正史の曹操って虐殺ばかりしてるよな
- 1 :陳寿は曹操嫌い:2019/10/05(土) 16:31:41.75 .net
- 徐州でも官渡(捕虜生き埋め)以外でも
虐殺ばかり
以下は歴史書の記述や
(1)曹操屠彭城、傅陽、慮、雎陵、夏丘。
(2)曹操屠雍丘。
(3)孫策屠東冶。
(4)曹操屠彭城。
(5)曹操屠鄴。
(6)曹操屠柳城。
(7)孫權屠沙羨。
(8)夏侯淵屠太原。
(9)夏侯淵屠興國。
(10)夏侯淵屠枹罕。
(11)曹操屠河池。
(12)曹仁屠宛。
(13)毌丘儉屠高句麗都城。
- 2 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/05(土) 16:40:35.52 .net
- よかった…蜀に殺された人はいなかったんだ
ここまで書けや
- 3 :陳寿:2019/10/05(土) 17:23:15.03 .net
- 陳寿「蜀ファンで良かった」
- 4 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/05(土) 20:13:54.18 .net
- 諸葛亮「代わりに人攫いはするぜ!」
- 5 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/05(土) 20:32:38.19 .net
- 信長「おれもやった」
- 6 :蜀ファンですまんな:2019/10/05(土) 20:42:52.41 .net
- 「曹瞞伝は捏造」とか強調してる奴見るとアホらしくなるよ本当。
- 7 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/06(日) 10:55:30.90 .net
- 宮城谷とかは爽やかな英雄のように描いてるけど、「虐殺者である曹操」を直視
したくないんやろな。
- 8 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/06(日) 14:37:22.19 .net
- ほんとに虐殺ばかりやってた董卓との対比で、イメージ良くされてるな。
- 9 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/06(日) 14:47:34.97 .net
- >>8
それな。悪さを併せ持ってこその
曹操やと思うんやけどな
アウトローな権力者やのに感情豊かな教養人
やからカッコいいんや。
- 10 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/06(日) 15:04:19.01 .net
- >>9
何言ってんだシコシコPナッツだろお前
- 11 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/07(月) 01:20:06.10 .net
- >>7宮城谷作品でも曹操が主役じゃない時とかは普通に曹操が虐殺した事を批判したりしてるぞ
- 12 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/07(月) 06:50:07.79 .net
- >>11
徐州はさすがに言及されるけど
官渡の捕虜生き埋めとかはスルーされてたような気がするんだが
- 13 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/10(木) 14:24:47.16 .net
- 徐州は仕方なかった、とか
徐州以外ではクリーンな人格者なんだ
みたいに思い込んどる奴いるよな
- 14 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/10(木) 15:40:50.37 .net
- 因みに、季節の変わり目と気圧は関係ない
台風やどんよりとした雲に覆われてると、調子はいい
逆に快晴は気分が優れない
- 15 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/16(Wed) 13:38:21 .net
- 京観は英雄のたしなみの時代だからしょうがない
- 16 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/16(水) 15:05:40.91 .net
- じゃあ会場での、数々の禁則事項縛りは一体何だったんだと。
バカッター発言でゴミパケット飛ばしてんじゃないっての。
ラサール石井みたいな雑魚は、死楽と遊んでりゃいいけどなw
- 17 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/17(木) 06:04:56.88 .net
- ぶっちゃけ曹操みたいな人物は他の時代にもいる
三国時代では突出していただろうけど
他の時代にも居なさそうなのは結局劉備
独特な存在すぎる
- 18 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/17(木) 12:43:52.89 .net
- スレチだし生まれつき知能が低い人間なんだなとしか思わない
何言ってもヒスでしか返って来ないだろう
- 19 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/17(木) 13:51:39.36 .net
- 虐殺王は偉大
- 20 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/17(木) 18:48:47.11 .net
- かっこいいぜ虐殺王
- 21 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/20(日) 16:19:03.62 .net
- ^-o-^-0-^-^-^
- 22 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/20(日) 17:31:36.43 .net
- まあ魏は45年しか続かなかった雑魚王朝やけどな
- 23 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/20(日) 17:48:23.33 .net
- その魏に32年で滅ぼされた蜀は雑魚ww
- 24 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/20(日) 17:56:14.73 .net
- >>23
蜀の方が人気やけどな
- 25 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/20(日) 18:43:19.37 .net
- 人気とか話をずらす蜀豚
- 26 :汁男優老師Z ◆0cm5bEPo3u.2 :2019/10/20(日) 18:59:42 .net
- >>24
蜀中毒信者が男性器をいやらしく咥え舐め回す
そんな猥褻画像を堪能したいと思いませんか?
