【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ35【世界の敵】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 12:57:16.68 ID:bcPuNxE3.net

ここはコードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレです。

※扇とブリタニアに扇動されたキャラの擁護・他のキャラ叩き・このスレの住民叩きはスレ違いです。
　 ここで暴れた厨・腐が痛いと認識され悪評が広がるたけなので、
　 それ相応のスレで同じ仲間と盛り上がった方が有意義だと思われます。
※ルルーシュは公式でも黒の騎士団を抜けたことになっているため、ルルーシュ叩きはスレ違いです。
※荒らしが発生した時は、構わずにスルーしましょう。あまりに酷い場合はスルー＆報告で。
※他スレウォッチ報告、コピペは程ほどに。
※未放送分のバレネタを含む書き込みをする場合は“バレ注意”の文字を必ず最初に書き入れて下さい。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
　 立てられない場合は>>970以降の人がスレ建て宣言をした上でお願いします

前スレ
【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ34【世界の敵】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1453717231/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 12:57:52.73 ID:bcPuNxE3.net

騎士団幹部がゼロを裏切った理由

扇　　　　　　女のため（そそのかされた？）
藤堂　　　　　ゼロに疑念を抱いていたところに皇族・ギアスバレコンボくらって混乱中に扇動された
ディート　　　ゼロをかばったけど場の雰囲気的に止められず、保身に回った
玉城　　　　　自称親友を信じた
千葉　　　　　ゼロは信用できないし藤堂さんにリーダーになってもらいたいから切る
杉山・南　　　扇が言ってるから信じた

○交渉非参加メンバーがゼロを見捨てた理由

神楽耶　　　　扇たちが言った事を信じた
星刻　　　　　扇たちが言った事を信じた
カレン　　　　ゼロの事を理解しようとも信じようともしなかった
ラクシャータ　不明。研究さえ出来ればＯＫ？
中華の二人　　不明。シンクーに追従したか？

1 真に虐殺皇女のネリやフレイヤ使用を実際に指揮したシュナを目前に怒りも無くゼロに怒る理不尽な騎士団
2 テープの音声など いくらでも偽造可能なうえに何故ゼロがハイハイ答えてるのか疑問に思わない脳みその騎士団
3 いきなり敵のブリ女とツガイで現れてまくしたてる扇とそれには不問の騎士団
4 ゼロがいなけりゃ無能で役立たずな自分達を自覚出来ない恩知らずで調子コキの騎士団
5 催眠術?を どうやってかけるかも確認せずに事実だと決めつけるミスターサタンのような騎士団
6 離反出来る時点で自分たちが操られていない事に思いが至らない騎士団
7 ゼロへの離反は超合集国への裏切り行為だと気付けない騎士団
8 敵(しかもそんな権限持ってない)に日本返せと子供みたいなだだこねる幼稚な騎士団 そのうえ条件である引き渡しをせずゼロを殺そうとする基地外な騎士団
9 日本奪還という目的の優先順位をスッカリ下に置いてる本末転倒な騎士団

○ルルーシュが反ブリタニア諸国に利益をもたらした行動↓
１期
・シンジュクゲットーで扇グループが壊滅するのを阻止。
・黒の騎士団として日本におけるリフレイン摘発などの義賊的行動
・ナリタにおいてはそのまま壊滅するはずだった解放戦線を結果的には逃している上にコーネリアに肉薄。
（ナリタに介入しなければ藤堂たちはその時点で壊滅していた可能性が高い）
・フトウにおいて、流体サクラダイトを手土産に降伏しようとした売国奴片瀬の粛清
　（降伏していた場合の日本人に与える衝撃やサクラダイトの利用による虐殺の可能性を考慮すれば粛清は妥当）
・藤堂救出（ぶっちゃけマイナスだったんですけどね（怒））
・キュウシュウ戦役への介入（大宦官の援助だった以上、ブリタニアを撃退しても大宦官の身売りでパーになる可能性が高い）
・日本人の虐殺を引き起こしたとはいえ、そのままでは戦わずして膝を屈する羽目になった特区を阻止
・ブラックレベリオンでブリタニア軍に大損害（ただし、敗北に関してはルルーシュの責任は大）
２期
・復活してカラレス総督殺害、黒の騎士団復活（上記にブラックリベリオンにおける失態はしっかり回復している）
・捕虜になった黒の騎士団救助（同上）
・特区日本を回避し、日本という国を限定的ではあるが独立。拠点となる蓬莱島を確保。
・売国奴であった大宦官たちを追い詰め、ブリタニアを中華から撤退させる。
・天子と星刻他、彼の腹心たちの命も救う。
・そのカリスマと手腕でブリタニアに唯一対抗しうる超合衆国を成立させる。
騎士団追放後
・皇帝シャルル殺害
・貴族制度の廃止、元エリアとナンバーズの解放などを推し進める。
・全世界規模での虐殺を目論んだシュナイゼル一派の野望を阻止
・世界に“明日”をもたらすべく、ゼロレクイエムを実行（その際の虐殺に関しては議論の余地有り）

