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三国と戦国、どちらの方が面白いか

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:26:01 .net: 語ろう
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:27:18 .net: 三国志は大陸全土が一つの流れで包まれてる
戦国はこじんまりした地方史が並行してる感じ
俺は地元に愛着もないし、三国志のが面白い
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:34:43 .net: 戦国厨房の痛々しさには呆れてるから三国志
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:35:32 .net: 日本史なら戦国よりも太平記（南北朝）だろ
三国志よりも面白い
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:37:48 .net: >>2
俺不思議に思ってたんだけどさ
なんで日本のが狭いのに個々の地域の動きに関連性がないんだろうな？
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:39:02 .net: 中国における中原のような地域がないからでしょ
簡単に言えば日本って全土が益州みたいな国土なんだし
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 10:41:16 .net: >>6
なるほどなー
細長い上に山がちで行き来の手段が限られてるしな
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:09:50 .net: 色んな有名人と関わりを持っていて本人自身も有名人な劉備
さらに曹操という超有名人と何度も戦い負けて、最後の直接対決では撃退する
こんな歴史物の主役に向いてる奴は戦国にはいないだろ
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:11:57 .net: 太平記に一票
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:16:03 .net: 中国で天下を取るには

・士大夫の支持を得ること
・文によって政権の正当性を浸透させること

軍事力だけじゃダメなんだよね
だから曹操の人材発掘があったわけだし、
魏に比べりゃダメだけど劉備も孫権も名士を集めてる

日本は氏姓を主張して朝廷に認められればおｋでしょ？
知性的じゃないね
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:16:57 .net: 九州人だけど周りの戦国ファンはみんなノブナガノブナガ言ってるよ
特に地元英雄の島津、立花に愛着があるとか贔屓してるみたいな様子は全然ない
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:21:06 .net: 太平記も面白いのは尊氏死ぬまでだしなぁ…
ま、三国志も諸葛孔明死んだらｇｄｇｄでつまらんけど
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:24:54 .net: 日本だって軍事力だけじゃダメじゃね
むしろ軍事力で成り上がった英雄って中国の方が目立つ気がする
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:46:55 .net: >>2-5
日本では中国のような正史編纂事業が早くから廃れてしまった。
その結果、政府統一見解というべきまとまった歴史書が戦国時代には皆無になってしまった。
戦国時代の流れをつかむためには地方史を並行して追わなければならないのはそのためなのさ。
一方、三国志の時代はかなり古いから史料も少なく、かつ歴史書としてまとまってるし
趣味として入りやすい。

何が言いたいかと言うと
戦国の知識>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三国志の知識
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 11:54:07 .net: 戦国は吉川三国志みたいな決定版小説が無いのが痛い
漫画もとくに全体の流れがわかる「これ！」というのは無い
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:20:54 .net: 文化では

三国志：経書研究、建安文学、正始文学
戦国：連歌、茶道
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:21:44 .net: 三国志を学ぶならせいぜい後漢書、晋書、資治通鑑辺りを中心にやれば足りる
だが日本の戦国時代だとそうはいかない
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:27:37 .net: 知識量で言ったらそりゃ戦国のが上になるだろうが
勉強するのに必要な知識が上→歴史として格上ってのが史学の見方なの？
なんか馴染めんな
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:28:45 .net: 三國志は劉備三兄弟や孫策と周瑜みたいに義兄弟で夢を成し遂げる男のロマンものなんだな
それに比べ戦国は御家騒動で肉親同士の殺しあいとかで泥沼劇みたいなんだな

