全ジャンル主人公最強議論スレvol.108

769 ：格無しさん：2015/02/15(日) 00:03:23.56 ID:m7tC7k87.net

刃牙の世界って達人でも0.5秒が人間の限界じゃなかったか

770 ：格無しさん：2015/02/15(日) 00:13:56.32 ID:CqWYImF/.net

>>769
それは前に言われてたけど
リアル世界のボクサーのパンチが10m/s程度で、それを完全に後出しで反応して止めてるから
結局この計算で通った

771 ：格無しさん：2015/02/15(日) 00:18:25.69 ID:CAFLR186.net

設定値より描写から取った最大値が桁外れにでかいのは最強スレ名物
ネギまとか酷いぞ

772 ：格無しさん：2015/02/15(日) 00:19:12.87 ID:CqWYImF/.net

参戦してるアーマージャックなんだが、歌詞の途中で「防衛軍には手柄をやるな　邪魔をするなら撃墜だ」って言うとんでもねー歌詞があって
作中でアーマージャックは剣振り回すしか能が無いうえに戦闘機が怪獣倒しに来るくらいなんだから
防衛軍出動の対象になった怪獣も数十m大、したがってそれとほぼ同等のサイズであるアーマージャックも数十m級とかにできないかな

773 ：格無しさん：2015/02/15(日) 00:24:24.10 ID:91g4hbFV.net

歌詞で参戦してるなら本編の描写は使えないよ

774 ：格無しさん：2015/02/15(日) 00:43:42.56 ID:m7tC7k87.net

>>770-771
そういう意味じゃなくて人間の反応速度の限界を超えたってところで
0.5秒で計算しなきゃならないんじゃないって話

775 ：格無しさん：2015/02/15(日) 01:28:24.75 ID:CqWYImF/.net

>>773
しょーがねーな　ならテンプレ丸ごと改定すっか

【作品名】突撃!アーマージャック
【ジャンル】地方ローカル深夜番組内でやってたお笑い特撮ドラマ
【名前】アーマージャック
【属性】スーパーヒーロー
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鉈の刃を飴細工のように曲げ、自動小銃をキック一発でバラバラにできる
ダブルスライサー：自身のパンチで怯む程度の怪獣を一撃で刺し殺す剣。2本所持。
【防御力】等身大のゴリラ並のパワーと思われる怪獣にボカスカ殴られてもピンピンしてる
【素早さ】等身大のゴリラ並、コンドル並と思われる怪獣二匹を相手に一方的に斬り殺せる
【長所】不意打ちに近い形とはいえ銃持ちの相手を秒殺
【短所】ド外道
【戦法】ダブルスライサー

776 ：格無しさん：2015/02/15(日) 02:44:53.33 ID:91g4hbFV.net

別の媒体ならテンプレ改定じゃなくて新規参戦でいいんだよ

777 ：格無しさん：2015/02/15(日) 03:17:28.85 ID:4vBx6tx4.net

時間の流れから外れた存在って時間無視なれるかな
微妙だとは思うが

778 ：格無しさん：2015/02/15(日) 08:58:48.74 ID:1M0qf1UM.net

ちょいと質問

とある艦これ漫画で敵である港湾棲姫が出てきたんだが
その時に港湾棲姫について「(港湾)基地そのものが深海棲艦」と言及されて
同種の深海棲艦として巨大な飛行場が存在したともされている(作中では未登場)

つまり港湾棲姫は港湾基地そのものなので港湾基地級の大きさがあると思うんだが
港湾基地の大きさってどの位のものを採用すればいいのだろうか

補足すると港湾棲姫と他のものを大きさ比較できそうなコマはないし
その漫画の艦娘は解体(武装解除)すると普通の女の子に戻るらしいので人間大

>>774
バキが「人間の反応速度を完全に凌駕したパンチ」を受け止めたのは事実なので
「バキの反応は人間の反応速度(作中定義で0.5秒)を超えている」扱いにはなる

「人間の反応速度を完全に凌駕したパンチ」って記述だと
1mから対応していた場合パンチ速度が2m/sを「超えて」いれば
10m/sだろうが音速だろうが光速だろうが反応速度を凌駕している扱いにもなる

問題は最強スレ的に達人のパンチ速度の最低保証である
「リアル世界のボクサーのパンチ速度(10m/s)」を適用できるかになるけど
「普通は反応速度を完全に凌駕したパンチを放てない(作中のパンチ速度は現実相応ではない)」のか
「特にそんな事は描写されたり言及されていない(作中のパンチ速度は現実相応)」のか
どちらなのかで変わってくると思うので後は作品を知っている人に任せた

779 ：格無しさん：2015/02/15(日) 10:31:49.12 ID:4vBx6tx4.net

刃牙世界では人間の反応が0.5秒が本来限界
それを凌駕しただけだとどれぐらい凌駕したか不明だから最低値で0.5秒より速いにしかならないと思う
現実を持ってきていいのはあくまで作中に設定が存在しない場合に限る

780 ：格無しさん：2015/02/15(日) 10:46:22.77 ID:1M0qf1UM.net

>>779
いやいや、「反応速度」と「パンチ速度」は本来全く関係ないもので
関連性が薄い設定を勝手に関連付けるのは駄目だろ
作中に「反応速度が遅い設定」があっても
「パンチ速度が遅い設定」が作中にある事にはならないと思うんだが

781 ：格無しさん：2015/02/15(日) 11:16:13.22 ID:4vBx6tx4.net

反応速度を凌駕したパンチなんでしょ
人間のハンドスピードを越えたパンチならわかるが
ちゃんと計算見てないが現実のプロボクサーパンチ＞刃牙世界の人間の反応限界以上の速度のパンチであれば
そんな文言要らなくてプロボクサーのパンチって書けばいいし(これユリーじゃなかったっけ
誰かがわからない奴が0.5秒反応が限界の人間に対して凌駕したパンチを放てるってテンプレなら0.5秒反応以上の速度にしかならないってこと

782 ：格無しさん：2015/02/15(日) 11:21:16.09 ID:4vBx6tx4.net

というか幼年編だったら夜叉猿基準にした方が速そうな気がするんだけど

783 ：格無しさん：2015/02/15(日) 11:26:47.48 ID:1M0qf1UM.net

>>768のテンプレをよく見たらたしかに「達人級が放った」とはないから
このテンプレだと達人級のパンチ速度(10m/s)があるとはならないのか

784 ：格無しさん：2015/02/15(日) 12:05:51.02 ID:vHRMKC04.net

刃牙って34巻の裏表紙のあらすじで
「刹那を争う『光速』の戦いを制するのは…！？」とか書かれてるんだけどそれ使えばもっと速くなるんじゃないかな
作中ではその刹那の殴り合いが描かれてるし

785 ：格無しさん：2015/02/15(日) 12:38:44.00 ID:4vBx6tx4.net

そのシーン何処か覚えてないけど二重括弧でくくってるあたり
何かの喩えで言ってないか前後のシーン確認する必要はあるかも世界観的にも

786 ：格無しさん：2015/02/15(日) 12:43:01.70 ID:vHRMKC04.net

>>785
近代初の引き金対決の巻だな
「そう来ることは知っていた」とか虎王炸裂の所

787 ：格無しさん：2015/02/15(日) 12:51:51.70 ID:vHRMKC04.net

後多分刃牙のその巻の最速反応は虎王
勇次郎が「イヤアアアア〜」と気の抜けたパンチを出したため全くの想定外で反応できず、刃牙の顔面に勇次郎の拳が完全に密着（描写有）
そこから勇次郎が力を込めて恐らく寸勁を放とうとした瞬間に反応して、関節技を決めたシーンがある
描写有の完全密着状態からの反応がどうなるかはわからんが

788 ：格無しさん：2015/02/15(日) 14:33:58.92 ID:wJNGmyPl.net

【作品名】インテリビレッジの座敷童
【ジャンル】ラノベ
【名前】陣内忍
【属性】人間、男性、高校生
【大きさ】高校生の男子
【攻撃力】【防御力】【素早さ】最低でも[[上条当麻]]並みの攻防速
【長所】テンプレが凄く簡単
【短所】上条当麻の下位互換
【戦法】殴りかかる

【備考】この作品の世界と、とある魔術の禁書目録と繋がっており、上条当麻と共演している
　　　　共演した作品において、上条当麻のスペックは現テンプレから成長しておらず
　　　　共演した作品と同じ頃、もしくはその少し後の時系列である巻の地の文において
　　　「普通の男子高校生」と書かれる肉体スペックなので、普通の男子高校生である陣内忍も同等である

789 ：格無しさん：2015/02/15(日) 14:44:29.90 ID:jHcf4tCP.net

>>788
作者も同じなんだな…男子高校生って何なんだ（驚愕）

＞作中で上条は一般人並みと言われ続けているので一般人の反応は1ｍからの秒速560km反応
とあり、それ以降の速度計算の基準になっているので、無限ループを避けるために素早さはこちらを採用する必要があると思う
あと精神・魂耐性は幻想殺し由来のものっぽいので、陣内忍には流用出来ないんじゃないか

790 ：格無しさん：2015/02/15(日) 15:18:05.62 ID:1M0qf1UM.net

>>788
上条当麻の「平凡な高校生の肉体」って
平凡なのは防御力だけだと思っていたんだがそれは置いといて
まず最低限共演した作品くらいは書いといた方がいいんじゃないかな

あと「世界観が繋がっている」だけでは
描写は流用できず流用できるのは設定だけ
なので設定・描写の流用ルールを見て流用できるか確認して
今回の場合どれに当てはまるのかちょっと分からないけど
場合によっては上条当麻の攻防速から描写を省く必要があるかも

もし描写を流用できた場合「平凡な/普通の高校生」と
上条当麻と陣内忍両方が言われている必要があるかと
その備考だけでは陣内忍が「普通の男子高校生」と
ちゃんと言われているのか分からない

それともし2人の住む世界が違うのなら
(「超能力や魔法が存在する世界」と「妖怪が存在する世界」とか)
「普通の男子高校生」の基準が違ってくるんじゃないか？

最後に「平凡な高校生の肉体」なんだし魂・精神耐性は
基本的に肉体の頑丈さとか関係ないから
「平凡な高校生」には魂・精神耐性はつかないんじゃないかなと
素で耐えてる精神耐性×1も「常人は耐えられない」らしいからつかないと思う

791 ：格無しさん：2015/02/15(日) 17:40:46.10 ID:CqWYImF/.net

>>784
いくらなんでもそりゃ比喩だろ

792 ：格無しさん：2015/02/15(日) 17:45:01.31 ID:CqWYImF/.net

>>790
つーかそもそも禁書作中で

「上条当麻がケンカを売られれば、ためらわずに飛び込むのは1人の時くらいで、相手が二人なら厳しいし、三人ならば即逃げる」

って書いてあるんだが（つまり　チンピラ三人＞チンピラ二人≧上条＞その辺のチンピラ　ってのは設定上存在する）

793 ：格無しさん：2015/02/15(日) 17:46:31.47 ID:H/MKmgZm.net

>>784
足折られただけで参ったする斗羽が不死身だったり敵だらけの花山が無敵だったりするアレか

794 ：格無しさん：2015/02/15(日) 18:15:15.38 ID:OsXL/eVL.net

>>791
そりゃないだろ
自称ならともかく本の説明だし
そういうのは不利な推測にすぎない

795 ：格無しさん：2015/02/15(日) 18:21:44.86 ID:1M0qf1UM.net

>>784
「光速の戦い」だと
何が光速か分からないような気がするんだけど
この場合ってなんらかの能力に反映できるの？

>>792
チンピラ相手のケンカで厳しいと思わない程度に
戦える時点で一般男子高校生の能力より上だな

テンプレとその記述を見た感じだと
「特に鍛えていない一般的な身体能力の男子高校生」や
「部活で身体を鍛えた男子高校生」なんかもひとくくりで
普通に生活している「一般人」や「平凡な高校生」な扱いみたいだから
上条当麻の「平凡な高校生の肉体」は肉体的には平凡な高校生の中でも上の方で
「全ての高校生」に適用されるとは限らないものになるようにも思える