その間は、政治的なことだけでなく。
・前線指揮官として前線指揮
・後方支援兵として蜃気楼などで活躍(全軍の指揮をとりながら、ラウンズや敵エースとも激突している)
・軍部最高指揮官として、軍全体の指揮
・トウキョウ租界における工作活動
・ギアスを使っての工作活動(偵察、密偵も含む)
・各組織の運営

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:06:13.78 ID:bcPuNxE3.net

黒の騎士団幹部による被害者名簿
１．世界中の国民
・ゼロ謀殺未遂により、絶望を味あわされる
　　・幹部共がフレイヤパンダについた所為でフレイヤの恐怖&実際使用
２．黒の騎士団一般団員
　　・騙されてゼロ謀殺に関与させられる。
　　・幹部共の所為で,強制的に,フレイヤパンダ＝自分達が潰す為に戦っていた勢力の捨て駒にされる。
　　・扇がキモいポエム詠んでいる間に,尊敬していたゼロの手にかかって殺される。
　　・藤堂の反応を見る限り,幹部達と明らかに差別的な待遇をされている。
３．卜部、ナオト、永田
　　・卜部　：必死のフォローにも拘らず、四聖剣の半数が虚名に過ぎない事を暴露されてしまった。
　　　　　　　また、命がけで守ったゼロと黒の騎士団の理念を元上司や同僚、直に目撃したカレンをはじめとする幹部達にあっさり踏みにじられた
　　・ナオト：自分の親友達や妹に自分の夢を踏みにじられ、更に願望の押し付けと裏切りの口実に使われた。
　　・永田　：自分を殺した女と共に写真を拝まれるという屈辱的な処遇。挙げ句の果てに、妻と娘を無残に殺した敵国軍人どもは幸せになりやがった
４．朝比奈、木下を除く戦死者達
　　・自分達の死を無駄にされた
５．ルルーシュ
　　・解放戦線の件や特区虐殺は批判されても仕方が無い。しかし、両事件とも弁解の余地が無い。
　　　ルルーシュは悪事も行ったか、それ以上に黒の騎士団に貢献している。
　　　しかし、散々たかられ、搾り取られ、使い倒された挙句、願望を押し付けられ、都合が悪くなればポイされる。
６．各国代表
　　・合衆国といっているのにも関わらず、実際は黒の騎士団と日本による軍事独裁。
　　　ゼロを信じて加盟したのにゼロは謀殺される。
　　・議会は開かれるものの発言力はあってないようなもの。
　　・ゼロ＝ブリタニア皇帝やギアスの存在などの情報がすべて騎士団が独占
　 ・本当に危険かもしれないのに何の対策もなく会場へ放り込まれる。
しかも、騎士団は安全な斑鳩の中。極めつけはブリタニアとの平和交渉のつもりで来場したのにも拘らず,
議長の暴言&皇帝監禁侮辱,その場にいる各国代表の意見を蔑ろにされ,議会メンバー
でもない黒の騎士団幹部が独断で「国を割れ」などの内政干渉提案。
挙句ブリタニアと戦争再突入,皇帝に囚われ,人質に使われる

７：篠崎咲世子
　　・自分が助けた相手に恩を仇で返され,罵られ,主人を殺されかけた。
　　　扇の場合・・・・「咲世子さんに殺されかけた俺を,君（ヴィレッタ）は助けてくれた」
　　　カレンの場合・・・・「ルルーシュは私が殺す！」
　　　カグヤの場合・・・・「悪逆皇帝！」
８：ロロ：
　　・黒の騎士団に殺害される。「被害者が死んだと思って砂浜に放置したら,生きていた被害者は砂をすって,
今度こそ本当に死んでしまった」という事件で殺人罪が適用されていた記憶があるので,殺人罪は成立する
と思われる。
９：シャーリー・ミレイ・リヴァル：
　　・信頼し心配していた友人であるカレンに,思いの人・親友を殺されかける
　　（黒の騎士団による監禁については,仕方ない面もあるのでこの際言わない）。
１０：蓬莱島の住人。
ゼロを信じて亡命までしたのに,馬鹿幹部の奸計によりゼロを失う。
またその真実を馬鹿幹部に捻じ曲げられ,絶望を突きつけられる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:08:52.54 ID:bcPuNxE3.net

