更新料問題を考える

1 ：更新料問題を考える会：2009/11/19(木) 01:55:44 ID:6FD5DZZk.net

更新料問題 家主決起集会が11月22日（日）京都商工会議所で開催されます。
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。

平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。

http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf

2 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 02:08:59 ID:K/dMIafF.net

更新料の法的性質について，被告は
・１ 賃料の補充
・２ 異議権放棄の対価
・３ 賃借権強化の対価
という複合的性質を有すると主張するが，いずれも何ら合理性はない。

3 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 01:26:00 ID:C5tDERDw.net

更新料問題を考える前に、スレの放置問題を考えたほうがいいよね。
ここ、放置スレになるよ〜

4 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 07:37:11 ID:JmPzUaSL.net

やれやれ、また弁護士が儲けるのか。
第2の過払いだよな。

5 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 08:48:32 ID:OEVYreu6.net

>>4
過払いに比べて1件あたりの金額が小さすぎ。
弁護士がやるなら例えばマンション自治会単位とか、ある程度の数がまとまらないと全く割に合わないだろうね。

6 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 11:51:19 ID:C5tDERDw.net

収益予測をたてている弁護士、行政書士や司法書士は、既に、返還訴訟の準備をしておりますので、ご心配いりません。
大手事務所さんにとっては、新人さんで充分なので…。

7 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 18:24:55 ID:C5tDERDw.net

冷静に、世の中を見てね。
更新料の不払いの話って、出てこないでしょ。
不動産屋は、シカトされたら、何にもできないんだよね。
不景気すぎて、少額訴訟さえ起こす資金力が無いんだよ。
言い返せば、確実に勝てる自信がないって事だよね。

8 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 02:14:59 ID:gFYGSfq5.net

不動産屋や家主に不利で本丸な内容が書かれると放置される。
書き込みの間があいている辺りが更新料撃退のカギ。

9 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 02:40:03 ID:48MCWPsy.net

こんなの私的自治に反するだろ。

過払いといい、いわゆる弱者救済になると法が曲げられるのは問題だ。

10 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 03:23:03 ID:gFYGSfq5.net

>9 世の中、弱者に有利に作られているのです

11 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 05:15:02 ID:gFYGSfq5.net

更新料について、考えれば考えるほど、入居者に払わせるのは変だな〜って思います。
家主が入居者と直接やり取りすれば済むことを、家主が不動産屋に依頼して、その仕事の対価を入居者に支払わせてるのだから。
鳩山総理の親子献金みたいに変な話だね

12 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 14:32:03 ID:7ija1U5W.net

レンタルビデオ屋の300円ほどの更新料すらなくなっていく時代に、なくならない更新料って、やっぱり変だ。

13 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 00:58:43 ID:00SxvbOx.net

この決起集会って、一年更新で２ケ月分が当たり前だと思ってる家主が集まる集会なんだよね。
ふ〜ん。
「ぼったくり集会」の家主じじい集団w

14 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 23:49:32 ID:4LZ6g5Y2.net

私的自治を考えろよ
更新料を取るかどうかなんて全く私的自治の範囲だろ

15 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 00:48:26 ID:Obap2WkG.net

京都の家主決起集会の人達って、国民的には「ぼったくり集会」扱いで動画配信され続けてるよ。
京都は、全国の不動産屋や全国の家主からも、「更新料が全面的に廃止になったら、こいつらの責任だ」的な扱いになってるよ。

16 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 03:09:29 ID:zRah++cm.net

あなたは更新料を信じますか

更新〜それは〜君が見たひかり〜

ライダー更新、トォ〜！

17 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 15:46:01 ID:XoLf5kPw.net

更新料もアレだけど、礼金の意味も分からんね。
未だに敷金でもめる家主や不動産屋って、どんなけアホなんだろうね。
バカばっかりで疲れますな。

18 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 21:59:57 ID:9aS3xl1u.net

更新料いりませんけど、
何か？
家主

19 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 20:55:57 ID:pi6uWO/D.net

私も更新料いりません

家主

20 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 00:11:00 ID:2dDQPslJ.net

更新料やめました

21 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 00:59:24 ID:TGUsjjwL.net

20人に集団で返還訴訟をされたスレが家主をボロボロにしたから、たまらずに、短パンを出して逃げましたね。

22 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 22:31:46 ID:FRzIf+PA.net

一緒に楽しく生活してる時、 
「しょうがないなあｗ、、お父さんがローン払っとくよ」　と言っていた金額を 
別れた突如、全部請求出来るものなのですか？ 

家の価値３分の１を請求と言っても、、それは母と父で２分割じゃないんですか？ 
さらに家の価値なんて相当下がってるでしょうから、 
家自体の価値も下がって、その３分の１を、さらに２分割した物が父の物となると 
微々たる金額ですよね？ 

今父のほうは、意地になって請求してくるので、アドバイスよろしくお願いします！ 

23 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 23:05:49 ID:LuHpcSOp.net

更新料
敷金
礼金
仲介手数料
保証人
みんな変だろ

24 ：無責任な名無しさん：2009/12/11(金) 20:29:49 ID:+cSsSZ9j.net

このスレを立てたの、涙目でタテニゲですか？

25 ：無責任な名無しさん：2009/12/11(金) 22:52:04 ID:lOhtUbW1.net

いちばん変なのは消費者保護法
民法の原則に立ち返るべきだ

26 ：無責任な名無しさん：2009/12/12(土) 01:24:23 ID:YY8JCP92.net

一番お馬鹿なのは、世の中の道理を理解していない不動産屋だよ。
更新料とかやってるから、その為の事務員が必要になるのにね。
事務所を三人で回せる準備をしてますか？
できてないと、倍の六人で回す事になって、経費倒れしますよ！

27 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 04:45:38 ID:CWu21wQB.net

考えてみた
眠たくなった
ねる

28 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 22:21:14 ID:R+Q276Hy.net

福岡は、更新料はないけど、3〜4ヶ月分の敷金がまるっと戻ってこないね。
現状回復費にするという名目になってる。
が、現状回復にいくらかかったかという明細を貰ったことはない。

29 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 04:26:13 ID:33NajUj0.net

株式会社　長栄
http://www.kk-choei.co.jp/

更新料問題を考える会（貸主更新料弁護団）
http://www.koushinryou.net/

社団法人全国賃貸住宅経営協会　京都中央支部
http://www.zenjyukyo.jp/KyotoChuo/

日本賃貸住宅管理協会 京都府支部
http://www.jpm-kyoto.jp/

NPO法人 高齢者賃貸住宅入居支援センター
http://www.koureisha-chintai.net/

30 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 04:28:11 ID:+N9P0RJU.net

更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が３件出ました。

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto558.pdf

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto947.pdf

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto1286.pdf

31 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 20:41:18 ID:9gdBgLhQ.net

その後2年戻らない部分は、義務違反だと思いますが、 
同居は裁判でも強制出来ないのですよね。 
やっぱ妻と根気よく話し合いしかないかな？ 
審判が下る前に払って、奴隷街道しかないですかね？ 

32 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 07:02:05 ID:6pP6YQi0.net

養育費も婚姻費もどちらも払わなければならない。 
但し養育費は必ず、婚姻費はいろいろな判例がでていてその時の状況によりけりです。だからしっかり状況を裁判で説明し、その上で判決となります。 
だから「時系列できちんと説明」しないと相手が出したことが通るようになってしまいます。 

33 ：無責任な名無しさん：2009/12/25(金) 03:04:43 ID:RTVX/1Gr.net

http://www.j-cast.com/m/2009/11/22054425.html?guid=ON
ぼったくり弁護士、司法書士
更新料返還起こしてもこうなるだけ

34 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 12:40:59 ID:NSKKCp3v.net

調停で決まった子供２人分の養育費が 
現在支払われてません。公正証書もあります。 
給料差し押さえしか残ってないのですが、それをしたら夫は会社を 
辞めると言っています。辞められても困ります。 
なんとか毎月払わせる方法はないでしょうか？ 
銀行も変えたようで、いくら貯金があるかもわかりません。 

35 ：無責任な名無しさん：2010/01/08(金) 23:17:02 ID:IqpQiuqg.net

夫も普通に働き、妻も普通に家事を行い、子供も二人いる。 
そんな状況で妻が夫への愛情を感じなくなり、離婚したいという場合 
離婚できますか？ 
もし無理やりにでも離婚する場合、夫から慰謝料を請求されますでしょうか？ 
さらに親権はどちらのもになりやすいでしょうか。 

36 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:12:54 ID:6jG5TD3c.net

違法更新料全国に知れ渡った・・・

憤懣本舗「まだまだ続く賃貸住宅トラブル」

<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」

http://www.mbs.jp/voice/special/200912/14_25794.shtml

37 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 23:15:14 ID:d0+Fc+j5.net

・このような場合、妹は親権者としてパスポート申請ができますか？ 
・または後見人（未成年後見人？）になって申請ができるでしょうか。 
　このとき、後見人になる場合にはどのようにすればいいのでしょうか。 
・親権者（管理権あり）が健常で生きている場合、後見人が存在することはあり得ないのでしょうか

38 ：無責任な名無しさん：2010/01/20(水) 06:54:15 ID:0/TgIAgO.net

答弁書の人称は私や妻で書くのですか？それとも原告や被告ですか？ 
あと、陳述書は普通に手紙みたく書いていいのでしょうか？ 
お願いします。 

39 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 21:53:33 ID:gUBanDHL.net

離婚とかゴタゴタに巻き込まれるのも自分が種蒔いた結果っていうことが明白。 
こういう性格の奴はトラブル対応で一生を費やして死んでいくだけ。 
日本には不要な動物。 

40 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 23:09:29 ID:vAQt+le4.net

更新料を否定したら、更新特約を付けた定期借家契約が増えるだけ。
おれも京都で、そういう契約にさせられた。
ったく迷惑なだけ。

41 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 13:53:46 ID:BnnGh5Kf.net

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸　ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁　消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

42 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 13:56:52 ID:BnnGh5Kf.net

（続き）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　 →　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　 →　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　 →　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　 →　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　 →　新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/　 →　メールをお送りください

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

43 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 14:16:24 ID:BnnGh5Kf.net

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

44 ：無責任な名無しさん：2010/02/20(土) 23:37:47 ID:b8ul/G7l.net

更新料問題？？このような騙し屋商売にすぎないんです。
不当要求を断ったからといって、退去を迫られるわけでもない。
すぐにあきらめてしまいますよ。

45 ：無責任な名無しさん：2010/02/24(水) 21:34:23 ID:75tFo4B/.net

【住まい】マンション「更新料」返還訴訟、大阪高裁が家主の控訴を棄却…「収入確保したいなら更新料相当分を賃料に上乗せすべきだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267007657/

46 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 06:41:42 ID:PV82jnYw.net

消費者契約法施行後の更新料は１兆円規模か？

06-全国賃貸住宅新聞 「更新料訴訟の行方」連載 第26回
第26回　最高裁判決−最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf

仮に１兆円の更新料返還マーケットで、
返還報酬の３０％が返還請求の代理人たる弁護士・司法書士に支払われるとすると、
３０００億円の報酬マーケットができることになります。
そこに１０００人が参入したとして、１人あたり３億円の報酬を得ることができます。

47 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 00:59:34 ID:LV2asDdZ.net

更新料　判決前　３人に返還

府内のマンションを借りた男女２０人が家主側に支払い済みの
更新料総額約８６０万円の返還を求めた集団訴訟の案件。

借り手からの提訴を受け、家主はその後、
それぞれ受け取っていた全額の５５万８０００円と２１万６０００円を返還した。 　

また、もう１人のケースは、契約の際、２年ごとに冷暖房などを使う対価として
「設備使用料」名目での更新料支払いが盛り込まれ、これまで計２４万円を払った。
しかし、これについても提訴後、家主が全額を返した。

更新料　判決前　３人に返還　読売新聞
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt

48 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 21:16:24 ID:NamC6Ezo.net

最高裁判決まだかな

敷金礼金更新料に仲介手数料とか保証人とかめんどくさ過ぎなんだよ
もっともっと不動産デフレ加速しろ

49 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 03:35:17 ID:IciCzlM8.net

敷金礼金更新料グレーゾーン家賃

50 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 17:22:47 ID:ydBiLTF8.net

そのうち賃貸市場は、更新料無し支払厳密な追い出し屋つき物件か、
定期借家で敷金がわりに期限ごとに礼金な物件のどちらかになるだろうな。
京都でこんな訴訟勝たせるから、京都の大家と不動産屋がびびりまくって、
ほんと迷惑なんだよな。礼金３敷金０なんて物件がでてきてるぞ。

51 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 17:36:25 ID:+kxfj3cK.net

消費者庁のコメントまだぁ
最高裁判決待ちですか?
それなら政治家の存在意義放棄ということだよな

52 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 12:06:05 ID:qt8hKfE+.net

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

　京都の更新料裁判
　ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
　（管理会社堕落論も面白い）

53 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 22:23:52 ID:rRND0oD3.net

更新料振り込め詐欺

54 ：無責任な名無しさん：2010/03/19(金) 07:10:24 ID:pTHW7meN.net

UR敷金返還訴訟
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267408635/l50

55 ：無責任な名無しさん：2010/03/28(日) 22:02:46 ID:8LQJDdmH.net

更新料返還請求したい
どうすればいい?

56 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 10:04:35 ID:lFYfTUUh.net

2010-03-28 :
おはようございます
本日はちょっと変わった仕事です
弊社不動産部門もあるのですがお客様から家賃の
値下げしてくださいとの依頼
問題は相手がその要望に応えてくれるかなのですが・・・
１５年間賃貸していたので希望はあるのですが
どうなんでしょう？？

とりあえず行ってきます
結果は明日報告します

http://ndesign6764.blog11.fc2.com/
弁護士よりも格安で頼りになる敷金診断士！

あれ？敷金診断士がこういった交渉もしてくれるの？
嬉しいね。

57 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 07:00:05 ID:9nL0CABr.net

義両親に知られずに離婚したいです。
夫は了承済みです。
義父がかなり毒親なので、知られない様に離婚し、勝手に出て行きたいです。
離婚届けを提出した際に、役所から何か手紙の様なものが届いてしまう可能性はありますか？
義母が典型的なカードローン多重債務者(義父には隠してます)で、郵便物には敏感で私が先に郵便受けから受け取るのは無理です。

58 ：無責任な名無しさん：2010/04/22(木) 22:08:22 ID:zm6394g5.net

>>57
年金の扱い、国保に入ってるなら国保税の扱いで、夫側に通知が来る可能性はある。

59 ：無責任な名無しさん：2010/05/19(水) 07:28:07 ID:uycfMFLE.net

現在調停不成立になり別居中です。子供は二人。離婚には応じましたが、手切れ金２００万と養育費が６万払えないのなら離婚には応じられないとのこと。
養育費は４〜６万が源泉徴収での相場で、要求はそれ以上の額だと感じます。
裁判となると費用もかかりますし、減額での和解は応じてくれません。別居までお金は妻に渡していたので、貯金もありません。
婚姻費用は６万で審判で決まりました。

60 ：無責任な名無しさん：2010/05/20(木) 23:48:12 ID:pQdWnPiG.net

消費者庁にパブリックコメント募集実施するよう求めようぜ

61 ：無責任な名無しさん：2010/05/26(水) 04:51:50 ID:XZ6NuXOo.net

もう最高裁で更新料違法判決は免れないというのが下級裁判所裁判官
の共通認識。
今まで特に京都の賃貸人がめちゃくちゃなことばかりして金をむさぼりすぎた。

62 ：無責任な名無しさん：2010/05/30(日) 16:52:15 ID:3JmPFF1X.net

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
（平成２２年５月２７日大阪高裁判決）↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

63 ：無責任な名無しさん：2010/06/02(水) 23:10:38 ID:ckwlKK5d.net

まぁ離婚の原因は全てと言っていい位
男に問題があると思う
結婚当初を思い出せ！！
嫁さんにも言える事だけどね

俺は結婚して26年経つけど円満です

64 ：無責任な名無しさん：2010/06/04(金) 07:33:47 ID:OyVg5gV5.net

京都の悪徳不動産業者に法の名をもって制裁を加えよ

65 ：無責任な名無しさん：2010/06/04(金) 19:32:03 ID:PuWWyS0Z.net

悪徳不動産業者にとって更新料返還請求は＋利息＋慰謝料と事後制裁にあたる。

66 ：無責任な名無しさん：2010/06/16(水) 06:53:49 ID:roUIAPKF.net

先週初めて離婚調停に行ってきました（申し立てを受けた側です）。
別居期間2ヶ月（嫁が出て行きまして、今は嫁・子供は嫁の実家にいます）
理由は性格の不一致で離婚の意思は双方有ります。

しかし、調停委員から聞いた嫁の言い分が嘘のオンパレードで
（自身の育児放棄・家事放棄等、自分の都合が悪いことは否定し、あくまで性格の不一致と主張
このままだと長期戦になりそうです（嫁の嘘を証明できる証拠はありません）。

因みに相手は弁護士有りです。

67 ：無責任な名無しさん：2010/06/24(木) 06:49:14 ID:zB6SZFpe.net

離婚の際合意書を作り(公正証書にしました)養育費として月々３万の支払いをすることに決定してのですが
子供が小学生や中学生に上がる時に養育費の増額はできるのでしょうか？
公正証書の内容だと
「甲は乙に対し平成oo年o月から丙が満弐拾歳に達する日の属する月まで、養育費として、
　　　　毎月末限り月額3万円を下記金融機関の乙名義の口座に振り込み送金して支払う。

68 ：無責任な名無しさん：2010/06/25(金) 02:20:28 ID:N1cPIZk2.net

さる５月２７日、大阪高等裁判所第１３民事部において、
更新料条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が言い渡されました。
本判決は、まず、更新料は、契約期間を短期にして更新料を徴収するという貸主の利益確保と、
更新料の一部を更新手数料として徴収できる管理業者の利益確保を狙った不合理な制度であるとして、
あたかも、家主や管理業者が悪徳商人であるかのように言っています。
これまで、ここまではっきりと家主や管理業者を悪者にした判決はなく、
家主や不動産業者に対する裁判官の偏見が感じられます。
弁護士 伊藤知之

http://www.koushinryou.net/document/news001.pdf

69 ：無責任な名無しさん：2010/06/29(火) 22:16:23 ID:jQkUvnTD.net

回答ありがとうございます

70 ：無責任な名無しさん：2010/07/05(月) 22:12:37 ID:exnqrCM0.net

嫁から性格の不一致を理由に離婚調停を申し立てられ、離婚に至りましたが、親権以外はこちらの希望どうりに決まりました。
子供には月２回会えますし、解決金も３００万獲れました。
アドバイスしてくださった皆様ありがとうございました。

71 ：無責任な名無しさん：2010/07/08(木) 23:02:04 ID:v9jax4CO.net

ご自分も大変な時期にお気遣いありがとうございます。
もしかしたらそうかもしれませんね…。

72 ：無責任な名無しさん：2010/07/13(火) 23:09:33 ID:iqw2ZFtJ.net

結婚１０年で離婚を考えていますが夫が結婚前にローンを組んで購入した
マンションについて私が財産分与をする権利はあるのでしょうか？
マンションの他に目ぼしい財産はありません。私は専業主婦で子供はいません。
マンションは頭金８００万円（全て夫が負担）で４０００万で購入し現在の価値も
４０００万円です。ローンの残高は１５００万円で売却すれば２５００万円
（マイナス諸経費）が残ります。

73 ：無責任な名無しさん：2010/07/30(金) 23:10:56 ID:lATHSG2W.net

更新料が不合理だとか、目的がはっきりしないとか、
対価性がないとかの議論は、無効のためにする議論です。
更新料は、賃料の支払い方法の一つであり、合理性・対価性を有するものです。
弁護士 田中伸

さる５月２７日、大阪高等裁判所第１３民事部において、
更新料条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が言い渡されました。
本判決は、まず、更新料は、契約期間を短期にして更新料を徴収するという貸主の利益確保と、
更新料の一部を更新手数料として徴収できる管理業者の利益確保を狙った不合理な制度であるとして、
あたかも、家主や管理業者が悪徳商人であるかのように言っています。
これまで、ここまではっきりと家主や管理業者を悪者にした判決はなく、
家主や不動産業者に対する裁判官の偏見が感じられます。
弁護士 伊藤知之

http://www.koushinryou.net/document/news001.pdf

74 ：名無し不動さん：2010/09/16(木) 13:13:22 ID:4QPGfkri.net

平成21年7月23日の京都地裁判決で更新料無効の判決がでてから更新料裁判の流れがかわりました。
この裁判以後の裁判では地裁では4件中4件無効、大阪高裁では4件中3件無効、1件有効とほとんどの
裁判で更新料無効のながれになっています。今年度中に最高裁の判断がでるといわれています。

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

根拠も対価もないものを請求するのは振り込め詐欺と変わらないと思います。
消費者の力で不当な制度や請求などなくしていきましょう。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

75 ：無責任な名無しさん：2010/09/19(日) 12:14:28 ID:wlmJ28V8.net

ﾁｮﾝ死ね

76 ：無責任な名無しさん：2010/09/19(日) 12:16:25 ID:wlmJ28V8.net

んで最高裁判決っていつ出るの？
それと同時に返還訴訟やるから

77 ：名無し不動さん：2010/10/05(火) 17:50:57 ID:XUtBkUMv.net

最高裁判決でるまでどちらに転ぶかわかりませんが今のところ
高裁では4件中3件無効で1件有効との判決なので現時点では更新料無効の
可能性が高いです。更新が近い人は最高裁判決出るまで待ってもらうか
消費団体等に相談するといいと思います。

