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鶴竜の横綱昇進基準を考えるスレ
- 1 :待った名無しさん:2014/01/26(日) 17:58:47.46 0.net
- 2場所連続全勝優勝で審議対象
- 89 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:19:55.66 O.net
- 横綱審議委員会が鶴竜は春場所で綱とりに、優勝なら横綱昇進へ
「初場所は同点、優勝に準ずる、春場所は悪くても13勝以上で優勝した場合、横綱に推薦する」
北の湖理事長は、鶴竜の綱とりに前向きだが、
貴乃花親方は反対、伊勢ヶ濱一門とニ所ノ関一門2一門に至っては理事、審判委員は全員鶴竜の横綱昇進に反対。
- 90 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:22:06.23 0.net
- 八百長ではないとしても2番のうち1番勝てばいいという条件なら
無理をしないという考えになってもしょうがないな。
最悪本割でケガをしたらその時点で優勝できなくなってしまうんだから。
- 91 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:25:10.63 O.net
- ニュースで横審のわからんちん爺さんが、来場所14勝以上の優勝で横綱昇進を審議かけるといってたな つまりは準優勝でも13勝の優勝でもダメってことだ
- 92 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:25:19.44 0.net
- >>88
キセのことはどうでもいい。
モンゴル人がヤオなんだよ
- 93 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:27:47.05 0.net
- >>90
無理をしないも何も、差させるために脇を全開にして土俵際で自分から反り返ってたじゃねーかw
ケガしないだの何だのそんな問題じゃねーよモン互助は
- 94 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:29:25.20 0.net
- 横綱に勝って14勝なら来場所綱取りだの何だのと理事長が言った途端にアレだったからな
- 95 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:31:40.64 0.net
- >>89
まー反対が妥当だろうな
春馬不在、キセノン不調な空き巣場所で14勝したくらいで
こいつ何回二桁勝ったんだよ キセノン以下の実績しかねーのに
昔は3場所の成績も参考程度に新聞に書いてたのにな
- 96 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:33:12.68 0.net
- >>95
いやさ、逆に見てみたくないか?
大関で年中クンロクだった力士が突然横綱になってどうなるかw
ヒマスとどっちが酷いことになるのか見てみたい
- 97 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:34:33.95 0.net
- というか、ヒマは悪い悪いと言われても10か11は勝つしな
何場所かに一回は無敵状態にもなる
一緒にするのは間違いか
- 98 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 19:55:35.05 0.net
- >>95
菊は脇を全開にして差させて無抵抗に投げられる(いつも助けてもらってるので、勝つ気無し)
キセは立ってるのがやっとで相撲取れる状態じゃなかった
白はあからさまにわざと負け
下への取りこぼしがいつもより1〜2少なかっただけで、実はそんなに変わってない
いつも中盤までは大抵2敗〜3敗程度で乗り切る、後半グダグダでハチナナクンロク良くて10になってたし
- 99 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:00:33.91 0.net
- あとヒマは休場だしね
- 100 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:10:36.20 O.net
- 難題を与えられてクリアしてきたのがモンゴル
新横綱の誕生を大いに期待したいね
- 101 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:14:27.38 0.net
- 期待したいね
最近はドルジに白と最強クラスの横綱が続いて感覚がマヒしてる。
本来ヒマくらいの成績なら何も言われない。10以上勝って文句言われるなんて異常だよ。
以前のように横綱は10程度勝っとけば問題無し、ハチナナでも何も言われないくらいの時代に戻れるかもしれない
- 102 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:27:10.23 0.net
- 北の富士が放送の最後で行ってたが、ここはモンゴル記念館じゃないんだぞ。
モンゴルでもいいが、圧倒的な成績で掛ってこいよ。
それ以外なら中途半端に出てくるな。
- 103 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:30:37.31 0.net
- 公平な目で見れば14勝での優勝が最低ラインだとは思う。
ただ北の湖と横審が甘すぎるキセ基準を作ったために引っ込みがつかなくてこうなった。
9勝・14勝同点のあとの昇進基準
稀勢基準・・・13勝次点
昭和基準・・・14勝優勝
平成基準・・・15勝優勝
妥協点・・・13勝優勝or14勝次点