三國志はロマン、戦国は非情てイメージ
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:32:12 .net: >>19
中国は日本より儒教思想の浸透の度合いが強くて
骨肉の争いが発生しにくかったんだと思う
義兄弟の絆が強いのもそれが関係してる
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:34:01 .net: ちなみに中国も春秋戦国あたりは親兄弟で殺しあってるよ
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 12:42:55 .net: スゴイ釣りだ。
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 15:07:17 .net: 三国志には山中鹿之介みたいな熱いキャラがいないじゃん
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 16:35:59 .net: >>21
孔子が出てくる前は、確かにその通りだったな。
倫理観はゼロに近かったらしい。
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 17:42:36 .net: >>23
孔明さんディスってんの？
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 18:31:50 .net: 三国志は正史に頼らなければならない時点でつらい
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 18:41:23 .net: 何が辛いの？
戦国なんて三国志でいう注釈しかないようなもんだろ
その上やたら量は多いという、その方が辛いと思うけど
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 19:07:59 .net: 正確な複数の他史料から推測する余地がないって事だろう
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 19:12:39 .net: 一つの事象が史料によって見解が分かれまくってて公式な見解がないというのも
それはそれで別の辛さがあるだろう
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 19:18:45 .net: 趣味として歴史をみるぶんにはどっちでもいいや
史学の人と違って想像するしかない事に対してポジティブに受け止められるしね
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 19:22:15 .net: 人　　　　そ　　　　れ　　　　ぞ　　　　れ
32 ：28：2009/10/16(金) 19:25:58 .net: この史料とは例えば書状とかの確かなものの事ね

確かな史料からの軍記物などの否定、事実に近づく事が可能という理由で、
つまり真実を知りたいような人間は、比較すると戦国や日本史の方に入りやすいんじゃないかと
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 19:31:21 .net: 資料の多さが違いすぎて比べ物にならんだろ
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 19:34:41 .net: まあ時代も国も違うし仕方ないがね
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:03:27 .net: 軍記物や小説に捕らわれず色んな史料を比較、検討して真実に近づきたい
そんな熱心な一ファンがどれだけいるのやら、歴史の専門家なら分るが
趣味の範囲で歴史を学ぶなら公式見解としてまとまってた方が入りやすいと思うがなあ
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:04:46 .net: 軍記物や小説をバカにすんな
あれには「話型」というものがあって、それを読み取りながら文学的見地から研究できるんだぞ
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:08:15 .net: >>35
戦国板はそんな人間の集まりだと思うが
少なくないのは確か
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:09:06 .net: 馬鹿にしてねーよ、捕らわれるなと言ってるだけ
そういう文句は>>28に言え
39 ：36：2009/10/16(金) 21:10:14 .net: 歴史やってる人間で鼻につくのは
「真実に近づく」事が至上だと思ってて虚構を見下すところ
そんな価値観は史学の世界という枠の中だけにとどめてくれ
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:11:00 .net: >>37
２ちゃん戦国板にいるような人にとって三国志より戦国の方が入りやすいとか
そんなこと証明してどうすんの
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:12:03 .net: 三国志好きって物語を楽しんでるように見える
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:13:56 .net: >>39
真実に近づくことを至上とする場合、虚構が見下されるのは当然だと認めてるわけ？
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:16:57 .net: >>42
いや、他の畑の価値観だから
文句言っても仕方ないと思ってな
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 21:18:05 .net: つーか最初に他の畑の価値観押しつけたのはお前だけど
45 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/17(土) 03:48:04 .net: 歴史なんて自分が納得できる流れを自分で構築して愉しむもんだ。
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/17(土) 21:20:45 .net: 戦国の方が色んな史料があって深く突っ込めるのは確か
三国志で突っ込んだ考察しようと思ったらどうしても推測の部分が多くなりすぎる
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/17(土) 21:26:44 .net: 物語を楽しむタイプ＝三国派
史料ヲタ＝戦国派

ね
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/17(土) 21:52:12 .net: 考察レベルの高さ、深さ
戦国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志

史料や多さ
戦国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志

研究者の知識
戦国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志

武将の逸話
戦国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志

ネタの豊富さ
戦国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志

電波妄想脳内補完
三国志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦国時代

戦国時代が大人の知的な趣味とすれば三国志は対象年齢３才位だな
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/18(日) 23:07:40 .net: 三国志は魏志倭人伝以外興味ない
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/18(日) 23:41:12 .net: 三国志にしか興味がない俺にはどうでもいいこと
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:21:14 .net: ストーリー、歴史の流れそのままで萌え化、キャラ化しやすいのは三国志だな
戦国はメジャー人物の活躍時期、場所がバラバラだし
三国に比べるとメジャー人物の2世武将の活躍が顕著なので
BASARAみたくかなり改変が必要
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:22:57 .net: 恋姫無双はアニメ二期やるほどの人気なのに
戦極姫は知られてもいないからな
53 ：聖臣常緑 ◆yaXiUhPH.s ：2009/10/24(土) 12:26:00 .net: 俺はもちろん戦国
武将一人一人の生き様とかがおもしろいからな
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:27:43 .net: 武将一人一人の生き様ならむしろ三国志だろ
戦国はどうしても家単位の活躍になってしまう
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:27:55 .net: 良コテが出現しやすい方を勝ちとする
56 ：聖臣常緑 ◆yaXiUhPH.s ：2009/10/24(土) 12:29:56 .net: >>54
う～んそういう考え方があったか