黒の騎士団幹部による被害者名簿【2】
11．日本人
せっかく日本を取り戻せたのに,合衆国の対応のせいで逆戻り。しかも、日本はルルーシュが返してくれたというコントのような結末に
また,同じ日本人が多く占めるはずの騎士団は、本土にフレイヤをバカスカ打つシュナイゼルに味方。
富士周辺に住んでいた人びとは恐怖に震えているか,お亡くなりに。
ブリタニアの圧政から逃れた人々の集まりなのに 日本人をイレブンと呼んで蔑み殺してきたブリタニア人が避難してくる。
しかも,そのブリタニア人は元々イレブン弾圧をしていた純血派と皇族。
コーネリアのような真の虐殺皇女まで受け入れる羽目になっている。
12・ディートハルト
人格はともかく,論理的,組織的には全うな事を行い,全うな事を言っていた。
そして,極めて有能で,ゼロの次ぐらいに騎士団の知能と言えた。
其れにも拘らず,扇やヴィレッタに,　ムカついたからと言う中卒ＤＱＮ並みの理由で殴られる。
有能な働きをしたのに,誰からも認めてもらえない
13・桐原＆キョウトの元勲達
ゼロを信頼し,命を懸けてゼロの正体を隠し通したにも拘らず,その思いを踏みにじられる。拷問された可能性が高い。
１４・特区虐殺の死者達
彼らの死にゼロが責任がある,というのは,本来であれば最も騎士団が怒らなければいけない所。
しかし、彼らの死は完全スルーされる。
１５・ジェレミア
騎士団とはそれなりに協力関係にあったはずだが,嘘をつかれ主人を殺されかける。おまけに、いい雰囲気だった元部下を取られる。
１６・ユフィ
虐殺に関して無罪と解ったのに,完全スルー。
１7・ＣＣ
騎士団にそれなりに尽くしてきたのにも拘らず,カレンにコンプレックスを嘲られ,人間じゃないとか言われ
半殺しにされる。

＊被害者の方々のコメント
一般兵「でも,今,僕は痴呆と恋愛脳達に支配され,ゼロを殺す為に,戦おうとしている。日本人がいる東京の空の上で……ゼロ殺しを」
咲世子「黒の騎士団は,もうおしまいです…やっとカレンと扇を助け出したんですが（やめとけば良かった）」
卜部「四聖剣とは虚名にあらず！・・・・あれ？」
卜部「藤堂さん,千葉,紅月・・・・誰か民を拾ってやってくれ,頼む・・・」
シャーリー「カレン,普通は立場逆だよね？」
シャーリー「やっとルルとスザク君が仲直りしたと思ったらカレンが……＼(^o^)／」
シャーリー「カレンは、ルルーシュのこと嫌い？」「許したくないだけ・・・・っていうか,そもそも話し自体聞いてないしね」
ミレイ「カレン・・・・貴方って子は・・・・」
ロロ「あの時に纏めて始末していればこんなことにはならなかったね兄さん」
合衆国一部代表「議長や騎士団幹部達の独断のせいでブリタニアと和解どころか再び戦争だよ,あれは失礼以上に酷過ぎだろ」
ギルフォード「藤堂,ライバルポジだが,やっぱり無かった事にしてくれないか？」
桐原「誰か,儂の言葉を思い出してくれ」
ディートハルト「扇さん,私が間違っていました。貴方は凡庸ではない。有害極まりない無能です。ついでに言えば,何一つ守れていません」
ディートハルト「一般的にまともな対応しただけなのに逆恨みで殴られた,もうこいつらについていっても未来はないな」
リヴァル「奪われる！俺の大切なものが！親友が！親友ポジが！出番が〜！」
永田「扇,お前さ,何で俺を殺した女と一緒に遺影を拝んでるんだ？挙げ句の果てに結婚だと？」
ナオト「いや・・・・カレン,扇,お前等さあ,そもそもルルーシュに俺のことろくに話してないし。っていうか,俺の夢踏みにじってるのお前等じゃん」
井上「杉山さあ、好意を持ってくれたみたいなのは嬉しいけど、それだったら守ろうとぐらいしてくれても良いんじゃないの？」
吉田「俺が白兜にやられたのってゼロもそうだけど、扇と玉城が余計なことしたからだろ……」
特区犠牲者「いや,怒る所そこかよ。俺らはどうでもいいのか？ 」

