年寄名跡・親方総合スレ223

1 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66a3-zrcD)：2023/12/03(日) 21:24:31.06 ID:nQ1XnlBT0.net

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1699195839/l50
年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り

136 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 10:20:53.85 ID:EOKAABdY0.net

>>134
師匠なめてなかったら大麻やらんだろ

137 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 10:45:14.32 ID:hlVBJtXu0.net

ロシア時代からやってたのに師匠の器量で変わるかよ

138 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 10:47:35.33 ID:EOKAABdY0.net

師匠なめてなかったらやめるだろ

139 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 10:57:27.70 ID:LHEpk4BM0.net

>>80
3位は巡業部長
コロナ禍の巡業休止で主要ポスト落ちして居たが、復活した
コロナ以前はずっとナンバー3職だった

140 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:12:09.68 ID:+en3+Eped.net

>>128
だとしても、大鵬道場を名乗るに相応しい部屋の条件を考えると大嶽以外が名乗っていいものか？

141 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:12:14.41 ID:ABRxBpUI0.net

2010年代から大鵬北の湖千代の富士とレジェンド枠が一気に亡くなったな。野球でいうONや落合ポジはもう北の富士ぐらいで、あるいは原岡田ポジも不在だしな。

142 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:18:53.87 ID:YBc9UMlv0.net

あの時代は露鵬白露山若ノ鵬若麒麟といろいろあった訳だがそれは師匠を舐めてるのが原因だとw

143 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:24:12.71 ID:OVx/1i1/0.net

大鵬だって自分の部屋を後世まで残して大鵬イズムを継承させたかったら、出世頭の巨砲くらいはなんとか残してあげたでしょう。大竜は貴闘力がやらかしたから首の皮一枚繋がったようなものですし。

千代の富士はなんだかんだ言っても叩き上げで千代大海を大関まで育てて亡き後に後継者となってもらえた点は大鵬より実績が高いと言えると思います。

歴代の横綱でも琴櫻、三重ノ海、旭富士など、遅咲きで短命だった横綱の方が引退後、役力士を多く育てて一大勢力を築き上げた実績があるような気がしますが、稀勢の里と白鵬もこれから逆転する可能性があるでしょう。

144 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:35:49.24 ID:+xpAAYoG0.net

大鵬は脳梗塞患った時点で弟子の指導どころじゃなかった

145 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:39:40.69 ID:EOKAABdY0.net

>>142
大鵬、北の湖、若乃花(二代目)は弟子の統制が甘い印象があるな
そういう部屋の方が居心地はいいのだろうが
モチベーション保つのは難しい

146 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:50:26.31 ID:OVx/1i1/0.net

>>145
２代目若乃花も、若ノ鵬がやらかした時、脳内出血で倒れた影響でろくに指導もできない状況でしたからね。
同部屋で同期の隆の里は全く対照的で、やりすぎなくらいのスパルタで知られていましたし、あの部屋から何かやらかす素行不良者などとても出るとは思えないですけどね。

147 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 11:59:34.95 ID:tG+b6gK+0.net

北の湖は協会政治で忙しくて部屋の面倒見てなさそうだったしな

148 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 12:17:35.68 ID:iL4PYLPU0.net

>>145
尾車は無視かよw

149 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 12:18:25.02 ID:dgm53rDp0.net

>>147
金集めに忙しい白鵬のようにか

150 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 13:02:40.38 ID:4zfOvE5j0.net

金欠で株売りまくった貴乃花w

151 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 13:16:29.90 ID:zowZcS3P0.net

売りまくったって具体的に何を？

152 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 14:33:26.26 ID:OVx/1i1/0.net

二子山、藤島、山響を一門外に売ってしまった。
親父さんは若乃花に二子山、貴乃花に藤島、安芸乃島に山響を渡すつもりだったのでは？

153 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 15:14:24.00 ID:Nusg1+IM0.net

藤島株は貴乃花と不仲の安芸乃島から武双山へ、当時まだ父貴ノ花が存命中で、この売買に息子貴乃花が絡んでたとは思えない

父が死ぬまで名乗ってた二子山は、父の死後に貴乃花が相続、一人で複数の株所有はできないから代わりに山響株を売却

山響株はもともと二所一門ゆかりの株ではない

何か問題か？

154 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 15:41:09.60 ID:lgMWiUD80.net

