【謎】劇場版ガンダムSEED FREEDOM👈２０年前のアニメでガンダム映画なのに大成功した理由 [943688309]

1 ：ABC🏺Z (ﾜｯﾁｮｲW 178f-R4Wc)：2024/02/07(水) 10:25:02.91 ID:o7pjahtR0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/u_syobon_d.gif
いくら当時のファン多かったからってここまで興行収入あがるか?
２０年たってファンなんて減ってるはずなのに


http://www.gundam-seed.net/freedom/

2 ：ABC🏺Z (ﾜｯﾁｮｲW 178f-Ffsx)：2024/02/07(水) 10:25:23.71 ID:o7pjahtR0.net

晋さんの活躍のおかげか?

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7f9-JMKI)：2024/02/07(水) 10:25:49.66 ID:S0skfx7C0.net

晋・アスカ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx0b-WrnP)：2024/02/07(水) 10:27:11.29 ID:YGlXzrY6x.net

ガノタの妄想てんこ盛りだからだろ。

5 ：𓆏 (ﾜｯﾁｮｲW bf56-x1DF)：2024/02/07(水) 10:29:39.25 ID:Y63MGWZ90.net

ファンなら何歳になっても観に行くでしょ
スラムダンクだって約30年前だし

6 ：安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW ff19-P0Nx)：2024/02/07(水) 10:33:00.64 ID:DZIMtPDq0.net

まぁ面白かった
なんかスカウター付けた真田さんとか色々いたけど
最後の月面の裏に有るミサイル艦を叩いたのはどういう武器なんだ？
祈ったら真っ二つになってたじゃん

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf76-qo8i)：2024/02/07(水) 10:33:11.72 ID:9+EWLVrp0.net

減って、この売上だぞ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hdf-L0r3)：2024/02/07(水) 10:35:13.75 ID:AmaKLy3zH.net

無駄にキャラクターやら
勢力が多くないから
わかりやすい

9 ：安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sdbf-ZsC4)：2024/02/07(水) 10:36:01.72 ID:WHATIPLgd.net

世界観自体は人気だったけど種死の出来とその他もろもろで過小評価されてたんじゃね？

10 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-CfSK)：2024/02/07(水) 10:37:34.90 ID:AoE/StEnM.net

種死で皆もやもやを抱えててスッキリしたかったんどよ

11 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-gfBg)：2024/02/07(水) 10:37:41.17 ID:rgXGRlaUM.net

でもなあ
凄かったのは西川貴教じゃなくてT.M.Revolutionだった事を理解した

12 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97af-SF0G)：2024/02/07(水) 10:40:26.72 ID:xG0jsoIv0.net

ロボットアニメやからガンダムがカッコイイとかやろ

13 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-V5+S)：2024/02/07(水) 10:41:12.64 ID:iFbrMoiw0.net

思ったよりSEEDが強いコンテンツだった

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-FlHL)：2024/02/07(水) 10:43:11.63 ID:qF26vCPt0.net

SEED以降SEED越えられるガンダム作れてないからでしょ

15 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff89-B3Pc)：2024/02/07(水) 10:43:15.42 ID:eGaSHB9A0.net

ガンダムで一番人気なのは間違いない
正直こんないくとは思ってなかった

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-6q0z)：2024/02/07(水) 10:45:09.92 ID:u2RpXjm80.net

シンの忠犬っぷりにも笑ったし
アスランが面白キャラになってて

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-9JCF)：2024/02/07(水) 10:47:47.96 ID:AWjAoW0H0.net

どっかの自称ロボアニメと違って
全てのファンを地獄に叩き落とすようなことせずにファンが求めているものを作ったから
ttps://dec.2chan.net/up/src/f116625.jpg
ttps://dec.2chan.net/up/src/f116626.jpg

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fdf-D9qm)：2024/02/07(水) 10:49:33.76 ID:oEjsymLg0.net

>>17
いい葬式映画だったな

19 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d7b2-dMLT)：2024/02/07(水) 10:53:00.69 ID:CTosP3rq0.net

シナリオ面では映画的にもガンダム的にもseed的にも不満だったけどな
ネタと映像演出が秀逸すぎた

20 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7b8-AW2I)：2024/02/07(水) 10:53:32.19 ID:DX+Aeh0c0.net

これでいいんだよって映画だった

21 ：安倍壺三🏺 ◆Kenmoo3XTg (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-8ejX)：2024/02/07(水) 10:56:08.85 ID:71d1PgAg0.net

SEED後のアナザーが弱すぎただけ

22 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW 9f5e-dYw2)：2024/02/07(水) 10:56:47.15 ID:dub1wgMl0.net

水星がゴミ過ぎた

23 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfbd-XX9R)：2024/02/07(水) 10:58:07.14 ID:Y3YfBa520.net

