昭和天皇「いいんだぜ？吉田内閣の任命の国璽を押さなくてもいいんだからな…」宮内庁長官「許される訳ないだろボケ」 [204160824]

1 ：安倍晋三 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-T2AG)：2024/02/10(土) 19:58:01.08 ID:ZEgzezSza.net ?PLT(12010)

sssp://img.5ch.net/ico/onigiri_seito.gif
初代宮内庁長官の田島道治（みちじ）が天皇との会話を記した「拝謁（はいえつ）記」には、政治や外交に口を出そうとする天皇を田島が押しとどめる場面が何度も出てくる。

　天皇は1952年2月18日、「吉田（茂首相）には再軍備のことは憲法を改正するべきだということを、質問するようにでも言わんほうがいいだろうネー」と改憲や再軍備に触れた。

　53年5月18日には、吉田の失言で衆議院が解散した「バカヤロー解散」などをめぐり、吉田が鳩山一郎や重光葵（しげみつまもる）らと政争を繰り広げていたことを背景に「認証をしないということがある」と繰り返した。
憲法上、天皇が政府の方針をそのまま追認しなければならないとされる首相の任命や大臣の認証に、異を唱えたいとの思いがにじむ発言だ。

　そのたび田島は「憲法ゆえ、それはできませず、大問題になりますゆえ、やはりご静観願うよりほかない」と説得する。在任中、国政に関与しようとする天皇の言動をいさめ続けた。

https://digital.asahi.com/sp/articles/ASS2165XSS1PUTIL004.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f3d-jAu/)：2024/02/10(土) 19:59:11.93 ID:HPahfFVI0.net

意味のない天皇だよ

3 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-mYS4)：2024/02/10(土) 19:59:44.05 ID:20eNEHnF0.net

処刑すべきだったな

4 ：安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CxS2)：2024/02/10(土) 20:01:15.36 ID:UFOfnCHZd.net

これは戦争中なにも口出ししなかったてことはありえないな
戦犯として吊るすべきだった

5 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f4c-ZJq7)：2024/02/10(土) 20:01:34.85 ID:EdTwcKKO0.net

どういうこと？
昭和天皇は判子ペタペタするだけってこと？
責任取らない判子ペタペタ係、必要？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7c0-OqWE)：2024/02/10(土) 20:01:56.11 ID:9we4VkV80.net

マジでどクズ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qdT6)：2024/02/10(土) 20:02:20.10 ID:i65FxOCKa.net

なんの反省もしてない😅

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d729-h1+H)：2024/02/10(土) 20:02:20.80 ID:i6MUsmXO0.net

調子乗るなよ

9 ：安倍晋三🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-B3cs)：2024/02/10(土) 20:02:53.21 ID:nZk9SiM9M.net

こんなのが象徴w

10 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f01-RSMs)：2024/02/10(土) 20:02:59.41 ID:mXGf2hnK0.net

戦中、思い通りにしてた余波でわ？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qdT6)：2024/02/10(土) 20:03:10.60 ID:i65FxOCKa.net

上皇ちゃんは父親を反面教師にしたんだね🥺

12 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7cd-JMKI)：2024/02/10(土) 20:04:27.65 ID:Khjyklig0.net

よく麻生家の娘が嫁げたな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97ab-zWQQ)：2024/02/10(土) 20:05:03.72 ID:Tblfm2ys0.net

ぶっちゃけ吉田とか鳩山なら天皇が拒否したるとぶち上げたら黙って従ってた
当時の自由党と民主党議員は共産党あたりのやり玉から天皇守るために何も言わない

これが真理なので役人がどうこうできる問題じゃない
天皇のジャーダンじみたブラフにすぎないので諌めたもくそもない

14 ：◆ABeSHInzoo (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-h1+H)：2024/02/10(土) 20:05:27.77 ID:xYduJ61rd.net

昭和はやはり戦争責任あるよなあ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d707-KLri)：2024/02/10(土) 20:06:03.30 ID:jBbKLbvk0.net

ヒットラーと並び称される世界大戦のメインプレイヤーの一人だったんだから
戦後も国政に手を出したくてうずうずしていたのだろうことは理解できる

16 ：◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 7ffc-PyVx)：2024/02/10(土) 20:06:54.38 ID:miiwAjFz0.net