山響を北の湖の弟子の巌雄に売ったからなのかは知らんが、北の湖と巌雄は一貫して貴乃花の味方であり続けてるんだから、貴乃花は得してるよなあ

貴乃花と犬猿の仲だった安芸乃島の次の藤島が武双山なのに、何で貴乃花が藤島を売ったと思い込む人がずっといるのかが不思議でなりません

もし貴乃花が藤島を所有してたなら、犬猿の仲の安芸乃島に貸してたことになるから、それはありえないでしょう

155 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 15:56:57.79 ID:klT1D09u0.net

貴乃花と安芸乃島は盟友関係だぞ
不仲なのは昔の設定、今は盟友という設定に変更されているぞ

156 ：待った名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-cnzO)：2023/12/09(土) 16:37:53.64 ID:bQcKZBiQM.net

貴乃花がテレビで「株券が見当たらない。勝さんが盗んだ！」って言ってたのは二子山株？

157 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57a1-tASO)：2023/12/09(土) 16:52:27.12 ID:qpfdXVtU0.net

>>143
やっぱ部屋の運営は一人じゃ無理だな。部屋付の親方がいないと弟子の指導もままならない。大嶽部屋の力士って仲良さそうだけど、厳しさが感じられない。王鵬も稽古相手を探して、相撲部屋を彷徨っているからな。ストイックだった巨砲がいれば、いい手本になっただろうな。

158 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 17:35:58.26 ID:8UOU8TB90.net

政権交代が近づいてきたが協会は乗り切れるのか！？

159 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 18:18:48.14 ID:jLRKHFZE0.net

大鵬は出生の問題で理事長になれなかった

160 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 18:22:07.43 ID:UVW4FSOP0.net

玉龍や隆乃若は年寄画空いていれば親方になれたろうな

舞の海はなぜ準年寄になれなかったのか

161 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 18:42:56.15 ID:UVW4FSOP0.net

>>159
脳梗塞がなければ

162 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 18:48:07.33 ID:UHjegQU40.net

年寄名跡証書は一般人には資産価値がないものだから、盗んで転売してもすぐ足がつくよね。
東富士が錦戸株を騙されて買ったのに気づいて立浪が買い戻そうとしたのに、
相談した前田山が買い上げたので面目を潰して廃業したとか、一門外流出でのトラブルはこれからもありそうだ。
。

163 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 18:54:26.05 ID:0o7PtpWh0.net

一門外流出なんて珍しくないのに今さら何言ってんだ
白豚が買った間垣だって時津風じゃねーか

164 ：待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BsLU)：2023/12/09(土) 19:45:12.71 ID:199nRXCJd.net

>>161
理事に当選できても、地方場所部長、教習所長に留まり、要職には就けず、定年まで１０年近く残して役員待遇に降格して、千代の富士や貴乃花同様に冷遇されていたイメージがありますが、やはり脳梗塞の影響なのでしょうか。
佐田の山体制でも、ナンバー２の事業部長が大鵬ではなく豊山だったのは、出羽海一門寄りである時津風一門の総帥ということで優遇されたのでしょうか？

165 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-FJ+M)：2023/12/09(土) 19:57:51.96 ID:UHjegQU40.net

佐田の山は大胆な改革を企図したけれども、受け入れられなくて失脚したよね。
同じような理想や危機感を持つ同志として、豊山を信頼していたような気がする。
角界のあり方に信念があったのだろう。

166 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-pD6R)：2023/12/09(土) 19:58:13.35 ID:3PxNfI620.net

>>120
あれがなきゃ押尾川の乱はなかったろうからな。
大鵬が二所を継ぎ、大麒麟は円満に独立。金剛と天竜はもっと現役長くできたろう。（長くできても二人とも特にその後大した活躍はできなかった気がするが）

167 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-pD6R)：2023/12/09(土) 20:00:28.01 ID:3PxNfI620.net

>>127
嗣子鵬は前頭2枚目、大若松は幕尻で終わった力士。全然番付に差がある。

168 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fa1-ZSx8)：2023/12/09(土) 20:02:55.61 ID:9prHyKp30.net

