アジアリーグ解散後の日本アイスホッケーを考える

1 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/21(日) 14:14:55 ID:G0cO+Se5.net

これまで日本アイスホッケー界をリードしてきた西武がアイスホッケー部を
今期限りで廃部となることになりアジアリーグアイスホッケーが存亡の危機に
陥っています。
今回はアジアリーグが解散した場合の日本アイスホッケー界についてご意見を
お待ちしております。

2 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/21(日) 14:38:51 ID:mWs9MiEi.net

日本リーグができる

3 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/21(日) 19:39:00 ID:AzA50li9.net

西武が複数の企業と交渉中みたいけど、もし受け入れ先が見つかった場合、
じゃあなぜ新規参入を呼びかけなかったのかを問いたい。

4 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/21(日) 20:07:43 ID:mWs9MiEi.net

西武が新規参入を呼びかけることはあり得ないでしょ。
まあ、西武＝アジアリーグなら別だが。

5 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/21(日) 21:31:59 ID:jaQAQGe6.net

日光・横浜アイスバックスとして、ＪＲ東とパートナーを組む！？

6 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/22(月) 12:52:37 ID:gKgKvHs7.net

>>3
それは連盟の仕事。

>>5
一応、今年から鹿は東武鉄道とタイアップしているから
鹿が解散しない限りそれは難しいと思う。

7 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/22(月) 13:30:12 ID:oV/KLmzX.net

>>3
救いの手を差し延べてくれる企業に余計な事すんなよｶｽ

8 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/22(月) 22:20:19 ID:iCF05OdJ.net

・西武引受先無し
・他3チームいずれかが活動停止
・ゼビオ新チーム設立白紙
のすべてが起こった場合を想定するとなるとどうなるのだろう。

9 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/22(月) 23:04:01 ID:oV/KLmzX.net

とりあえず西武けってゼビオ行ったやつはぬか喜びに終るわな

10 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 00:37:36 ID:/oaJODgf.net

昔の韓国みたいに実業団＆大学で日本リーグになるのかな？

11 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 04:20:07 ID:1xjwiYGP.net

それはそれで楽しいかもしれない．

実業団は遠征費がキツイと思うし．
実業団と学生で地域リーグに再編成して年に一度の
全日本選手権．

12 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 10:18:16 ID:wzc2pKE+.net

>>9
西武を蹴って、ゼビオに決めた奴など居ないだろ。

声が掛からなかったから、ゼビオに行っただけ。　

13 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 10:23:07 ID:tfvu4fkm.net

冬の国体開催地の自治体、協会が責任もってチームつくれば

14 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 10:24:37 ID:tfvu4fkm.net

国営リーグ　

15 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 12:13:15 ID:jUvW4KsU.net

日本リーグの本拠地をすべて北海道と青森にして、移動はバスか船にすれば成立するんじゃね？

16 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 18:36:23 ID:tfvu4fkm.net

王子製紙と日本製紙がリーグスポンサーでやれば
ちょっとくらいレベル下がってもわからない

17 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 20:47:38 ID:o00Y6XuC.net

選手の道具なんかも個人がメーカーやショップと契約結んで個人管理させるべき。チームから支給される時代ではない。

18 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 22:19:54 ID:l73ignGY.net

Ａリーグ

北海道リーグ

苫小牧・王子イーグルス
釧路・日本製紙クレインズ
北海道大学選抜？

本州リーグ

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京○○ラビッツ(FC東京アイスホッケー部？）

年２試合、北リーグと本リーグで交流戦
これならほとんどバスで移動でき交通費削減

19 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 22:25:46 ID:+WgeqbuK.net

移動は絶対バスじゃなきゃいかん、とか（飛行機使ったらペナルティとか）
選手の年俸の上限決めるとか（下限も決めた方がいいか）
そのくらいしないとやってけない。
貧乏なんだから貧乏らしくやればいい。

20 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/23(火) 23:39:20 ID:sLlw0Zpk.net

>>12

いますよ

21 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 00:51:01 ID:q0QkZUmp.net

プロ化して10チーム1リーグ日本で運営して欲しかったが
アジアに飛び出した時点であきらめました。

22 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 01:31:14 ID:dVWD5Mqb.net

>>18

北海道にもう１チーム出来ないのかね？

23 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 09:18:41 ID:wntuH8SU.net