このスレは皆さんのそんな願望を叶える猥褻画像転載スレにしていきます
蜀でシコるのはやめてください!!!
- 27 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/21(月) 03:19:40.92 .net
- >>22
結局漢王朝再興が正解だったんだろう
- 28 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/21(月) 07:11:59 .net
- 魏が悪いことばかりしてたのもあって
陳寿は蜀を称揚したい気持ちになったんだろうな
- 29 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/21(月) 07:25:46 .net
- 関東感がなあ。
関西ローカルを全国で放送してる感じが欲しい。
- 30 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/21(月) 18:23:03 .net
- >>23
42年の間違い
それに蜀を滅ぼす前に曹魏は司馬氏に乗っ取られていた
249年に曹爽一派族滅により実権を奪われ251年には皇族全員軟禁状態に追い込まれる
254年には皇帝廃位、260年には皇帝当人が決起したが数百名しか従わず簡単に殺害された
- 31 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/23(水) 16:27:50.93 .net
- 原は名将というより、選手を乗せるのが上手かった これに尽きるのでは
まあそれも監督としての一つの才能だと思うし
- 32 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/25(金) 20:35:54.29 .net
- 漢の再興vs禅譲
結局勝ったのは魏晋魏周隋唐
- 33 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/26(土) 22:04:50.87 .net
- 過酷な労働条件から生み出されるモラル・ハラスメント
過酷な労働条件から生み出されるパワー・ハラスメント
過酷な労働条件から生み出されるセクシャル・ハラスメント
過酷な労働条件から生み出される罵詈罵倒
過酷な労働条件から狂いだす社員達
過酷な労働条件やハラスメントから生まれる精神病
過酷な労働条件から辞めていく社員達
過酷な労働条件から自ら命を絶つ社員達
過酷な労働条件から負のスパイラル
過酷な労働条件から不変のスパイラル
- 34 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/26(土) 23:16:04.99 .net
- 項羽は最終的に敗者だったことで人格を不当に貶められてるってな論陣張ってる人が
歴史に詳しいと自認する人達もパブリックイメージの変遷に流されてることの例として曹操を論ってたな
人気になった曹操の場合その虐殺や捕虜生き埋めはスルーされて項羽の様に取り沙汰されることもないと
- 35 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/27(日) 18:01:08.10 .net
- ただ、曹操の悪評に対してはまだまだ同情のレベルなんだよな。
その悪評をすべて取り除いて、曹操の英雄性だけで勝負。となると
どうしても一部のファンや学者くらいからの高評価しか得られてないと思う。
- 36 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/27(日) 18:33:45.92 .net
- 三国志演義で曹操は不当に評価されている
という被害者意識が大きいから
史実での極悪非道な所業を
素直に直視できないんだな。
- 37 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/27(日) 18:57:57.55 .net
- 元々悪玉扱いされるだけの酷いことは粗方やってるんだよな
曹操輩出に至る曹家の地盤を形作ったのも後漢を滅亡に導いた宦官と売官の蔓延る体制そのものだったし
- 38 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/27(日) 19:27:25.09 .net
- 政治的、イデオロギー的に低評価、
というのは評価観点次第で仕方ない部分
はあるけど
虐殺、生き埋めは普遍的な悪行やからな。
- 39 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/27(日) 22:15:02.95 .net
- 孔融に対して行ったことなんて、言葉で煽り負けした
腹いせに権力使って処刑だからな。
口先だけの何もできない奴なんてほっとけばいいものを。
- 40 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/02(土) 15:03:11.62 .net
- 虐殺王曹操の極悪非道さを客観的に認識したくない人が多い。そいつらは被害者意識が強い。
- 41 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/02(土) 19:39:22.51 .net
- 頭痛持ちとなんか関係あるのかな?