人事権は理事長が持ってて独断で決めていいことになってるから、ポスト配分は理事長に聞けとしか

内閣総理大臣兼自民党総裁だけが大臣や党4役を任命できることと同じ

それが建前なのか現実もそうなのかは人による

169 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7780-zA8u)：2023/12/09(土) 20:02:58.52 ID:LdbRCtQZ0.net

豊山は当時は珍しい大卒だったのも大きい

170 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-pD6R)：2023/12/09(土) 20:05:02.44 ID:3PxNfI620.net

>>164
ワシ程努力した人はいないんだよ

が口癖だったからな　周囲から畏敬はされてたかもしれんが、人は寄ってこない。（現役時代の某大口タニマチが大鵬引退後に政治に手を出してあっけなくぽしゃったりと）

勝治も似たようなタイプだったがマスコミと栃錦との結びつきが強かったので理事長になれた。

171 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)：2023/12/09(土) 20:24:05.93 ID:OVx/1i1/0.net

>>165
佐田の山が実行した改革でも、巡業のシステムや外国人受け入れについては元に戻されたし、年寄名跡の制度改革が理事長辞任の引き金になったり、未だに賛否両論ありますからね。
ただ、出羽海一門の総帥として、理事長就任前ですが、三重ノ海の独立を許可して、一門のしきたりを事実上廃止した点など評価できると思いますが、時代が違えば三重ノ海も第二の千代の山となっていた可能性もあったのでしょうか？

172 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)：2023/12/09(土) 20:37:42.13 ID:OVx/1i1/0.net

>>168
人事権でも事業部長は理事長の側近として最も重要ですが、後継者として帝王学を学ぶか、定年前の古参理事の上がりポストとなるか、といった感じですかね？

貴乃花の巡業部長就任が左遷みたいに言われていましたが、執行部との距離が置かれるものの、勧進元との渉外、地方での普及などと言った点でナンバー3の要職のはずなんですがね？
一般企業で言えば事業部長＝総務部長、巡業部長＝営業部長といった所でしょうか？

173 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-L8ZV)：2023/12/09(土) 20:47:19.89 ID:x/lGYhFm0.net

>>165
年寄名跡を協会管理しようとしたが、流石に大反発を食らって
親方衆から「相撲茶屋は改革しなくて良いのか？」と突っ込まれたとか。

174 ：待った名無しさん ：2023/12/09(土) 22:22:28.82 ID:rILp89HCa.net

>>154
安芸乃島の藤島は借り株だったのでは？
当時の所有者は貴ノ花で、息子の貴乃花と違って安芸乃島との関係は悪くない。

175 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-K3L9)：2023/12/09(土) 23:47:39.89 ID:U9HDCDg/0.net

佐田の山は茶屋利権がある時点で改革は難しかった
豊山なら少し違ったかも

176 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379e-gafC)：2023/12/10(日) 00:00:01.51 ID:ipx/oFYo0.net

年寄株問題は、協会が言い値で買い取るか、再雇用は現役時代の四股名で勤務していいとして価値を下げるしか無いな

177 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0b-Uwp5)：2023/12/10(日) 00:00:36.73 ID:yxX22nQq0.net

藤島売ったのは貴ノ花で
二子山売ったのが貴乃花？

178 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 00:12:57.08 ID:QB4LGWVy0.net

清の盛が理事になれたのは凄いな

179 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17b8-+UCl)：2023/12/10(日) 04:01:49.20 ID:8eMVY/F70.net

>>164脳梗塞になるまでは若くして役員待遇になるなど出世コースに居た

180 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 05:52:48.54 ID:S8vVyPE10.net

>>175
豊山でも大して変わらんだろ
理事ではないが入手に苦労した挙句高額払って手に入れた若乃花（２）あたりが言い出せば他も納得できたかもだが

181 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 05:55:40.77 ID:H3uGn4Hd0.net

二代目若乃花は佐田の山に反旗を翻した時にそれまで続いていた無投票を打破して理事選に出馬し、北葉山を落選して当選してるぞ

182 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 06:33:14.68 ID:6dNAWQPs0.net

>>174
どっちにしろ貴乃花は関係ないな
安芸乃島の前の藤島が虎上だし

>>176
協会が買い取ってどうするの？
価値を下げたいなら賃下げすればよい
現親方衆が無理なら新規親方達から

183 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 06:36:44.03 ID:7AHhVENX0.net