>>22

YOU、新チーム作っちゃいなヨ！

24 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 09:23:41 ID:REfuSef9.net

>>12
いるよ。お前が知らないだけ。

25 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 09:57:07 ID:xB/6Ow5A.net

すまんが西武抜きでアジアリーグ続行だな

26 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 10:36:30 ID:k/aFvnCq.net

選手は現地集合現地解散
練習は自主トレ

27 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 11:47:56 ID:k/aFvnCq.net

ノースランドリーグ
苫小牧、釧路、札幌、青森
イーストランドリーグ
日光、東京、長野、横浜

28 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/24(水) 12:31:12 ID:Jr3KO0oF.net

>>22
北海道の大学選抜だと無理だけど道内にいる19才〜30才過ぎぐらいで関東の大学や実業団から
何らかの理由で漏れた人達＋苫駒大を1チームにかき集めたらそこそこいけそう

29 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/26(金) 13:40:08 ID:h0EGfEWj.net

>>27
ノースランドリーグに帯広を加えてイーストランドリーグに東北を加えては？

30 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/27(土) 09:53:05 ID:AV4lqcFx.net

札幌ドームに冬期限定リンク作ればいいんじゃね？　
なんとなく、そう思った

31 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/27(土) 09:53:53 ID:y9ZFa19M.net

>>30
激同。

32 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/27(土) 09:55:51 ID:AV4lqcFx.net

>>11 元雪印の岩本は年俸億もらったとかもらってないとか　　　　　　　　
　下手な野球選手より多いっていうね

33 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/27(土) 11:52:43 ID:sHn3bEia.net

>>32

んなわけない、五輪に出場してる競技の全日本クラスの選手さえ現役中は‘活動費‘って
給与とは別途の収入がでるけれど、それを合わせても２０００万円は逝かない

34 ：雪と氷の名無しさん ：2008/12/30(火) 17:48:14 ID:dx3mJ4ol.net

>>29
そう、飛行機代つかわないですむのと、東北ＦＢでホッケータウンにそろう
あと札幌はどうしてもあってほしいね
>>32
パーピックは3000万以上もらってるみたいだけどね

35 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/30(火) 23:10:57 ID:CytbsdOk.net

王子・日本製紙リーグにして

ノース・カンファレンス

苫小牧イーグルス
釧路クレインズ
札幌ポラリス（復活）

イースタン・カンファレンス

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京東伏見ＨＣ（ＦＣ東京、東京ヤクルト、東京アパッチとコラボする）


戦力均衡とＴＶ中継のリーグ分配金をリーグ本部でコントロール、
バスケのｂｊリーグを参考に２億くらいで運営
会場運営はボランティアで、移動はバス
これなら出来そうだが・・問題は誰が仕切るんだ？

36 ：雪と氷の名無しさん ：2008/12/31(水) 00:34:50 ID:/rri16VY.net

>>35
連盟にはなかなかできないだろう
札幌にあればこれでたしかにできる
でもポラリスは法人活動終了したばかりだろう
日本ハムかサッポロビールとかがやらないか

37 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/31(水) 07:24:52 ID:pGJ0WrUZ.net

西日本にもＪ−ウエストというリーグがあって高松、福岡、神戸、大阪で
やっている。リーグスポンサーは高松の穴吹工務店で同社はＢＪリーグの
スポンサーにもなっている。これらを含めて入れ替え戦にすればもりあが
るんじゃあないか。東日本だけじゃあ盛り上がりに欠ける気がする。

38 ：雪と氷の名無しさん：2008/12/31(水) 07:32:35 ID:pGJ0WrUZ.net

失礼しました、Ｊ−ウエストに広島が抜けていました。

39 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/03(土) 18:24:45 ID:6qZ1nMeN.net

適当な草ホッケーリーグをトップリーグだと言い張っておけば日本代表は
オリンピック予選に出場できるのでは

40 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/03(土) 21:50:10 ID:TWFPLfT+.net

単に予選や世界選手権に出るだけなら全然大丈夫。
国際連盟だって、日本に抜けられたら困ると思う。

問題は、プロレベルのリーグがないと、いい選手が育たない、日本が弱体化する、それで世界選手権でどんどん順位が下がり、五輪も遠のく、ということだと思う。

だから、トップリーグがないと、日本のホッケーのレベルがどんどん下がり、結果、五輪予選にも出れなくなる、とは言える。

アジアリーグや日本リーグがなくなると国際試合を禁止されるというような表現は事実ではないので、そういう書き方はやめるべき。

41 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/03(土) 21:54:19 ID:9lUVnBi6.net