- 42 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/02(土) 21:08:55 .net
- そろそろ「本当の曹操」の評価を冷静に下す頃なんじゃないかな。
確かに文化的功績は素晴らしいものがあるし、自身も一流の詩人であることは
疑いようはないけどそれだけで中国を代表できるレベルの英雄にはなれないよな。
英雄として一番欠けてる要素の「人気」がないし、変わりゆく時代の変化でも
その英雄性が錆びるどころか、価値観が変容した時代で更に英雄としての輝きが
まして、人気も増していき後世では官民問わず人気を得るどころか、信仰されるほどにまで愛される。
こんな感じになるのが本当の英雄なんじゃないかな。
いつまでもネチネチネチネチ三国演義に嫉妬してそのせいで曹操の人気が上がらなかった、とか思ってる時点で曹操の器の限界を感じてしまうな。
- 43 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/02(土) 21:15:39.05 .net
- そろそろ「本当の曹操」の評価を冷静に下す頃なんじゃないかな。
そろそろ「本当の曹操」の評価を冷静に下す頃なんじゃないかな。
そろそろ「本当の曹操」の評価を冷静に下す頃なんじゃないかな。
- 44 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/02(土) 22:30:21 .net
- ベートーベンのようなロマンティストになっても仕方あるまい。
だいたい英雄というもの自体その時々の国の状態を反映して
祭り上げられる国策のもののようにも感じられる。
中華民国が岳飛を持ち上げたのは列強を追い払う象徴としてだろうし、
東郷平八郎が先の海戦で勝利を収めたことにより太平洋戦争で軍神として
勝利に導く英雄として祭り上げられる。
アメリカは兵士一人一人を英雄と戦争にはいかない政治家が称え戦争に常に備えている。
それに曹操の評価は演技にて言われてますよね。
治世の能臣、乱世の梟雄と。
- 45 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/03(日) 14:39:24.07 .net
- >>44
治世の能臣〜は演義じゃなくて正史だな 後漢書にも魏書にものってる
徐州の虐殺と強制移住、漢皇室への仕打ちが叩かれる主な理由だと思う。
捕虜の生き埋めについて叩いてる歴史書あるのかね。
- 46 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/03(日) 16:57:27.91 .net
- 早見の楽曲で作詞を多く手掛けた松本一起って
何の前歴も持たずに早見のデビュー曲から関与したんだよな
貸しレコード界隈で一時隆盛を誇った友&愛人脈みたいだけど
結局コネだったのかね
- 47 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/04(月) 00:25:57 .net
- >>42
人気あるだろ、バ〜カ
冷静に見てね〜じゃん、ダブスタがw
- 48 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/04(月) 02:16:19.69 .net
- 古代にこんな合理主義者が居たというので近・現代にかけて人気になっていったな
ただ都合の悪い記述は無視して美化するのでは反演義志向の域を出ない
- 49 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/05(火) 12:22:10.08 .net
- 中国の歴史なんて全部そんなもんよ
- 50 :箪笥 :2019/11/06(水) 12:24:54.91 .net
- 伊東四朗もベンジャミン伊東のキャラばかり求められた時期が有って
それは勘弁と断ってた時期は有ったけどお笑い自体は全く否定してなかった
鶴太郎は一時期お笑いそのものを否定してたから、周りでそれを覚えている芸人は距離を置くわな
- 51 :無名武将@お腹せっぷく:2019/11/27(水) 03:40:40.12 .net
- 新史料による再評価と世相による贔屓の鞍替えってイコールで結べるものなのかね?
- 52 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/17(火) 08:34:04.25 .net
- >>28
そんな忖度はいらない
- 53 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/17(火) 12:56:48.33 .net
- 陳寿は晋に仕えた人物だからな。
曹操の悪行をしっかり記述して、
悪行を重ねた魏は天に見放されたから、晋に禅譲するはめになった。
つまり晋は勝手に王朝を奪ったのではなく、天命を受け継いだんだと書くのが仕事。
- 54 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/17(火) 20:44:42.70 .net
- 他の病気で亡くならなくなっただけだ。
癌はステージ悪いと治らない。
治っても、いずれまた癌になり、ステージ悪くして亡くなる。
ある程度、癌と共に生きていけるほど医学は進歩したが癌を根絶出来ていない以上、
いずれ癌で命を絶たれる。
- 55 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/17(火) 21:04:59 .net
- 陳寿の三国志はもともと私家版なのに晋にそこまで忖度するものなの?