おれは戦国だと今川義元、三国志だと王朗が好き
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:30:10 .net: コテを三国派戦国派に分けてみよ

とりあえず
中野区：戦国
58 ：聖臣常緑 ◆yaXiUhPH.s ：2009/10/24(土) 12:31:04 .net: 俺も戦国
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:32:16 .net: ツコツちゃんは名前的に三国派なのか？
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:33:23 .net: 戦国
中野区ぷらっと備州屋ゼロセンチ
三国志
ジョミアンジェ
61 ：聖臣常緑 ◆yaXiUhPH.s ：2009/10/24(土) 12:35:28 .net: >>59
おそらくツコツは三国志派じゃないか？
好きな武将はごつとつこつっていってたし
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 12:36:51 .net: >>60
いかに三戦板に歴史好きが少ないかが分かる
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 13:06:20 .net: 聖臣常緑　を

ひじりとみとこみどり

と読めば戦国派

せいじんじょうりょく

と読めば三国派
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 13:08:42 .net: せいおみつねつな

だと思ってた
65 ：ロコグリーン ◆yaXiUhPH.s ：2009/10/24(土) 13:10:09 .net: 正しくは
きよおみつねみどり、だぜ
66 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2009/10/24(土) 13:34:09 .net: きよおみつねみどりかと思った(^p^)

常緑っていい名だと思うけどな
下総千葉家が好きな人なら、常緑という名から
千葉介庶流の美濃国郡上郡東殿山城主、東常縁を類推したりするんじゃないの？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 13:46:52 .net: 三国派は官位を大事にし
戦国派は家系を大事にする

そう考えればコテで家系を作る奴は戦国派
コテに官位を配ったり官位を名乗る奴は三国派ということが分かる
68 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/25(日) 03:50:36 .net: >>66
呼び出しか？
69 ：ロコグリーン ◆yaXiUhPH.s ：2009/10/25(日) 10:31:13 .net: >>66
中野区ありがとう＾＾
俺も常緑っていい名前だと思ったんだけど
みんながロコグリーンって呼ぶから
コテ戻したよ
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/25(日) 20:52:35 .net: 既出だが議論に向いてるのが戦国、歴史物語としての完成度が高いのが三国志だろうな
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/25(日) 21:16:16 .net: 戦国スレ観たこと無いけど、史料が多すぎる方が取り留めなくて議論進まなそう
派生作品や考察本の量では戦国が圧倒的だからそっちを史実と交えながら語るのは楽しそうだね
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/27(火) 23:06:07 .net: 三国志の武将の名前は漢字二文字だけで覚えやすい
戦国だと四文字プラス幼名とか呼び名色々で面倒
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/06(水) 19:05:55 .net: 中国の三国と戦国の比較だとどう？
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/06(水) 20:52:46 .net: この板の名前しらないの？
三国志・戦国だよ？
三国志が先なんだよ？
75 ：ノリカワ　福助　ご飯リレー：2010/01/07(木) 19:38:41 .net: 戦国は落ち着きがなく、単純計略が多い。三国は離間計、連環計、八問金鎖の陣、十面埋伏の計など、
あらゆる計略があるが、戦国時代ではそうした事はあまりないので三国志の方がいい。また個性のある武将が信長くらいしか、、、、
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/08(金) 13:04:17 .net: 戦国の利点は武将らの日常シーンや文化面(茶、詩など)を魅力的に書けるところ
三国志はその辺をちゃんと描くには資料不足だし、どうしても戦闘や策謀部分のおまけにしかならない
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/09(土) 01:45:14 .net: 日本の歴史上では戦国時代の方が圧倒的に面白い