- 104 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:36:52.34 0.net
- キセはもういい
今後遠藤様が綱取りになたときのために、できるだけ上がり易い基準を今から作っておくべきだ
モンゴルを始めとした外国人軍団に一人で立ち向かわなければならないであろう日本人遠藤様
二場所連続優勝なんて無茶な条件は今のうちに緩和しておけ
- 105 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:54:43.99 0.net
- >>104
むしろ力が不十分なモンゴルの奴らを横綱にして
遠藤が横綱を目指す頃には成績不振で引退させてしまうという
汚い策もあるかもよ
- 106 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:55:15.92 O.net
- とにかく鶴竜でもキセノンでも遠藤でもいいから優勝しろや。
優勝しない事には話は始まらない。
- 107 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:56:44.14 0.net
- >>104は遠藤ヲタに見せかけたキセヲタに見せかけた大砂嵐ヲタ
- 108 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:57:30.18 0.net
- キセを贔屓して綱取りなんかにしなければ鶴竜に対しては
綱取りを認めないか認めても全勝に近い成績という激ムズな難題を
かけることができたのにキセを甘やかしたせいで鶴竜も甘くせざるをえなくなった
- 109 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 20:58:50.19 0.net
- キセが安定していると言っても毎場所12勝13勝してたわけじゃないからな
10勝や11勝で安定しているのが横綱昇進にプラスになると考える方がおかしい
横綱が10勝や11勝で満足できる地位じゃねーだろ
- 110 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:10:40.57 0.net
- ハルマなんて10勝で某解説者に「横綱の権威を汚した」とまで言われたんだからな。
その某解説者が大好きなキセは一度も優勝同点すらないっていうのにな。
- 111 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:13:27.70 0.net
- 鶴竜をさっさと横綱にして毎場所9−6ぐらいを続けてもらおう。
そうすれば鶴竜擁護の親方が「本来横綱はこんなもん」って言ってくれる。
- 112 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:16:46.27 0.net
- ハルマは去年2度優勝して他の4度は白鵬が優勝
白鵬が大横綱と考えればハルマもそれに食らい付いているから
横綱としても結構優秀と言える
- 113 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:25:01.58 O.net
- >>110
だから優勝同点なんて優勝経験者以外にとっては何の意味もないんだって。
むしろかえってドツボにはまって優勝できなくなるケースがあるのは
過去の歴史から明らか。
- 114 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:26:34.87 0.net
- >>111
実際そんなもんだっただろ。
朝青龍と白鵬しか見てないとハルマですら弱く見える。
- 115 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:28:20.49 0.net
- 鶴竜の場合は優勝同点よりも白鵬に勝って14勝という事実の方が大事だろうな
14勝が一度もないキセは論外だけどね
10勝や11勝で安定するのは立派な大関の証明にすぎず
横綱を目指すうえでは何の意味もない
だいたい綱取りで11勝じゃ白紙にされてしまうし
- 116 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:55:25.24 0.net
- 今回鶴竜の昇進を煽ってる人の大半は、稀勢へのごり押しが相当ムカついた人たちだろう。
- 117 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 21:57:58.97 0.net
- キセが悪いんじゃなくてごり押しした人たちが悪いんだからね
- 118 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 22:15:29.17 0.net
- いや糞の里が悪いw
- 119 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 22:40:54.70 O.net
- 13勝でも優勝したら間違いなく上げるムードになる
- 120 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 22:46:23.98 0.net
- 鶴竜を嫌いな関係者はいないからな
- 121 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 22:50:09.80 0.net
- めんどくせーから東西に横綱付け出しで日本人一人ずつ置いておけばいいんだよ
- 122 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 22:51:59.23 0.net
- そうなの?