- 56 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/18(水) 00:57:27.86 .net
- 晋王朝も魏からの禅譲によって天命が下ったと謳ってるわけで
代重ねで徳が翳ったのではなく元々徳のない簒奪者が始めたという話だと晋の正統性まで疑わしくなってしまう
三国志は同時代に書かれた魏書に比べてそういった政権の都合におもねらない姿勢が支持を集めたという
(同時代史の限界で晋成立直前に起きた曹髦殺害の経緯を直接赤裸々に告発するなどは流石に無理だったが)
- 57 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/18(水) 11:59:00.04 .net
- 難攻不落なイメージある中田有紀さんを
どうやって落としたのかな
凄いよな
- 58 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/02(木) 13:36:02.69 .net
- (´┌┐`) 、ペッ
/ ヽ
| | ・ ・ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| *'-'* |リ <お年玉くだされ
j / | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 59 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/02(木) 17:37:02.98 .net
- 劉備も孫権も虐殺はしていませんね?
- 60 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/25(土) 17:54:35.55 .net
- https://i.imgur.com/oxhmCrG.jpg
- 61 :無名武将@お腹せっぷく:2020/09/28(月) 11:25:15.22 .net
- 大国を作った英雄・実力者が虐殺やってて何が悪いと簡単に流して好きになれるのは
古代〜近世史あたりまでは身につまされる恐怖が沸き起こらないからかな?
- 62 :無名武将@お腹せっぷく:2020/09/28(月) 11:54:36.07 .net
- 司馬懿は虐殺してたな
>>55
張華の顔を潰さないくらいには忖度してんじゃない?
- 63 :無名武将@お腹せっぷく:2020/09/28(月) 12:19:04.37 .net
- 「昔の人間なのに現代に通じる合理性・先進性があった!」
現代人はこのアプローチに目が眩んじゃうからね
- 64 :フンコロガシ :2020/09/28(月) 12:54:43.80 .net
- >>63
お前のヘイトは主観オンリーで、客観的な根拠なんぞ挙げられてないが、
根拠があれば他人の悪口を言っていいってわけじゃないだろw
その考えに基づくなら、俺がお前をバカにする事は何の問題もないよな?
根拠があって悪口言ってるのに、いちいち反論するなこの自己矛盾野郎がwww
- 65 :ジャイアニズム:2020/09/28(月) 14:11:36.87 .net
- 見ててヤバいと思うのにわざわざお触りするような奴は、叩かれて当然だろ。
牛屎ちゃんの自演にしてはわざとらし過ぎるけど、どっちにしても釣りにしか見えない。
お前が賢明な奴なら二度と来ないだろうけど、また来そうな気がするよ。
- 66 :ジャイアニズム:2020/09/28(月) 16:13:27.01 .net
- 曹操は徐州の民ではなく夷狄を穴埋めにすべきだった
- 67 :無名武将@お腹せっぷく:2020/09/28(月) 19:29:35.64 .net
- 中山忍
山下容莉枝
いしのようこ
床嶋佳子
宮本真希
このあたりかな
- 68 :無名武将@お腹せっぷく:2020/11/03(火) 14:01:26.64 .net
- 演義の成立よりもはるか昔、相当古い年代から
南朝はもとより北朝系の統一王朝でも悪玉として語られてるんだから
実際の事跡にもその典拠は記されていて当然だわな
- 69 :無名武将@お腹せっぷく:2021/02/01(月) 21:01:34.56 .net
- 絶対屠るマンって書くとダスティン・ホフマンっぽくね?
- 70 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/20(金) 20:51:22.25 .net
- 早々に屠れとの仰せだ
- 71 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/21(土) 17:03:08.39 .net
- いしのようこ、いいね
- 72 :無名武将@お腹せっぷく:2022/03/28(月) 10:43:18.98 .net
- プーチンも時代が違えば英雄か
- 73 :無名武将@お腹せっぷく:2022/03/28(月) 22:46:21.66 .net
- ロシアが勝ってウクライナを併合できれば、という条件付きだけどね
- 74 :無名武将@お腹せっぷく:2022/03/30(水) 22:59:47.37 .net
- >>27
大正義劉淵
- 75 :無名武将@お腹せっぷく:2022/11/01(火) 16:38:59.01 .net
- 屠っても、屠っても、屠っても、屠っても、屠っても、屠っても、大好きよ
- 76 :無名武将@お腹せっぷく:2023/06/28(水) 08:11:50.91 .net
- 諦めたらそこで試合終了だよ
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