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:09:20.64 ID:bcPuNxE3.net

視聴者の期待を裏切り最後まで無事生き残ってしまった悪運の強すぎる騎士団
偶然なのかその裏では大抵誰かが酷い目に遭っている

悪運一覧
一期
・ギアスなんて便利な力を手に入れたルルーシュが近くにいたおかげで助かった(永田死亡)
・あと少しで殺されそうになったところでクロヴィスによる停戦命令(後にクロヴィス死亡)
・再びルルーシュの目に適ったおかげで黒の騎士団が生まれるようになった(ルルーシュにとっては最大の不幸の始まり?)
・ゼロが京都六家(桐原)と知り合いだったためキョウトから援助を受けられることに(他の人間だったらおそらく無理)
・外を見周りにってたら記憶喪失の女(ヴィレッタ)が傷ついて倒れていたのを見つけた扇(扇にとっては最大の幸運?)
・ゲフィオンディスターバーにつっこんで危うくハドロン砲に巻き込まれそうになったが
、ゼロやスザクと同じく無事神根島にワープしていたカレン(とユフィ)
・ゼロが戦線離脱したが結果としてランスロットとジークフリートという二大強敵をおびき寄せることになり
相手戦力は削られることに(しかしそれを生かせなかったバカな司令部ｗ)
二期
・騎士団主力は捕まったがエースのカレンと紅蓮二弐式は無事逃げおおせた
・ルルーシュが処刑されずに記憶変換されただけで生きていたこと(後に記憶も戻る　そして卜部死亡)
・皇帝の気まぐれかお情け?で処刑を免れた騎士団幹部たち
・コンクエスターに負けて海に落ちそうになった時にナイスタイミングでラクシャータがやってきた
・近くにメタンハイドレードがありルルーシュも戻ってきたおかげで全滅を免れた(敵艦隊はスザク以外全滅)
・大宦官があっさりと本性をさらけ出したおかげで無事逆転勝利(カレンは捕まったが)
・ナナリー総督の監督下に置かれたことで手荒なまねは格段に減ることになったカレン
・崖から落ちて川に流されたが咲世子に助けてもらった扇とヴィレッタ(助けなくてよかったのに…)
・軍紀違反のはずなのにヴィレッタ監禁、厳重注意だけで済んだ扇(後にディートハルトは逆恨みで殴られる)
・ロイドとセシルの遊び心のおかげで最強のＫＭＦを手に入れることになったカレン
・コーネリアが脱走したにもかかわらず被害は特になかった
・フレイヤで部下(朝比奈)が死んだおかげで失態がうやむやになり名誉に傷がつかずにすんだ藤堂
・蜃気楼で乗り込んできたロロに殺されずに済んだ(後にロロ死亡)
・誰一人にもゼロ死亡、シュナイゼルとの和平(笑)を怪しまれずに済んだ(周りがバカなだけだったのか?)
・ルルーシュが各国代表をさらったことでカゴメカゴメの件がうやむやに(他国代表にはとんだとばっちりだが護衛されることに)
・シュナイゼルが味方になったおかげｗでルルタニアと互角以上に戦えることに(しかし走狗化＆敗北という醜態をさらす)
・富士山爆発をくらったにもかかわらず無事だったバカ軍団(ブリッジ以外の人間はおそらく死亡)
・シュナイゼルの思い直しのおかげでフレイヤを撃たれずに済む(しかし多くの一般兵はすでに敵もろともに撃たれた様子)
・戦闘中死ぬ死ぬ詐欺が発動せず戦死することもなかったシンクー
・脱出装置が万全なのか毎回撃墜されても死なない玉城　
・敵対していたはずのルルーシュが勝ったことにより,シュナイゼルのフレイヤが避けられたという,
何のために戦ったか分からない軍団
・多くのいらぬ犠牲を出したくせにゼロレクイエムのおかげで逆に英雄扱いを受ける騎士団＋α
　扇は何の冗談か日本首相に…(ゼロレクイエムによりルルーシュ死亡,スザクは一生ゼロとして生きることに)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:11:22.08 ID:bcPuNxE3.net