根拠も対価も無い更新料を請求されて困っている人はまずは無料相談してみては？

消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

78 ：無責任な名無しさん：2010/10/06(水) 05:39:32 ID:0CtUF5d1.net

どうぞ訴えてくださいな♪

更新料は風俗に使っちゃったから返せませ〜ん♪
弁護士費用にもならんだろうね(￣ー+￣)ﾌｯ

79 ：名無し不動さん：2010/10/06(水) 13:20:34 ID:2nGbpJe3.net

＜シンエイ・シンエイエステート（不動産事業者）＞
貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！

http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_01.html

消費者機構日本は頑張ってるね！消費者契約法に違反している契約書を
使用している不動産屋にガンガン契約書の違法条項削除依頼だしている。

三井ホームエステーとは違法条項を指摘されたのに削除しなかったから
訴えられた。↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

更新料なんか法律的に根拠も無く借主に何の対価も無い架空請求だよ。
建物の価値が下がっているのにもかかわらず同じ賃料でまた住んで
もらえるのにまだ金取るの？借主は更新料払わなくて合意更新
しなくても住み続けることができるのに更新料払わないと住み続け
られないように無知な借主を騙しているのが許せない。
法廷更新しますか？更新料払って合意更新しますか？って聞けばよい。
まっみんな法廷更新するけどね。

消費者機構日本頑張れ！！消費者を騙したり不当な請求などしている
悪質業者を壊滅してくれ！

80 ：無責任な名無しさん：2010/10/11(月) 03:33:53 ID:J2LG2R0S.net

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

81 ：無責任な名無しさん：2010/10/22(金) 21:34:05 ID:2f7Fjc+0.net

裁判で慰謝料の支払えとなったんだけど、払わないでいたらどうなりますか

82 ：無責任な名無しさん：2010/10/22(金) 22:52:02 ID:gQAAev1G.net

消費者庁は、「更新料返還請求は集合訴訟による被害救済制度を検討すべき」としている。
�@ 対象となる当事者を具体的に特定でき、かつ対象となる当事者の請求額を各当事者による個別の主張立証を要せずに主張立証が可能であること
（ 事業者の有する資料のみで主張立証が可能な場合を含む）
例： 学納金返還請求、更新料返還請求、各種手数料等違法徴収事案、有価証券報告書虚偽記載事案、情報漏洩
（ ただし、ある程度の被害者のグループ化は必要）
消費者庁　集団的消費者被害救済制度研究会
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/100708-cf4.pdf

83 ：無責任な名無しさん：2010/10/26(火) 07:04:03 ID:YGUBWouL.net

合意ない別居→○
それ以前に経済的ＤＶ（夫婦間の幇助義務違反）

合意のないまま別居に至った理由もボロボロ出そうです

84 ：無責任な名無しさん：2010/10/27(水) 16:00:10 ID:+UZl1h6N.net

一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので是非見てみてください。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

85 ：無責任な名無しさん：2010/10/31(日) 10:36:00 ID:mweNa5Yn.net

奥さんとスレ主との間で「生活費」というものの捉え方が違う
ことから生じてる問題なのかと思った。

どれからどれまでが生活費なのかの線引きは人其々だけど、

>買い物する時には渡したり俺のクレジットカードを使っていた。
>それ以外ではたまに妻から請求され手元にないと言ったら何も言われなかった。
>だからもう必要ないと思っていたんだがその時に周りに借金していたようだ。

世間から見て恥ずかしくない程度の衣食住はスレ主が払ってた。
でも奥さんは収入不相応の物を欲しがり、叶えなかったら出て行った。
という話なのなら、夫婦として足りない部分はあったろうけど

86 ：無責任な名無しさん：2010/11/02(火) 23:41:26 ID:vAD8DeWQ.net

そうすると、
１：夫が仕事を切り上げて家族の分の家事をやる
２：経済力に任せて家政婦を雇う
３：両親の手を借りる

しかないような気がするが。

そうすると経済的に苦しくなるか、同居の我慢が必要になるのでは。

87 ：無責任な名無しさん：2010/11/07(日) 02:13:20 ID:GLmvhZbE.net

弁護士に相談(依頼)してもすることは同じだと思うけど？
元妻のがダメなら子供の謄本・附票を取得すれば良い。
それは弁護士じゃなくても本人(子の父)で充分足りる。
それ以上のことを知りたいなら弁護士じゃなく興信所しかない。

88 ：無責任な名無しさん：2010/11/07(日) 05:57:43 ID:BwJ3O32+.net

香辛料は100円ショップにいくと買っちゃうよね

89 ：無責任な名無しさん：2010/11/09(火) 06:47:38 ID:HCEOKo+M.net

離婚に際し、借金があり慰謝料が払えないと言われました。

しかし、夫側より出された借金がこれだけあるとの書類が、何の添付書類も無いエクセルで打ち込んだだけの紙で、根拠が無いため本当にそれだけの借金があるのかが分かりません。

今後の生活もあり、このまま離婚する事はできません。

どうにか相手の資産なり財産なりを調べて請求する方法はないでしょうか？

90 ：無責任な名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:22 ID:aDjmqB87.net

>>88
更新料請求は架空請求です。

更新料を請求するなら何の対価であるか説明してください。
説明できないものを請求するから消費者契約法違反になるんです。
対価もないものを請求する行為は架空請求や振り込め詐欺といっしょです。

更新料請求には応じないようにしましょう。今年に入って高裁では
更新料無効の判決しかでていません。更新料を請求されたら何の対価か
聞いてみましょう。

1.賃料の補充
2.賃貸借契約更新に対する異議権の放棄に対する対価
3.賃借権強化の対価

最新の平成22年5月27日大阪高裁判決では以上3点すべてを否定し論破しています。

正しい情報を集めて更新料無効の最高裁判決がでた時の返還請求の準備をしましょう！

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので必見です。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

91 ：無責任な名無しさん：2010/11/09(火) 22:00:36 ID:aDjmqB87.net

国などが原状回復ガイドラインをつくっているのに暴利をむさぼる
悪徳不動産業者（三井ホームエステートやシンエイエステート）などが
違法に更新料や敷金を搾取する契約条項を設定しているからトラブルになる。
悪徳業者撲滅に国が動きだしました。

原状回復ガイドラインを詳細化＝賃貸住宅のトラブル防止で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000042-jij-pol

違法な契約条項はどんどん通報しましょう。
通報先→国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

マンション更新料条項　使用差し止め求め提訴　京都のＮＰＯ法人
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/30/20101030-045391.php

更新料の訴訟問題、初の差止請求へと深刻化
http://allabout.co.jp/r_house/gc/324546/

92 ：無責任な名無しさん：2010/11/10(水) 16:37:07 ID:o7iYQwm3.net

−−−−　まとめ　−−−−

昨今の高裁の判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、

当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻している。

−−−−−−−−−−−−

93 ：無責任な名無しさん：2010/11/18(木) 07:30:43 ID:40dOi2i+.net

妻＆浮気相手＆(自称)弁護士が全員グル
・・・かと思ったけどネタだなきっと・・・とも思った

94 ：無責任な名無しさん：2010/11/26(金) 21:12:04 ID:fOdY08gX.net

今回の判決では、更新料は、賃貸人側の利益確保を優先した不合理な制度と断じた上で、
民法第1条2項の信義誠実の原則に反し、消費者の利益を一方的に害するものと言っている。
平成21年11月30日には京都地裁宛20件の同時提訴もなされているが、今般の判決で消費者側は勢いを強め、
今後、同様の提訴が続々と出されるかもしれない。
多くの更新料裁判の提訴内容は「過去に払った更新料を返せ」というものである。
消費者契約法ができた平成13年4月1日に遡っての返還請求であり、
最近の消費者金融の過払利息の返還請求を連想させる。
今年中にも出される可能性のある最高裁の判決によっては大きな社会問題となるかもしれない。
京都以外の大家さんも早急に今後の対応を進めるべきである。
更新料問題貸主側弁護士の久保原和也氏によると、今後、新規契約に際しては、
リスクを回避するように契約書を見直す必要があるが、
その際の見直し方として、�@〜�Dのような方法が考えられるという。
　�@更新料を廃止する。
　�A月額賃料に転嫁する。
　�B途中解約時には月割りで精算する一時金とする。　
　�C従来通り、途中解約時にも精算しない一時金とする。
　�D選択方式にする。（更新料有り、無し。その場合、賃料に差をつける）
�Bや�Cの場合、法的性質を契約書で明記することが必須だという。
また、名称についても、更新の条件であるかのような誤解を与えかねない「更新料」ではなく、
「更新時の賃料一時払金」等の分かり易い名称に変更するよう薦めている。
最高裁の判断が出されると、これを受けて行政当局の見解、指導、関係団体の対応も出揃う筈であるが、
大家さんにとって更新料裁判は経営上非常に大きな問題である。
少しでもリスクを軽減させるために、できるところから早急に対応するべきであろう。

日本欲ボケ地主家主協会 http://www.jinushi.gr.jp/example/index.html

95 ：無責任な名無しさん：2010/12/04(土) 18:43:07 ID:25bGwE+G.net

>今回の判決では、更新料は、賃貸人側の利益確保を優先した不合理な制度と断じた上で、

はぁ？利益確保優先が不合理？？

この国は資本主義経済社会ではないのか。

96 ：無責任な名無しさん：2010/12/09(木) 07:17:39 ID:Xj3Lqs87.net

しくわかりませんが子供手当は親権なくても監護してる人が貰う権利があると聞いた事がありますよ

97 ：無責任な名無しさん：2010/12/11(土) 11:21:52 ID:u2oByeP5.net

>>95
更新料（カネ）の対価が見当たらない。
つまり、便益の交換がない。不当請求ということ。

98 ：無責任な名無しさん：2010/12/27(月) 13:38:16 ID:AXLH+22Z.net

礼金・更新料は、８９３のしのぎって話もあるし、ダマされる方もどうかと思う。

＊暴力団の主なシノギとして用心棒、麻薬の密売、ノミ行為、高利貸しといったものから、
最近ではオレオレ詐欺・ワンクリック詐欺の元締めなど手の込んだものまで、違法性のあるものが多い。

99 ：無責任な名無しさん：2010/12/27(月) 18:17:06 ID:EIGYSq4D.net

詐欺師　　　　　　　　　　　　　　無知でまじめな店子
とりあえず架空請求してみる→お金を払ってくれる→架空請求の出来上がり！

対価も無いものを請求することを許してはいけません。
対価も無いものを請求しお金を搾取することは詐欺で犯罪です。

もうすぐ更新料について最高裁の判断がでます。更新料無効判決が
でたときの更新料返還請求に備えましょう！

悪徳不動産屋、悪徳大家、詐欺師はあなたの大切なお金を虎視眈々と狙っています。
更新料 礼金 敷金 敷引き特約 ハウスクリーニング特約など色々知恵をしぼっています。
大切なお金を守るのはあなた自身です。騙されないように不当な請求には応じないようしましょう。
困ったら下記のような消費者団体や警察に相談してください。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp

適格消費者団体 消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/index.html

適格消費者団体 京都消費者契約ネットワーク
http://kccn.jp/

全都道府県警察ハイテク犯罪係一覧
http://petite-soeur.dyndns.org/etc/Cyber-Police.html

100 ：無責任な名無しさん：2010/12/27(月) 19:07:38 ID:EIGYSq4D.net

更新料ともっともらしい名前だから不動産に関する知識が無いと
払わないと住みつづけることができないよう勘違いしてしまいます。

それをいいことに悪徳不動産屋、悪徳大家、詐欺師は更新料という
対価も何も無いものを請求しお金を搾取し続けているのです。

早く最高裁で更新料無効の判決がでることを望みます。

101 ：無責任な名無しさん：2010/12/27(月) 19:25:04 ID:EIGYSq4D.net

>>95

オレオレ詐欺、ワンクリック詐欺、架空請求はだめでしょ。

人を騙したり、欺いたり、無知に付け込んだり、弱い立場の人から
お金を搾取するのはいけないことです。

モバゲー、グリーも無料ですと言っておきながら結局お金を使わないと
ゲームができなくなる仕組み。無料といって騙している。こういうものは
いずれ無くなります。

102 ：無責任な名無しさん：2010/12/29(水) 21:22:54 ID:o7THiIfF.net

一度調停をして終了し､４年後にまた行動を起こしたい時は
また調停からになるのでしょうか？

103 ：無責任な名無しさん：2010/12/30(木) 11:57:37 ID:yjDTKGjK.net

それにもよる。
テンプレに従ってるなら
質問の仕方もテンプレに従うべき。

104 ：無責任な名無しさん：2011/01/08(土) 02:20:41 ID:AkbgrtM4.net

「契約、ないしは、同意したという事実は、義務があることの十分条件でないだけでなく、必要条件でさえない。」
（ハーバード大学教授　マイケル・サンデル教授）

105 ：無責任な名無しさん：2011/01/12(水) 03:32:42 ID:dZfV+nlC.net

確約書？？？？あほな？？

更新料を支払わないと裁判の日程が決まり、給料や財産を差し押さえられるとも書かれている。

106 ：無責任な名無しさん：2011/01/12(水) 21:29:35 ID:Tn9nPWXd.net

京都では、一部の「消費者団体（http://kccn.jp/）」が、「更新料問題」をはじめ、行きすぎた消費者運動を行っており、
これまでのような個人・企業毎の対応では限界があります。
また、法制・税制等も家主にとって年々厳しくなってきております。
こういった賃貸住宅経営の諸問題を業界全体の問題として捉え、
問題解決のために「組織の力」「政治の力」を生かすことが真に必要な時代に突入しています。
全住協　京都中央支部では、家主間の連携を図り、
家主の権利問題に関し積極的な活動を展開していく所存でございます。
（社団法人 全国賃貸住宅経営協会　京都中央支部　支部長　長田修）
http://top.zenjyu.or.jp/magazine/KyotoChuo/summary.html

107 ：無責任な名無しさん：2011/01/19(水) 13:52:14 ID:r2HAZT9b.net

今回の判決では、更新料は、賃貸人側の利益確保を優先した不合理な制度と断じた上で、
民法第1条2項の信義誠実の原則に反し、消費者の利益を一方的に害するものと言っている。
平成21年11月30日には京都地裁宛20件の同時提訴もなされているが、今般の判決で消費者側は勢いを強め、
今後、同様の提訴が続々と出されるかもしれない。
多くの更新料裁判の提訴内容は「過去に払った更新料を返せ」というものである。
消費者契約法ができた平成13年4月1日に遡っての返還請求であり、
最近の消費者金融の過払利息の返還請求を連想させる。
今年中にも出される可能性のある最高裁の判決によっては大きな社会問題となるかもしれない。
京都以外の大家さんも早急に今後の対応を進めるべきである。
更新料問題貸主側弁護士の久保原和也氏によると、今後、新規契約に際しては、
リスクを回避するように契約書を見直す必要があるが、
その際の見直し方として、�@〜�Dのような方法が考えられるという。
　�@更新料を廃止する。
　�A月額賃料に転嫁する。
　�B途中解約時には月割りで精算する一時金とする。　
　�C従来通り、途中解約時にも精算しない一時金とする。
　�D選択方式にする。（更新料有り、無し。その場合、賃料に差をつける）
�Bや�Cの場合、法的性質を契約書で明記することが必須だという。
また、名称についても、更新の条件であるかのような誤解を与えかねない「更新料」ではなく、
「更新時の賃料一時払金」等の分かり易い名称に変更するよう薦めている。
最高裁の判断が出されると、これを受けて行政当局の見解、指導、関係団体の対応も出揃う筈であるが、
大家さんにとって更新料裁判は経営上非常に大きな問題である。
少しでもリスクを軽減させるために、できるところから早急に対応するべきであろう。

日本欲ボケ地主家主協会 http://www.jinushi.gr.jp/example/index.html

108 ：無責任な名無しさん：2011/02/24(木) 22:55:54.89 ID:v5NsxpCo.net

私はまだ離婚はしたくありません。経済的な理由等色々まだ時期ではない。
こどもは乳児で私が育てている。
有籍にしようとして離婚しようとしてる
有籍性について争うことになると思うが生活費を払わず給与差押えの現在と暴力の逮捕歴から夫の有籍性は高くなりますか？
また現在給与が入ってきてますが(夫の会社からですが)悪意の遺棄に該当しないのか？

109 ：第4回期日（3月10日）のお知らせ：2011/03/03(木) 23:39:18.61 ID:FM4IYzvh.net

三井ホームエステート（株）に対する差止請求訴訟　第4回期日（3月10日）のお知らせ

当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート（株）に対して差止請求訴訟を提起しました。
第4回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。

第4回期日について
1.日時　2011年3月10日（木）午前10時〜
2.場所　東京地方裁判所民事第8部　601号法廷

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_110221_01.html

110 ：無責任な名無しさん：2011/03/09(水) 07:26:42.09 ID:bEx9tVYg.net

実際に会えなかったのは初めてなんですが、○○しないと会わさない等と言ってきたのは、もう相当な回数で、
履行勧告は今で2回目です
最悪、妻の連絡先は妻の実家にしようて思っています

111 ：無責任な名無しさん：2011/03/17(木) 04:45:27.14 ID:d139DSvv.net

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

112 ：無責任な名無しさん：2011/03/27(日) 20:20:33.44 ID:MZsOmuOu.net

[東方MMD] ***BoPeep BoPeep***[][]地霊殿[][][MMDモーション配布あり]
http://nicoviewer.info/sm13451070

http://www.youtube.com/watch?v=4vCmzdwmKhA

http://www.youtube.com/watch?v=Ft7vc0T5hNg

113 ：無責任な名無しさん：2011/03/29(火) 03:01:05.15 ID:V1g0Yaiw.net

更新料 58000(家賃1月分)
保険料 15000
手数料 29000
新規賃料＋共益費 60000

後日４月賃料＋共益費 60000

もちろん３月賃料は支払い済み。

新規賃料＋共益費の意味が全くわからん。だいたい新規共益費は何の共益費なのかもわからん。更新料は仕方ないから払うと言ってるのに。

114 ：無責任な名無しさん：2011/04/20(水) 21:12:30.10 ID:gddsUqYH.net

三井ホームエステート（株）に対する差止請求訴訟　第5回期日のお知らせ

　当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート（株）に対して差止請求訴訟を提起しました。
第5回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。

第5回期日について
1.日時　2011年4月28日（木）午後4時30分〜
2.場所　東京地方裁判所民事第8部　601号法廷
※同法廷は、東京家庭・東京地方・東京簡易裁判所合同庁舎（法務省合同庁舎C棟）6階にあります。

115 ：無責任な名無しさん：2011/04/23(土) 03:34:29.12 ID:X0Ot/ggA.net

家賃は取り返せる！！
http://www.imagebam.com/image/349ef2129126771

116 ：無責任な名無しさん：2011/04/24(日) 14:22:16.44 ID:0YLRVZGd.net

「違法でも何でも、ウチは礼金・更新料が決まりなんです。」

117 ：無責任な名無しさん：2011/04/26(火) 07:28:12.69 ID:M/Pg49P/.net

それは納得しているのですが、
戸籍は私のところに入れたいので、自分も旧姓には戻らず、婚姻時のままにしようとしています。
新しく母子二人の戸籍を作りたいのですが、
婚姻時の名字を名乗ると言うことは、
民法上の姓と戸籍上の姓が違うと言うことになりますよね。

118 ：無責任な名無しさん：2011/05/01(日) 23:22:36.23 ID:Rcw4zfJq.net

−−−−−−−−−　まとめ　−−−−−−−−−

賃貸住宅の更新料は違法です。

平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。

被告の悪徳業者「チンクルさん」が、涙目で毎日同じカキコを繰り返しています。

つまり、「ウソ」「ダマシ」「ゴマカシ」「インチキ」がバレた！ということなのです。

判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、

当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻しています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

119 ：無責任な名無しさん：2011/05/13(金) 00:42:45.52 ID:sRS3yicE.net

京都では、一部の消費者団体が、更新料問題をはじめ、
行きすぎた消費者運動を行っており、これまでのような個人・企業毎の対応では限界があります。
また、法制・税制等も家主にとって年々厳しくなってきております。
こういった賃貸住宅経営の諸問題を業界全体の問題として捉え、
問題解決のために「組織の力」「政治の力」を生かすことが真に必要な時代に突入しています。
全住協　京都中央支部では、家主間の連携を図り、
家主の権利問題に関し積極的な活動を展開していく所存でございます。（京都中央支部　支部長　長田修）
http://top.zenjyu.or.jp/magazine/KyotoChuo/summary.html

120 ：無責任な名無しさん：2011/05/13(金) 15:16:01.86 ID:asKRYmY1.net

神奈川なんですが、毎年駐車場ごときに半月分(6500)を取られていますが、これも賃貸物件と同じように考えるべきなのでしょうか？

121 ：無責任な名無しさん：2011/05/15(日) 23:23:15.16 ID:CS+9SFPz.net

業務用車両であれば、消費者契約法を適用して違法裁定。

122 ：無責任な名無しさん：2011/05/16(月) 22:19:54.28 ID:S+TL3Ctz.net

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99+%e9%81%95%e6%b3%95
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99+%e9%81%95%e6%b3%95