なので上条当麻が一撃で殴り倒した男子高校生が
上条当麻級の防御力を確実に持っているとはならないのでは

796 ：格無しさん：2015/02/15(日) 19:41:10.32 ID:+TR667mz.net

>>778
存在だから多分違うと思うけど
位置的に外れたじゃないなら時間の概念がないの類似になりそうな気はするけど

797 ：格無しさん：2015/02/15(日) 19:41:36.01 ID:+TR667mz.net

>>777だった失礼

798 ：格無しさん：2015/02/15(日) 19:48:34.47 ID:x7lRDcgh.net

>>778
どの艦これ漫画？
港湾棲姫の元ネタはポートダーウィンらしいから、それ相応ってわけにはいかないかな？
単なる推測だから無理か…

最低値とるなら現実世界の最小の港湾基地相応にするとかどうだろうか？

799 ：格無しさん：2015/02/15(日) 20:59:53.84 ID:1M0qf1UM.net

>>798
プレイ漫画の艦々日和って奴
http://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_fh_diary_list&target_c_member_id=127105

プレイ漫画ではあるけど主人公の提督(作者でひよこっぽい生物)は
現実でプレイしている扱いではなく艦これ世界の住人になっているので参戦可能なはず
主人公スレ的に港湾棲姫の大きさが関係あるかはちょっと(かなり？)微妙なところだけど
港湾棲姫が出てくるのはweb上には残っていないみたいだけど
本だと2巻、話数でいうと35話と36話

ポートダーウィンについては少し浮かんだんだけど
海軍基地の面積等のデータが自分では検索しても全く引っかからず
どの本に載っているとかも調べられなかったんだよね

現実世界の最小の港湾基地相応を調べようにも
その基地が最小と判断する根拠も必要になってしまうから
ちょっと現実的ではないと思うしさ

なので「惑星＝地球相応」や「恒星＝太陽相応」みたいに
一般な港湾基地があってその大きさを採用できたりしないかなとか考えたけど
「一般的な港湾基地ってどこだよ」という話になりそうなので(自分でそう思うし)
結局どうすればいいかかなり悩んでる

参考程度に一応防衛省の公式サイトで在日米軍施設一覧を見つけはした
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetuitirann.html👀

800 ：格無しさん：2015/02/15(日) 21:08:12.12 ID:1M0qf1UM.net

あれ、防衛省のURLに変な記号？がついてるので貼り直し
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetuitirann.html

801 ：格無しさん：2015/02/15(日) 21:08:21.08 ID:x7lRDcgh.net

>>799
その作品だと港湾棲姫のサイズは主人公のテンプレにはまったく生かせないと思うけど
個人的には港湾棲姫のサイズは基地相応でもいいと思う

802 ：格無しさん：2015/02/15(日) 21:39:18.68 ID:1M0qf1UM.net

>>801
サイズは基地相応で大丈夫そうか
やっぱり問題はどの基地を基準にするかだな

港湾棲姫のサイズを主人公に生かせるかだけど
この作品の提督は攻撃を発射したのを認識した後に
着弾するより先に少し実況していたりするので
港湾棲姫のサイズによっては遠近法的に艦娘との相対距離がかなり空くから
「港湾棲姫が全く反応できない弾速」として
艦娘の攻撃の弾速を現実相応より速くした上で
その攻撃を実況できる提督の反応速度を上げられるかもしれないとか
他にもいくつかの案を考えてた(ボツになったものもあるけど)

803 ：格無しさん：2015/02/15(日) 22:12:30.06 ID:x7lRDcgh.net

>>802
今コミック2巻読み返してきたんだけど、扉絵で同じページに描いてあるね
そこから提督のサイズを大きくした方が有利なんじゃない？

速度をあげてもこの提督は攻防がしょぼいから、そんなに上にはいけ無さそうだし
距離があるけど提督は港湾棲姫の6分の1くらいに見える

785のリンクから見ると基地の面積は狭くても4平方メートル位なので
基地サイズなら港湾棲姫の身長は200メートル以上だと思われる

これの6分の1なら提督も30メートルくらいにはなるから、そっちの方が強そうな気がする

763で艦娘は人間大としてるけど、最大値ルール使うならもっと大きくても大丈夫でしょ

804 ：格無しさん：2015/02/15(日) 23:02:50.86 ID:1M0qf1UM.net

>>803
大きくするのはいいんだが
扉絵ってたまに話題になるけど
本編に採用するには話が繋がっている根拠が必要だから
提督のサイズを上げるのはちょっと無理かと

攻撃力は背中の装備が今のところ飾りでしかないけど
戦闘機に乗っている(掴まっている？)描写があったから
この状態で参戦できるかルールを確認する必要はあるけど
艦娘の攻撃並のダメージを与えられる戦闘機や爆撃機を採用できるかも

防御力は結構大きい爆発食らっても行動できたり
かなりの高さから海に落下してもほぼダメージなしと
描写を拾っていくと結構高かったりする

速度はまあ実況できる速度の攻撃と
実況できない速度の攻撃を見つけて繋げれば
そこそこの速さになる…かもしれない

805 ：格無しさん：2015/02/16(月) 13:50:59.03 ID:pZTUq1el.net

>>790
シリーズ全ての主人公とヒロインが同一世界にやってくる新刊があって
陣内忍は上条当麻とケンカして倒してる

806 ：格無しさん：2015/02/16(月) 14:38:14.98 ID:pMKuvadB.net

>>805
陣内忍について議論するより前にはっきりさせておく必要があるけど
「同じ世界観」や「共演した」ってだけでは描写は流用できないよ
現在の上条当麻の攻防速は描写に支えられているから
設定だけ流用してもあんまり強くならないはず

なのでまず描写を流用できる作品なのかをテンプレにしなきゃ駄目
例えば共演作品全部ひっくるめた「シリーズ名」が存在するとかさ

807 ：格無しさん：2015/02/16(月) 16:09:39.93 ID:y4cKztN9.net

【作品名】パワプロクンポケット11　怪奇ハタ人間編
【ジャンル】野球バラエティ、ＲＰＧ
【名前】裏主人公withガンダーロボ
【属性】カメダの愛用ロボ、主人公に強奪されたロボ　
【大きさ】団地アパート7階分くらい
【攻撃力】
・ガンダーパンチ…2回放つ連続パンチ。巨大UFOにダメージを与えられる。
このパンチは相手の回避行動を完全に無効化するので、相手はこのパンチを避ける事ができない。
・ガンダービーム…ガンダーロボの必殺技。巨大UFOに大ダメージを与えられる。威力はガンダーパンチやミサイルを大きく上回る。
全体攻撃なので攻撃対象が複数な場合はその全てに攻撃する。
また、このビームは反撃を完全に無効化にするので相手はこの攻撃に対して、カウンター技などをガンダーロボに与える事はできない。
・ミサイル…複数のミサイルを発射する。巨大UFOにダメージを与えられる。実質的な攻撃力はガンダーパンチより上。
↑これらの攻撃はかなり上空に居る時でも高層マンション複数を完全に覆う大きさの巨大UFO全体に攻撃できる為、数キロ程の射程距離だと思われる。
・爆破攻撃…ガンダーロボ抜きの主人公の攻撃。人工島の巨大な埋め立て地の地下に存在する、地下10階にまで及ぶ巨大な宇宙人基地を完全に破壊できる。
ただ、巨大UFOには通用しない。射程距離は地下10階分。
【防御力】
自衛隊の軍艦を一撃で破壊する巨大UFOの攻撃を一度に複数受けても余裕。
【素早さ】
主人公達が放つ光のレーザーを避ける事が出来るので反応速度は光速以上。その素早さを常時保ちながら戦闘可能な為、戦闘速度も光速以上。
【特殊能力】
・自己修復…自身の傷を完全に回復させる。
・全異常無効…火傷、転倒、気絶、負傷などの状態異常が完全に効かない。
また、敵に恐怖して仲間を攻撃したり、行動不能に陥る混乱攻撃も完全に効かない為、精神耐性あり。
【長所】普通の中学生でも操縦できる単純な構造
【短所】主人公の部活が野球部という事以外に野球要素がない。しかも部活の描写は本編にない
【戦法】回避＆カウンター無効のパンチやビーム。時々、自己修復


一応、巨大UFOの簡易テンプレも。

【作品名】パワプロクンポケット11　怪奇ハタ人間編
【ジャンル】野球バラエティ、RPG
【名前】ギャスビゴー星人with巨大UFO
【属性】ギャスビゴー星人の主力武器
【大きさ】かなり上空に居る時でも高層マンション複数を完全に覆いまだ余るくらい
【攻撃力】自衛隊の軍艦を一撃で破壊する
【防御力】地下10階まである宇宙人基地を完全に破壊できる主人公達の攻撃が通用しない
【長所】結構デカい
【短所】前座の筈のガンダーロボより弱い👀

808 ：格無しさん：2015/02/16(月) 16:19:57.97 ID:y4cKztN9.net

なんか絵文字が付いちゃったけど気にしないで

809 ：格無しさん：2015/02/16(月) 17:13:40.93 ID:pMKuvadB.net

>>807
レーザーは機械レーザー？なんにせよ回避距離が必要かと

ガンダーパンチの回避無効とガンダービームのカウンター無効は
それぞれ無効化できる理由が必要かな

あとガンダービームの全体攻撃をする方法だけど
「複数のビームが放たれる」のか「太いビームが放たれる」のかもしくは全く別の方法？

それと移動速度が不明、ついでにガンダーロボの
姿形が不明なので「大きさ相応」だけ追記するのはやめてね

最後に自己修復は常時能力か任意能力なのか、あと回復に必要な時間が欲しいな

810 ：格無しさん：2015/02/16(月) 22:35:22.42 ID:O7hU+F2+.net

>>796
どうも、とりあえず通常速度も書くので時間無視ダメそうなら修正する

【作品名】ドラゴンボールゼノバース
【ジャンル】原作介入型アクションゲーム
【世界観】
原作ドラゴンボールの世界(バンダイナムコのアナウンスやプロデューサー発現言で原作ドラゴンボールの歴史と言っている)
の歴史を変えようとする存在と時の界王神率いるタイムパトロール隊の戦いを描くゲーム。
介入は原作キャラを対象として行われ凶悪化と呼ばれる紫のオーラに包まれる現象が起こる。
凶悪化したキャラは本来よりも戦闘力が上昇、本来なら気を一切扱えないミスターサタンでも舞空術や気弾が使えたりする。
そして介入された箇所以外は原作とは変わらないため直前までの原作の設定、描写は流用可能。
ドラゴンボールの宇宙の歴史はトキトキ都の刻蔵庫に書物として修められており
歴史介入により変化したものは別の書物に分かれる。
タイムパトロール隊の介入によって結末を本来のものに軌道修正することで
時の界王神による書物の再編纂が可能となる。(つまり主人公が介入した事実そのものが最終的には本来の歴史から消滅する)
なのでフリーザ編で介入したからと言ってセル編が介入後の未来というわけではなくそれぞれが原作から分かれたものである。

原作ドラゴンボールの設定に関しては孫悟空(ドラゴンボール)を参照
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/68.html


長距離移動速度計算はトランクスを参照
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2881.html