ちなみに日本の三国時代は平安時代末期の平氏源氏藤原氏の頃
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/09(土) 18:18:36 .net: >>77
頼朝と義仲も別勢力だろ

>>1
上下をつける気はないが、三国志前半の群雄がほとんど顔見知りってのは
なかなかおもしろいと思う。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/12(火) 17:51:01 .net: 「○○は過大評価」みたいなスレをたてて
「いや、そんなことない」みたいな擁護レスばっかになるのが三国
「そうだそうだ」みたいな叩きレスばっかになるのが戦国
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/14(木) 18:11:11 .net: 戦国は覇者である家康のキャラが弱いのがな
秀吉はアクは強いけど一般受けしない部分が多いし
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 11:34:58 .net: 腐女子受けしやすいのは戦国だろうね
史実の有名人同士の衆道関係とか見るだけで涎垂らしてそう
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 17:08:48 .net: 実際周りに兼続タンハァハァより甘寧タンハァハァの方が多い気がする
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/26(火) 23:49:13 .net: 戦国もキリスト教の普及とか鉄砲という画期的新兵器の活躍とか茶の文化とか
要素要素の楽しさは多いんだけど歴史物語としては三国志には敵わんね
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:18:00 .net: どちらも欧米人には興味なし
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/13(火) 13:25:02 .net: 自分の娯楽くらい自分で決めろ
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/23(金) 09:08:58 .net: 戦国はオイラの先祖が出てくるので楽しい
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/23(金) 22:19:26 .net: 私家康と秀吉大っ嫌い
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 05:23:34 .net: 三国、戦国どっちの方が出てくる武将多いの？
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 09:54:34 .net: 圧倒的に戦国
名前だけでほとんど活躍しないやつが多いのも戦国
おまけに同族は名前が似てて覚えにくい
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 15:47:52 .net: 日本戦国>>>越えられない壁>>>春秋戦国>>>越えられない壁>>>幕末維新>>>大東亜戦争>>>日露戦争>>>厨房三国志

戦国は史料たんまり手に入るから、
そのたびに知識が増え新たな視点が加わり思案が永遠に終わらない…しかも鎌倉御家人時代からの歴史的継続性、市町村レベルの歴史、家ごとの家譜…ｶﾞﾁ深すぎる。
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 20:14:59 .net: 深すぎる、資料が多すぎる、色んな説や視点がありすぎるというのは
欠点にもなりうるけどな
92 ：可児蟹＠ｶﾆｶﾆ ◆Y3QOlaygLcAw ：2010/07/24(土) 23:08:52 .net: 石田三成だいすきだよ
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 09:00:07 .net: 三国志は演義のファンタジー要素が好き
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 09:30:54 .net: 俺的には戦国だな
マイホの看板機種だし設定通りに出ないから６が多い。
波の荒さから打たない奴が多いからマジで稼げる。
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 13:06:00 .net: >>85
茨木のり子乙
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 13:10:02 .net: 三国時代のまとまった群雄譚にしやすさは異常
董卓のお陰で群雄が一堂に会す機会が早い段階で生まれたのが良かった。
最終的な勝者が群雄の中にいないというもの悲しさも良い。
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/28(火) 13:13:57 .net: >>91
欠点にならないだろ。
そういうのが楽しめない人は
歴史から足を洗った方が本人のため
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/28(火) 18:45:23 .net: いやいや、三国も戦国も歴史学の研究対象としてより物語として楽しむ層の方が圧倒的に多いだろ
三戦でも世間全体でも
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/28(火) 20:34:04 .net: 物語でも作り手によって多様性が出るというのは利点だと思う
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/28(火) 20:41:45 .net: 作り手が好き勝手出来るのも李典だと思う。
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/29(水) 14:14:58 .net: 戦国な、軍馬がポニーとかロバサイズだったみたいだよね　　　　　　　　　　
さぞかし勇壮だったんだろうねぇ
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/08(月) 15:18:07 .net: >>96
その前の黄巾の乱のお陰で実戦の実力が浮き彫りになったのも大きかったかもな
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/08(月) 22:32:34 .net: やっぱり戦国だな