123 ：無責任な名無しさん：2011/05/18(水) 16:00:22.36 ID:0Z4tRa67.net

更新料要求には「法的な措置を取ってください。」と言うだけ。
法的根拠がないとこちらも払えない旨を伝える。

124 ：無責任な名無しさん：2011/05/20(金) 05:14:01.09 ID:DAn3WNQx.net

もう、悪徳不動産屋は許さない！！
あなたは家賃の更新料問題についてご存知ですか？
例をあげると、入居時に「２年で更新となり、その費用は家賃１カ月分」と聞かされていました。

しかし、更新するだけで費用がかかるのはおかしくないですか？
しかも、家賃の一か月分もの大金が発生するのはハッキリ言って異常です！！
現実に、このようなトラブルはとても多いのが現状です。

平成２１年８月２７日、大阪高裁の判決で「更新料は消費者契約法１０条に違反し、無効」との判決が出ました。
更新料の無効だけではなく、過去にさかのぼって「これまでに支払った更新料は全て返還せよ」という内容の判決なのです。

払うべきものはキチンと払い、払わなくていいお金は断固として断りましょう！！

弊社では、専門の弁護士・司法書士を無料でご紹介できますので、お気軽にお問い合わせください
http://koushinhiyou.com/

125 ：120：2011/05/25(水) 13:30:52.92 ID:OWXvIFNd.net

>>121
遅レスですが、事業車両ではなく、自家用車なのです。不動産屋は地元の個人経営ですが、この場合は従わなくてならないのでしょうか？

額は少額なので、物件とは性格が違うと思いますが、長い年数借りているもので、お尋ねしています。

126 ：無責任な名無しさん：2011/05/28(土) 01:59:04.02 ID:bGy9174s.net

すみません、自家用車両であれば、消費者契約法を適用して違法裁定でした。
契約書に書いてあっても更新料（ぼったくり・みかじめ）は無効。
公序良俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とされる。

127 ：無責任な名無しさん：2011/06/09(木) 17:47:23.13 ID:6+yrFFib.net

社員「もうダメです！更新料は返しましょう！」
社長「イカン！弱みを見せるな！当然払うものだと思わせろ！」
社員「思わせろって、、、」
社長「思う！まず自分が思う！払うものだよ♪そう思う♪」
社員「踊りだしちゃったよ、、、」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

128 ：無責任な名無しさん：2011/07/14(木) 21:41:41.36 ID:lYWbSk30.net

つまり、更新料とは、契約更新を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

129 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 14:18:52.82 ID:TAdJvIJC.net

結論でたな、マンション更新料「有効」 最高裁が上告審判決

130 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 18:11:53.29 ID:7yt0WtKd.net

法定更新はどうなるの？
更新料の規定がある契約の場合、更新料なしで法定更新を選択することができない？

131 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 10:20:16.73 ID:d6N9sj30.net

最高裁まで「更新料は合法で問題なし」と言っているのに、
「更新料＝不法行為」だとの「悪意あるミスリード」は
　　　一体誰が何のために流しているんだ

まあ、「悪質法律業者のメシのタネ」ですか　

132 ：無責任な名無しさん：2011/07/17(日) 17:02:58.00 ID:7+aOPbAA.net

旧住宅金融公庫が融資して建築された賃貸借建物について、賃貸人が賃借人から「礼金・更新料」を徴収することは、
「賃借人にとって不当な負担となることを賃貸の条件とする」場合に当たるとの理由で禁止している。
また、東京ルール・民主党マニフェストにも反する。
どう整合性をとるか？

133 ：無責任な名無しさん：2011/07/17(日) 19:12:07.90 ID:4IBhoXVu.net

>>132
>旧住宅金融公庫が融資して建築された賃貸借建物について、賃貸人が賃借人から「礼金・更新料」を徴収することは、
>「賃借人にとって不当な負担となることを賃貸の条件とする」場合に当たるとの理由で禁止している。

それ、条項を読むと違うってわかるよ。実際の条項は↓のとおり。

　住宅金融公庫法施行規則
　第10条（賃貸条件の制限）
　賃貸人は、毎月その月又は翌月分の家賃を受領すること及び家賃の三月分を超えない額の
　敷金を受領することを除くほか、賃借人から権利金、謝金等の金品を受領し、その他賃借人の
　不当な負担となることを賃貸の条件としてはならない。

つまり「礼金・更新料」を徴収することは「賃借人にとって不当な負担となることを賃貸の条件とする」
場合に当たるとの理由じゃなくて「賃借人から権利金、謝金等の金品を受領し」に当たるからNGなんだよ。

これが、その他賃借人の不当な負担となることじゃなくて　その他の賃借人の不当な負担となること　だったら、
「賃借人から権利金、謝金等の金品を受領する」ことは「賃借人にとって不当な負担となることを賃貸の条件」
に含まれる。

>東京ルール・民主党マニフェストにも反する。
東京ルールというのは、おそらく「賃貸住宅トラブル防止ガイドライン」のことなんだろうが、それには
今回の最高裁判決に反する内容はないよ。
あと、民主党マニフェストにも反するってなによ。あんな売国奴の単なる主張に反してもなんの違法性ないよ。
もしかして、きみ売国奴民主党の支持者なの？

134 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 00:55:51.05 ID:4DIuF8x0.net

石原慎太郎は「国際都市東京にはそんな慣習（礼金・更新料）ない。」と発言。
実際は更新料５０％以上だった。

135 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 01:10:49.64 ID:8xHFgXuS.net

礼金っていうけど
借りてあげるこっちのほうが礼されるべきだろ
店でモノ買ってあげてさらに礼金払えっていわれたらキレるのと同じ

136 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 09:01:27.30 ID:ZBJgrs6f.net

何が　借りてあげる　買ってあげるだよ、ずうずうしい

遊園地だって、入園料とアトラクション料金があるし、
レストランだってテーブルチャージとサービスチャージがあるし、
スポーツジムだって入会費と利用料がある

使いたい、でも入園料・テーブルチャージ・入会費は払いたくないっていうやつは
最初から使う資格がないってことなのにｗ

137 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 20:37:05.74 ID:Xz3Ef1Sp.net

不動産屋に営業かけるともうかりそうだな
貧乏店子は弁護士も雇えまい

138 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 01:39:17.35 ID:XBTfdyfx.net

ＡＤ３００％・Ｂ２００％のぼったくり物件大量発生。

139 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 12:06:30.53 ID:9qMLIRG7.net

不動産業界終わったな。これから首を括る大家が増えてくるだろう。

140 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 12:26:03.44 ID:ikT/fn2a.net

てか、最高裁のケースって、法定更新•任意更新に関わらず更新料払うって契約だったのか。
この条項なかったら、法定更新選択して更新料払わなくて済んだってことか。

141 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 00:31:00.61 ID:IWbvVzWj.net

>>140
法定更新を選択すると、更新料払わなくて済む可能性もあるけど、払う可能性もある。判例では事案ごとに判断してる。
あと、退去通知が一般的な契約だと1ヶ月前通知だけど、法定更新になると期間の定めがなくなる契約になるから、民法617条が適用されて退去三ヶ月前通知になる。
更新料1ヶ月ケチろうとして法定更新にした奴は結局損する仕組み。うまくできてる。

142 ：無責任な名無しさん：2011/07/23(土) 13:09:57.95 ID:L3/tQGAI.net

今年の3月に初めての更新で更新料を払えって不動産から言わたから
更新料払いたくないんで引っ越しますって言ったら
大家と相談するんで後日また連絡しますって言われた。
そのあとしばらく仕事なんかでお互いに連絡が取れなかったんだけど
なぜかいきなり保証人である実家の両親に更新料の請求が行ってたｗ
さすがに親父がブチ切れて不動産を恫喝したら
その後、更新料の請求はおろか更新の書類すら届いていない。
音沙汰ないから法定更新になってるんだろうっと思って
今も同じ所に住み続けてるんだけど、契約書をよく見たら
自動更新条項が書かれていた(契約満了の一ヶ月前までに書面で意義を申し出ない限り
同じ条件で合意更新したものとみなす)
これってもしかして俺が知らないうちに合意更新されてる？
ってことは後から利息を含んだ更新料を請求されるって事？

143 ：無責任な名無しさん：2011/07/23(土) 16:05:44.13 ID:kRufOdSU.net

>>142
どんまいける

144 ：無責任な名無しさん：2011/07/23(土) 16:31:00.72 ID:L3/tQGAI.net

>>143
現段階で請求してこないのは利息分を儲ける為か。
後で連絡するとか言っておきながら俺が連絡してもスルーしてたのは
俺が退去するのを防ぐ為か。汚い。さすが不動産。汚い。

145 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 17:37:43.13 ID:ibrCHg5J.net

当初の約束やぶるオマエも十分汚いと思うが。
知ってたんだろ？更新料払う契約だってことをさ。
しかも何だかんだ言っても未だに占有中だろうが。
さっさと引っ越して鍵送りつけてやれば、今頃
随分と有利な展開も期待できたのにな。

どんまいける

146 ：無責任な名無しさん：2011/07/26(火) 12:03:31.54 ID:wi/4pL1L.net

今時、家賃一カ月分とかの高額な更新料を取る所は100％悪徳大家or不動産だから
そんなとこと契約しないか、もしくは契約しててもすぐに引っ越した方がいいよ。

147 ：無責任な名無しさん：2011/07/26(火) 14:58:00.48 ID:BUGwC9Gz.net

てか裁判してまで更新料を請求する大家とかいるのか？
どう考えても費用倒れしそうなんだけど…

148 ：無責任な名無しさん：2011/07/26(火) 19:27:32.09 ID:wi/4pL1L.net

まあ、実際裁判や訴訟してまで更新料を請求しようとする賃貸人や不動産はいないと思うけどね。割に合わないし費用倒れ。
今回の判決で重要なのは既に支払われた更新料を賃借人に返金する必要がなくなったって事。
実際に今まで起きてた更新料裁判で更新料不払いの賃借人に対して賃貸人が請求する裁判ってのはほとんどないし
今まで払った更新料の返金を賃借人が賃貸人に請求して起こした裁判がほとんど。
賃貸人側としては下手に更新料を請求して退去された場合、空き室リスクを考えると請求しない方が無難な事が多いしね。
もちろん賃借人が家賃の滞納や他に問題を起こしてないのが大前提の話だけど。

149 ：無責任な名無しさん：2011/07/26(火) 22:19:23.93 ID:Fw9brIiH.net

おいおい何甘いこと行ってんだよ。
アテが外れた法律屋達の不動産屋や大家への
営業もボチボチ始まってるんだぞ。
大家側は契約書保管してるし、何より解約届とかに
口座書いてる奴多いから、訴訟も差押えもある程度
かずあれば全然費用倒れなんかじゃない。踏み倒した
奴は、既に退去した奴もふくめて利息計算してみ。
余りまくってる法律屋は情で動いてるわけじゃないってこと
が今日の営業でよくわかった。おそろしや。