人は良さそうな顔してるけど
- 123 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:03:21.79 0.net
- 13勝以上でVって、白とヒマが協力互助すれば案外簡単に達成できそうな気がするんだが
平幕に取りこぼさないことだけが条件だな
キセはどうせ万全な状態じゃないだろうし菊は負けてくれるだろうし
- 124 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:05:02.54 0.net
- 取りこぼさないというか、平幕との戦いを1敗程度で乗り切ればそれで大丈夫な感じがする
- 125 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:06:24.36 O.net
- >>96
安藤の親方の先代親方がそんな感じだろw
- 126 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:06:40.10 0.net
- 協会は2場所連続優勝以外では上げたくないが
キセにたいして激甘綱取りをしてしまった以上
それより上の成績の鶴竜も綱取りにせざる得なくなった
- 127 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:10:12.36 0.net
- >>125
時代が違うからね
今は11勝で引退勧告だの激励だの言われるし
- 128 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:11:07.01 0.net
- それは何度も書かれていることだ
俺も相撲協会にキセ基準をわんこにも使えと申請したし
- 129 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:12:31.04 0.net
- >>126
鶴竜に関しては大関での今までが今までだけにな
二ケタ勝った場所ですら今回入れて4回しかない
- 130 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:13:30.67 0.net
- しかも大関で優勝争いしたのが今回が初めてだし
- 131 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:21:14.52 O.net
- 今場所みたいな 14勝優勝同点があと2場所位続けば綱取れると思う? (優勝はなしで)
- 132 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:25:55.66 0.net
- 上げざるを得ないでしょ
だいたい14勝して優勝できないこと自体、時代が悪いとしか言いようが無いんだから
それが3場所も続けば上げるしかないよ
- 133 :待った名無しさん:2014/01/27(月) 23:39:20.86 P.net
- 大関昇進から初の14勝までの成績(3人とも12勝以上は皆無)
11 10 9 8 休
琴欧洲 *0 *3 5 4 *2
把瑠都 *3 *3 2 1 *0
鶴竜 *1 *2 4 3 *0
これを見る限り鶴竜の実績は把瑠都にはやや劣るが安藤には劣らないと思う
- 134 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:01:28.48 O.net
- 優勝してない場所を綱取り起点にするなら3場所判断にすりゃいい。
綱取り2場所目に13勝以上で優勝した場合と、14勝で優勝同点・次点の場合は相撲内容を含めて審議にかけて昇進か否かを判断。
12勝・13勝でもし優勝できなかった場合は審議対象にはせずに3場所目に持ち越し。
綱取り3場所目は12勝でも優勝なら昇進、優勝できなくても13勝以上の成績なら昇進。
優勝なしの12勝なら審議にかけて昇進か否かを判断。
- 135 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:09:24.97 O.net
- 春場所に期待!!
- 136 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:18:31.05 O.net
- 14勝優勝同点と12〜13勝優勝どっちが価値あるのかね?
極端にいえば14勝で両横綱倒しての優勝同点と12〜13勝で優勝したけれども両横綱に負けたっていうのでは印象も違ってくるよね?
それでも後者が2場所位続けば昇進なのかね?
- 137 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:34:43.42 O.net
- 「引退するまで優勝争いし続けてくれる品格ある力士」
というのを保証できる基準があれば、それを基準にすればいいだけのこと。
歴史的に横綱や強豪大関を見て、いつ横綱昇進が妥当だったかを判断して、その基準で駄目横綱になりそうな力士を排除できるラインを基準とする発想が必要。
- 138 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:39:25.71 0.net
- 北の湖 「稀勢の里は来場所10勝なら夏場所で綱取り」
- 139 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:43:21.44 0.net
- もういいよそういうくだらないネタ
キセが嫌いなのは構わんけどいちいち書き込まなくていいから
- 140 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:44:56.67 O.net
- 横綱って地位要らなくね?