いや、事実だよ
もっと危機感持っていた方がいいんじゃね？バックスもあぼーんが近づいてきたぞ
２チームだけか？残るのは
これでやっていけるのか？いけるわけねえよ

ま、釧路の連中は危機感持ってるみたいだが、関東のヲタどもはまったく危機感なしで
協力すらしてなかったもんな

42 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/03(土) 22:04:02 ID:JqnDh7C9.net

どう考えても>>26でファイナルアンサーだろうが

43 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/03(土) 22:27:41 ID:TWFPLfT+.net

身の丈にあった運営をしないと続けていけない、というのは事実だね。
国際大会で勝てなくなるからお金出して、じゃ、もうどこも振り向いてくれない。

44 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/03(土) 23:26:37 ID:6qZ1nMeN.net

一度国際大会の参加を制限される状況になってみてはどうだろう。
こうなると“腐れ縁”連盟も流石に重い腰を上げると思うがそうでなければ
ファンで新連盟を立ち上げるまでだ。

45 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/04(日) 13:35:03 ID:/01FuX2w.net

>>37

移動費が・・・きついです。

46 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/07(水) 10:10:36 ID:ikazWJI+.net

身の丈にあった運営=国際大会の参加を制限される状況
今の日本のアイスホッケー界

47 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/09(金) 12:19:02 ID:vqdDIu9b.net

アジアリーグって明らかに失敗だと思うよ。　観客は少ないし、マスコミに無視
されるし。　参加チームも毎年、変わるし、結局、実業団リーグの延命対策
でやっているだけ。　世界不況の中でとても継続できるとは思えない。

　アジアリーグを辞めて、新たに立て直して日本リーグを復活してほしい。
　公募すれば、長野、八戸、香川のチームが参加する可能性がある。

もう「企業スポーツ」は崩壊した。　厳しい「地域密着型クラブスポーツ」で
やるしかない。　日本のアイスホッケーはそれしかない。

48 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/09(金) 13:50:44 ID:Bc86TAVE.net

47のいうのが身の丈にあった運営だろうね。

49 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/10(土) 08:42:29 ID:Vu8DOMxN.net

地域密着型クラブスポーツといえば聞こえがいいが、それだって安定した
雇用があって初めて成り立つもんだろう。リストラのリスクをかかえて
スポーツに打ち込むなんてことは一部のスポーツバカ（悪口でいっている
のではない）選手でもないとできない。

50 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/10(土) 11:10:00 ID:jpoiRAHb.net

企業丸抱えが難しい時代にいかにホッケーを残すか、ということで、意見が書かれているのだと思うが。
企業丸抱えが無理ならホッケーをやめろとでもいうのか。
企業丸抱えか、さもなきゃ日本からホッケーを消すか、みたいな人間が脅迫的なことを何度も書いているように見えるが。

51 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/11(日) 15:47:27 ID:TICpmQyf.net

アイスホッケーは寒いところでしか出来ないから大変だ

52 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/11(日) 21:04:48 ID:1W2FZDKO.net

４７賛成。
ただ、入ってはほしいが、香川のプロ化はムリぽい。

53 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/12(月) 11:36:14 ID:s0RZUxsd.net

そうともいえない、香川のサーパスクラブはマンション建設全国一の
Ａ工務店がスポンサーになっているがむしろはっきりとプロ化したほうが
企業の負担が減るのではないか。

54 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/12(月) 16:58:57 ID:wH2qVGVd.net

今年はアイスバックス戦なし？
どこにも書いてなかったが。

55 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/12(月) 20:50:11 ID:a3ka84dz.net

>>53
もうそういう段階ではないよ・・・

56 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/12(月) 22:23:30 ID:wH2qVGVd.net

関東甲信越以北相手になると、経費かかりすぎ！

57 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/13(火) 06:15:51 ID:XK76zP/b.net

だけどＪ−ウエストでは香川の相手になるチームがいないだろう。
もったいない気がするが。

58 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/13(火) 13:13:00 ID:b3OtqDpH.net