魁傑も「無理だ」と言っていたそうだ。


2011年に相撲協会の公益財団法人化に際して、「ガバナンスの整備に関する独立委員会」で
副座長を務めた慶応大学商学部の中島隆信教授はこういう。

「はっきりいって年寄株制度の運用は、公益法人とはいえないやり方です。
当時、我々もかなり厳しく改革を求める答申を出しました。
ただ、放駒理事長（元大関・魁傑）は“年寄株を巡るこれまでのやり方に手を付けることは無理です。
権限もないし、力もない”と話していた」

理事長自ら、「改革は無理」と諦めていたのだ。

184 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 06:38:09.87 ID:Eekyg7W20.net

億単位の個人資産を公益財団法人が取り上げるのは無理だろうなぁ
裁判、大量発生で終わる

185 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 06:54:12.80 ID:ynp1n8Te0.net

>>178
伊勢ヶ濱一門で2枠あった時代、定年前の古参親方の枠が与えられていて、清の盛→和晃と現役時代無名だった人が理事になれたんですよね。

出羽海3
二所ノ関3
時津風2
高砂1
伊勢ヶ濱1

というのが現状ですが、出羽・二所の二大勢力の枠は譲れないとして、他の3つで譲り合うという感じになりそうでしょうか？
白鵬など、伊勢ヶ濱一門の次期理事が確実な魁皇の枠が空くまで待たねばならず、仮に時津風から一つ譲られたとしても安美錦とかが優先されそうで、10年以上待たされるのでは？

186 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 07:07:22.10 ID:jge51+7X0.net

>>180
年寄株問題で言い出しっぺだった佐田の山は先代の婿に入って部屋や土地を継承、しかも茶屋も持っているというという家系だったのだから、苦労して株を手に入れた親方衆にしてみれば、一律で売買禁止、協会で一括管理だなんて言われたら面白くないに決まっているし、茶屋も含めた利権を自ら手放すのが筋だったと思うが、佐田の山自身、定年後実際にどうしたのだろう？
理事長経験者が就任する博物館館長の座を大鵬に譲ったのも、そういう後ろめたさがあってきれいにフェードアウトしたかったからだろうか？

187 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 12:49:19.13 ID:7BhvoTHp0.net

高額で買わされた現職年寄（借株除く）は、全て既得権者
補償金なしでの没収は不可能

188 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 13:19:20.08 ID:rxyt6y4y0.net

だから再雇用はむしろ強制にして定年後に支払われた給与と引き換えに年寄株を徴収

189 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 13:24:56.86 ID:ynp1n8Te0.net

佐渡ヶ嶽部屋も全盛期は年寄株は椅子取りゲーム状態で、琴ヶ梅、琴富士、琴錦のような優勝経験者や大関目前まで行った人よりも実績の下回る琴稲妻や琴椿が優遇されていましたが、面倒見の良さとか人柄が買われたのでしょうか？
琴錦や琴富士は色々やらかしてるからなんとなく分かるんですが、琴ヶ梅を残せなかったのがちょっと引っ掛かるような気がします。

190 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 13:26:32.23 ID:r9JF5a8J0.net

>>170
豊山、魁傑と立場や巡り合わせもあるが大学出身の最高位大関が理事長になってるんだな

191 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 13:37:55.01 ID:KLteIytaa.net

>>184
年寄株は資産として裁判で認められている
たしか春日富士と浜錦で争った裁判だったと思う

協会が買い戻すには200億くらいのキャッシュがいるな

192 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 13:40:37.79 ID:B16uxZE5a.net

改革はしなくていいけど公益法人は返上すべきなんじゃないかとオレは思う
のらりくらりと誤魔化し続けても、非難されるような状態ではあり続けるわけだし

193 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 14:11:13.50 ID:S8vVyPE10.net

仮に協会が買い戻して協会管理にしたところで定員（数に限り）がある限り
誰を残して誰を残さないとか、有資格者が引退や特権が切れたときに誰を押し出す（要はクビ）にするか
決めるのは誰かとかそれを当人に伝えるのは誰かとか揉める元でしかないからな
（残れる条件を三役以上とか厳しくしても同じこと）
結局当事者同士のやりとりで決めるのが一番穏便に済む

194 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 14:42:49.12 ID:KLteIytaa.net

>>193

195 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 14:51:17.73 ID:KLteIytaa.net