【名前】YOU
【属性】フリーザ一族の末裔
【大きさ】最大設定で2m以上
【攻撃力】悟空と互角に攻防できるビルスと互角に攻防ができるため8倍サイズ惑星の200倍威力で格闘が可能、10mサイズの大猿でもダメージを与えらえる
　　　　　　エネルギー弾：格闘と同威力で自身と同速に10mぐらいから当てられる射程数百メートルの気弾の気弾を放てる。
　　　　　　発動は即時サイズは人の顔ぐらいで当たると10mサイズの相手にまで効果があり威力相応の熱攻撃である。
　　　　　　また負荷効果として自身と同サイズの相手を数秒麻痺させられる。自身と同速レベルの反応でなければ麻痺→気のチャージ→麻痺で
　　　　　　ずっと動きを止められる。
　　　　　　超元気玉：反応基準で10瞬程チャージしてから対象に向けて20mぐらいの気の塊を投げる。
　　　　　　威力は格闘10発分ぐらい。
　　　　　　速度は数メートル先から同速の相手が回避できないぐらい。
　　　　　　パーフェクトかめはめ波：射程500m、幅2mぐらいのかめはめ波。威力は格闘5発分ぐたいで威力相応の熱攻撃。
【防御力】ビルスと互角の攻防ができるため8倍サイズ惑星の200倍威力耐久、また相応の熱耐性を持つ。
【素早さ】時間の流れから外れた存在であるミラと互角以上に戦えるため時間無視。
　　　　　 素の速度はビルスと互角の攻防やその速度での短距離移動が可能なため
　　　　　 秒速4110兆光年の反応・戦闘・短距離移動速度
　　　　　 素の長距離移動速度はトランクスや悟飯と並走が可能なのでマッハ24
【特殊能力】宇宙生存可能なフリーザ一族の末裔であり宇宙空間ステージで問題なく戦闘してるので宇宙生存可能
【長所】種族特性の麻痺付きエネルギー弾が最強スレ的に便利
【短所】ゲームの仕様上広範囲攻撃が無い
【戦法】等身大の相手なら気弾で麻痺させながら攻撃
　　　　 大きい相手なら超元気玉
【備考】PVで主人公はあなたの分身と孫悟空と言われている。

【備考】この作品の世界と、とある魔術の禁書目録と繋がっており、上条当麻と共演している
　　　　共演した作品において、上条当麻のスペックは現テンプレから成長しておらず
　　　　共演した作品と同じ頃、もしくはその少し後の時系列である巻の地の文において
　　　「普通の男子高校生」と書かれる肉体スペックなので、普通の男子高校生である陣内忍も同等である

811 ：格無しさん：2015/02/16(月) 22:39:20.24 ID:F1ZSeXhp.net

>>795
＞チンピラ相手のケンカで厳しいと思わない程度に
＞戦える時点で一般男子高校生の能力より上だな
厳しいのは「飛び込む」か「逃げる」かという心構えの問題であって能力とは関係ないでしょ
飛び込んで勝てるとも負けるとも言ってないし

＞上条当麻の「平凡な高校生の肉体」は肉体的には平凡な高校生の中でも上の方で
＞「全ての高校生」に適用されるとは限らないものになるようにも思える
平凡な高校生でも上の方というのは作中に書かれてない不利な推測だよ
特に虚弱とか平均以下な設定があるやつ以外なら適用されるかと


>>805
とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情？
あれってスパロボみたいにキャラを借りてきたようなコラボじゃなく
明確に該当世界観のキャラが呼び出されたという設定があるの？



そういや世界観が繋がっててシリーズ名がないときの
描写・設定の流用はおかしくね？的ツッコミが何度か入ってはいるが
正式な変更議論はされてないんだな
作品スレから持ってきたときからそうだったから、以上の理由はないっぽいし
変えてもいいんじゃないかと個人的には思うが

812 ：格無しさん：2015/02/16(月) 22:40:36.12 ID:F1ZSeXhp.net

>>810
ドラゴンボールが禁書とつながってることになってるぞ…

813 ：格無しさん：2015/02/16(月) 22:42:35.41 ID:O7hU+F2+.net

ごめん、一番下は無視してｗ
枠借りる時にに消し忘れてた

814 ：格無しさん：2015/02/16(月) 22:42:49.02 ID:SUtrWYm9.net

ドラゴンボールと禁書が繋がってるでくっそワロタわｗｗ

815 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:11:15.99 ID:GDoOGmuk.net

>>810
とりあえず原作との合わせて総称するタイトルがないから原作の攻防速の描写流用するのは駄目

816 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:13:56.56 ID:GDoOGmuk.net

いやどっちかと言うとこれは一番近いのはこれか

６．設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
　 例.「シティーハンター」と「エンジェルハート」、DCコミックスの「エルスワールド」

６，７の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定の流用は任意です。描写は不可です。
ただし、設定の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

どっちにしても描写の流用は駄目

817 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:23:08.52 ID:O7hU+F2+.net

>>815
ドラゴンボールシリーズで総称はできるんじゃないのか？
タイトルじゃなくてシリーズだよね総称するのは
そうじゃないと神座とか流用できないし

．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ

３〜５は、同世界の他作品から設定は全て採用されます。
３，４の場合は、描写の流用は任意です。５は描写の流用は認められません。

818 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:26:26.29 ID:O7hU+F2+.net

>>816
これって作品そのものがパラレルなケースじゃないのか？
ゼノバースは原作DBの約100年後ぐらいに直接的な未来の話だよ

819 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:28:48.20 ID:1QwO9yO2.net

Diesの先輩ルートと神威神楽とか直接の未来とかじゃくても描写の流用してたような

820 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:33:54.08 ID:1QwO9yO2.net

後6はエンジェルハートみたいにシティハンターと途中まで同じ歴史だったと言うだけで世界観が一緒と言われてないものじゃないか

821 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:37:45.96 ID:GDoOGmuk.net

>>818
直接的な続編って言われてればパラレルじゃなくなるんじゃないの

>>819
Diesは設定・描写の流用ルール2があるだろ

822 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:39:38.53 ID:xJ7Ak+LB.net

何でDBのテンプレ投下する人って大人しくルール従わずに屁理屈ばかり言って荒らすんだろう

823 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:40:47.42 ID:wQlTet6f.net

>>820
意味がわからん

824 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:40:49.01 ID:1QwO9yO2.net

神威神楽はマリィルートから分かれてたからその後の先輩ルートからは繋がらないしDiesと作品は別では

825 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:42:34.93 ID:oXvzD5Ra.net

>>822
何かテンプレ投下する度に荒らしてる印象だわDBの人って

826 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:43:01.92 ID:GDoOGmuk.net

じゃあルールに引っかかるんじゃないの
Diesとかいうのも

827 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:45:23.37 ID:ecu02Bqh.net

そろそろいつものルール議論しようとさわけわかんない流れに誘導しようとしてくる頃だな
いつもなら

828 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:46:58.75 ID:O7hU+F2+.net

>>826
じゃあとりあえず設定だけで書き直してみる

829 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:47:26.15 ID:ifCqRSsO.net

>>817
よう知らんが勝手にシリーズ作って個人が勝手に特定の作品を入れてもいいルールなんてないよ

830 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:48:10.66 ID:GDoOGmuk.net

>>828
それがええと思う

831 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:50:23.62 ID:z1w3Qn3m.net

>>817>>824
神座はちゃんと公式で総称するタイトルあるから根本的に違うだろ・・・

832 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:54:00.64 ID:XRHtknbR.net

神威神楽とDiesってご丁寧に公式で総称するタイトルでまとめて呼んでたと思うんだが

833 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:54:36.76 ID:XRHtknbR.net

>>831と被ってしまった

834 ：格無しさん：2015/02/16(月) 23:58:59.57 ID:eJJ8Vizp.net

総称はしてるけどパラレルじゃねぇの？

835 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:01:33.14 ID:SBdaOibq.net

DB厨って何でいちいちこうやって他所の作品巻きこんで迷惑かけるんだろ

836 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:04:54.94 ID:h0mU0GBi.net

神座はよく知らないが繋がってるっていう続編な形ならどう矛盾して繋がってなさそうと言おうが繋がってる扱いになるだけよ
矛盾は最大値だから
公式で繋がってないと言われてるなら知らんが

837 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:11:42.23 ID:1FgMmSIQ.net

繋がらないからパラレルだって言われてるのに公式で言われてるから繋げてるウルトラマンのこと知らんのかな

838 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:13:16.39 ID:9pDVc01Y.net

>>836-837
マリィルートの直接的な続編だけど
先輩ルートは入る前に別れたから公式が明示的にパラレルで直接繋がってないって意味
矛盾がどうこうって話じゃない
マリィルート→神威神楽
→先輩ルート
みたいな感じ
公式がパラレルって言ってる逆に

839 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:13:33.05 ID:QoG0cZis.net

神座のパラレルって公式がいってなかったけ

840 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:15:38.19 ID:CNEeU2pg.net

それならパラレル扱いだな

841 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:17:31.40 ID:YTCS9lgC.net

ゼノバース時間無視無理そうか
ビルスが暴れたら時間が破壊されてどうたら〜みたいな台詞はあった気がするが、時間無視とはちょっと違うか

842 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:23:29.32 ID:Ke3/J1ht.net

じゃあそのパラレルの部分は修正に追記する必要があるだろうな、多分
よう考えたらDB関係ないことだし何故このタイミングで言ったかわからんが

843 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:25:58.83 ID:EXElygad.net

【作品名】ドラゴンボールゼノバース
【ジャンル】原作介入型アクションゲーム
【世界観】
原作ドラゴンボールの世界(バンダイナムコのアナウンスやプロデューサー発現言で原作ドラゴンボールの歴史と言っている)
の歴史を変えようとする存在と時の界王神率いるタイムパトロール隊の戦いを描くゲーム。
介入は原作キャラを対象として行われ凶悪化と呼ばれる紫のオーラに包まれる現象が起こる。
凶悪化したキャラは本来よりも戦闘力が上昇、本来なら気を一切扱えないミスターサタンでも舞空術や気弾が使えたりする。
そして介入された箇所以外は原作とは変わらないため直前までの原作の設定、描写は流用可能。
ドラゴンボールの宇宙の歴史はトキトキ都の刻蔵庫に書物として修められており
歴史介入により変化したものは別の書物に分かれる。
タイムパトロール隊の介入によって結末を本来のものに軌道修正することで
時の界王神による書物の再編纂が可能となる。(つまり主人公が介入した事実そのものが最終的には本来の歴史から消滅する)
なのでフリーザ編で介入したからと言ってセル編が介入後の未来というわけではなくそれぞれが原作から分かれたものである。
なおトキトキ都のある時間は原作の100年後ぐらいでありあなたが知っている歴史とは異なってしまって等と言われてるので
原作の未来の時間軸となる

【名前】YOU
【属性】フリーザ一族の末裔
【大きさ】最大設定で2m以上
【攻撃力】惑星を破壊可能な設定の完全体セルのかめはめ波(他称で地球を破壊できると言われている)に耐えられる自分にダメージを与えられる相手と互角に攻防が可能
　　　　　　エネルギー弾：格闘と同威力で自身と同速に10mぐらいから当てられる射程数百メートルの気弾の気弾を放てる。
　　　　　　発動は即時サイズは人の顔ぐらいで当たると10mサイズの相手にまで効果がある
　　　　　　また付加効果として自身と同サイズの相手を数秒麻痺させられる。自身と同速レベルの反応でなければ麻痺→気のチャージ→麻痺で
　　　　　　ずっと動きを止められる。
　　　　　　超元気玉：反応基準で10瞬程チャージしてから対象に向けて20mぐらいの気の塊を投げる。
　　　　　　威力は格闘10発分ぐらい。
　　　　　　速度は数メートル先から同速の相手が回避できないぐらい。
　　　　　　パーフェクトかめはめ波：射程500m、幅2mぐらいの光線上の気功波。威力は格闘5発分ぐらい。
【防御力】惑星破壊可能な設定の完全体セルのかめはめ波に耐えられる。
【素早さ】時間の流れから外れた存在であるミラと互角以上に戦えるため時間無視。
　　　　　 素の反応、戦闘速度は格闘技世界チャンピオン(サタン)が反応できない速度で10m先から一瞬で背後に移動して蹴り飛ばせるぐらい
　　　　　 飛行可能、達人が走る速度の3倍ぐらいで移動可能
【特殊能力】宇宙生存可能なフリーザ一族の末裔であり宇宙空間ステージで問題なく戦闘してるので宇宙生存可能
【長所】種族特性の麻痺付きエネルギー弾が最強スレ的に便利