とりあえず、サーパス、帯広に移転は無理？

素人考えですまんが。

59 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/13(火) 19:21:39 ID:3ZuiaeD/.net

なんで北海道に移転しなければいけないんだ、西日本でがんばっている
から意義があるんだ。まあ〜関西の企業のうちホッケーに力を入れる
企業がでてくるとＪ−ウエストももりあがる。

60 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/13(火) 21:09:34 ID:N6G9Kw+d.net

終了

61 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/14(水) 15:00:39 ID:gA43JBX0.net

日本からホッケーが消えてもホッケーファンを辞めないという気概のある人は
どれくらいいるのだろう。

62 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/14(水) 15:01:49 ID:JfDsgQ8N.net

気概つうか、NHLがあれば桶

63 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/14(水) 22:16:38 ID:Segla4LH.net

やぱ地元のチームほしいぞ。

64 ：雪と氷の名無しさん：2009/01/27(火) 17:07:20 ID:/KktZb1G.net

今後の可能性としては
バックス解散>イーグルス廃部>フリーブレイズ設立白紙>クレインズ廃部
>>>（越えられない壁）>>>プリンスラビッツ受け入れ先決まる

65 ：名無しさん：2009/02/13(金) 13:52:44 ID:RtewBe4K.net

むしろこっちじゃね？

フリーブレイズ設立白紙（もしくはアジアリーグ参入できず）>バックス解散>イーグルス廃部>クレインズ廃部
>>>（越えられない壁）>>>プリンスラビッツ受け入れ先決まる

66 ：雪と氷の名無しさん：2009/03/18(水) 04:06:57 ID:PezBVpTZ.net

もう一度よく読みなおしてみましょう

第一回　国内の世界大会でも、無視され続けるアイスホッケー
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071207/18234

第二回　自ら崩壊への道を突き進む日ア連
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071207/18235

第三回　無責任な組織が操るアイスホッケーの行く末は……
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071207/18236

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/05(日) 21:32:16 ID:QT+1TnmC.net

今後の可能性としては
バックス解散>フリーブレイズアジアリーグ撤退>イーグルス廃部=クレインズ廃部
>>>（越えられない壁）>>>ソチオリンピック予選出場

68 ：雪と氷の名無しさん：2009/08/24(月) 23:10:30 ID:kg+mndUM.net

日本リーグ復活

69 ：雪と氷の名無しさん：2009/09/24(木) 21:56:14 ID:ELGCZDxQ.net

いいね

70 ：雪と氷の名無しさん：2009/09/24(木) 22:44:03 ID:PE59GazC.net

イーグルスとクレインズがクラブチーム化し、4チームのみによる日本プロアイスホッケーリーグ創設。

世界選手権の参加はお休み。

71 ：雪と氷の名無しさん：2009/10/29(木) 11:19:30 ID:v42Z/HnI.net

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

72 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/13(土) 23:05:38 ID:ao1qzNK7.net

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、月寒体育館行ったんです。月寒体育館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、クリスマスシリーズ、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリスマスシリーズ如きで普段来てないアイスホッケー観戦に来てんじゃねーよ、ボケが。
クリスマスシリーズだよ、クリスマスシリーズ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でアイスホッケー観戦か。おめでてーな。
よーし桜井応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1500円やるからその席空けろと。
アイスホッケー観戦ってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
アジアリーグ解散がいつ起こってもおかしくない、
アイスホッケーは日本に留まるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「石岡ー」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、石岡なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、石岡、だ。お前は本当に石岡を応援したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、石岡って言いたいだけちゃうんかと。
アイスホッケー通の俺から言わせてもらえば今、アイホッケー通の間での最新流行はやっぱり、
日本リーグノースディビジョン、これだね。
日本リーグノースディビジョン。これが通のアイスホッケー観戦。
日本リーグノースディビジョンってのは社会人チームが試合してる。そん代わり入場料が無料。これ。
で、そこの札幌アイスホッケークラブを応援。これ最強。
しかしこれを観戦すると次からJIHFにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ファイターズでも観てなさいってこった。

73 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/14(日) 01:45:02 ID:Vh7rejo6.net

クリスマスゲームの話をバレンタインデーの前日に書くってどーよ
チョコもらえたかね？

74 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/14(日) 03:55:24 ID:b9k/gL0E.net