＞「吉田（茂首相）には再軍備のことは憲法を改正するべきだということを、質問するようにでも言わんほうがいいだろうネー」と改憲や再軍備に触れた。

誰が翻訳してくれ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f786-KLri)：2024/02/10(土) 20:08:40.76 ID:BTATlqaZ0.net

令和と平成のてんのはそこそこ好きだけど
昭和のてんころはどうも好きになれなかった
それはこういう品性の卑しさがにじみ出ていたからなんだろうね

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f3d-jAu/)：2024/02/10(土) 20:09:02.03 ID:HPahfFVI0.net

>>17
昭和はしょうが

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JgT0)：2024/02/10(土) 20:11:07.59 ID:dEooxcfmd.net

>>16
軍隊のことは完全に黙ってろってことじゃない？
吉田茂が言うこと聞くとも思えないしそれで認証拒否みたいな話に繋がるのかもだが

20 ：安倍珍三🏺 ◆.abeshinZo (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j0Hp)：2024/02/10(土) 20:12:50.34 ID:YXYNYpUda.net

マッカーサーに泣き付いて生かされてまだこんなだからな
天皇制なんて早めに終わらせるべきでしょ🤔

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JgT0)：2024/02/10(土) 20:14:02.44 ID:dEooxcfmd.net

昭和天皇って悪い意味で今の令和人と同じマウント好きだったんだな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-kILQ)：2024/02/10(土) 20:16:23.12 ID:YsTHa/Zpd.net

普通に本人は立憲君主のつもりで、
憲法や占領体制も一時的な措置、占領軍は番犬程度にしか考えてなかったのかも知れない
明仁天皇以降はまた違うよな

23 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-l3iO)：2024/02/10(土) 20:16:34.66 ID:qO8FMM0c0.net

アメリカに一度マウントとれないか？

ヒロシマ･ナガサキ

24 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 17c3-XsV1)：2024/02/10(土) 20:16:36.29 ID:bsYzbGBo0.net

https://i.imgur.com/WL9p31e.jpg

25 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf5f-eJ4O)：2024/02/10(土) 20:17:13.92 ID:J/3K3fvF0.net

>>24
海外からはこう見られてるってことよね…

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9vcb)：2024/02/10(土) 20:17:45.40 ID:xX1GXfYCd.net

やっぱヒロヒトが戦犯やんけ

27 ：(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW 9713-16H+)：2024/02/10(土) 20:18:52.90 ID:az08v8uK0.net

>>16
「再軍備のために憲法改正するべきだと思ってるけど、そのこと吉田茂にはそれとなくでも言っちゃマズいよね？」って個人的には解釈した

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JgT0)：2024/02/10(土) 20:19:49.71 ID:dEooxcfmd.net

>>22
立憲君主なら>>1みたいに認証拒否とかちらつかせるのはアレでしょ
まあ第一次大戦のイタリア国王みたいに独断で決めて良い結果になった立憲君主もいるけど

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-KLri)：2024/02/10(土) 20:19:51.28 ID:vVAakJvS0.net

>>25
中国人の方は天皇ではなく東条を使うからな
案外日本の天皇制には配慮しとるよ連中

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-kILQ)：2024/02/10(土) 20:20:02.50 ID:YsTHa/Zpd.net

>>27
そんな感じで解釈して良いと思う
軍備放棄とか現実的にありえんし、そこは当たり前の反応だと思う

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-kILQ)：2024/02/10(土) 20:21:37.87 ID:YsTHa/Zpd.net

>>28
イギリス国王等見る限り、立憲君主は通常ヴェトー（拒否権）を持っているものと解せられるべきでしょ
拒否権を有さない、というのと、拒否権を行使しない、又は行使するべきではない
とは全然違う

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-qnjD)：2024/02/10(土) 20:22:45.23 ID:oveUN7i50.net

あっそう昭和天皇は実に軽率、軽挙妄動
増原防衛庁長官内奏問題
国会開会式お言葉で、自民党政権政策への支持をにおわせ問題
広島市民には気の毒だが原爆投下はやむを得ない発言
まさに日本の恥、国恥

33 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-x3IQ)：2024/02/10(土) 20:23:56.50 ID:AmnlM0nq0.net