ただし中国の
英雄豪傑、諸子百家が綺羅星の如く登場する。
あんなに面白い時代は、世界史でも例が無い
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/21(金) 15:10:23 .net: 戦国のほうが圧倒的に深みがあるのは事実、しかし三国のほうが物語としては上
現に物語として戦国通史を扱ったものはない
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/08(金) 20:06:47.02 .net: >>104
東周列国志
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/19(火) 16:30:45.82 .net: >>105
その戦国じゃないと思うよ
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/23(月) 23:11:47.97 .net: 三国無双と戦国無双、どちらの方が面白いか
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/24(火) 00:35:50.50 .net: 戦国BASARAは？
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/31(日) 19:41:43.91 .net: 三国無双と戦国無双・・・コーエー
戦国BASARA・・・CAPCOM
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 16:01:06.02 .net: どっちがおもしろいんだ
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 16:34:45.25 .net: それはあなたの心の中で…
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 20:07:41.24 .net: 断然戦国！
三国志は脚色ありすぎで歴史じゃないよあんなの
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 20:53:17.14 .net: >>112
おまいさんの言っている三国志は三国演義の方だろう
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 23:23:31.73 .net: 中身を知りもせずに強く否定できる人間が
本当に歴史を知っているのか甚だ疑問
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/20(金) 08:36:41.01 .net: 1800年前の中国のほうが400年前の日本より面白い
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/20(金) 09:13:51.95 .net: 正史も脚色してるっしょ
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/20(金) 15:45:45.78 .net: 脚色は物語ならあって当然だろうな(まあ史書も公平とは言い難いが)
三国志演義が殊更問題にされてるが、戦国物も不当な悪役・凡愚化は多く
豊臣秀吉や石田三成など、主人公の立ち位置による毀誉褒貶が殊更激しい。
正史準拠の見直しを掲げた蒼天航路でも、坦々と書かれた事績に対して
現代人好みの完璧な法家曹操や、変態妖怪化した孔明なんて持って来てる。
たまに上げられる太平記にせよ、足利二代将軍義詮なんか酷い扱いだ。
まさか物語なんて嘘っぱちだと、史料だけ漁って喜ぶわけにもいかんし
元々英傑にせよ、聖人・超人化は眉唾物。悪漢・凡愚・空気扱いでも
調べれば案外凄い奴かもよと、念頭に置いて楽しめばいいんじゃないか？
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/14(火) 14:36:28.96 .net: スラムダンクの方が面白い
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/14(火) 19:11:56.91 .net: スラムダンク＞＞バガボンド
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 23:20:54.96 .net: スラムダンク＞＞バガボンド＞＞三国戦国
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/07(月) 20:47:32.77 .net: 三国志なんかの何が面白いわけ？もういい加減にしろ、と思う。
数百年戦い続けた春秋戦国時代は、面白いエピソードのてんこ盛り。
比較にならん。
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/11(金) 22:31:30.12 .net: 三国
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/19(土) 01:06:39.85 .net: >>121
長いだけの六朝時代より三国志の方が面白いと思う。
春秋戦国時代は楽毅と伍子胥伝が好き。
日本の戦国時代は最大兵力の関ヶ原の両軍約20万人だから三国志と比較してショボイ。
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/19(土) 02:13:17.89 .net: 三国演義は知らんが
三国志での戦の大部分は関ヶ原以下の兵力だぞ
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/19(土) 02:19:06.02 .net: >>124
池沼乙！！
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/04(日) 20:39:42.31 .net: 日中台の尖閣三国志
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN .net: 三国戦国よりも武安国のほうが面白いよ
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN .net: だな
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN .net: ＼武安国！武安国！／
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net: >>124
全くだ
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net: 春秋戦国は？
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net: 九州三国志vs春秋戦国
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net: 戦国のほうが奥が深いし
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN .net: ただ、奥が深いしとか言い出すと、幕末の方が奥が深いしとか言い出す幕末オタが出てくるオカン
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN .net: 三国志って史書がいい加減
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/03(火) 22:27:08.20 .net: 人間味のないのが三国志
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 05:50:54.92 .net: >>135
あれでも隋唐以降の国家編纂の史書よりは評価高いんですけどね
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/22(日) 14:38:47.00 .net: 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/29(日) 15:51:45.19 .net: 三国志は、ちくま学芸文庫の正史三国志を読めば史実が簡単に分かる（とりあえず正史＝史実としておく）
日本の戦国時代は、それを纏めた正史なんて無いから（日本で正史の編纂はそれより前に止まっちゃってたから）簡単には勉強できない
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/15(日) 23:07:52.91 .net: 捏造三国志
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 23:14:22.17 .net: 知れば知るほど戦国のほうがおもしろくなってくる。
三国は誰でもある程度知ってるから、つまんなくなった。
むしろ、最近は、中国春秋時代や項劉記に興味がある。
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/06(土) 14:27:01.09 .net: 三国
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/13(土) 08:45:43.37 .net: 三国
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 09:59:16.28 .net: 三国
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 12:38:07.23 .net: 四国
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 12:42:55.78 .net: 三国演義序盤～赤壁までなら三国志