【短所】ゲームの仕様上広範囲攻撃が無い
【戦法】等身大の相手なら気弾で麻痺させながら攻撃
　　　　 大きい相手なら超元気玉
【備考】PVで主人公はあなたの分身と孫悟空と言われている。

>>831
ドラゴンボールってのは総称するタイトルにはならないんだっけ？
違いが良く分からないんだが一応このゲームもPVとかでもドラゴンボール史上最も○○な作品みたいな言い方とかされてるけど

844 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:27:43.04 ID:IZIVXLno.net

違いがわからないならそもそも最強スレに来るなよ

845 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:29:26.53 ID:DR+ypjXP.net

まだ屁理屈言ってる

846 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:31:03.78 ID:73WE6T9M.net

特撮史上とか言われてる作品は特撮が総称するタイトルになってしまうな

こういうこと言ったらまた別のあれこれ言ってきそうだけど

847 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:31:09.86 ID:EXElygad.net

あっそうだちなみにラストは時間改変でパラレルになった歴史じゃなくて本来の歴史の神と神の後の悟空を未来であるトキトキ都に呼んで一緒に戦ってるけど
これも描写流用って無理かな

848 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:32:28.12 ID:73WE6T9M.net

無理って言ってもどうせまた別の屁理屈言って荒らすんだろ？
もういいよ

849 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:33:35.35 ID:CNEeU2pg.net

俺>>830だけどいい加減>>847は黙った方がいいと思う

850 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:34:02.72 ID:9pDVc01Y.net

さすがに固有のタイトル名詞じゃない特撮と一緒にしたら礼になってないような
仮面ライダー史上とかにすればいいのに

851 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:34:32.72 ID:4R4sdxsZ.net

無理に決まってんだろ

852 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:35:38.14 ID:Wk9QRh8z.net

>>847
ついさっき自分が言われたことを思い出したらいい

853 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:36:57.50 ID:foFZ08e0.net

>>850
いい加減みんなこいつに付き合うのも飽き飽きしてるから適当に皮肉ってるんだろ

854 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:37:03.39 ID:EXElygad.net

>>851-852
了解

855 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:38:24.72 ID:OPfC37QT.net

というかパラレルに気付いてるなら何故もっと早くに言わなかった

856 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:39:42.07 ID:CNEeU2pg.net

擁護するとパラレルは有りだと解釈してたんだろう多分

857 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:41:09.55 ID:FKyQstaw.net

>>837
ウルトラマンSTORY0がパラレルで絶対にTVシリーズにはつながらないってありとあらゆる例を用いて説明したのに
いつの間にか完全にSTORY0の描写を入れまくったTVシリーズのキャラのテンプレが当たり前のように通った時には
人間の世界から戦争が無くならない理由がちょっとだけ分かったな　懐かしい

858 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:42:08.27 ID:EXElygad.net

>>855
未来から来た奴が特定キャラをパワーアップさせることで話にずれが出た場合他のキャラの直前までの描写は流用出来るかなと思ってただけ

859 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:42:42.25 ID:CNEeU2pg.net

関係ないけどそこまでSTORY0って矛盾だらけなのか・・・

860 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:45:25.78 ID:OPfC37QT.net

まさかゾフィーのおかげであそこまで強くなるとは思わなかっただろうな
多分あいつが役立ったのはこのスレくらい

他所のスレだとゾフィーの強さ語ったらおそらく鼻で笑われる

861 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:49:59.62 ID:C2Ja8G36.net

ディケイドの矛盾とどっちが酷い？

862 ：格無しさん：2015/02/17(火) 00:52:15.52 ID:KBE5RBHi.net

あんましそういうのを比べた話はやめとけ

863 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:13:32.82 ID:8jQ9R7sv.net

動画って結局作られるの？

864 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:15:07.34 ID:EXElygad.net

少なくともいままでの人は作ってないんじゃないか
今後作ろうと思ってる人はいるっぽいが
最大スレの動画の人に枠の作り方とか聞いてたから

865 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:19:33.20 ID:wPBPSS7E.net

>>863
以前に作ってみようと宣言してた人ならいた

どれくらいかかるかはわからないらしいが

866 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:26:55.23 ID:ew4kyZ+n.net

>>839
正確に言うと神咒神威神楽はDies iraeのIF続編

とりあえずはっきりしてることだけ書くと
PARADISE LOST、Dies irae、神咒神威神楽の三作を総称する公式のシリーズ名が「神座万象シリーズ」

867 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:35:26.71 ID:FKyQstaw.net

>>859

・タロウ作中でウルトラの星の太陽が爆発して、プラズマ太陽が再建されたのは20万年以上前とあるのに、スト0では爆発してから数年で人工太陽が出来ている
・したがってウルトラ族が人間の姿からあの仏像マンになる過程がスト0では克明に描かれているが、TV版では16万歳のウルトラの父を始めウルトラ族は全員生まれた時からあの姿という設定
・3万年前にウルトラの星に戦争を仕掛けたはずのエンペラ星人が一切登場しない
・だったら3万年より前の話なのかと思いきやウルトラ兄弟が全員登場してる、長男ですら2万5千歳なのに
・児童誌の設定で1970年代に滅亡したという設定があるはずのL77星が、ウルトラマンがベムラーと戦う数千〜数万年前に爆発してる
・アストラがマグマ星人に捕まえられてない、当然キングに助けられている設定も無いため脚のチェーンが無い
・そもそもウルトラキーの概念がTVシリーズとまるっきり違う

このくらい違う

868 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:46:10.35 ID:f7Tv0BKF.net

>>860
なんかゾフィーを彼奴呼ばわりしてるのに笑った

869 ：格無しさん：2015/02/17(火) 01:54:45.90 ID:wPBPSS7E.net

>>855
作者あんまウルトラマン好きじゃなかったんかな・・・

870 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:09:27.83 ID:/L/CQD3q.net

まあ一人の作者にウルトラマン全体の時系列把握させて矛盾なくせって方が酷だろうよ

871 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:22:00.86 ID:N/Me3zOx.net

つっても一人のウルトラマン好きなら気付きそうな矛盾なんだけどなあ

872 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:24:03.64 ID:N/Me3zOx.net

つーか矛盾なんてテレビシリーズ内でもやってるだろ
ウルトラマンなんて

873 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:25:04.85 ID:FuUeAheP.net

矛盾あったっけ

874 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:29:37.09 ID:EXElygad.net

デススター抜いても19なったから
考察しようと思ったけどルーシーで質問
周囲の人間を眠らせたってあるけどどれぐらいの範囲の人間なのかできれば教えてほしい
後時間は個人ではなく世界の時間を止めるタイプでいいのかな？

ハーウィン考察
3000kmサイズ
12000km範囲の常時重力
恒星を貫通可能で超新星爆発耐久
ブラックホールの重力なので無時間行動には効かない
星系破壊の壁から見てみる


○パステルレッド 　重力勝ち
○不動遊星　重力勝ち
○ウルトラマンダイナ　重力勝ち
○セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー 　重力勝ち
○ランド・トラビスwithガンレオン　重力勝ち
○クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB　重力勝ち
○デーモン小暮閣下 重力勝ち
△ダークシュダイダー　物理無効分け
○イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー 重力勝ち
○工藤兵吾withナイトウォッチ 　重力勝ち
△烏山ソラwith烏山サトルin太陽系妹艦 物理無効分け
×トモル・オーガン 　ＰＥＣキャノン負け
△エイジ(ベルクロス) 　互いに決め手なし
○本多智恵美 重力勝ち
○カービィwithスターシップ 一度であれば常時は無理だろう重力勝ち
○綿月豊姫 　重力勝ち
○孫悟飯　耐性以上の重力勝ち
△ナチュ　物理無効分け
△ガ　物理無効分け
△ドラメッド三世　互いに決め手なし
○バルンガ　体当たり勝ち

光年単になるとでかすぎて殴られ負け連発なのでここまで
ホーキング博士＞(光年単位の壁)＞ハーウィン＞バルンガ

875 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:36:32.84 ID:wVTaeVsI.net

そういや最大スレには動画来たのにこのスレには来ないな

876 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:38:27.71 ID:s/aLKbO5.net

>>875
上でどのくらい時間かかるかわからないって言われてんじゃん

877 ：格無しさん：2015/02/17(火) 02:44:06.76 ID:EXElygad.net

>>874
良く考えたら3000kmが恒星サイズのバルンガ貫通してもダメージ微妙か
分けに変更、よって位置はガ＞ハーウィン＝ナチュ＞孫悟飯

878 ：格無しさん：2015/02/17(火) 03:08:34.93 ID:ecZ6FJsn.net

いつもの動画の人は作ってくれとは言わんから
せめて生存報告くらいはして欲しいな
不安になるから

879 ：格無しさん：2015/02/17(火) 07:43:22.13 ID:1+5BOMXN.net

>>874
位置変わらんけど不動遊星ブラックホール効かないんじゃね？

880 ：格無しさん：2015/02/17(火) 08:09:57.53 ID:9pDVc01Y.net

テンプレ見る限り重力云々じゃなく素粒子分解する性質の不思議ブラックホールみたいだから
本来のブラックホールの機能があるのかよくわからんけど

881 ：格無しさん：2015/02/17(火) 09:56:56.00 ID:HOaQZM2g.net

>>811
＞厳しいのは「飛び込む」か「逃げる」かという心構えの問題であって能力とは関係ないでしょ
＞飛び込んで勝てるとも負けるとも言ってないし
そうかなあ？とちょっと思ったけど内容に言及していないから
「1人なら殴り蹴りに耐えられるが2人なら耐えるのは厳しい」とか
大したダメージなくケンカを終わらせられるだけでケンカ強い訳ではないみたいな
かなり意味が違ってくる解釈が浮かんだので能力云々の根拠にはなりえないか
これだと下は無意味な指摘になるので取り下げ

>>874>>877
考察乙

882 ：格無しさん：2015/02/17(火) 10:05:23.28 ID:4taMfzCN.net

上条さんが想定している不良は現実の不良じゃなく学園都市の不良だからな
1人に確実に勝てるということは相当強い

883 ：格無しさん：2015/02/17(火) 10:25:22.62 ID:HOaQZM2g.net

そういや世界観的には相手をするのが現実相応の不良とは限らないのか

>>843
種族に関してちょっと気になったんだが
フリーザ一族の末裔なら宇宙人で人外になったりしないのか？
テンプレにそこら辺書かかれていないからゲーム中では違うのかもしれないけど
もし宇宙人ならテンプレに書く必要があるかと

884 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:05:26.51 ID:7BwD4zqn.net

あんまし>>874に触りたくないが一応マジレスすると
その質問は>>703の人が>>704の質問に答えてくれないとこちらといても答えようがない
時間止めは世界ごと止めるので合ってる

885 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:17:49.09 ID:J+LihTty.net

前から思ってたけど普通の高校生だからって理由で攻防速使い回すのって
最強スレじゃ駄目になってる同じ強さだからとかこいつより強いからとかで攻防速使い回すのと変わらん気がする

886 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:24:49.36 ID:LglCzjeZ.net

とりあえず禁書知らない人にもわかるように
今の議論まとめて

887 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:28:31.56 ID:f7Tv0BKF.net

>>886
上条当麻は宇宙破壊威力を耐える防御力があるが設定ではごく普通の男子高校生
とあると世界観が繋がっている作品の主人公が名前忘れたけど男子高校生だった気がする。
んで、上条当麻は宇宙破壊威力を耐えれるけどごく普通の男子高校生ってことは、繋がっている作品の主人公(男子高校生)もごく普通だから防御力引用できるっしょ
って感じだった気がする多分

888 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:29:58.08 ID:mDKOBUGk.net

>>811
スパロボみたいにキャラだけ借りたもんじゃなく
作者の各作品の主人公、ヒロインが召喚されたものなんだよなぁ
まあ、陣内忍の作品名を、とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情、に変えればいいや