単に強い力士なら大関で十分じゃん。
- 141 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:47:13.72 0.net
- >>136
連続優勝絶対主義の今の条件なら後者が価値あるということになるんじゃないの
個人的には、優勝できるできないはその時にもよるし勝ち星が多いほうが上だと思うけど
横綱を倒したとかなら尚更ね
- 142 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:51:22.08 0.net
- >>136
相対的に見れば後者
- 143 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 00:57:25.33 0.net
- 力士の故障や体調など全く同じ条件での15日間なら、
相撲内容としての価値は前者
世間一般の評価は後者
ただし横綱を倒したか倒さないかで1勝分の差くらいは埋まる
- 144 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 01:17:16.76 0.net
- 15戦全勝優勝したら考えてやってもいい
- 145 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 01:29:27.64 O.net
- キセも春は回復厳しそうだ。
下位を乗り切れば、両横綱と菊がアシストしてくれる。
- 146 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 01:30:07.60 O.net
- >>136
同点なら、優勝と同等に考えていい。
したがって、
14同>13優>12優
- 147 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 01:48:01.04 O.net
- 本割りで横綱に勝っても、決定戦で負けたら、結局大事なところで横綱に負けたイメージがついて回る。
先場所の稀勢の里のように、両横綱に勝ち逃げしてしまう方が、横綱戦についてはかえってイメージが良いという矛盾が生じる。
- 148 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 01:51:20.01 O.net
- 全勝して欲しい。そしたらみんなハッピー。
上がったらハチナナ臨時名誉会長でおK
- 149 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 01:54:46.37 0.net
- 3場所前が1桁勝利で翌々場所横綱昇進した例
(大鵬柏戸以降)
1973/3 琴櫻傑將 9-6 14-1優 14-1優 37-8
1990/9 旭富士正也 8-7 14-1優 14-1優 36-9
1993/3 曙太郎 9-6 14-1優 13-2優 36-9
1999/7 武蔵丸光洋 8-7 13-2優 13-2優 34-11
2012/11 日馬富士公平 8-7 15-0優 15-0優 38-7
連続優勝が必須。
結論、無理。
- 150 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:03:42.38 0.net
- 歴代稀に見る金星配給機になりそうなんだが、
本人は横綱を望んでるのか?
- 151 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:04:07.71 O.net
- たった5例で無理と言われても。
- 152 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:10:20.14 0.net
- 別に無理じゃないよ
日本人横綱が欲しいばかりにキセにあれだけ甘い条件を出した以上、協会も引っ込みがつかない
優勝なら上がるよ。上がった後どうなるかは知らんが。
優勝なんてその時の難易度だって違うし、運もあるし。
連続優勝じゃなきゃ上がれないという優勝絶対主義を変える良い機会になるかもしれん。
- 153 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:19:31.36 O.net
- わんわんが白鵬の忠犬ポチ横綱になって、それからまた連続優勝しか無理に戻せばいいんだよ。
- 154 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:23:08.45 0.net
- そんなモンゴル連中だけに都合のよいことあるわけないだろ
基準が変われば今後日本人横綱も誕生しやすくなるんだから
協会にとってはむしろ願ったり叶ったりよ
連続優勝の縛りで実は困ってるんだろうよ協会も
- 155 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:27:18.35 0.net
- 基準を変えるのが外国人ならむしろ好都合
これが日本人なら贔屓だ何だと喚かれるだけだしな
- 156 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 02:41:06.65 O.net
- そして未来は大砂嵐、照ノ富士、逸ノ城の3横綱や
- 157 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 03:46:29.49 0.net
- >>156
大砂嵐とか本気で言ってるの?
イチンノロブくらいしか可能性ないやろ
- 158 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 07:43:40.80 0.net
- 白鵬も遠藤に対しては空気読んでくれるだろうから
今年大関、来年には横綱になりたいね
- 159 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 08:07:49.09 0.net
- 日本人力士が弱すぎるので、モンゴル勢で星を回しあって来場所横綱
- 160 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 11:47:10.38 O.net
- キセも大阪は千秋楽まで持たないだろうしな
- 161 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 12:17:33.17 O.net
- 白鵬にも優勝譲ったし舞台は整った
春場所は2敗で終盤まで行けばわんわん初優勝
- 162 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 13:00:15.31 0.net
- モンゴリアン横綱3人もいらん
一人くらい本当に引退勧告食らいそうだ
- 163 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 14:39:56.98 O.net
- そのうち千秋楽の『君が代』斉唱が『モンゴル国歌』斉唱に変わったりして!?