150 ：無責任な名無しさん：2011/07/27(水) 03:16:01.84 ID:2InSPTsa.net

>>149
やっぱ法律屋や不動産屋、大家達は金の亡者って事か。
賃貸に住んでなくてよかったわ。

151 ：無責任な名無しさん：2011/07/27(水) 11:13:01.29 ID:8F4iugAP.net

大手も、利息加算した未払更新料の請求を検討し始めてるぞ。
過去にゴネて面倒くさそうな場合は、早々に連帯保証人へ
請求することもあるらしい。

というのも、ほとんどの借主は、例えムカついていても今まで
更新料を支払ってきている。だから、今回の判決が一般ニュースでも
流れて以来、「踏み倒した奴らからきちんと取るんだろうな！？」と
いう現借主からの問い合わせが結構多いみたいなんだ。

もちろん今後の更新料をどうするのかという判断は残るが、最高裁が
ＯＫした以上は法的な問題ではなく、商品力と需給バランスを判断する問題。

更新料踏み倒した人は、ほとんどの借主が、気持ちはどうであれ更新料を
支払ってきているという事実を忘れてはならない。借主は一枚岩ではない。

152 ：無責任な名無しさん：2011/07/27(水) 16:32:27.09 ID:S5nk2Mlb.net

借主同士で足の引っ張り会いとは日本の縮図だなw
一回滅んじまえ。こんな国。

153 ：無責任な名無しさん：2011/07/28(木) 02:27:42.02 ID:CBrNM51C.net

俺も昨日大家に言ったよ。
家賃１ヶ月滞納したら催促の電話かかってきたから
「払う金あるのに更新料踏み倒してる奴等から先に回収しろ！」
って文句言ってやった。払える奴はマジ払えよ・・・。

154 ：無責任な名無しさん：2011/07/28(木) 07:27:17.75 ID:+eCeKmWd.net

>>153
家賃滞納してんじゃねーよクズwwwww
大家からしたら家賃>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>更新料だからな。

155 ：無責任な名無しさん：2011/07/28(木) 10:32:58.24 ID:xogncYPc.net

最高裁の判決でた翌日に毎朝玄関の掃除してる大家さんと挨拶がてら
話した時に「更新料払ってない人いたら退去した後でも請求できそうですよ」
って入れ知恵したら、「あらそう！？」って感じで、それ以来、朝会うたびに
具体的にどうすれば良いか聞かれるようになってしまった。

朝は時間無いことに気付いてくれ！　orz

156 ：無責任な名無しさん：2011/07/28(木) 23:43:22.47 ID:WqzUfkfz.net

>>155
なんかお前ミサワっぽいな。

157 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 09:18:28.46 ID:1lZy+OBq.net

>>147
裁判なんて一万円いかない。

158 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 16:53:51.73 ID:ebw/vltg.net

とりあえず１４．６％加算して請求してみた。

159 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 17:44:13.75 ID:AJCHx74d.net

退去した人間に未払いの更新料を請求したら、敷金返せって言われた。完全に藪蛇だった。

160 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 17:48:48.78 ID:ebw/vltg.net

>>159
それはガイドラインに則らずに原状回復費差し引いたオマエが悪い。
ウチは退去者にも堂々と更新料を請求する。原状回復費を法外に取った奴は、
現入居者に利息付で請求できるだけでも良しとしなさい。

161 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:50.95 ID:pBi1WSsw.net

>>160
現入居者に利息付きで請求しようと弁護士に相談したら、既に法定更新になってるから無理だって言われた。

162 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 18:37:02.42 ID:AJCHx74d.net

>>161
ウチもそれは言われた。ついでに契約書に法定更新でも更新料が発生するって明記するように勧められたわ。
一応、自動更新条項は入れてたんだけど相手が更新を拒否して更新料を払ってないなら合意更新は成立してない可能性があるって。
その上で家賃を払って住んでるなら法律上は法定更新になってるって。
もともと更新料は貰えたらラッキー程度で考えてたらかそこまでダメージはないけど裁判するのも面倒くさいから諦めてるよ。

163 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 19:02:59.18 ID:pBi1WSsw.net

>>162
今回の最高裁の件は法定更新でも更新料が発生するって明記されてたらしいね。
契約書の文言って大事だなって思ったわ。
まあ、今回の判決のお陰で更新料を返金する必要がなくなっただけでもかなりデカいから満足してるけど。
更新料を踏み倒されるのはまだ良いけど返金とかになったら破産してたわ。

164 ：無責任な名無しさん：2011/07/29(金) 22:07:54.17 ID:+22iR7m0.net

>>163
今回の判決のお陰で更新料を返金する必要がなくなっただけでもデカい

やっぱ一番の収穫はこれ。返金祭りになったらマジでヤバかった。
過去に踏み倒されてる更新料は法定更新やらでややこしくなってて
蒸し返すと薮蛇になりそうだから諦めるけど。
まあ、どのみち今後は更新料を無くす方向にした方が無難なのかもしれない。

165 ：無責任な名無しさん：2011/07/30(土) 13:27:55.42 ID:vzOv+0jx.net

１０年以上前から弁護士のアドバイスで
「法廷更新でも更新料を支払う」と書いといてホント良かった。
今後は更新料も徐々に取れなくなるだろうから、過去の不払い分
はキッチリと最後まで払わせます。しかし利息って積もり積もると
結構な額になるもんだ。

166 ：無責任な名無しさん：2011/07/30(土) 17:02:32.65 ID:2Hmk9pfc.net

>>165
法定更新でも更新料を支払うってしっかり明記されていて更新料が発生しなかったケースもあるから、裁判をする気なら注意な。
でも相手さんも裁判とか面倒臭いと思うだろうから、お互いに話し合って妥協案を見つけるのが一番だぞ。
１００％勝てる訳ではないんだから、訴訟とか裁判っての本当に最後の手段と考えてた方がいい。
そこまでするメリットがあるかは疑問だけど、どうしても金が欲しいって場合の話な。

167 ：無責任な名無しさん：2011/07/30(土) 17:11:58.05 ID:Wj6N2JLi.net

俺は165みたいなのを実験体にして過去の更新料を請求するか検討するかな。
今回の判決は更新料の取り決め自体が無効ではないってなっただけで
法定更新を含めまだまだ更新料の概念にはあやふやな部分があるし。
自ら先陣を切って痛い目にあうのはゴメンだからなw

168 ：無責任な名無しさん：2011/07/30(土) 21:28:24.71 ID:vfoYcIUp.net

>>166
>法定更新でも更新料を支払うってしっかり明記されていて更新料が発生しなかったケースもあるから、

そんな話聞いたことがないんだけど、ソースは？

169 ：無責任な名無しさん：2011/07/30(土) 23:16:07.47 ID:iqWdUaz+.net

そこで再契約オプション付きの定期借家ですよ。
手数料も取れるので、不動産屋も喜びます。

170 ：無責任な名無しさん：2011/07/31(日) 12:58:11.67 ID:V/lK1ZPE.net

てか過去に未払いの更新料を請求して勝訴したケースって未だないんだな。
ほとんどが訴訟をする前に話し合いで解決するよう勧めるからか。

171 ：無責任な名無しさん：2011/07/31(日) 14:02:45.69 ID:V/lK1ZPE.net

気になって調べてみたら過去の最高裁の判例が出てきた。
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/7ff9cd69a1c58632304f206b450539e8
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/f25f7121bd230410795f191865e7c086
↑の判例と今回の判決を合わせて考えると、
更新料事態は有効で既に支払らわれた物を返還する必要はないが
賃借人が払わくても請求はできないってことか？よくわからんな。

172 ：無責任な名無しさん：2011/07/31(日) 14:15:18.42 ID:tjayDipR.net

>>171
そのサイトにも書いてあるけど今月の29日に更新料の支払い義務無しの判決が出たみたいだな。
更新料を請求する事は違法ではないし、一度支払われた物に返金義務はないけど
法的に定められたものでは無いから支払いの義務もないってことか？

173 ：無責任な名無しさん：2011/07/31(日) 16:18:12.86 ID:HW2KH1rN.net

>>171
これらは、更新料の支払い条項が契約にない場合、商慣習も存在しないから、
更新料の支払い義務はない　という判決だよ

174 ：無責任な名無しさん：2011/07/31(日) 19:51:56.01 ID:hNDj59dz.net

そりゃ、契約書に一切記載ないのに更新料とっちゃダメでしょう。

175 ：無責任な名無しさん：2011/08/01(月) 11:58:59.56 ID:6vVTvBA8.net

ごく当たり前のことかｗ　でももめたりするんだよね。

176 ：無責任な名無しさん：2011/08/01(月) 13:53:03.48 ID:RDynsZp4.net

ホントごくごく当たり前のことだね W

>>166
>法定更新でも更新料を支払うってしっかり明記されていて
>更新料が発生しなかったケースもあるから

それって７／１５以前の下級審の判決でしょ。

要は「法廷更新でも更新料相当額を支払う」みたいな記述があれば
支払わなきゃならないってことで確定なわけですな。

177 ：無責任な名無しさん：2011/08/07(日) 03:34:53.37 ID:7b1MZweL.net

法定更新で更新料を払うなんてのは論理矛盾で、「白い黒」みたいなありえないしろもの。

そんな条項自体が効力を持たない。

178 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

179 ：無責任な名無しさん：2011/08/09(火) 10:13:35.51 ID:7VgjgdwB.net

>>177
いつまでそんなこと言ってんだ？頭固いジジイかよ　w

今回は法廷更新でも更新料を支払う契約について争ったんだぞ。
最高裁は更新料の性格について「賃料の補充や前払い、
契約継続の対価などの趣旨を含む複合的なもの」と定義してんの。
つまり「更新料」という名称はどうだっていいのさ。拝金法律屋達は
「更新料は何の対価だ？」と偏狭な論理でオナニーしてきたけど、
例えそんなもん決着したって、実世界では、名称変更して同類の
何かが誕生するに決まってるじゃん。そしたら、またまた偏狭な論理
振りかざして無知な借手を煽る・・・。結局被害者は一部の法律屋に
振り回され続けて高い報酬支払わされた奴らなんじゃない？

お互い支払を理解して契約したならキチンと守る。嫌なら契約しなきゃいい。
探せば更新料無い部屋はいくらでもある。そんな部屋無いと思うなら、
自分の収入に対して望みが高すぎるだけ。

180 ：無責任な名無しさん：2011/08/10(水) 01:51:35.30 ID:xAvtYSjF.net

みかじめ違法

181 ：無責任な名無しさん：2011/08/13(土) 16:12:09.88 ID:lh3y+tVz.net

>>179
大家はほんとにクズだな

182 ：無責任な名無しさん：2011/08/16(火) 15:48:21.94 ID:72dUsFhx.net

>>181
クズはお前と思われ・・

183 ：無責任な名無しさん：2011/08/17(水) 00:08:40.97 ID:T+WsQ1ZG.net

>>182
おい、顔真っ赤だぞ。どうした？

184 ：無責任な名無しさん：2011/08/17(水) 16:20:03.02 ID:WIvwq7Re.net

>>183
おい、顔真っ青だぞ。どうした？

185 ：無責任な名無しさん：2011/08/18(木) 01:27:38.76 ID:Yw90GpcV.net

＜最高裁 古田佑紀＞失格「賃貸契約更新料有効」誤判
http://blog.goo.ne.jp/legacy_memo/e/6c96dbd12036857d5740177d693ae7c7