>>885
種族が同じだから最低でもこれぐらいの事は出来る、とか
同型機のメカで武装がほぼ同じ、とか
そういう系統

889 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:30:38.00 ID:XdDBxbJ5.net

宇宙破壊に耐えられる普通の高校生ってところにジワジワくるな

890 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:35:06.56 ID:+sqaGxao.net

最低でもこれぐらい出来るとかは違うんじゃね
具体性に欠け過ぎてると思う

891 ：格無しさん：2015/02/17(火) 14:51:27.69 ID:mDKOBUGk.net

>>887
世界観が繋がってるっていうか、とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情は、スレイヤーズvsオーフェンと全く同じ
各シリーズの主人公達が、ヴァルトラウテさんの婚活事情の世界に呼び出されたってストーリー

とある魔術の禁書目録のキャラ達は、上条当麻を含め新約とある魔術の禁書目録の９巻後からなのは確定(オティヌスの発言から)

892 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:01:16.94 ID:HOaQZM2g.net

>>884
射程(どの程度離れた相手に効くか)と
範囲(どの程度の範囲に能力が発揮されるか)と
有効サイズ(どの程度の大きさの相手に効くか)は
能力によっては完全に＝になる事もあるけど
基本的には全部違うものだよ

>>890
テンプレでは「普通の男子高校生」ではなくて
「平凡な高校生の肉体」と書いてあるけど
これは具体性がある扱いなのだろうか？

>>891
まずその共演作品でも陣内忍は主人公なの？
あと共演作品から出しても禁書目録から描写を流用できる必要があるけど
結局設定・描写ルールのどれに当てはまるんだ？

それに現実で考えても「アメリカ人の」普通の高校生の身体能力を
「日本人の」普通の高校生の身体能力に流用はできないし
2人は住んでいた世界が違うっぽいから
価値観や能力が違う事が多々ある異世界だと
共演作品でお互いに言及されていない限り流用できないと思うんだ

893 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:04:12.47 ID:7BwD4zqn.net

>>892
結局射程に直せばいいの？
それならそう直すけども

894 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:11:19.72 ID:mDKOBUGk.net

>>892
だから何回も言うけど「主人公」達が呼び出された設定なんだって＜複数主人公ルールで問題無い
地の文で、200Pぐらい音沙汰ないけど、『インテリビレッジの座敷童』の主人公の陣内忍って今何してんの？
と書かれてるし

895 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:39:21.36 ID:HOaQZM2g.net

>>893
多分睡眠能力以外の大半は射程にすればいいはず
Wikiでは既にそうなっているみたいけど

ただ、テンプレ見ると能力射程の「彼女の周り」を
もう少し具体的にする修正が必要そうかな
宇宙遍在なので「射程は単一宇宙並み」というのは駄目で
遍在している自分の素の大きさ(人間並み)の「彼女の周り」が射程になるから
相手との距離によっては初手届かなくなるからね

>>894
「インテリビレッジの座敷童」の主人公と明言されていても
他の作品でも主人公であるとは限らないんじゃないかな
とある作品で主人公を務めても他作品に出たらサブキャラ扱いは結構あるし
元作品で主人公なので共演作品でも主人公というのはあまり根拠にはならないかと

「とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情」の
主人公の1人に陣内忍が含まれているとはされているの？

896 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:46:51.86 ID:7BwD4zqn.net

>>895
じゃあ修正する

【名前】ルーシー
【特殊能力】通常では人間の脳の機能を10％しか使えないが、彼女は100％使える
100％になった途端に「至る所にいる」遍在する存在になった
世界に遍在しているので単一宇宙規模での遍在
100％未満の段階でも周りの人間を一斉に眠らせたり
透視可能で体の中身の部分が見れる
千里眼のような能力も使える
特定の人間を触れてもいないのに宙に浮かせたり硬直させて動けなくさせたりできる
他人の肉体も操れる
上記は人間、人外関係ない、それどころか物質なら操れる
能力の射程は20mほど
磁波や電波も制御可能で色んな機器(ただし簡単なもの、テレビや電話等)も操作可能
上記は自称だが実際にやってのけたので本当のことだと思われる
時間を操って止めたり巻き戻したりできる
他にも色々できるが省略

897 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:51:53.20 ID:9pDVc01Y.net

>>892
射程も必要だけど
一回の眠りがどの規模で行われたかも必要
その範囲がわからないとどの大きさまで効くかがわからないから

898 ：格無しさん：2015/02/17(火) 15:53:23.30 ID:7BwD4zqn.net

じゃあこれで

【名前】ルーシー
【特殊能力】通常では人間の脳の機能を10％しか使えないが、彼女は100％使える
100％になった途端に「至る所にいる」遍在する存在になった
世界に遍在しているので単一宇宙規模での遍在
100％未満の段階でも周りの人間を一斉に眠らせたり
透視可能で体の中身の部分が見れる
千里眼のような能力も使える
特定の人間を触れてもいないのに宙に浮かせたり硬直させて動けなくさせたりできる
他人の肉体も操れる
上記は人間、人外関係ない、それどころか物質なら操れる
能力の射程も範囲の規模も20mほど
磁波や電波も制御可能で色んな機器(ただし簡単なもの、テレビや電話等)も操作可能
上記は自称だが実際にやってのけたので本当のことだと思われる
時間を操って止めたり巻き戻したりできる
他にも色々できるが省略

899 ：格無しさん：2015/02/17(火) 16:01:08.77 ID:xFkvtWJp.net

>>888
空手やってる高校生も帰宅部の高校生もどっちも普通の高校生だし
攻防速を当てはめるのってなんか違う気がしてきた

900 ：格無しさん：2015/02/17(火) 16:48:19.54 ID:mDKOBUGk.net

>>895
>「とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情」の
>主人公の1人に陣内忍が含まれているとはされているの？

されているが
物語ラスト付近で敵に全員で特攻する時、地の文ではっきりと「主人公達」と書かれてるんだが

901 ：格無しさん：2015/02/17(火) 17:19:49.96 ID:9pDVc01Y.net

>>898
眠りも20mでいいの？

902 ：格無しさん：2015/02/17(火) 17:57:44.52 ID:HgyGB8E2.net

>>899
これ
上条さんが普通の高校生より弱め、であればいいけれども(旧まどマギテンプレでほむらの攻防速を流用してたように)

903 ：格無しさん：2015/02/17(火) 17:58:01.28 ID:HOaQZM2g.net

>>900
じゃあ描写が流用できれば能力は>>805辺りから取れるとして
結局設定・描写の流用ルールのどれに当てはまるかという話に戻ってくるのか
現在のルールだと5番の「同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品」辺りが
当てはまって設定しか流用できなさそうだけど共演作品をあらかた含んだシリーズ名とかないの？

904 ：格無しさん：2015/02/17(火) 18:10:09.63 ID:4taMfzCN.net

上条さんは地の文で身体能力は普通の高校生って言われているし
地の文さんを信じるなら幻想殺しと前兆の感知以外は普通の高校生程度なんだろう

905 ：格無しさん：2015/02/17(火) 18:18:46.41 ID:7BwD4zqn.net

>>901
うん

906 ：格無しさん：2015/02/17(火) 18:24:20.40 ID:9pDVc01Y.net

普通の高校生並みなのはわかったが
具体的に何処までが普通の高校生並みなんだ
強さとかは当然だめだし身体能力とかでも意味はさまざま、それが攻防速全てを満たせる理論にはならないが

907 ：格無しさん：2015/02/17(火) 18:45:31.33 ID:f7Tv0BKF.net

てか作品違うのに流用とか無理でしょ
ようはコラボでしょ

908 ：格無しさん：2015/02/17(火) 19:36:33.51 ID:4taMfzCN.net

少なくとも禁書は本編の伏線を回収をしたからパラレルじゃない
ヴァル婚もそうだしその世界自体が舞台だからこれもパラレルじゃない
簡単な〜はキャラの発言に伏線を張ってるしこれもパラレルじゃないっぽいし
全部パラレルじゃない本編組じゃないかな
そもそも作者が絡んでるパラレルは短編SSとゲームくらい
他の作者が書いた半公式すら公式にするくらいだからね

909 ：格無しさん：2015/02/17(火) 20:59:59.82 ID:EXElygad.net

>>897
人外で宇宙人だね
ちゃんと記載しておく
後原作から描写も流用って部分を削除した

910 ：格無しさん：2015/02/18(水) 12:22:44.89 ID:2DlqABuQ.net

初代デス・スターについて(>>688)
自律行動ができているのかどうか明確にする必要がある

範馬刃牙について(>>781)
現在の速度計算ではパンチ速度が10m/sになる理由が不明

ガイアについて
範馬刃牙と同様、それに加えて速度計算のテンプレがない(範馬刃牙へのリンクもない)
あと「シコルスキーと同等」な理由も書いた方がいいんじゃないかな


以上三名について意見募集中、なければそのうち修正待ちや議論中行き


それとふと思ったんだが
今回の刃牙みたいに参照されているテンプレを修正して能力が変動したら
大抵の場合元のテンプレを参照していたキャラも能力が変動するんだし
テンプレを修正する時はそのキャラについてだけ宣言するのではなく
参照しているキャラ全員にとって修正がある事を書いて欲しい

ラハール(マオとヴァルバトーゼ)とか朱島歩武(小田桐統果)とか
参照しているキャラが修正(や修正待ち行き)されたのに気づかなかった事ってたまにあるしさ

911 ：格無しさん：2015/02/18(水) 13:18:34.52 ID:dzMHtCuF.net

ガイアとシコルスキーはまともに戦ってない

912 ：格無しさん：2015/02/18(水) 15:12:43.94 ID:2DlqABuQ.net

2人がまともに戦っていなくても
相手が1回だけした攻撃に対応したとかで素早さが取れることもあるけど
作品を知らない自分としてはなんとも言えない
なんにせよ「○○と同等」とだけ表記するのは直したほうがいいかと



仮面ライダーオーズ スーパータトバコンボ　再考察
修正内容は防御力が具体的になったこと
上下5キャラ程見てみたけどほぼ防御無視で倒すか倒されるかというもので
防御力の修正された影響が全くないので考察内容は変わらずで位置も変わらず

913 ：格無しさん：2015/02/18(水) 16:10:43.32 ID:yFRQWKo+.net

>>910
よく考えたら刃牙、初期に独歩のパンチ三連撃を立て続けに躱して拳にキスする描写があったような…。

914 ：格無しさん：2015/02/18(水) 18:07:00.17 ID:dzMHtCuF.net

アライジュニアのパンチが0･1秒切ってたな

915 ：格無しさん：2015/02/18(水) 20:29:11.36 ID:yFRQWKo+.net

正太郎君with鉄人28号修正
【作品名】鉄人28号
【ジャンル】PS2のバカゲー
【名前】金田正太郎
【属性】少年探偵
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】右フックで成人男性を殴り倒す
【防御力】200メートルぐらいの高さから飛び降りて無傷
　　　　　国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいても平気
【素早さ】走力は戦車砲の1/30位の速度でドタドタ走り回る　
　　　　　2メートルぐらいの垂直とびができる
　　　　　反応は戦車砲の1/6程度の弾速の弾なら30m先から撃たれた後で回避可能なオートパイロットロボどもとそう変りない
【長所】描写拾ったら化け物になった
【短所】リモコンを奪われたら終わり
【戦法】鉄人の手のひらに乗った状態で参戦、体当たりしてみる。
　　　　体当たりするとまずそうな相手や体当たりで倒れない相手の場合、距離をとった後鉄人を向かわせて殴り合い
　　　　距離をつめる場合は基本的に突進で