- 164 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 15:24:45.45 O.net
- それはない。
モンゴル人横綱だって日本の力士だ。
- 165 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 16:23:05.85 0.net
- >>162
成績振るわなきゃ引退させられるだけだからいいんじゃないの
日本人横綱と違って横審も躊躇無いし
- 166 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 18:25:38.64 O.net
- 横審には権限なんてないし
- 167 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 18:30:43.02 0.net
- モンゴル厨の携帯ウザ
- 168 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 18:52:21.14 0.net
- >>155
そう。日本人って日本に批判的なのがかっこいいって思ってるから
日本人に甘いと猛烈に反発するからね
- 169 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 20:40:17.31 0.net
- フェアなのが一番かっこいいんだよ
少なくともキセ贔屓は露骨過ぎて気持ち悪い
ああいう行きすぎた身贔屓は日本人の体質にあわない
- 170 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 20:43:44.91 O.net
- とにかく優勝しろ。
優勝以外は一切認めるな。
- 171 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 20:48:33.49 O.net
- 以前から互助を疑われてたのに
こんな奴を優勝もなしに昇進させたら大相撲の恥だ
- 172 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 20:50:53.02 O.net
- わんわん横綱昇進とキセ関脇陥落が同時にくるぞ
- 173 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 20:54:12.01 0.net
- 抜群の力量が必要になるからな。
今場所みたいに土俵際の魔術師じゃ何勝しても綱とりにはならない。
連続優勝なら横綱昇進なら横審はいらないとはよくいったものだ。
- 174 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 21:13:48.65 0.net
- そもそも横審はいらない
- 175 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 21:16:09.69 0.net
- モンゴルもいらない
- 176 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 21:18:47.28 0.net
- 白とヒマスがモン互助すれば実際13勝くらいは簡単にできてしまうんだろうから
15戦全勝優勝以外は上げなくていいよ
- 177 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 21:43:12.19 0.net
- 稀勢の里はいらない
- 178 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 21:48:59.63 0.net
- モン互助だけで13勝ってどんな理論だろう
上位にモンゴル人力士は3人しかいないのに
- 179 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 21:59:00.42 0.net
- >>178
両横綱以外を2敗で乗り切りゃいいってことでしょ
- 180 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 22:01:04.91 0.net
- どうせキセは万全じゃないし、菊はもともと互助会だし
両横綱を除いて2敗なら来場所それほど難しくないんじゃないの
平幕に無駄に取りこぼさなきゃいい
というか、どんな理論って、普通に考えりゃわかるじゃん
書いてあることそのままだよ
- 181 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 22:07:35.84 0.net
- 朝青龍・白鵬・日馬富士のモンゴルトリオに強かった頃の琴欧洲が加わり、
熱い4強リーグやってたころが一番面白かったな。
あの頃は魁皇・千代大海・琴光喜の八百長トリオが日本人の品格を大いに汚していたが。
- 182 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 22:21:07.00 0.net
- 2敗で両横綱にも勝っているなら横綱に上げるべきだろう。
- 183 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 23:20:13.00 0.net
- 横綱になれば例のモンゴル人のラブラブ彼女と結婚も考えるだろうね
可愛い子供が生まれそう
- 184 :待った名無しさん:2014/01/28(火) 23:44:33.15 P.net
- 過去30場所で13勝以下の優勝は6回
白鵬時代の優勝のハードル高杉
- 185 :待った名無しさん:2014/01/29(水) 00:30:29.27 0.net
- ほんと白鵬が一人でハードル上げてるなw
- 186 :待った名無しさん:2014/01/29(水) 00:40:45.71 0.net
- キセを横綱にしたんだから、兎に角優勝なら上げるべき
- 187 :待った名無しさん:2014/01/29(水) 00:53:52.20 0.net
- >>186
いつキセが横綱になったんだよ
- 188 :待った名無しさん:2014/01/29(水) 00:59:37.49 P.net
- 14同なんて満場一致で「優勝に準じる成績」
「優勝じゃない」から翌場所綱とりじゃないなんて訳が分からない
「実績が悪い」とか「優勝がない」から翌場所綱とりじゃないなら分かるけど
白鵬は昇進2場所前優勝決定戦で勝ってたけど、もし負けてたら翌場所全勝なのに昇進できなかったのか?
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