>>193
協会が一括管理となると人事権持つ者の影響力が増し、その者への贈賄が横行し
逆らう者は潰されるだろうね

196 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 15:21:11.29 ID:jge51+7X0.net

一門制度も結局は貴乃花のような人が出てきても、一門の方針に逆らえば破門されるから、忖度せざるを得ない。
今は一門の移籍も以前と比べたら自由になったのでしょうか？
錣山部屋や湊部屋のように、少数派の時津風一門から大所帯の二所一門に移籍した例もあるし、特に出羽・二所以外の3つは少数派なのでこれから再編が進むのでしょうか？
白鵬が一門の枠を超えてモンゴル勢を中心に「宮城野一門」を立ち上げるなんてこともなきにしもあらずでしょう？

197 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 15:27:05.17 ID:Xlaawl04a.net

20年先に一門がどれだけ形骸化してるか分からないけど
白鵬が理事長になりたいなら今の一門を大事にして魁皇の承認も得て
早めに理事に当選してから稀勢、鶴竜あたりの協力で理事会の中で主導権を握るのが一番ベストだと
思うけどね。その時は白鵬にわりと親和的な朝赤龍とか御嶽海も割といいポジションにいるだろう

198 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 15:41:06.33 ID:2Xl3cB0W0.net

>>196
一門の移籍は近年でも貴派がらみでしか無いだろ
一門移籍の自由なんてものは訳アリの例外でしかない

199 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57cb-cnzO)：2023/12/10(日) 16:21:25.43 ID:fewN+VO20.net

一般社会では無価値の年寄り株を巡って億単位の金が動くって変な話ではあるよな
一企業の役職ポストが金で売買されてるようなものだからね

200 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57cb-cnzO)：2023/12/10(日) 16:23:06.33 ID:fewN+VO20.net

年寄り株が高騰したのは二代若乃花が間垣を取得した頃からだ、って良く言われてるけど
実際、何があったんだろ？

201 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 16:33:56.44 ID:+o+32+vX0.net

江戸時代の旗本株に似ているよな
あれも入手すると江戸幕府から俸禄がでるのだが

202 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 16:35:19.06 ID:v8VKrOil0.net

バブルで何でも値をつければ売れた時代なんだが、当時は協会にしがみつかない方が食えるはずだったよね
ただ、そんな大昔からでは無い
根岸をタダで協会に返したのはほんの50年前
今なら金銭で売り込んでる

203 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 17:03:49.29 ID:ynp1n8Te0.net

花田家の申告漏れ発覚時、同じタイミングで元大鳴戸親方の暴露本で年寄名跡の法外な価格での取引が明るみに出て、その頃は相場が3億と言われていましたね、

204 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 17:42:14.03 ID:6/VTJKsad.net

出店ちゃんこが900円、ぼったくりすぎ。誰が決めた価格設定なの？常識を疑う、さめた

205 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 17:52:47.40 ID:IzUkUZpJ0.net

旭日松程度の実績で協会に残れるのが本当に腑に落ちない

206 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 18:45:38.93 ID:7AHhVENX0.net

>>203
高鉄山が大鳴戸株を買った時が1500万円
三重ノ海に売った時が3億円

207 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 19:39:33.90 ID:fewN+VO20.net

娘婿に迎えた旭豊に立浪株を譲ったら、
部屋を継いだ後、娘と離婚したのに激怒した先代が現立浪相手にうん億円の賠償求めた裁判って、結局どうなったんだろ？

208 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 20:07:43.55 ID:jge51+7X0.net

初代若乃花が二子山部屋を弟の藤島部屋と合併させて二子山を3億で売ったのは、身内の方がスムーズに交渉が行くメリットがあったのだろうか？
初代貴ノ花にしてみても、当時の藤島部屋の事情を考えたら年寄株の確保が急がれていたと思うし、年寄株とセットで引き取るのは美味しい話だったと思う。
二子山部屋の後継者は当初、一番弟子の二子岳と見られていたようだが、新生二子山部屋誕生の半年後くらいに独立して荒磯部屋を立ち上げたのは、継承の話を反故にされたことへの反発だったのか、師匠の弟とは言え、弟弟子の貴ノ花の下ではやりにくいということもあったのだろうか？

209 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 20:25:38.90 ID:tRQ8X8Kj0.net