三国演義の後期、及び三国志正史には面白味の欠片もない。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/29(月) 03:56:29.79 .net: 横光のアニメも赤壁までだな。個人的にはアニメでも南蛮編が見たかったんだけど。
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/22(水) 23:02:39.12 .net: 戦国よりも三国のほうがホモが少なさそうなイメージ
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/12(金) 19:57:56.98 .net: 三国志を知れば日本がよくわかる
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 02:34:27.06 .net: >>149
2世紀～3世紀の時代の日本は中国の史書ぐらいしかまともな一次資料無いからね
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 22:52:47.59 .net: 三國志で戦死した人数より、戦国で戦死した人数のほうが多そう
152 ：破邪の思想家：2015/04/26(日) 06:13:20.46 .net: どちらも好きだ～！
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 18:10:17.76 .net: >>151
文禄・慶長の役のシナチョン含めるとそうなるな
154 ：破邪の思想家：2015/04/27(月) 17:49:53.35 .net: なんだか熱いなオメーらは。
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/27(月) 18:32:17.88 .net: 戦国が好きだお(＾ω＾)
156 ：破邪の思想家：2015/04/28(火) 12:35:42.27 .net: 男のロマンだわさ,,,。
武田信玄が好きで美濃わの蝮からやっとる！
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/29(水) 00:35:32.05 .net: >>153
赤壁の何十万の曹操軍とか捏造されてたみたいだし
疫病で退陣したみたいだし
戦国はリアルファイトで闘いが凄まじく銃まで登場
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/29(水) 03:21:54.96 .net: http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs　（　閲覧パス　2034　）
秋にリーマン２で、５年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、３ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。
159 ：破邪の思想家：2015/05/02(土) 07:10:16.09 .net: とりあえず、徳川家康や諸葛亮が成功したは、
軍律が厳しかったらだよね！
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/02(土) 16:11:55.50 .net: 徳川家康＞＞＞越えられない壁＞＞＞諸葛亮
これ世界の常識
161 ：破邪の思想家：2015/05/05(火) 12:38:25.78 .net: 徳川家康は憎いくらいに凄いよな！
黄泉の地で会えたらいいよね！
石田三成と宴でも始まってるぞ、
鬼籍になった戦国武将たちとでだがのう？
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 03:09:10.94 .net: 凡そ“武“という側面において
我が国は大陸の武の祖である三国に及ばない。日本には武士道としての美意識が確立されていたが、その為なのか？

中国に比べて、“武“というものが極めて限られたものになった、と思われる。

ぶっちゃけ中国はやる事も極くて、日本はルールのあるチャンバラだね。人間性もだけど。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/20(水) 21:08:13.04 .net: 大陸で極めて凄いのは関羽一人だけなんだけどな
日本は信長、秀吉、家康の三傑だけでなく信玄も謙信も有名で人気があって
ご当地人気の高い武将も多い
本場中国の三国志は
関羽関羽関羽関羽関羽関羽関羽孔明関羽関羽張飛関羽関羽関羽関羽趙雲関羽
関羽関羽曹操関羽関羽関羽関羽関羽関羽関羽関羽関羽
ってくらい関羽