186 ：無責任な名無しさん：2011/08/18(木) 09:24:31.11 ID:O1WJ3Eug.net

なんだか気違いの個人ブログを披露している人がいるぞ

187 ：無責任な名無しさん：2011/08/18(木) 11:48:29.94 ID:aoyH7YyX.net

>>185
このブログ書いてる奴かなりヤバいね。
更新料有効判決は引っかかるものがあるけど、
コイツと一緒にされちゃたまんない　w
コメントも自分好みのものしか掲載してないし。

188 ：無責任な名無しさん：2011/08/24(水) 21:42:52.89 ID:36ol9a/x.net

養離婚後明らかに相手がこっちよりも生活水準が高い場合でも、多額な養育費を払う義務があるのですか？請求されている養育費を払うと完全に死んでしまうので、減額したいのですが。ものすごく深刻

189 ：無責任な名無しさん：2011/08/25(木) 16:22:28.05 ID:95K/7ZcP.net

礼金も更新料も「ゆすり・たかり」の類。
高齢化のせいだろうか？
店子に寄生する無生産の強欲大家が増えてきた。

190 ：無責任な名無しさん：2011/08/26(金) 13:26:14.82 ID:d9WImJRQ.net

>>189
払いたくないものを「ゆすり・たかり」と決めつけるのは
ヤクザ的発想の裏返しだと思うけどな・・・。
俺は家電メーカーでテレビ開発してるけど、それじゃあ俺は
テレビ購入者に「寄生」してるってことか？確かに購入者の
支払う金で食わせてもらってるけどさ。何か府に落ちん。

191 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/26(金) 14:09:08.72 ID:0CxwCBHB.net

■掲示板付きニュースサイト・ニュース性が高いサイト集■
※READ2CHより下にあるサイトは全て過去ログ閲覧・検索対応です。検索結果はサイト毎に異なります。あるサイトで見つからない過去スレは別サイトで探しましょう。
※各サイトTwitter対応。

【2NN】+(専属記者のみスレ立て可)ニュース。2ch公式。
http://www.2nn.jp/
【草の根Net】+ニュース。硬派。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php
【2chTimes】画像から入る+ニュース。
http://2chtimes.com/
【速報headline】+ニュース全板縦断。(注)PROXYクリックで閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_6.html

192 ：無責任な名無しさん：2011/08/26(金) 14:14:30.80 ID:EyJQ5Cgi.net

ノッケ（上乗せ）・タンボ（担当ボーナス）が収入源だから
無生産のブラック業界、ヤクザ以下ではないかな？

背後には、やはり巨悪が見えてきた。
「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」
財団法人 日本賃貸住宅管理協会 会員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/

193 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/26(金) 17:29:40.09 ID:nYZz9HIw.net

【2ちゃんねる勢いランキングニュース】ニュース(+以外も含む)全板縦断。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【READ2CH】ニュース全板縦断。
http://read2ch.com/

【2ちゃんねるDays】カテゴリー別。別館1・2で別カテゴリへ
http://2chdays.net/
【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】実況板を除く全板。
http://2ch-ranking.net/
【2ちゃんぬる】最近更新されたスレッド。
http://2chnull.info/rand/
【unker】最近閲覧されたスレッド。
http://unkar.org/
【ログ速】最近閲覧されたスレッド。
http://logsoku.com/index.php

194 ：無責任な名無しさん：2011/08/26(金) 22:26:42.07 ID:R/f2LgdS.net

＞＞ノッケ（上乗せ）・タンボ（担当ボーナス）が収入源だから
ピンハネの実態（ＡＤ上乗せ：００％、Ｂタンボ：１００％）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ad100+%e4%b8%8d%e5%8b%95%e7%94%a3

195 ：無責任な名無しさん：2011/08/30(火) 23:24:30.64 ID:HO08UHa3.net

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

196 ：無責任な名無しさん：2011/08/31(水) 13:14:56.44 ID:K/sfyh+y.net

故に、乞食や店子は卑しい身分と蔑まれている。

197 ：無責任な名無しさん：2011/09/18(日) 21:49:31.10 ID:KCNMEXoe.net

１年毎、更新料２ヶ月だと

家賃１０万円で１日当たり「更新料加算分が＋５４８円」/１時間当たり「更新料加算分が＋22.8円」

家賃２０万円で１日当たり「更新料加算分が＋１,０９６円」/１時間当たり「更新料加算分が＋45.6円」

家賃３０万円で１日当たり「更新料加算分が＋１,６４４円」/１時間当たり「更新料加算分が＋68.5円」

「月額賃料を低く抑えるためです。」と説明しても納得してもらえないだろう。

198 ：貧乏人：2011/09/19(月) 09:52:14.92 ID:IxG0XRF6.net

更新料て、いったいなんの価値があるの？
不動産の悪しき慣習を今こそ変えるべきだ。
実際、１ヶ月分で、十分高いぞ。
１ヶ月の食料費より高い。
払えるわけない。
２４分割して家賃に組み入れたほうが十分納得できる。

199 ：無責任な名無しさん：2011/09/19(月) 13:39:17.66 ID:eEmxRIP7.net

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

200 ：無責任な名無しさん：2011/09/19(月) 13:54:59.34 ID:LY413NTU.net

>>198
価値云々言ったら、お前て、いったいなんの価値があるの？という命題にぶち当たるわけだが

201 ：無責任な名無しさん：2011/09/19(月) 15:07:33.97 ID:NIfTuQ6h.net

おまえに払う給与には本当に額面どおりの価値があるのか？
まさか、事前に決められた額だから貰って当然とか言い出さないよな？

202 ：無責任な名無しさん：2011/09/19(月) 17:10:27.68 ID:vBAceXiy.net

>>201
労働契約と一緒にすんなよ、スポンジ脳さん
中卒で一生懸命考えたのはわかるけどさ。

203 ：無責任な名無しさん：2011/09/19(月) 19:04:15.11 ID:dMupAFbF.net

＞＞２０２
顔真っ赤にして興奮してるところ申し訳ないが、
なぜ労働契約を引き合いに出しちゃいけないの？
わかりやすく教えて？

204 ：無責任な名無しさん：2011/09/19(月) 20:05:46.88 ID:FFKlK+hG.net

ＭＢＳは、早くから巨悪の存在を暴いていた。
更新料裁判費用などの難癖をつけて、高額な図書や機関紙（全国賃貸住宅新聞）の購入、機関紙への名刺広告の出稿、更新料問題勉強会（長栄）への会費や協賛費の支出を迫る。
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/

205 ：無責任な名無しさん：2011/09/20(火) 01:13:35.57 ID:I1FGah9Q.net

>>203
元になる法律が全然違うのに、一緒にする理由が分からん

206 ：無責任な名無しさん：2011/09/20(火) 09:14:04.05 ID:C3b8TyEW.net

えっ？憲法は？
自分の都合の良いレベルの「元になる法律」で止まってないか？

207 ：無責任な名無しさん：2011/09/20(火) 12:15:56.79 ID:jItwop4t.net

考えてみれば、賞与は会社が赤字でも支払われるのが既成事実化してるよな。
本来は会社が沢山儲けた時は、それを頑張った皆で山分けするところから
始まった制度のはずなのに。

一時金も毎回貰ううちに既成事実化し、やがて慣例となり、そのうち、
会社が赤字でも支払うのが当たり前で、支払わないと悪者扱い。。。

208 ：無責任な名無しさん：2011/09/20(火) 16:25:44.39 ID:A5UVqAjD.net

確かに。

うちも時代錯誤な”○○手当”が色々ある。正直、そんなもんもらってる時代じゃねーだろ
と思うこともあるが、赤い鉢巻締めた化石・・・いや労働者の見方の方々が、既得権益だとして
譲ろうとしない。何名目であれ、一旦もらうことが常態化すると、時代に応じて変化することは
難しいものなのかもね。

209 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 03:41:49.17 ID:GCHaa/yY.net

礼金や更新料は、慣習でも既得権益でもない、ただの「みかじめ」云わば、ゆすり・たかりの類。

210 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 11:22:06.90 ID:1c0A3LoF.net

＞＞２０９
いつまで悪徳法律屋達の妄言を信じてるんだ？

211 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 13:01:45.11 ID:L1pnxCsZ.net

特別な意味を持っていた一時金も、与えられるのが常態化すれば、一時金でなくなり、払わないほうが悪くなる。
立場は違えど、俺の業界にも会社にもヤマほどそういう事例あるわ。

>>209
地域性があるから２０９の地域にはないのかもしれないが、
東京では大正時代の関東大震災から続く慣習だぞ。

212 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 13:11:10.56 ID:yKrGoNsM.net

礼金や更新料は、東京ルールで禁止されています。

213 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 13:46:12.68 ID:L1pnxCsZ.net

>>212
されてません・・・。

214 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 14:05:42.40 ID:eN/ykqda.net

礼金について文句言ってるや奴は、フリーレントの提案を受けないわけ？それとも拒んでる？？
俺は２回引越して、２回ともフリーレント（それぞれ半月分、１月分）を提案された。
これって、借りてくれて有難うっていう、いわば逆礼金じゃないか？

いまや借り手市場だぞ。街中にも空き室があふれてる。

にもかかわらず、フリーレントの提案も受けず、借りる側が礼金を払わなきゃならないってことは、
時代がどうのとか関係なく、単にそいつが、それなりに金積まないと住まいを提供してもらえない
立場ってだけのことじゃないのか？

そんな奴とは正直同じ建物で暮らしたくない。

215 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 17:37:14.00 ID:2AmMz2Wr.net

そこんとこ謎。
礼金うんぬん騒いでる人はフリーレントを拒んでるのか？
相手から言われなければ、自分から言い出さないのか？

216 ：無責任な名無しさん：2011/09/21(水) 20:00:12.34 ID:GLtMJHom.net

礼金反対とか騒いでる輩はフリーレントの存在すら知らなかったりして w

217 ：無責任な名無しさん：2011/10/28(金) 01:07:12.13 ID:/vk7yYju.net

みかじめ（礼金・更新料）は、暴力団排除条例で禁止されています。

218 ：無責任な名無しさん：2011/10/28(金) 06:32:22.54 ID:r/4LgjLl.net

暴力団はなにを稼ぎとしているか。
そのかげでどれだけの犯罪がおこなわれているか。
どれだけの居住者が、母が、妻が、子供達が泣いているか。

219 ：無責任な名無しさん：2011/10/30(日) 02:40:37.72 ID:JYLD83rn.net

礼金・更新料は廃止。
東京都はすでに東京ルールを決めている。
不動産は室内に東京都の認可証を掲げているのだから
それに見合うべく、礼金・更新料を廃止すべし。

220 ：無責任な名無しさん：2011/10/31(月) 08:59:35.16 ID:CrzZVccY.net

>>219
えっ！？東京ルールのどこに「礼金・更新料廃止」と書いてあるの？
東京都の認可証掲げてる不動産屋がそんなこと言ったとしたら、
１００％モグリだぞ。てか、通報されて認可取消もんなのだが・・・。