【名前】鉄人28号
【属性】ロボット
【大きさ】12mぐらい
【攻撃力】大きめのデパートを持ち上げて50mほど放り投げる。
　　　　　着陸に巻き込まれた30mぐらいのビルや戦車は破壊される。
　　　　　ジャブで自分と同等の頑丈さを持つロボットに多少のダメージを与えられる。60発殴れば27号を破壊できる
アイアンストレート：3秒ほど溜めた後で出す右ストレート。自分と同型の機体を60メートルほど殴り飛ばし、
　　　　　　　　　　7発で破壊できる　27号のストレートの5割増しの威力
突進：走る倍くらいの速度で体当たり　エネルギーを7.5パーセント消費する　8発で27号を破壊できる
【防御力】国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいても平気
　　　　　正太郎を10発程度で殺せる砲撃に50発くらいは耐えて戦闘続行可能
　　　　　頑丈さは戦車砲を無傷ではじき返す27号と同等だが、5割ほどタフ　27号のアイアンストレートに9発まで耐えられる　
【素早さ】歩行速度は戦車砲の1/15程度程度。10mほど横に跳んで攻撃を回避することができる
　　　　　戦車砲の1/6程度の弾速の弾なら30m先から撃たれた後で回避可能な他のオートパイロットロボどもと取っ組み合える素早さ
　　　　　戦車砲の1/4ほどの速度で飛行可能　離陸に戦車砲が300ｍ先まで飛ぶ程度の時間(0.2秒程度)必要
　　　　　ビルを体当たりで破壊しながら飛んでもダメージは無く、スピードが落ちたりもしない。
【特殊能力】特殊技を出す時に消費するエネルギーが歩いていると回復する　90歩ほど歩けばゼロから満タンになる
【長所】バランスのいい攻防力
【短所】鉄人は武器を持たないロボットなんだ!（その辺にある建物を投げないとは言ってない）

916 ：格無しさん：2015/02/19(木) 09:26:44.48 ID:d9815ll5.net

>>903
それこそ
とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情
でええやないか、全体で総称するタイトル

917 ：格無しさん：2015/02/19(木) 10:38:13.22 ID:elUYs9Er.net

http://www.softbank.jp/mobile/tvcm_media/cm/detail/?id=houmon_setsuyaku_30&caption=0
これお父さんの移動速度を超光速にできるかな

918 ：格無しさん：2015/02/19(木) 11:58:26.30 ID:tmKeAvUk.net

>>913-914
修正できそうなら修正しちゃって

>>916
例え世界観が繋がっていても
「○○VS××」みたいなコラボタイトルが
お互いのシリーズを総称するタイトルにはならないでしょ
「とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情」も
同じで全体で総称するタイトルにはならないと思う

>>917
お父さんの超光速の逃げ足は他称だけど
一般人である堺さんが「光より速い」のを認識できるのか？と少し思った

ただ、あの世界って結構現実ではありえない事が起きる世界観だし
「光より速い」お父さんも一般人(犬？)だから
堺さんが普通に超光速の逃げ足を認識していてもおかしくないのかなとも思った

919 ：格無しさん：2015/02/19(木) 14:50:39.78 ID:ha1D3j5O.net

福田いちご修正
【簡易テンプレ】単一宇宙規模攻防、精神耐性×2、0秒行動
【攻撃力】塔野花梨の女子力を受けても無傷な猫サイズの生物をひじ打ちや蹴り一撃で気絶させる。
スターロット(40cmくらいの棒状のもの)所持。



で、今の議論見ながら気がついたけど
帰宅部活動記録と同じ世界の物語マジカルロリポップもお互いのシリーズを総称するタイトルがないから設定とか描写の流用はできないのかな
できないなら今の福田いちごのテンプレは全部駄目になるから作り直す

920 ：格無しさん：2015/02/19(木) 15:04:23.40 ID:y1h7v1Ar.net

普通に作者名作品（作品名）でいいんじゃないかな

921 ：格無しさん：2015/02/19(木) 15:41:50.07 ID:ggx9XehW.net

勝手にシリーズ作っちゃいかんでしょ

922 ：格無しさん：2015/02/19(木) 17:55:54.37 ID:7A8Lj6Lp.net

>>918
帰宅部が0秒で早押しクイズをやったり
くそぅくそぅ言ってる女子高生が機械レーザーを避けたり
5歳児と専業主婦と営業マンと赤ちゃんがガス爆発の爆心地にいても引っ越し先を考えられる余裕があるような
最強スレで何を今さら

923 ：格無しさん：2015/02/19(木) 18:35:18.56 ID:L1sJRJY9.net

超光速なのは別にいいが
そもそもお父さんは主人公なんかね？

924 ：格無しさん：2015/02/19(木) 23:16:29.81 ID:oE2+qkB9.net

>>867
エンペラ星人の襲来が三万年前、ゾフィーが二万五千歳、ゾフィーはその戦いで活躍して勲章を貰った
この時点でＴＶシリーズが矛盾してるんだから整合性取れるわけないだろ
というかウルトラマンってそういう細かい設定気にして楽しむ作品じゃねえ

925 ：格無しさん：2015/02/20(金) 00:17:42.39 ID:QC7JJGW3.net

>>688
（>>910）
デススターって乗り物なのでは？
乗り物ルール的には要塞も乗り物みたいだし
まあ仮に乗り物だとしてもその辺の参戦ルールを明確にするために
テンプレの修正は必要な気もするが

926 ：格無しさん：2015/02/20(金) 07:30:36.99 ID:vsQkCa3/.net

デススターが自立行動できない乗り物なら主体になる主人公が他に必要になる

927 ：格無しさん：2015/02/20(金) 15:08:20.46 ID:yK89i1e5.net

>>918
全体を総称するタイトルとして、とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情、があるんだろ？
何いってんの

928 ：格無しさん：2015/02/20(金) 17:52:33.60 ID:PykW2Fr/.net

【作品名】モスラ(映画ポスター)
【ジャンル】1996年の映画のポスター
【名前】モスラ(映画ポスター)
【属性】デカい蛾
【大きさ】地球の2倍程度
【攻撃力】大きさ相応の蛾並み
【防御力】大きさ相応の蛾並み、宇宙生存可能
【素早さ】大きさ相応の蛾並み
【長所】多分鎧モスラより強い
【短所】作中では殺される
【備考】http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/23/96/a0207696_0324870.jpg

929 ：格無しさん：2015/02/20(金) 19:19:26.31 ID:b5VdfD57.net

>>922
まあ遥か昔にFate辺りで同じような議論が
行なわれてたらしいから今更だけどね

>>926
「自立行動できない乗り物」が主人公で
「操縦者」を必須パートナーにしているキャラが
いたような気がしたので調べたら
「あたし(Pain Paint Car)」がそんな感じで参戦しているな

>>927
それは「全体を総称するタイトル」ではなく
「1つの作品のタイトル」でしかないってのが
自分の意見でその理由は>>918になる

>>928
別サイトの画像URLを貼っても
後々リンク切れになることは多々あるから
考察人によって「蛾の大きさの測り方」の
解釈が違ってくるのを避けるために
ちゃんと「どこからどこまでを測って」
地球の2倍なのか書いた方がいいと思う

930 ：格無しさん：2015/02/20(金) 19:53:27.78 ID:PykW2Fr/.net

>>929
了解

【作品名】モスラ(映画ポスター)
【ジャンル】1996年の映画のポスター
【名前】モスラ(映画ポスター)
【属性】デカい蛾
【大きさ】羽の上から腹部の付け根までの大きさが地球の2倍程度の蛾
なので、思いっきり羽を広げたら横幅が地球の3倍くらいありそう
【攻撃力】大きさ相応の蛾並み
【防御力】大きさ相応の蛾並み、宇宙生存可能
【素早さ】大きさ相応の蛾並み
【長所】多分鎧モスラより強い
【短所】作中で殺される
【備考】http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/23/96/a0207696_0324870.jpg

931 ：格無しさん：2015/02/20(金) 21:55:46.61 ID:e/Trxl31.net

こういうスレ立てました
フィクションで最高の年齢のキャラは誰か？というスレです
よければ覗いてみて下さい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20883/1424435294/
wiki→http://www46.atwiki.jp/nenrei/pages/1.html

932 ：格無しさん：2015/02/20(金) 21:57:39.29 ID:U3K3RJ2A.net

>>931
なかなか面白そうなスレ思いつくねw

933 ：格無しさん：2015/02/21(土) 01:56:10.60 ID:mcpv1Q0S.net

最強ランキング上位を少し見ただけで頭抱えたくなってきた
全ての存在を確実に上回り勝利できるとかでもういいじゃんとか思ってしまう






これでもまだ穴があるとかで上回られるんだろうなあ

934 ：格無しさん：2015/02/21(土) 01:58:22.87 ID:Mq7QOoj3.net

穴云々を言ったら妄想最強の上位見たら頭おかしくなるぞｗ

935 ：格無しさん：2015/02/21(土) 01:59:30.65 ID:xtBRF9tl.net

妄想スレはトップ３はあれどう優劣付けてるのかよくわからないわ

936 ：格無しさん：2015/02/21(土) 02:32:59.80 ID:1IG5oHVX.net

TRPGルールブックのサンプルキャラなのだけど
�@使用できる技や回避などのステータスは明記されている
�Aルールブックなのでそれらの計算方法については明確だが、
　 命中率も威力もダイスによるランダム判定に大きく依存する
　 （仕様上、絶対命中からその逆までランダムの幅が広い）
�B実際の戦闘描写は無い

という場合、キャラクターの能力はどのように見積もるべき？
最低値だと何もできない、最高値だとルールブックの枠内で無限になってしまうので
期待値計算してその結果から能力を判断するのは有りかな

937 ：格無しさん：2015/02/21(土) 02:36:44.62 ID:aKbj+8Df.net

作品スレのスパロボ計算は確率が50%越えたら命中・回避が認められてたと思った

938 ：格無しさん：2015/02/21(土) 02:45:55.92 ID:Mq7QOoj3.net

別に達成値1万の攻撃をクリティカルだろうがなんだろうが避けれるならよけたでいい
一番の問題はその辺を反応速度に組み込めるかと言うこと
何せ描写がない

TRPGならメインは精神攻撃×Nあたりが強パターンだと思うからあんまり関係ないかもだが

939 ：格無しさん：2015/02/21(土) 11:00:35.52 ID:LzimAh+U.net

>>931
じゃあここからでも飛べるようにリンクに貼っておいた方がいいのかな

940 ：格無しさん：2015/02/21(土) 16:27:02.52 ID:i1n/2TzA.net

『キカイダーREBOOT』は『仮面ライダー鎧武』30話のすぐ後の話で世界観が地続きらしいんだけど鎧武の設定流用できるのかな
出来ればウィザード最終回とか天下分け目のムービー大戦とかの描写流用して鎧武と互角の素早さだからキカイダーREBOOTも光速反応、とかに出来るけど

941 ：格無しさん：2015/02/21(土) 17:00:48.35 ID:0DZCSTsg.net

総称するタイトルがないと描写は流用出来ないらしいが

942 ：格無しさん：2015/02/21(土) 17:51:53.11 ID:i1n/2TzA.net

『てれびくん』2014年4月号で30話はキカイダーREBOOTのプロローグに当たるって明言されてるんだがなあ

http://gaimu-hanamichi.up.n.seesaa.net/gaimu-hanamichi/image/260426.jpg?d=a0

943 ：格無しさん：2015/02/21(土) 18:06:39.05 ID:V2lOMriW.net

だったら総称タイトルがないと流用ができないのはルールの不備になるんじゃね
同一作者で設定描写人物が同じだけど総称タイトルがないだけでだめなのはおかしい

944 ：格無しさん：2015/02/21(土) 22:07:52.86 ID:RFm8IdhW.net

>>942
この画像見る限りではどこにもプロローグに当たるって書いてないけど

945 ：格無しさん：2015/02/22(日) 00:34:35.56 ID:vOUUlhyu.net

仏教から何らかの如来を参戦させれたら結構強そうだけど、経典からの参戦ってルール上無理なんだっけ？

946 ：格無しさん：2015/02/22(日) 03:46:41.97 ID:SGBkT653.net

神話とかも無理だし無理だな

947 ：格無しさん：2015/02/22(日) 03:51:52.61 ID:AZiSr05v.net

適当言っちゃあかんよ
ゼウスはいる

948 ：格無しさん：2015/02/22(日) 03:54:15.44 ID:UKDWSk0M.net

あれって本物のじゃなく創作のゼウスだと思ってた

949 ：格無しさん：2015/02/22(日) 03:54:17.55 ID:yGvrILvc.net

経典からは無理
ただし経典を注釈した本出版物からなら出せる
ゼウスはそれ

950 ：格無しさん：2015/02/22(日) 04:02:58.28 ID:RgF0wr7J.net

それに神話そのまま出せないとルールにあるから>>946は合ってる

951 ：格無しさん：2015/02/22(日) 21:10:48.31 ID:U6iQ/XO0.net

【作品名】The　リング〜バースデイ
【ジャンル】ホラー小説
【名前】山村貞子
【属性】幽霊
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性以下
【特殊能力】呪いで人を殺せる（即死、怨念、融合有）
【長所】ほぼ呪いは解除不能でかつ進化する
【短所】無差別、最後は自滅する
【戦法】呪いで人を殺しつつ増殖

