)」
これが現実