>>72「日本リーグノースディビジョン、これだね。
日本リーグノースディビジョン。これが通のアイスホッケー観戦。
日本リーグノースディビジョンってのは社会人チームが試合してる。そん代わり入場料が無料。これ。
で、そこの札幌アイスホッケークラブを応援。これ最強。」
日本リーグノースディビジョンや札幌アイスホッケークラブについてkwsk教えてくれないか。
札幌アイスホッケークラブは全日本選手権でるの？

75 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/16(火) 01:30:33 ID:rEERGGqf.net

年々かぶりに吉牛のコピペが見れてちょっとおもしろかった。

76 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/17(水) 14:33:45 ID:uHDeL0iU.net

>>72
試合を観たければ見に来る。それでいい＼(^o^)／

77 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/17(水) 15:36:51 ID:5j3iQbJ2.net

日本も有数の豪雪地帯だから、東北や北陸、北海道あたりで本格的なプロリーグが
できれば面白いんだけどね。サッカーのＪリーグも参戦して、ホッケーばかり
に限らず、クラブ運営で選手を育てれれば日本も冬季スポーツは相当に強く
なるんじゃないかと思うんだけど、環境を上手く利用できてないと思うよ。
ちょっと惜しいよね。

78 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/17(水) 21:13:42 ID:3uKerVd5.net

Jリーグは「地域に総合スポーツクラブを」と言ってはいるが、
他スポーツどころかサッカーチームさえ圧迫している例があるから
あまりアテにはできないな。

79 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/17(水) 23:15:39 ID:bFGsjxCB.net

アルビレックスなんか色んなところに手を出してるな。雪国のチームでも
ホッケーに手を出す物好きクラブが現れてもいいとは思うよ。
特に東北や北陸あたりはサッカーは未開拓の所が多いからね。現状では
侵略の魔の手？を伸ばしてきてるのはサッカーだから、手をこまねいていては
淘汰されてしまうよ。

80 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/18(木) 09:09:41 ID:MfxRQHAe.net

アルビがホッケーに手を出すという噂さは数年前にあったような気がする。
新潟市の新設アイスアリーナ構想がダメ？先送り？で吹っ飛とんだとか？

81 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/18(木) 20:20:54 ID:NWb61W0i.net

>79
もしJリーグが秋春制に切り替えるなら、北国のプロサッカーチームは
壊滅するから話がちょっと楽になる……が、そんな都合の良い話は無いだろうな。

82 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/18(木) 20:31:24 ID:Vv9mKRF+.net

アイスホッケーだって、日本ではマイナーだけど見ればけっこう激しくて面白い
し、亜熱帯から亜寒帯まである日本の気候の特性を活用しない手はない。
雪国ではない所はサッカー、雪国はホッケーも盛んにする、ということだって
可能。サッカーの試合の後にファンがホッケーの応援になだれ込む、という
クラブがあってもいいと思われ。。アイスホッケーにはアフォな基地外サポーター
がむしろ必要なのではないか？

83 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/18(木) 21:43:53 ID:dqDNK1g7.net

>>79
アルビレックスと名がつく各競技チームの運営は全く別個の企業

84 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/19(金) 00:46:32 ID:VW8C1P7q.net

>>79
アルビは名義貸しみたいなもんで、各種目は別会計。
でも同じ名前が付いてれば、応援しようというファンも出てくるだろう。

>>81
秋春になったらサッカーとの兼任ファンに影響が出そうだ。

>>82
>アイスホッケーにはアフォな基地外サポーター がむしろ必要なのではないか？

日光・・

85 ：雪と氷の名無しさん：2010/02/20(土) 13:34:14 ID:CIKMzqJW.net

>>81 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
今の４０代なんか子ども以下ですよほんと我々の少年時代と比べたら
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって一般市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

86 ：雪と氷の名無しさん：2011/04/02(土) 22:14:23.84 ID:4X4BYa29.net

>>64>>65>>67
危ないレースが、2011/03/11を境に、一気に順位が入れ替わったな

87 ：雪と氷の名無しさん：2011/08/17(水) 04:22:18.81 ID:qB5d19YA.net

アフォなサポーター



日光・・・・

88 ：雪と氷の名無しさん：2011/11/25(金) 22:31:14.20 ID:XioE2YPn.net

アフォなサポーター日光(笑)