どうせキラ無双だろ？ やめてよね(´･ω･`)

24 ：安倍晋三 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-jdfP)：2024/02/07(水) 11:00:05.34 ID:63uPL8FS0.net

定期的に再放送してるから新規のファンもいるだろう

25 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfbd-XX9R)：2024/02/07(水) 11:02:36.21 ID:Y3YfBa520.net

俺だったらアイマスク付けたニコルをラスボスにするんだが？？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+gBp)：2024/02/07(水) 11:03:19.80 ID:j/FG1BH+d.net

30億だと思ってたけど50億クラスだとは思わなかった
後半はエンタメに振り切ったからリピーター多いのかもね

27 ：安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbb-8Uhe)：2024/02/07(水) 11:07:31.58 ID:z3Swy8EqM.net

再放送定期的にやったのも効いてる
けいおんの次ぐらいにやってるでしょコレ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9716-6q0z)：2024/02/07(水) 11:08:09.10 ID:wuQVpZst0.net

>>23
今回はアスラン無双やぞ

29 ：安倍壺三🏺 ◆Kenmoo3XTg (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-8ejX)：2024/02/07(水) 11:08:25.78 ID:71d1PgAg0.net

>>23
部下が弱いからと揉め出してアスランにぶん殴られてラクスパワーで勝つ展開だぞ情けない部分は描かれてる
どっちにしろオープニング主人公機体の映像をストフリにしたデスティニーはなかなか嫌がらせとして許しがたいが

30 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfbd-XX9R)：2024/02/07(水) 11:09:45.70 ID:Y3YfBa520.net

>>28
マジかよww ガイジ割1000円で行くか

31 ：🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-1uEC)：2024/02/07(水) 11:10:21.81 ID:yBiz7zzM0.net

辛…ラーメン…

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fff6-6mFS)：2024/02/07(水) 11:10:52.24 ID:K63+vrOM0.net

お祭り映画だったな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9716-6q0z)：2024/02/07(水) 11:11:24.64 ID:wuQVpZst0.net

>>30
種死の恨みを返すが如くアスランがキラをボコボコやぞ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f70d-9oyE)：2024/02/07(水) 11:18:09.70 ID:tkM22and0.net

元から王道展開を上手くやってたからな
さらに映画はTV版のジメっとした部分を切り捨てて勧善懲悪の時代劇にした
なんだかんだで大岡越前や水戸黄門は大衆の娯楽として完璧だよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff77-0rej)：2024/02/07(水) 11:20:53.92 ID:XTE71id/0.net

>>33
シンがキラをボコるなら分かるが
それは慣れ合いみたいなもんじゃのう
見ないわ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7fd-7vNJ)：2024/02/07(水) 11:23:46.23 ID:mvPyc89E0.net

ストフリに刀持たせた時点で手の平クルクルやわ
カッコよすぎる

37 ：増税メガネ👓 (ﾜｯﾁｮｲW f79b-Y4Qg)：2024/02/07(水) 11:25:17.99 ID:AkGkVZtF0.net

保志総一朗君(会津若松出身、日本人)のおかげ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fff6-6mFS)：2024/02/07(水) 11:31:02.37 ID:K63+vrOM0.net

冷静に考えるとキラの悩みはラクスに愛されてる確信以外のことは全然解決してなくて
何なら次回作も同じように世界はどうせ変わらないんだとかウジウジやることも可能な状態

39 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW f7be-f5kI)：2024/02/07(水) 11:32:19.12 ID:HUbmkRFJ0.net

ライジングフリーダムなんだか地味やな～って思ってたら案の定噛ませだったしストフリが派手な新武装で活躍したからファンのツボを分かってるなーって思った

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9716-6q0z)：2024/02/07(水) 11:37:09.37 ID:wuQVpZst0.net

>>38
結局ブルーコスモスの現首魁？みたいなやつもうやむやだし今回でさらに民間人の犠牲者出したし続編作ろうと思えば作れるくらいにはまた戦乱時代突入だな

41 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW f7be-f5kI)：2024/02/07(水) 11:40:45.82 ID:HUbmkRFJ0.net

君たちが弱いから！！（負けた直後）（あっさり洗脳された）（このあとアスランに一方的にボコられる）

42 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-B8D0)：2024/02/07(水) 11:42:26.18 ID:vnJORe9jd.net

>>41
ここ笑いどころで面白かった

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-+AkF)：2024/02/07(水) 11:52:16.31 ID:qyV5HOK6a.net

ズゴックの動きが、まんまズゴックの動き再現していて笑った

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57eb-KRCd)：2024/02/07(水) 12:00:53.30 ID:CBEE8vzk0.net