貴ノ花は兄の部屋を押し付けられて以降、部屋経営の熱意を失って稽古場に来る回数も激減して新弟子の勧誘もほとんどやらなくなったって話があるけどな

現に部屋合併後に入門した弟子の中から関取は一人も出なかった

210 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 20:28:21.37 ID:jge51+7X0.net

初代若乃花の定年時、二子山部屋から分家独立した部屋は藤島部屋の他にも間垣部屋（２代目若乃花）、鳴戸部屋（隆の里）、松ヶ根部屋（若嶋津）とありましたが、間垣は離婚問題があったからともかくとして、まだ独立間もなかった鳴戸や松ヶ根との合併は選択肢になかったでしょうかね？
独立した弟子達にはやりたいようにやらせるという親心みたいなものがあったのかもしれませんし、弟が一番好都合だったのかもしれませんね。

211 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 20:35:40.72 ID:jRnzMx490.net

20歳以上年上の兄には何も言えない従順な関係だったことが悲劇を招いた

212 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 20:40:15.20 ID:b27+80fH0.net

表向きは弟だけど実際は実子
初代若乃花　→貴ノ花(初代の実子)　→三代目若乃花(初代の実子)　と継いでほしかったんだろ

それを輪島　→貴乃花(輪島の実子)に潰された　そして輪島の系統も途絶えた

213 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 20:48:43.97 ID:y5hOh9+c0.net

そういう妄想いらんから

214 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 21:14:26.48 ID:jge51+7X0.net

いくら師匠の兄の弟子とは言え、旧藤島勢にしてみれば、よそ者が転がり込んできたことになるし、面白くなかった人は相当数いたのでは？
関取10人、力士数50人超えになる前代未聞の大合併だったが、せめて裏方は松ヶ根部屋や鳴戸部屋などに分散させても良かったと思う。

215 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 21:18:34.32 ID:Iu/kPwTH0.net

旧二子山勢には他に行きたがった奴がいっぱい居たけど勝治が拒否したって話はある

216 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 21:42:17.73 ID:+o+32+vX0.net

>>207
うろ覚えだが払ったんじゃなかったっけ？
旭豊には奥さんの筋のいいタニマチがついたはず
いろいろ苦労あったが大関に関取複数で成功してるといえるな

217 ：待った名無しさん ：2023/12/10(日) 21:49:55.16 ID:+o+32+vX0.net

>>207
あ、調べてみたら安念山は高裁で敗訴したみたいね
何で敗訴したんだろ？

218 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 01:51:21.21 ID:yEAc+4An0.net

>>198
平成以降一門を移籍した部屋は、
　貴乃花・間垣・大嶽・阿武松・立浪・千賀ノ浦・錣山・湊　　貴乃花絡み
　高田川　　理事選強硬出馬で破門→後継者が元々いた一門へ
　式秀　　後継者が別一門
　朝日山　　　元々別一門の伝統名跡
　追手風・春日山改め中川　　？時期的に、春日富士と濱錦に関係してそうだけど？

一門を移籍した部屋付き親方（所属部屋と一緒に移籍した親方は除く）は、
　大善　　旧二所ノ関消滅時
　高望山　　白鵬の宮城野継承時

力士の一門移籍は、部屋自体が移籍した場合を除けば、中川部屋崩壊時だけか

219 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 01:56:23.26 ID:yEAc+4An0.net

>>218
自己レス
力士の一門移籍に、間垣消滅時の貴乃花一門→伊勢ヶ濱一門を忘れてた

220 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-BsLU)：2023/12/11(月) 06:19:16.19 ID:rYLD92xO0.net

高望山が一門を飛び越えて伊勢ノ海部屋に移籍したのが謎だが、高島株が空いたら時津風一門内でやりとりするつもりだろうか？
鶴竜だけでなく正代も未取得だが、あと5年以内で空く立田山、鏡山あたりを取得できそうか？

221 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 08:03:42.88 ID:AoTJJXTa0.net

竜ケ崎市は式秀から二所ノ関に乗り換えたのか
式秀は実力者は何人かいるがNHKから全く取り扱ってもらえず冷遇されている感じがする

222 ：待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mJLj)：2023/12/11(月) 09:00:46.70 ID:ocQUrhX9d.net