主人公…なのかなぁ　一応リングウイルスと言う形で何とか。

952 ：格無しさん：2015/02/22(日) 21:50:02.79 ID:ss0/ykxU.net

>>951
幽霊なのに物理無効なし？
呪いに関しては意思発動で即死か？まあ射程が無いから
このままだと使用不能かな

戦法の増殖も詳細不明なので実行は出来ない感じで

953 ：格無しさん：2015/02/22(日) 22:09:00.36 ID:U6iQ/XO0.net

>>952
詳細込みで書き直しました

【作品名】The　リング〜バースデイ
【ジャンル】ホラー小説
【名前】山村貞子
【属性】幽霊（怨念）
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性以下〜並
【特殊能力】呪いで人を殺せる（即死、怨念、融合有）
【長所】ほぼ呪いは解除不能、進化。増殖する
増殖法は直接呪い殺す（ほぼノータイム〜1日で発動、生前のみの能力）、または貞子の怨念が込められた何かしらのメディアを見ることで7日のタイムリミットで発動（死後でも可能）
解除方法はメディアのコピーを他人に見せることだが2巻（らせん）では解除方法が呪いの進化（天然痘ウイルスとの融合）により無くなった、つまり増殖に手を貸すことで解除可能であったのが不可能になった
進化後は、増殖に手を貸し少しだけ長生きする（ビデオのダビングや伝記の発行、排卵期の女性がメディアを見た場合は妊娠出産など）or7日後即死
本人はすでに死んでいるが増殖した貞子に触れることは可能、ただし一人を無力化しても既に広まったメディアから増殖するので無意味。
世界線を超えて仮想世界から現実世界でも蔓延して原因不明の大パンデミック（7日ではないが人や植物、生物の謎のガン化及び大量死）を引き起こした
【短所】無差別、最後は自滅する。単一の進化をたどったので1つの要因で絶滅する
【戦法】呪いで人を殺しつつ天然痘ウイルスの力を借りて増殖

954 ：格無しさん：2015/02/22(日) 22:23:05.85 ID:ss0/ykxU.net

>>953
詳細書いてくれたところ申し訳ないのだが
結局呪い

955 ：格無しさん：2015/02/22(日) 22:27:08.52 ID:ss0/ykxU.net

書き損じた
詳細書いてくれたところ申し訳ないのだが
結局「呪い」の能力が曖昧で考察しにくい(射程も不明、手順もよくわからない)
もうひとの能力の増殖に関しても自分には理解できない

あと記述形式に関しても呪いと増殖は特殊能力のところに書いてくれると助かる

956 ：格無しさん：2015/02/22(日) 23:22:03.62 ID:U6iQ/XO0.net

何度も申し訳ない…　簡潔に書けば

○仮想世界での能力
呪い＝相手を殺す
射程＝呪いの込められたメディア（大元は1本のビデオだがそれを元に作られたメディア、例えばダビングされたビデオ、ニュース記事、週刊誌、映画等全て）を見た人は全て7日後に死ぬ
ただし、呪いの込められたメディアを見た当日に排卵日だった女性は例外なく貞子を出産して死亡

●現実世界での能力
呪い＝不治の疫病（仮想世界から漏れてきた呪いがウイルス化）
悪性腫瘍で世界中の動植物全てに万栄
射程は不明だがキャリアとの性的接触や粘膜から感染、世界中で発生

こんな感じです。

957 ：格無しさん：2015/02/23(月) 02:37:42.42 ID:J/ivaKWU.net

小説のリング〜バースデイって普通にそれぞれに主人公がいるし
貞子は主人公ではないと思うが

958 ：格無しさん：2015/02/23(月) 04:50:40.29 ID:um9+StMw.net

リング０なら主人公じゃなかったっけ？

959 ：格無しさん：2015/02/23(月) 06:55:33.08 ID:Fqy4u4Lv.net

>>956

たびたびすまないが、結局なんだかわからない
「●現実世界での能力」の方を使用するんで良いんだよね？

コレだと相手を不治の病に感染させる能力になる
もしこの能力をこのスレで使うのなら、不治の病に感染させる方法
感染から発病までの期間、発病後どのくらいの時間で対象を無力化無力化できるのか？
とかが必要かなと

と思ったが射程は不明って書いてあるから、この能力自体考慮しなくていいみたいだな

「○仮想世界での能力」の方で参戦させる場合
メディアと再生機(テレビとか)を装備して参戦し、対象にそれを見せることで発動
対象は7日後に死亡する
って能力になるのかな

この場合問題なのは、貞子は呪いのメディアや再生機を装備していたことがあるのかどうか？
ってあたりかな

これらが不備なので貞子は属性は幽霊だが物理無効の無い、攻防速が成人女性相応
のキャラという感じで参戦かな

960 ：格無しさん：2015/02/23(月) 07:52:39.63 ID:SnGoYghC.net

リング0なんて小説なくね
バースデイの話の一つを映画にしたのならあるが
映画は見てないが元の話は視点は遠山だから貞子主役とは言えないはず

961 ：格無しさん：2015/02/23(月) 08:18:58.16 ID:um9+StMw.net

０は映画だったか？もう佐伯さんでよくね？やられてからが本番

962 ：格無しさん：2015/02/23(月) 15:31:26.00 ID:T8DYhIzb.net

【作品名】ガメラ2 レギオン襲来
【ジャンル】特撮映画
【名前】マザーレギオンwithソルジャーレギオン
【属性】外宇宙から飛来した珪素系生命体
【大きさ】全高140ｍ、全長160ｍ
【攻撃力】マイクロ波シェル：
マイクロ波を集束して撃ち出す高指向性高周波。
当たった物を分子レベルで急激に加熱し、内側から爆発させる。戦車隊を一撃で蒸発させた。
科学的な電磁波なので光速、描写から射程は１ｋｍ以上はあると思われる。範囲は最大描写なら1ｋｍ半ほど
「核兵器の直撃に耐え、あらゆる攻撃を弾き返す」(ガメラ2 フォトストーリーブック)とされるガメラの甲殻を加熱して
大きな損傷を与えられるため、水爆の中心（4億度）以上の熱攻撃。

干渉波クロー：強力な電磁波を放射し、任意でミサイルの誘導システムなどの電子機器類を破壊したり、
初見のプラズマを中和、消滅させたりする事が可能。プラズマや誘導ミサイルを逸らすことができる範囲は100mほどか
また常に電磁波を放射しており、カーナビが動作不能になったりと無線が一切使えない状態になる
その為外部操作型のロボットなどの動きは止められるだろう。こちらの範囲は1�qほどはある

大槌腕：身体の前後にある格闘用の器官。殴る、突くなどでガメラにダメージを与え、仙台市が消滅するほどの爆発に耐えたガメラの甲殻をボロボロにした。
全身がこれと似た、同材質の鋭い外骨格で覆われている。
【防御力】
仙台市が丸ごと消滅する爆発（仙台市の面積から、28ｋｍ四方消滅程度の威力） に耐えられる甲羅
を打撃でボロボロにすることができる大鎚腕。全身がこれと同様の外骨格で覆われており、同程度の耐久力があるものと思われる
ただし干渉波クローの部分だけはデリケートな機関であるためミサイルで壊れるほど脆い
宇宙生存可能。全身が強靭な絶縁物質で構成されていて、電磁波を反射する。
生身で大気圏突入が可能なので相応の熱耐性。宇宙生存可能。
筋組織か存在せずガス圧で動くので、筋組織に対しての干渉は無効。
あらゆる物質を蒸発させるとされるプラズマ火球の直撃に耐えられる。
【素早さ】自身のマイクロ波シェルの10分の１程度の速度で接近して近接攻撃を仕掛けてくるガメラに反応して防御できる
戦闘速度は自分と同程度の反応のガメラに格闘攻撃を当てられる程度
移動速度はガメラと同速
【特殊能力】
あらゆる波長の電磁波を認識可能。
（「あらゆる波長」なので、赤外線も含むと思われる。視覚的な不可視は無効か）
エッグチャンバー：【参考】のソルジャーレギオンを毎時100体以上生産可能。また1,000体くらいは既にいる
【長所】シリーズ最強怪獣
【短所】後々の鬱展開の原因
【戦法】エッグチャンバーに多数のソルジャーレギオンが潜んでいる状態で参戦。
まずマザーレギオンより速い反応から、体内からソルジャーレギオンが飛び出して集団で放電攻撃を行う。
本体は相手が射程内、かつ機械っぽければ初手干渉波クロー。
機械以外の相手や、干渉波クローが通じなかった機械にはマイクロ波シェル→殴る。
あとはソルジャーレギオンを大量に生産しつつ、数の暴力でも攻める。
【備考】「本作の目玉は宇宙から飛来した新怪獣＝レギオンの存在である(大映特撮映画DVDコレクション No.4より)」
よってレギオンは主人公である

963 ：格無しさん：2015/02/23(月) 15:33:48.42 ID:T8DYhIzb.net

【参考】
【名前】ソルジャーレギオン
【属性】珪素系生命体
【大きさ】2ｍほど
【攻撃力】大きさ相応の刃物並み。全身が鋭い外骨格で覆われている。
放電攻撃を行い、集団でガメラ（80ｍ）に取り付いてダメージを与えて行動不能にした。
【防御力】 大きさ相応の刃物並み。
ただし、装甲の継ぎ目は銃弾（拳銃弾か）1発で撃ち抜かれ、そこから十数発連続で撃ち込まれて行動不能になる
全身が強靭な絶縁物質で構成されていて、電磁波を反射する。
筋組織が存在しないので、筋組織に対する干渉は無効。
【素早さ】
マザーレギオンと連携を取って戦闘できる。
１ｋｍほどの距離があっても、レギオンと戦闘可能な反応のガメラが対処できない飛行速度
（最終決戦の場面でも、「ソルジャーレギオン（の群れ）が襲ってきたらガメラに勝ち目はない」とされている）
その速度に反応して3,4ｍ程度の距離で減速し、相手の体に組み付けるので相応の反応。あとは大きさ相応
【特殊能力】
マザーレギオンや他のソルジャーレギオンと電磁波でコミュニケーションを取り、高度な連携を取って行動できる。
あらゆる波長の電磁波を認識可能。
（「あらゆる波長」なので、赤外線も含むと思われる。視覚的な不可視は無効か）
【長所】数の暴力と放電による防御無視
【短所】単体ではあまり強くない。遠隔攻撃が無い。