種と種死はそれまでの映画はそれ以降の20年分のガンダム資源使い放題で元々がお祭り作品だけど、福田のそれらを惜しみなく使いこなす手腕は確かだったと

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f79f-alCa)：2024/02/07(水) 12:04:17.05 ID:AsOf5UTP0.net

めぐりあい宇宙超えてガンダム史上最高峰２なっちゃうよ　　



ガンダムおじさん🤭

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f1c-hfXr)：2024/02/07(水) 12:04:40.89 ID:iZQqD+Gn0.net

お話自体はまぁ中の下くらいだったけど運命の時にあったらよかったなって描写が多くてシンやキラが好きになれる映画だったわ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-yQlQ)：2024/02/07(水) 12:12:49.06 ID:3NwHlD2oM.net

引っ張りに引っ張ったバフでしょ

48 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 5723-IoCr)：2024/02/07(水) 12:16:24.26 ID:8UQWd7Cd0.net

ストフリがバスタービーム撃つシーンはアガった

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-2+F1)：2024/02/07(水) 12:23:22.25 ID:TTwcMTjPM.net

冷静に思い返すとストーリーとかどうなんだろうって感じなんだけど、見てるときはそれを気にさせない凄みがある
とにかく面白かった

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17da-KLri)：2024/02/07(水) 12:36:17.91 ID:nKFPW2Hf0.net

種死が視聴者の裏をかいて大顰蹙を買ったので、今回は客の喜びそうなストーリーにしたんだろうね
失敗から反省出来たのが勝因
反省できない有名監督の方がはるかに多いから

51 ：安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-0vu7)：2024/02/07(水) 12:37:05.34 ID:mwRTxLqsM.net

細けえことはいいんだよ！
で、ファンが見たいもの全部載せ

満足度クッソ高いわ

52 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-liRH)：2024/02/07(水) 12:50:12.20 ID:SK8mNlgUd.net

予習して２回目見てきたけど展開早くて画面の情報多いから初見ほどではないが最後までテンション高く見れた
キャラが立ってて音楽も映像と良くリンクしてるから勢いで見ても違和感があまりないのかもしれない

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa6-9oyE)：2024/02/07(水) 13:31:21.14 ID:L9S2GMxE0.net

20年経って許せる事が増えた。
映画します。を実現させてくれたお礼に観に行ったわ。結果しんどかった。
でも↓


種、種死に否定的な人はネタバレガンガン観てから行った方が楽しめると思う。どうであれ製作陣にガンダム愛がある事は伝わる。ワイもネタバレ仕込んだ上でまた観たい。

54 ：安倍晋三 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TfSS)：2024/02/07(水) 13:47:37.51 ID:PR7ujhXLd.net

>>5
だよな何故かと言いつつ1も観てるよ

55 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 14:38:10.88 ID:fBLHyGdb0.net

そもそもガンダムの最大派閥が種だったということ
バンナムが何を勘違いしたのが宇宙世紀に舵を切り直したのが間違い

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/07(水) 14:41:53.19 ID:qF26vCPt0.net

デスティニープラン賛成派の芽はどっかで生まれてるだろうし核とかレクイエムとかミラージュコロイドとか条約？なにそれ状態だから数年後に同じこと繰り返すだろ

57 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 14:48:01.26 ID:mlDH/m1q0.net

>>55
中国で一番人気あるガンダムシリーズらしいからそれの影響もあるのかも？
あっちで設置されてるのがフリーダムってあたりは皮肉がきいてるがｗ

58 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 14:57:47.16 ID:Goy5vyiX0.net

セックスがしたいから会いたいのではありません。
会ってるとセックスがしたいのです。

どうしてわからない

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/07(水) 15:19:32.58 ID:u2RpXjm80.net

ラクスのNTR未遂と
ラクスのプラグスーツと
ラクスのATフィールドと
カガリのサービスシーンでお釣りが来るから
みんな見に行けよ

60 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 15:29:48.51 ID:RtZYCABL0.net

キララクは長らく同棲までしてるのに
相手に好き、って言ったの映画が初めてなのか？もしかして

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/07(水) 15:46:46.75 ID:QkAeWheJd.net

ラクスが揚げ物作れるとは思わなかったよな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/07(水) 16:34:02.39 ID:RimMGvuP0.net

「ラクスがオルフェに寝取られるかも・・・」
キラとラクスのピンチを演出するために福田は使い古された展開をみせてきた
でも庵野はそのピンチを演出するためにアスカが本当に寝取られたように客に勘違いさせてきた
これが庵野の演出のやり方なんだよなぁ


え、ケンスケ？
よく見ましょう
嫁も子供もいる
https://i.imgur.com/elajdC4.jpg

63 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 16:36:24.86 ID:iG3TktRCH.net