89 ：雪と氷の名無しさん：2011/12/30(金) 07:10:30.19 ID:4U/8wJAh.net

猿軍団より鶴っ子の方がアフォだと思います。

札幌で鹿グッズ売ってた女性二人は揃って可愛かったし。

90 ：雪と氷の名無しさん：2011/12/30(金) 16:18:41.20 ID:Pda5J2MS.net

可愛かったからアフォじゃないと聞こえたんだが。

91 ：雪と氷の名無しさん：2011/12/30(金) 18:42:31.31 ID:YD30Ywbe.net

どうでもいい

92 ：雪と氷の名無しさん：2012/04/16(月) 20:48:30.99 ID:fYD/Nely.net

女子供は、すっこんでろって、
酷すぎだろ！

93 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【26.2m】 ：2014/01/19(日) 15:24:17.72 ID:eZNfGysd.net ?PLT(12081)

まだ解散してない？

94 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:27:57.62 ID:fpOBMwLI.net

95

95 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:28:16.60 ID:fpOBMwLI.net

96

96 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:28:43.24 ID:fpOBMwLI.net

97

97 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:28:59.71 ID:fpOBMwLI.net

98

98 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:29:14.11 ID:fpOBMwLI.net

99

99 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:29:34.83 ID:fpOBMwLI.net

100

100 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:29:49.92 ID:fpOBMwLI.net

101

101 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:30:06.01 ID:fpOBMwLI.net

102

102 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:30:21.96 ID:fpOBMwLI.net

103

103 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:30:36.68 ID:fpOBMwLI.net

104

104 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:30:54.82 ID:fpOBMwLI.net

105

105 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:31:11.42 ID:fpOBMwLI.net

106

106 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:31:44.08 ID:fpOBMwLI.net

107

107 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:31:59.04 ID:fpOBMwLI.net

108

108 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:32:14.08 ID:fpOBMwLI.net

109

109 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:32:35.19 ID:fpOBMwLI.net

110

110 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:32:53.33 ID:fpOBMwLI.net

111

111 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:33:12.00 ID:fpOBMwLI.net

112

112 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:33:27.90 ID:fpOBMwLI.net

113

113 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:33:45.24 ID:fpOBMwLI.net

sage

114 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/06(月) 21:34:06.83 ID:fpOBMwLI.net

115

115 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/07(火) 20:48:39.61 ID:K6LeUa5k.net

ジャパンカップ2018って、「日本リーグ」でよくね？

116 ：雪と氷の名無しさん：2017/11/08(水) 14:56:09.80 ID:PoXkjarn.net

久々に来て見たがおまえら、、頑張ってんだなｗ

117 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:07:29.19 ID:3yFQOl5B.net

118

118 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:07:48.32 ID:3yFQOl5B.net

119

119 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:08:05.44 ID:3yFQOl5B.net

120

120 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:08:23.67 ID:3yFQOl5B.net

121

121 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:08:40.89 ID:3yFQOl5B.net

122

122 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:08:56.68 ID:3yFQOl5B.net

123

123 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:09:13.13 ID:3yFQOl5B.net

124

124 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:09:30.21 ID:3yFQOl5B.net

125

125 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:09:48.54 ID:3yFQOl5B.net

126

126 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:10:03.97 ID:3yFQOl5B.net

127

127 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:10:24.47 ID:3yFQOl5B.net

128

128 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:10:42.71 ID:3yFQOl5B.net

129

129 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:10:59.59 ID:3yFQOl5B.net

130

130 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:11:19.26 ID:3yFQOl5B.net

131

131 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:11:39.25 ID:3yFQOl5B.net

132

132 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:11:54.62 ID:3yFQOl5B.net

133

133 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:12:14.13 ID:3yFQOl5B.net

134

134 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:12:37.35 ID:3yFQOl5B.net

135

135 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:12:57.50 ID:3yFQOl5B.net

136

136 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:13:17.20 ID:3yFQOl5B.net

137

137 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:13:35.52 ID:3yFQOl5B.net

138

138 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:13:55.26 ID:3yFQOl5B.net

139

139 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:14:14.96 ID:3yFQOl5B.net

140

140 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:14:35.32 ID:3yFQOl5B.net

141

141 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:14:54.85 ID:3yFQOl5B.net

142

142 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:15:15.90 ID:3yFQOl5B.net

143

143 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:15:31.23 ID:3yFQOl5B.net

144

144 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:15:49.48 ID:3yFQOl5B.net