勝手に自分で旅行にいっておきながら、どうして中国は関羽贔屓が過ぎるんだ！と
日本の関羽ファン以外の三国志ファンが逆切れするくらい関羽人気が突き抜けてる
デイリーの阪神贔屓以上といってもいいくらい
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/28(木) 19:13:21.29 .net: 関羽は商売の神様なんだっけか？
儒教という夢から醒めた現在の武は現金なんだからしゃーない(白目)
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/28(木) 20:42:30.90 .net: 商売の神ってのは現代においては万能の神と言ってもいいからな。
奇麗事だらけで全く使い物にならない学問なんぞより、より現実的欲望の具現化を願うスタイルが
いかにも今の中国らしい。
俺はそういう姿は好感持てるけどね。
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/13(土) 00:11:19.39 .net: ワールドワイドで知名度が高いのは戦国だろうな
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 18:20:53.85 .net: 168
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 18:21:30.23 .net: 169
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 18:22:07.37 .net: 170
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 19:58:10.14 .net: 張譲
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 19:58:48.39 .net: 張角
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 19:59:23.23 .net: 張宝
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 20:28:14.36 .net: 174
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 20:28:49.55 .net: 175
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 20:29:26.77 .net: 176
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 21:06:18.92 .net: 張梁
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 21:06:54.86 .net: 張飛
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 21:07:32.34 .net: 張鈞
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 21:40:16.54 .net: 180
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 21:40:57.65 .net: 181
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 21:41:36.97 .net: 182
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 22:10:54.44 .net: 張挙
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 22:11:35.73 .net: 張純
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 22:12:11.23 .net: 張済
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 22:44:02.54 .net: 186
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 22:44:40.62 .net: 187
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 22:45:29.63 .net: 188
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 23:13:41.49 .net: 張邈
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 23:14:31.70 .net: 張照
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 23:15:15.76 .net: 張楊
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 23:54:30.27 .net: 192
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 23:55:06.61 .net: 193
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/24(金) 23:55:38.29 .net: 194
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 00:22:06.89 .net: 張虎
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 00:22:40.40 .net: 張闓
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 00:23:14.10 .net: 張燕
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 01:21:02.72 .net: 198
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 01:21:40.04 .net: 199
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 01:22:12.68 .net: 200
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 11:39:35.75 .net: 張遼
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 11:40:14.82 .net: 張昭
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 11:40:46.83 .net: 張紘
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 11:41:21.41 .net: 張英
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 11:41:59.50 .net: 張勲
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 12:08:25.54 .net: 張繍
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 12:08:59.59 .net: 張魯
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 12:10:08.42 .net: 張郃
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 13:57:15.99 .net: 209
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 13:57:46.72 .net: 210
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 13:58:17.14 .net: 211
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 13:58:54.39 .net: 212
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 13:59:32.15 .net: 213
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 14:39:52.91 .net: 214
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 14:40:27.83 .net: 215
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 14:41:00.85 .net: 216
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 18:55:42.47 .net: 217
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 18:56:28.44 .net: 218
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 18:57:09.86 .net: 219
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 20:15:49.26 .net: 張顗
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 20:16:47.68 .net: 張南
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 20:17:26.90 .net: 張武
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 20:51:25.12 .net: 223
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 20:51:57.21 .net: 224
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225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 21:23:54.73 .net: 張温
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 21:24:36.04 .net: 張允
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 21:25:17.19 .net: 張横
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 21:56:04.90 .net: 229
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 21:56:42.43 .net: 230
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 21:57:16.70 .net: 231
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 22:29:36.77 .net: 張既
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 22:30:20.79 .net: 張衛
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 22:31:04.72 .net: 張松
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 23:05:15.60 .net: 235
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 23:05:55.50 .net: 236
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 23:06:39.07 .net: 237
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:17:16.69 .net: 張任
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:17:59.46 .net: 張粛
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:18:34.92 .net: 張翼
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:19:12.56 .net: 張著
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:19:46.43 .net: 張音
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:37:32.16 .net: 張爽
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:38:08.05 .net: 張裔
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 23:38:42.28 .net: 張達
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:17:56.51 .net: 張苞
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:18:32.10 .net: 張嶷
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:19:08.95 .net: 張韜
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:19:42.02 .net: 張普
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:20:14.17 .net: 張虎
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:41:14.94 .net: 張休
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:41:47.76 .net: 張茂
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:42:22.67 .net: 張當
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 09:43:04.84 .net: あげ
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 18:38:57.11 .net: 255
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 18:39:31.78 .net: 256
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 18:40:02.48 .net: 257
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 20:07:06.27 .net: 張特
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