221 ：無責任な名無しさん：2011/11/01(火) 23:32:07.04 ID:ATjDy2X0.net

ＮＰＯ法人・消費者機構日本の磯辺浩一専務理事（５０）は「借り主はなぜ更新料を徴収されているか分かっていないが、判決は疑問に答えていない。契約時に貸主と借り主に情報格差があるのは明らかで、判決の認定は遺憾だ」という。

222 ：無責任な名無しさん：2011/11/01(火) 23:36:54.56 ID:z6up1L5M.net

礼金や更新料は、東京ルールで禁止されています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99+%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab

223 ：無責任な名無しさん：2011/11/02(水) 09:38:39.94 ID:x7ZfKfC9.net

↑リンク先読んだけど、どこにも「礼金・更新料禁止」なんて書いて無いじゃん。

嘘つき・・・。

224 ：無責任な名無しさん：2011/11/02(水) 20:32:47.20 ID:BM+DIOvo.net

礼金や更新料は、東京ルールで禁止（礼金や更新料のない契約を促進）されています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99+%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab

225 ：無責任な名無しさん：2011/11/02(水) 21:37:56.83 ID:SODBuFSC.net

それ何年前の話だよ。
しかも「促進」って・・・どこを斜め読みすれば「禁止」になるんだ？

以前は、礼金や更新料はどういう意味合いの金なのか不明瞭という判断もあったから、
そういったものを請求するならば、契約時にきちんと相手の合意をとりましょうって
ことが、東京ルールには書いてある。それでも「禁止」なんて一言も書いてない。

でも今は、更新料が何の対価なのか最高裁が明言したし、更新料が不明瞭な金かどうか
なんて議論すら周回遅れでしょ。あとは市場経済にまかせて、人気のない物件は安くなり、
人気のない（属性の悪い）客は高いままってだけの単純な話。

226 ：無責任な名無しさん：2011/11/02(水) 21:56:12.16 ID:Lqdvn/+k.net

原告の一人の女性会社員（２８）は「判決は残念」と話した。
女性は０３〜０８年に京都市西京区のアパートを借り学生生活を送った。
家賃は月額３万８０００円で、１年ごとに２カ月分の更新料を支払う契約。
下見したアパート全てに更新料が設定され、当たり前だと思って契約した。
だが、学生にとって１年間に約８万円の貯金は困難。
更新時期に実家からの仕送りを増額してもらうしかなかった。
「こうした契約が増えると、学生がいる家庭の経済的負担も大きくなる」と危惧した。

227 ：無責任な名無しさん：2011/11/07(月) 16:27:02.02 ID:q7mdPvNM.net

｢更新料なし｣にしないと入居者がつかないボロボロアパートで
せいぜい頑張ってくださいな

228 ：無責任な名無しさん：2011/11/11(金) 10:53:19.18 ID:spPjUjm1.net

ホントそのとうりだと思うわ。

更新料の話で消費者契約法とか持ち出す奴ってアホかと思ってしまう。

単に、ボロアパートなら賃料安くて（更新料も無くて）、人気物件なら色々コストがかかるってだけでしょ。

フツーじゃん。w 　どの業界でもそうでしょ。

最高裁まで争った原告って使い勝手の良い金ヅルだよな・・・。

229 ：無責任な名無しさん：2011/11/11(金) 15:59:46.37 ID:xGydH2BC.net

強欲すぎて、周囲からの侮辱、居住者の冷たい態度に気付かない大家さん。

230 ：無責任な名無しさん：2011/11/13(日) 17:02:57.12 ID:Zp5l15aP.net

クレーマーが呟いたところで誰も相手にしませんよ　^^

231 ：無責任な名無しさん：2011/11/13(日) 19:28:03.00 ID:tAEVrEZX.net

はら、来た！！強欲すぎて、周囲からの侮辱、居住者の冷たい態度に気付かない大家さん。
お客様をクレーマー呼ばわり。

232 ：無責任な名無しさん：2011/11/13(日) 22:12:31.22 ID:Zp5l15aP.net

お客様とクレーマーは明確に別者ですよ　^^

２３１さんはどちらでしょうね？　^^

233 ：無責任な名無しさん：2011/11/14(月) 11:32:41.22 ID:7XDuAjHm.net

後者だろ。

234 ：無責任な名無しさん：2011/11/16(水) 13:38:37.67 ID:4Kcj1yE/.net

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

235 ：無責任な名無しさん：2011/11/26(土) 05:49:14.28 ID:TSumk8oN.net

日本でもほんの一部の地域の悪習でも、放置して
それが最高裁で認められたとなれば日本全国に波及する。
地元民の知らない内に新しく移転した者に適用され、数年もすれば
地域の慣習とされ周囲の不動産も追従して更新料を取り始める。

一部の地域を「仕方ない」と他人事のように言っていれば
次第には自分の住むエリアも犯される。
いつの間にやら一部の地域の悪習が全地域に広がり
京都のように全不動産が更新料制を導入して選択肢が無くなる。
国民の無知と無関心と法改正しない政府と今回の司法判断がもたらす結果。

236 ：無責任な名無しさん：2011/11/28(月) 10:41:40.09 ID:5crHXykx.net

一部のクレーマーを「仕方ない」と他人事のように言っていれば
次第には自分の業界も犯される。

237 ：無責任な名無しさん：2011/12/17(土) 05:13:48.60 ID:gi2i7IlL.net

「礼金、更新料、敷引」は、住宅金融公庫融資関連法令の禁ずる脱法的家賃である。
同法はすべての公庫融資を受けた賃貸住宅に適用される。

238 ：無責任な名無しさん：2011/12/17(土) 10:28:24.66 ID:BgSk/unN.net

>>237
>>133

239 ：無責任な名無しさん：2011/12/21(水) 18:20:03.30 ID:RjvDKldL.net

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ（もともとの）
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな （知ってるって）


その世界ではとても、有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だ（すごい）

まあお前ら頭の良い連中様には、今さらなくらいなネタだね、
君たちからすれば、もう常識的なくらいの知識だろうな
２ちゃんねるやってる奴だからもうすでに大儲けしてるんだろうな

240 ：無責任な名無しさん：2012/01/11(水) 14:08:22.07 ID:hDRaRY9R.net

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　礼金？更新料？断る！
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

241 ：無責任な名無しさん：2012/01/20(金) 20:56:08.70 ID:zSkcid/n.net

【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟 [01/20] ★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327058030/

242 ：無責任な名無しさん：2012/09/14(金) 20:04:13.10 ID:lZwJVSNZ.net ?2BP(0)

少しは羞恥心というものを知って、居住者にたかる卑しい商売はおやめになるのがよろしいでしょう。

243 ：無責任な名無しさん：2012/09/25(火) 09:48:42.59 ID:Qv/tUTIT.net

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね

244 ：無責任な名無しさん：2012/10/16(火) 00:33:40.76 ID:CXmlk+pZ.net

hoshu

245 ：無責任な名無しさん：2012/11/26(月) 19:58:35.38 ID:1I3fI5yX.net

だが断る

246 ：無責任な名無しさん：2014/04/02(水) 19:41:01.63 ID:AEoQe9Ax.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

247 ：無責任な名無しさん：2015/05/14(木) 17:32:36.28 ID:yKMzCVVQ.net

★ＵＦＯ情報を隠す平和の敵ゴミリカ



Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

Q　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

安全保障理事会はその価値の頂点を過ぎたので、解消されるべきです。
magazines/lutefl/r63ukg/zjjecz

現在のアメリカが拒否権を放棄することは考えられず、それを行うにはマイトレーヤが必要だと思います。
magazines/si5n7k/pzytyf/uxj5rk

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

248 ：無責任な名無しさん：2015/05/27(水) 21:04:04.17 ID:yxDWYWIx.net

【法律】-交通事故相談58 >>1〜をよく嫁

653：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 10:37:22 ID:W7AUg7z/
　無視しましょう　呼び掛けた俺が　規制され

654：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 10:42:58 ID:tPsSkLcq
　当然だ　お前がAA　貼ったから

655：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 10:58:23 ID:W7AUg7z/
　「何処にある？」　証拠突き付け　得意顔

656：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 11:01:02 ID:tPsSkLcq
　パソコンと　携帯使用と　決めつける

657：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 11:04:30 ID:cJweyKgp
　全部これ　パソコンからだよ　俺勝者

658：富士通PCその�@：2010/05/05(水) 11:07:48 ID:W7AUg7z/
　嘘吐け。回線を切っては繋ぎを繰り返しているんだろ

659：富士通のそのPC�A：2010/05/05(水) 11:12:20 ID:tPsSkLcq
　そんなことをしたらそのたびにIDが変わるから同じIDが出ないだろ。

660：NECのパソコン・もちろん自演：2010/05/05(水) 11:17:24 ID:cJweyKgp
　つまり、金にモノを言わせて１人で３回線以上確保しているのか。せめてPCぐらい安いところから買えよ。

661：富士通PCその�A：2010/05/05(水) 11:21:06 ID:tPsSkLcq
　名前欄修正

ID:W7AUg7z/　　富士通PCその�@
ID:tPsSkLcq　　　富士通のそのPC�A
ID:cJweyKgp　　NECのパソコン・もちろん自演

249 ：無責任な名無しさん：2015/05/29(金) 10:39:58.98 ID:ml2qd6BD.net

>>248
あれ？　


「サウザー」
770 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 02:10:19 ID:Fn5V0NG9
773 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 09:37:33 ID:Fn5V0NG9
無責任な名無しさん<><>2009/12/12(土) 09:37:33 Fn5V0NG9<><>p6201-ipbfp4304osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>114.171.141.201<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.11)


「ケツ毛厨」
248 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/12/12(土) 00:46:28.16 YLs4DFyn0
名無し募集中。。。<><>2009/12/12(土) 00:46:28.16 YLs4DFyn0<>http://img.gazo-ch.net/bbs/1/i<><>p6201-ipbfp4304osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>114.171.141.201<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.11)


いややわあｗ
P2使うやつってこんなんばっかｗうはｗｗ

250 ：無責任な名無しさん：2018/02/19(月) 02:18:07.77 ID:jNCZ0XVe.net

すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

MG9UW

251 ：無責任な名無しさん：2018/07/03(火) 16:17:31.82 ID:7AhLuCuk.net

シナモンやナツメグは常備している