太平洋戦争の報告でも大本営発表をキャッキャしながら聞いてたんだろ

34 ：安倍晋三🏺 (JPW 0H8f-RIWd)：2024/02/10(土) 20:24:23.31 ID:IcqULI4lH.net

誰だっけヒロヒトに拝謁して怒りをかったかでそのまま総理辞めて議員も辞めて頓死した人

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d729-h1+H)：2024/02/10(土) 20:26:06.55 ID:i6MUsmXO0.net

>>34
田中義一？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-zWQQ)：2024/02/10(土) 20:27:27.21 ID:uBtLShSxM.net

当時、昭和天皇は共産主義勢力がヤバいので米軍には日本に居着いてもらいたかったことが確定してる

吉田は自民党の綱領制定を見ても自主憲法を制定して国軍を持ち米国には遠のいてもらいたかった

37 ：安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CxS2)：2024/02/10(土) 20:28:57.40 ID:UFOfnCHZd.net

>>36
自分の保身しか考えてないやんけヒロヒト

38 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽｯﾌﾟT Sd3f-kILQ)：2024/02/10(土) 20:33:13.03 ID:rLkqsaIZd.net

近衛文麿「昭和天皇を仁和寺に出家させて生命だけは許してもらおう（真剣）」

アメリカにこのような馬鹿な提案をしようとする人間が国を仕切っていた日本

39 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5700-B3cs)：2024/02/10(土) 20:44:47.99 ID:3pZb622g0.net

>>36
自分の保身のために国家を外国に売っているじゃん
昭天ヤバいな

40 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-3GlG)：2024/02/10(土) 20:46:53.97 ID:M9phYdqR0.net

「吉田（茂首相）には再軍備のことは憲法を改正するべきだということを、質問するようにでも言わんほうがいいだろうネー」

なんだこの持って回った婉曲表現は？日本人にしか理解できんだろ

41 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9fcd-rfQt)：2024/02/10(土) 20:49:03.22 ID:dhiQ4sXJ0.net

このクソを見て上皇が育ったと思うと納得である

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-qnjD)：2024/02/10(土) 20:50:28.74 ID:oveUN7i50.net

日本国憲法は
憲法を逸脱した国事行為をするよう助言と承認とを天皇に対して強要する内閣、を想定していないし
内閣の助言と承認とを無視・反逆する天皇、憲法を逸脱した国事行為をしようとする天皇、を想定していない

43 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-AfSL)：2024/02/10(土) 20:52:10.25 ID:cTFB0VqZ0.net

実際こいつ処刑して日本人がブチ切れ本土決戦にもつれ込むなんて有り得たのかな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f71c-8ejX)：2024/02/10(土) 20:54:01.30 ID:KOtXvAQl0.net

>>27
同じ解釈。国会で当時の革新勢力にそこを突かれて再軍備が遠のくを恐れたのかもしれない

45 ：安倍晋三🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo)：2024/02/10(土) 20:59:15.02 ID:xdoMfTq3d.net

>>24
日本は昭和天皇でも別にいいと思うけど
だったらイタリアはムッソリーニじゃなくて国王だろ

46 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-MO48)：2024/02/10(土) 21:00:24.27 ID:+7HIMlnZ0.net

かといって、政府がいかに腐ろうとも
「憲法っスから」って、あからさまに我関せずなのも
象徴としてどうなのって話で
父ちゃんのそういった葛藤を経て
板長はギリギリを攻めて国民に寄り添う姿勢を示した

47 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/10(土) 21:28:52.38 ID:USW/uO8y0.net

>>45
それならナチドイツだって最初だけだが上にヒンデンブルクいたろ

残念ながら日本にはヒトラーやムッソリーニに相当するアイコン的悪役がいなかったのよ

東條が戦前の日本人ステレオタイプみたいな顔してたからたまに代替されたけどやはり力不足

48 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/10(土) 21:36:30.10 ID:z8TxoAcU0.net

ゼレンスキーよりはまし。

49 ：安倍晋三🏺♥ ：2024/02/10(土) 21:44:31.49 ID:ALXz1B1S0.net

>>11
じゃなきゃ立場が危うかったからな
こうやって元国家元首の威光を振りかざし続けた親父とは訳が違う

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf78-MO48)：2024/02/10(土) 22:14:31.70 ID:B8mbx3ka0.net

こいつの頭じゃ新憲法理解できてなかったんじゃないの

51 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ bff4-dZsi)：2024/02/10(土) 22:24:12.13 ID:IxLwWBFU0.net