(テレビや映画の規模の)戦争が無くならない世界って話だから
ガンダムで一番救えない世界かもしれんな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は🏺てす ：2024/02/07(水) 16:37:30.45 ID:1M4NPepaM.net

一人で観に行ったけど、周りみんな同じ世代のやつばっかりだったわ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7a3-XiCC)：2024/02/07(水) 19:31:24.73 ID:bfnQ4a7b0.net

キラ保志さんのおかげ

66 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW f76f-HW7P)：2024/02/07(水) 19:33:24.22 ID:0kXBNYjv0.net

水星が出来なかったこれでいいんだよをこれでもかと見せつけてきたからな

67 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 20:18:51.87 ID:rKZFP2ImM.net

>>66
キラとアスランが結婚するのか

68 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 20:57:11.91 ID:Goy5vyiX0.net

ガンダムSEEDFREEDOM好きな人

なのはリフレクション　前編
なのはデトネーション　後編

見てみ今ならYouTubeで見れるから
マジガンダム

69 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/07(水) 23:22:05.42 ID:IGdJd3/I0.net

>>66
艦隊戦
エロシーン
ズゴック
大気圏突破
あとなに？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/07(水) 23:25:09.10 ID:ajjOKjdk0.net

全体的にギャグ映画だったけど変にいじらずに見たいもんは見せてくれたわ
どっかの糞パチンコ台みたいに気の抜けたぽぴーんて音したらどうしようかと思ったけど杞憂で良かった

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/07(水) 23:27:40.07 ID:ef9sCN9i0.net

むしろ20年前ならこの成績は出せんやろ

72 ：安倍晋三 ：2024/02/07(水) 23:36:17.90 ID:z0154ZqD0.net

見てきたけど全12話くらいでテレビでやればよかったんじゃねえの？ネタ映画とかお祭り映画って聞いてたけどその通りだったもったいない

73 ：(ヽ´ん`) ：2024/02/08(木) 00:01:48.87 ID:Q8XLMIDY0.net

敵も味方も晋さん虐めるだけの内容だったのにな

最後は晋さんのそばに軍服ミニスカート（笑）昭恵さんが寄り添ってた事しか憶えてないわ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/08(木) 00:12:33.38 ID:yUVgX7b60.net

ギアスの復活が10億くらいなのに凄いよな
こんなに人気に差があったとは思わなかった

75 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/08(木) 00:23:54.62 ID:Rl3DabHU0.net

種死バカにしてるけど
ルナマリアで抜いたキッズは日本アニメ歴代1位だと思うぞ

76 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/08(木) 00:35:24.77 ID:AIAUHLMz0.net

>>74
ギアスってTVで綺麗に終わりすぎたんだろうな
みんな完璧に満足しちゃってあの続きなんて希望してなかった
逆にSEEDは不完全燃焼
特にシンとか主人公なのに可哀想だったし
みんな思うところあったんだろうな

77 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5719-VoFb)：2024/02/08(木) 05:03:14.20 ID:TLaaKjtt0.net

コードギアスは見なくても蛇足ってのがわかるし
実際蛇足感半端なかった

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/08(木) 09:26:45.61 ID:zS8xiKNX0.net

>>76
00は？
テレビシリーズは特に綺麗な終わり方はしてなかったが

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-kILQ)：2024/02/08(木) 11:02:17.07 ID:fy0AYMFA0.net

割とハサウェイでまた劇場でガンダム見てみるかって層が増えたおかげ感はある
即尼プラにも来たがリアルタイムで話題にできるって意味では若い世代も履修ではなくリアルタイムで語れるガンダムとして貴重なのも大きい

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/08(木) 12:47:44.63 ID:2JU60/+J0.net

映画館にキモいおっさんが押し寄せてるらしいな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/08(木) 12:54:09.82 ID:B63qKKk90.net

SEEDは韓流ドラマ
SEEDは歌舞伎

82 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/08(木) 12:58:13.38 ID:HNU0kZ28H.net

>>69
ホモ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/08(木) 13:02:14.01 ID:pUh0WKU70.net

キラとラクスのアンチが、アンチ活動として持ち上げていたのが
1期では「アズラエルが一番まとも」
2期では「デスティニープランは正しい」
もうね　脳タリン極めてたわ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/08(木) 13:59:54.66 ID:67vZNf520.net

種は一番キャラの商品化に成功した作品だと思う
売れるキャラは絶対死なない
死んでも蘇る
売れるキャラこそ正義
だから馬鹿馬鹿しくなった

85 ：安倍晋三 ：2024/02/08(木) 14:34:44.46 ID:MQgM4Of10.net

キラアスはともかくイザークの扱いはないわと思った