145

145 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:16:08.67 ID:3yFQOl5B.net

146

146 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:16:26.56 ID:3yFQOl5B.net

147

147 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:16:43.14 ID:3yFQOl5B.net

148

148 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:17:04.12 ID:3yFQOl5B.net

149

149 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:17:21.91 ID:3yFQOl5B.net

150

150 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:17:37.29 ID:3yFQOl5B.net

151

151 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:17:53.34 ID:3yFQOl5B.net

152

152 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:18:10.83 ID:3yFQOl5B.net

153

153 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:18:29.71 ID:3yFQOl5B.net

154

154 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:18:46.16 ID:3yFQOl5B.net

155

155 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:19:04.58 ID:3yFQOl5B.net

156

156 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:19:23.39 ID:3yFQOl5B.net

157

157 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:19:40.98 ID:3yFQOl5B.net

158

158 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:20:00.22 ID:3yFQOl5B.net

159

159 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:20:17.54 ID:3yFQOl5B.net

160

160 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:20:33.08 ID:3yFQOl5B.net

161

161 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:20:48.89 ID:3yFQOl5B.net

162

162 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:21:09.45 ID:3yFQOl5B.net

163

163 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:21:27.27 ID:3yFQOl5B.net

164

164 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:21:42.83 ID:3yFQOl5B.net

165

165 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:22:03.54 ID:3yFQOl5B.net

166

166 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:22:21.16 ID:3yFQOl5B.net

167

167 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:22:37.06 ID:3yFQOl5B.net

168

168 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:23:09.11 ID:3yFQOl5B.net

169

169 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:23:27.04 ID:3yFQOl5B.net

170

170 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:23:45.72 ID:3yFQOl5B.net

171

171 ：雪と氷の名無しさん：2017/12/02(土) 21:24:01.47 ID:3yFQOl5B.net

172

172 ：雪と氷の名無しさん：2018/02/27(火) 00:20:06.23 ID:VrEKMy/+.net

すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

HKMF0

173 ：雪と氷の名無しさん：2018/06/04(月) 10:36:08.32 ID:BmAlMtdK.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

174 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:20:09.87 ID:OXxuxEua.net

175

175 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:20:26.60 ID:OXxuxEua.net

176

176 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:20:43.29 ID:OXxuxEua.net

177

177 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:20:59.05 ID:OXxuxEua.net

178

178 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:21:18.15 ID:OXxuxEua.net

179

179 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:21:35.48 ID:OXxuxEua.net

180

180 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:21:51.76 ID:OXxuxEua.net

181

181 ：雪と氷の名無しさん：2018/11/26(月) 19:22:08.17 ID:OXxuxEua.net

182

182 ：雪と氷の名無しさん：2019/03/23(土) 22:39:10.11 ID:d0MZwpZA.net

sage

183 ：雪と氷の名無しさん：2022/09/19(月) 15:38:13.81 ID:ZS7YlPLpL

観光［笑］は産業ではなく．共有財産て゛ある地球を破壞して氣侯変動させて災害連發させて私腹を肥やす強盗殺人と同類なわけだが、
この羞恥心の欠片もない物乞い乞食どもか゛生きながらえる唯ーの手段は，
ＪΑＬだのАΝÅだのクソアイ又ドゥだのクサイマ━クだのゴキフ゛リフライヤ━た゛のテロリストに敵対して．
土砂崩れに洪水、暴風，猛暑、大雪にと気侯変動による被害を受けた連中とともにコ囗ナ被害含めて集団損害賠償請求訴訟することだろ
航空機を使わない程度の旅行ならこれだけ自然様もフ゛チギレることもないだろうに，
都心まて゛数珠つなき゛で騷音にコ囗ナに温室効果ガスにとまき散らして国土破壞して住民を殺しなか゛ら私腹を肥やしていやか゛るし．
クソ航空機は國土と経済を破壊して國民の知能まで低下させて益々後進国にするた゛けのテ囗兵器た゛といい加減、氣づけや腐敗の権化自民公明

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

184 ：雪と氷の名無しさん：2023/01/23(月) 16:09:25.73 ID:d8mBdRMP.net

👁👁

185 ：雪と氷の名無しさん：2023/03/12(日) 20:35:22.17 ID:hKT092XI.net

クリスマスなのに俺にあったかいのは便座だけ