この当時のイメージとして
再軍備＝徴兵制だったから国会も世論も大荒れしてたんじゃないの
実際当時は諸外国もまだ徴兵制続けてたわけだし

52 ：安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW d7af-KDun)：2024/02/10(土) 22:29:58.88 ID:T/ux3x6D0.net

>>5
君はパン工場でマーガリンをペタペタする係なんだよ

53 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-jSnV)：2024/02/10(土) 22:35:34.66 ID:Wj5p6MBS0.net

>>16
軍隊欲しいよー
俺に指揮権よこせよー
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-armaments-01.html

まじでクズ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-0rej)：2024/02/10(土) 22:36:58.94 ID:LnTrPM4+0.net

やっぱイタリアみたいに上位なり国民投票すべきだったろ

55 ：54 (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-0rej)：2024/02/10(土) 22:37:32.89 ID:LnTrPM4+0.net

×上位
〇譲位

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/10(土) 23:12:39.53 ID:xxwiPSR/0.net

>>49
明仁はその国政に絡み軍隊欲しがる親父の威光を尊いものとして喧伝してんだから大して変わらんよ

57 ：安倍晋三🏺💥🔫 ：2024/02/11(日) 00:25:01.62 ID:nnUzA3QIM.net

ヒロヒトってやっぱり処刑されなきゃ駄目だったな

58 ：安倍晋三 ：2024/02/11(日) 00:32:37.54 ID:vkVVzIvu0.net

そもそも本来極刑に処されるべき戦争犯罪者だからな
そら民主主義とか理解してないし君主大権があったからな

59 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 09:41:15.04 ID:8l6dtTj40.net

やはり国民の手で吊るしといた方がよかったのでは？

60 ：下痢壺三 ：2024/02/11(日) 09:43:43.51 ID:2SNPJWO80.net

戦争犯罪人ヒロヒトは処刑されるべきだったといつも思う
現代のジャップ社会のモラルハザードの諸悪の根源がヒロヒトの無責任っぷり

61 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 09:45:39.93 ID:6h7t4ite0.net

明治になるまでは存在すら一部しか認知されてなかったのに、こうイキられるとムカつくな

62 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 09:48:24.56 ID:6h7t4ite0.net

まぁアメリカを見てるとアメリカにとって都合のいい組織になるなら放置だもんな

63 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 10:05:45.56 ID:8l6dtTj40.net

明仁がまともに育って何よりだったな

64 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 10:07:55.60 ID:89muRzKU0.net

>>63
まともな奴は裕仁のことを「理想的な天皇」などと称賛しないよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/11(日) 10:13:53.53 ID:QrSOpoSz0.net

欧州では戦争に賛同することを拒否した国王を一時的に心神喪失として王権を停止して法律を通した事例がある

66 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 10:23:40.66 ID:+zNhvo7v0.net

>>61
石高3万石で弱小大名クラスのお財布事情だったのにね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/02/11(日) 11:08:53.74 ID:xPWPKcoJ0.net

昭和天皇は戦前戦中においても理想的な立憲君主として振舞い「君臨すれども統治せず」を貫徹して、
唯一の例外がポツダム宣言受諾の「御聖断」であった、というのは戦後喧伝されたプロパガンダに過ぎないからね。
実際には2･26でも張作霖爆殺でも満州事変でも沖縄戦でも政府にも軍部にも口出ししまくりだった。

68 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 11:30:57.13 ID:89muRzKU0.net

そもそもまともな奴が天皇なんて血統利権的な地位に留まっていられるわけないんだよな
一般国民と同じ扱いを要求しその実現に向けて努力するのがまとも
天皇制続ける為に親父の裕仁を立憲主義の立役者扱いしたり、
天皇制継続のための努力を政府に要求したりする明仁がまともなどあるわけがない

69 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 14:15:17.18 ID:dhOH5WLd0.net

226事件で決起将校側に対してブチ切れたのは
事件の早期鎮静化に繋がったので
これは評価してもいいかと思う
まだ大日本帝国時代の話だし

70 ：安倍晋三🏺 ：2024/02/11(日) 15:07:37.99 ID:Tv1ujC3R0.net

そりゃ側近襲撃されまくったらブチ切れるだろ

71 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-H4Po)：2024/02/11(日) 17:28:44.27 ID:f98tzceBa.net

やっぱ責任取らせるべきだったな