>>221
式秀部屋はキラキラ四股名で一時期マスコミから引っぱりダコだった。(ここからは想像)服部桜への取材を全部断っていたと思われるからマスコミも遠ざかってしまった。

マスコミ的には服部桜の存在は番組ネタとして面白そうだから密着取材とかオファーしたけど、師匠としては服部桜を晒し者にしたくないので全部断っていたという想像。

まあ、あと、女将のパワハラ問題もあったけど。

223 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-+UCl)：2023/12/11(月) 09:02:48.00 ID:61dJM/gb0.net

実弟以外に金かかる事で無理させられるヤツが居なかったんだろ

224 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77a2-ghGO)：2023/12/11(月) 10:06:46.35 ID:yd4cUeNS0.net

>>222
そもそも敗退行為って八百長だしあまり広げたくないだろうなってのはある
あと当時モンゴル無双で日本人はこんなんばっかだと思われるのも
メディアってよりネットが部屋のスタンスを春日野あたりと比較した消去論で持ち上げていた感

225 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 970b-aDEx)：2023/12/11(月) 10:11:17.99 ID:SseAoEyu0.net

服部桜なんて他にやることのない病的相撲オタ数人が嬉しそうに過大に騒いでただけで、世の中の人は誰も知らんしマスコミもベタ記事だけで大騒ぎした訳でもない

226 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17b8-+UCl)：2023/12/11(月) 11:07:29.19 ID:FaGGLhsc0.net

高田川は安芸乃島が継承後一度出羽海一門に入っている

227 ：待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Uwp5)：2023/12/11(月) 11:31:46.19 ID:P1dvRC5Oa.net

>>221
式秀って実力者出てきたの？

228 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 11:45:16.75 ID:Nts7OtTea.net

服部桜は身長180あるし、ちゃんと力士の身体作ればあんな成績にはならなかったはず
どこか精神を病んでるんじゃないかとも思えるし、何らかの闇をかかえてるかもしれん
それなら取材もされにくいよね

229 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 11:53:41.35 ID:7/tYy+JE0.net

>>227
三役間違いなしという最上桜がいる
あと九州場所では宇瑠寅が取組の度にネットニュースになり世間を騒がせた
でもNHKは完全スルーで取組動画も一切出さなかった

230 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 12:22:59.42 ID:rYLD92xO0.net

>>207
離婚の原因だって、引退相撲の祝儀の持ち逃げ、自宅マンションも出禁にされたりと、安念親子の方にあったはずなのに、それは逆恨みですよね。
旭豊はまだ余力があったのに安念の定年と同時に引退させられたり、散々振り回されてきたのが気の毒に思えます。

231 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 12:31:42.15 ID:xgKKigph0.net

>>230
貴景勝の師匠のピンハネ阻止を祝儀強奪だと言ってるアホがいるんだよなあw

税金は本人が払うんだから、師匠が弟子に無断でピンハネするのはどっちもおかしいのに

232 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 12:54:28.28 ID:ocQUrhX9d.net

>>229
最上桜が三役間違いなし、というのは過大評価。１年で三段目まで上がってから２年伸び悩んでいる。このままだと最下桜になりかねない。

233 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 13:26:30.02 ID:IENeA0g+0.net

服部桜の取組見るに相手にまともに当たってない
というより相手に当たるのを怖がってる感じ
顔を水に漬けるのが怖くていつまで経っても泳げない子いるがそれと同じではなかろうか

234 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 13:35:48.62 ID:TMtpTxhO0.net

>>231引退相撲は本人に渡すのが慣習。だから朝青龍の引退相撲でもピンハネした四代目朝潮が叩かれる

235 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 13:57:16.24 ID:AbnWSQfY0.net

貴景勝の親父が祝儀を持っていった記事には
みんな唖然としたね
親父さんの言い訳が酷くて貴景勝が後でフォローしてた
親子共にガラが悪い

236 ：待った名無しさん ：2023/12/11(月) 13:58:07.81 ID:EDk0BUHx0.net

>>234
慣習も何も、引退相撲も昇進パーティーも師匠が弟子の祝儀をピンハネするのが、止めるべき悪しき慣例だぞ

引退相撲ならピンハネは許されないけど、昇進パーティーならピンハネが許されるなんて都合よいルールを作るのは止めとけ

どっちにしろ本人宛の祝儀の税金を本人が払うことには何ら変わらないんだから