964 ：格無しさん：2015/02/23(月) 20:39:29.04 ID:V9IUSZ/a.net

a

965 ：格無しさん：2015/02/24(火) 00:45:17.92 ID:Vs2Qsud8.net

>>962
作品の目玉＝主人公では無くないか(あくまで≒だと俺は考える)
通ってる前例があるならすまん

966 ：格無しさん：2015/02/24(火) 00:48:06.28 ID:t0P15vWE.net

前例はないと思う
特に主人公が言及されてないならまだしも
メインタイトルがはっきりガメラだしな

967 ：格無しさん：2015/02/24(火) 00:51:08.61 ID:u3a+Hk4h.net

>>966
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/217515/m0u/(goo辞書)によると
「多くの売り物の中で特に注目される物。客を引き寄せるための特売品。また一般に、多くの中で中心となる物事。」
だから作中で中心になったことなので主人公ととれると思ったんだが
また作中でもガメラと並ぶ中心的存在だし

968 ：格無しさん：2015/02/24(火) 00:58:10.69 ID:t0P15vWE.net

主役じゃないけど中心人物ってのは珍しくないしそれでは弱いんじゃないかな
人気があって注目されるキャラと主人公が＝でもやっぱりないし
ピカチュウなんかはポケモンの目玉キャラだけど主役ではない

969 ：格無しさん：2015/02/24(火) 01:12:47.67 ID:u3a+Hk4h.net

>>968
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/105520/m0u/(おなじくgoo辞書)によると主人公とは劇の中心人物のことを指すらしいが
まあレギオンは人じゃないけど

970 ：格無しさん：2015/02/24(火) 01:13:32.72 ID:orpbvvi7.net

虎の反応はwikiにあるとおりだろうけど戦闘速度って反応と同等あつかいでいいんだっけ

971 ：格無しさん：2015/02/24(火) 01:24:52.83 ID:t0P15vWE.net

>>969
確かに主人公は中心人物に含まれるだろうけど中心人物だから主人公ではないと思うが

972 ：格無しさん：2015/02/24(火) 01:38:26.83 ID:q18NxPWw.net

反対だけど仮に物語の中心人物を主役と取るにしても
テンプレにある本作の目玉ってのは
シナリオの目玉なのか映像面の目玉なのかその他なのかがわからんし
中心人物のいみで言ってるのかもね
アピールポイントみたいな意味合いが強いように感じるが

973 ：格無しさん：2015/02/24(火) 10:05:27.06 ID:u3a+Hk4h.net

なるほど
じゃあレギオンは取り下げます

974 ：格無しさん：2015/02/24(火) 13:36:05.01 ID:fnQkag7j.net

【作品名】モスラ3 キングギドラ来襲
【ジャンル】怪獣映画
【名前】鎧モスラ
【属性】モスラの最強最終形態
【大きさ】体長25m、翼長50mの巨大な蛾
【攻撃力】鎧モスラはモスラが新モスラ、レインボーモスラと進化した後の究極の形態なので、それまでの能力もすべて使用可能だと思われる。
その為これまでの力や能力も以下のテンプレに含まれている
怪力…自身の5倍ほどの重さのキングキドラを足で鷲掴みにし、火山まで運ぶことが可能

鎧・クロスヒートレーザー…300m規模の爆発を受けて無傷のデスギドラに大ダメージを与えたクロスヒート・レーザーの3倍の威力を持つ不思議ビーム。
強化前のクロスヒート・レーザーでも100m級のデスギドラに大ダメージを与えた。射程は300mほどか
スパークリング・パイルロード…翼から鱗粉を交えた巨大な光の翼を発生させる範囲型光線。
直撃すれば200mクラスの爆発が発生し、デスギドラに大ダメージを与えている
射程は200m程度
シャイン・ストライク・バスター…鱗粉でプリズムレンズを形成し、太陽表面の20％近くの温度の光を放射する。
デスギドラを戦闘不能にした。範囲は150mほどか
プリズムレンズを形成するために敵の真上から放つ。範囲は自身の真下200mほど
【防御力】1�q規模の爆発を引き起こしたデスギドラの火球を受けても無傷
5�q規模の火山の大爆発(溶岩やマグマも飛び散っているのでそれ相応の熱攻撃もあるはず)を受けても耐えられる。
ニライカナイ文明を破滅させるほどの猛毒を放つベーレムに耐えられる。
蛾のくせに水中生存可能
鎧モスラは全身を鎧で覆っているため、蛾にありがちな翼などの弱点も存在しない
【素早さ】マッハ23で飛ぶデスギドラと同等の速度で飛行し同速で戦闘可能
自身の真後ろから飛んできた自身の5倍程度の速さを持つデスギドラの火球に、50m位の距離で反応し避けられる
自身の放つ各種光線の速さも自身の5倍はある
【特殊能力】分身攻撃…自身を細胞クラスの凄まじく小さな無数のミニモスラに分身し、敵の体内に侵入し内部から敵を破壊することが可能
移動速度は大きい時より何故か早い。ミニモスラは200mほどを一面に覆っているほどの範囲
作中では全長73mのダガーラの内部に侵入しこれで致命傷を与えた
また体内に入らず分身した際に放った光線乱れ撃ちで200mほどの爆発を起こしデスギドラに大ダメージを与えたので、体内でもその規模の威力を出せると思われる。
モスラ・光速モード…自身を光速にまで加速させることで過去に戻ることが可能
作中ではまともに戦っても勝てなかったキングギドラに勝つために白亜紀に戻り、まだ弱い状態のキングギドラと戦って倒した
【長所】特殊能力が協力
【短所】過去改変が最強スレ的には多分使えない
【戦法】分身して体内に入り、ビームを撃ちまくって内部破壊を行う
効かなければ分身をやめてシャイン・ストライク・バスター→鎧・クロスヒートレーザー
相手が不可視なら上昇してシャイン・ストライク・バスター→スパークリング・パイルロード

間違いなく主人公な奴投下
ただ過去に移動して弱い奴を倒すっていう戦術を作中で実行してるんだけど、これ最強スレでは無理だよね？

975 ：格無しさん：2015/02/24(火) 15:09:12.45 ID:9QX5D/q9.net

斉木が相手の時間だけ戻して攻撃するやつやっていたけど
時間移動はどうなんだろうな

976 ：格無しさん：2015/02/24(火) 17:00:54.55 ID:8tQpe1tF.net

考察時は開始0秒が考察上の最初の、これ以上前が存在しない時間として扱われるから、過去移動とかは基本無理

977 ：格無しさん：2015/02/24(火) 22:27:01.87 ID:9QX5D/q9.net

古傷を開く致死武器とかも考慮されてるし考慮可能なものは考慮されるんじゃないの？

978 ：941：2015/02/24(火) 22:40:52.25 ID:/5LbEFpg.net

忙しくて書き込みできなかった…
主人公じゃない判定なら仕方ないので諦めます

979 ：格無しさん：2015/02/24(火) 22:44:19.53 ID:zOU6N1Ns.net

>>978
主人公判定どころか作品の存在すら曖昧だし…
仮に主人公だとしても能力に不明点が多すぎて考察できないし

980 ：格無しさん：2015/02/24(火) 23:15:14.77 ID:orpbvvi7.net

会話成立してるけどどれの話なんだ
貞子？

981 ：格無しさん：2015/02/24(火) 23:34:35.83 ID:zOU6N1Ns.net

>>980
963の事なら名前欄が941なので貞子の事だと思うよ

982 ：格無しさん：2015/02/25(水) 02:30:17.72 ID:jHSx+8Vi.net

ごめん、名前欄見てなかった

983 ：格無しさん：2015/02/25(水) 02:58:17.08 ID:Xpz7/7eD.net

>>974
攻撃技と分身に所要時間書かれてないが溜めとかは特に無し？
範囲攻撃っぽいスパークリング・パイルロードの形や大きさがよくわからない
毒耐性もニライカナイ文明の詳細とどう滅ぼしたかがテンプレに書かれてなくてよくわからない
あと分身すると一気に小さくなって防御力がガタ落ちしそうだが初手が分身で大丈夫なのか？

984 ：941：2015/02/25(水) 11:00:58.48 ID:KnLxYSJs.net

>>979
確かに作品は映画（初代、ハリウッド、3Detc）からドラマ、小説からパチンコまで有るので曖昧ですね…orz
ところで、私の環境だとこのスレッドにはもう書き込めませんと出る（でも書き込める）のですが皆様はどうでしょうか？

985 ：格無しさん：2015/02/25(水) 16:59:29.76 ID:7NM4RRVm.net

>>983溜めは特にない、鎧・クロスヒートレーザーやシャイン・ストライク・バスターは移動しながら出せる
スパークリング・パイルロードやその他の技の範囲は円形で直径がそれだと思ってくれたらいい
ただシャイン・ストライク・バスターの範囲は自身の真下全域で、直径150ｍの円形
出すためには自身が相手の真上にいなければならないが

ベーレムは沖縄の海一面に広がり、その範囲の生き物を死滅させるほどの毒性がある
分身がいいかはわからん、ただ過去改変がありなら恐らくそれが最強なので（白亜紀の6500万年前まで戻れるから大抵の奴は倒せる）初手にそれを使う

986 ：格無しさん：2015/02/25(水) 18:48:39.49 ID:qRizA7ts.net

>>985
>>976

987 ：格無しさん：2015/02/25(水) 20:41:58.98 ID:egeGjO2A.net

>>984
いや問題なのはあなたが936で書いた「The　リング〜バースデイ」というタイトルの
「ホラー小説」は存在しないということなんですよ

存在しない作品は参戦できないルールなので

おそらくタイトルを混同しているのだと思います

もしかして初心者の方ですか？

988 ：格無しさん：2015/02/26(木) 02:14:49.17 ID:FeibG3Jr.net

餓死狙いや脱水症狙いは戦闘ルール上有りでしたっけ？
今テンプレを書いているキャラクターなのですが、
「相手を拘束して動きを封じる」か「食料・水分を補給できない」ようにした後で
持久戦に持ち込むような戦法が現実的には一番強くなってしまいそうで

989 ：格無しさん：2015/02/26(木) 02:40:00.59 ID:fQXE0Mn9.net

6時間相手を戦闘できない状態にすれば勝利だよ
寿命勝ちとかは消耗勝ちはここは基本的にはない

990 ：格無しさん：2015/02/26(木) 02:45:15.59 ID:/6XiSx43.net

自然消耗が考慮されないだけでそういう能力なら考慮される

でも聞く限り自然消耗だな
ってか拘束できるならTKOでいいじゃんと

991 ：格無しさん：2015/02/26(木) 09:59:26.74 ID:kCzxXR1F.net

確かルッシーなんかは相手を6時間拘束して勝つって戦法だったはず

992 ：格無しさん：2015/02/26(木) 19:14:00.91 ID:dU4EYx+c.net

質問
例えば
１、相手に食われても死なない、でも動けない

２、超巨大な相手に食われた、動けるけど閉じ込められて出れないし体内から攻撃しても倒せない

これってどうなる？
１は拘束負けぽいけど、２とかは？

993 ：格無しさん：2015/02/26(木) 20:07:26.35 ID:bTkUR8Gi.net

>>992
1はそもそも相手が食ってくれるのかどうかが疑問だが
まあ食われたら負けでしょ

2も行動不能で負けになるって良いと思う
拘束系の能力を食らったようなもんだろ
あるいは追放負けと同じような感じで負けでいいんじゃない

つか2は胃液的なもので消化されないのか？

994 ：941：2015/02/26(木) 21:30:08.97 ID:CgPmFDw1.net

>>987
あー、続編で出てるので括ってしまいました
厳密には、リング、らせん、ループ、バースディの4巻なので
リング〜バースデイと記入してしまっただけです
誤解を与えてしまい大変失礼しました、Theはただのミスです

995 ：格無しさん：2015/02/26(木) 21:59:33.38 ID:dU4EYx+c.net

>>993
最強スレをいくつか見渡すと
体内で人や生き物が生きていけるほど巨大なクジラ、エイ、竜とか
はては惑星や宇宙ごと取り込めれるキャラとかがいたから

996 ：格無しさん：2015/02/26(木) 23:51:25.90 ID:X2XHyYTr.net

ちょっと質問なんだが
巨大化による攻防力の大きさ相応倍って
体の一部だけ巨大化しても適用されるのかな
ルフィのギア３とか