黒の騎士団の組織構成

CEO 　　　 　　　　ゼロ/ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア（ブリタニア人）
総司令 　 　　 　　黎星刻（中国人）
事務総長 　　　　　扇要（日本人）
統合幕僚長 　　　　藤堂鏡志朗（日本人）
参謀長官 　　　 　 周香凛（中国人）
媒体情報管理長　 ディートハルト・リート（ブリタニア人）
科学長官　　　　 　ラクシャータ・チャウラー（インド人）
零番隊隊長　　　　 紅月カレン（日本人とブリタニア人のハーフ）
壱番隊隊長　　　　 朝比奈省吾（日本人）
弐番隊隊長　　　　 洪古（中国人）
参番隊隊長　　　　 インディラ・タルール（インド人？）
四番隊隊長　　　　 千葉凪沙（日本人）
伍番隊隊長　 　　　アフマド・ハイラッラー（サウジアラビア人？）
六番隊隊長　　　　 グエン・バン・ニュー（ベトナム人）
七番隊隊長　　　 　フレデリック・シマノフスキー（EU人？）
可翔艦・斑鳩艦長 　南佳高（日本人）
特務隊長　　　　 　 杉山賢人（日本人）
内務掃拭賛助官　 　玉城真一郎（日本人）
科学副長官　　　　　ユスク（インド人）
科学副長官　　　 　ソンティ・クン・モォー（インド人）
可翔艦・斑鳩通信士 日向いちじく（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 双葉綾芽（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 水無瀬むつき（日本人）
　
　　≪重役の中の日本人　 10/22（約45％）≫

日本製ナイトメア
　紅蓮、月下、暁、斬月、蜃気楼は全て「インド人」のラクシャータの作品
　無頼、無頼改は「ブリタニア」のナイトメア（グラスゴー）のコピー・改造作品

第二次東京決戦
　九州で「中華連邦」の黎星刻を初めとする人たちの陽動が作戦の成功の鍵でした


結論！
　　黒の騎士団は超合衆国（いろんな国の集まり）に支えられていますねー

しかし！

今回の要求は…
　そんな超合衆国をまとめ作りみんなを導いてきたゼロを売り
　扇「日本（だけ）を返せ！」

…ハァ？

今夏も容量オーバーしたみたいなんで立てました
テンプレも以上です。足りない部分があれば補足をお願いします。



テンプレ見てて思ったんだけど、ルルーシュも大概ひどい目にあっているけど、
断トツでかわいそうなのは、騎士団の一般団員達だと思う
あんな無能の下で文句を言わずに戦っていた結果が、「扇首相、ヴィレッタ首相夫人」って完全に罰ゲームじゃん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:06:32.19 ID:kUq0mi+B.net

ジェレミアの代理執政官時代に散々マスコミに露出したはずだし殺されるの時間の問題だろうなヴィレッタ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 20:38:33.76 ID:eQsrZcsT.net

>>1乙
突っ込みどころが多すぎて長文になるから>>1000まで行かんね

しかし、テンプレ見返すと本当にひどいな
「いいヤツ等はみんな死んじまった」を地で行く世界だな。あの世界の日本は
ブリタニアはまだマトモなのが生き残ってるけど、日本は咲世子さんしかいねえ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 00:06:27.53 ID:OzJN75GZ.net

終わってから考えると、もう日本人で頼りにするのは咲世子さんだけで良かったんじゃないかって感じだな
カレンですらパイロットとしての腕はあるにしても母親のことといい誤解と暴走が酷すぎるし

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 14:52:30.36 ID:W2KUwpsI.net

一から十までルルーシュにお膳立てしてもらってたね
二十歳過ぎの大人がさ
　

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 20:31:59.63 ID:uQFNbd23.net

黒の騎士団員別クソな行動

扇：・自分のリーダーとしての力量がないことを自覚して押っつけただけのクセに、「俺が認めてしまった)ｷﾘ」と勘違いした言動を始める
　　・明らかにブリタニア軍人と分かる女を保護し、治療をしたまでは１万歩譲っても良い（病院に連れて行ったら関係性を疑われて、騎士団に足が付く可能性がある）
　　しかし、ゼロや藤堂などに報告、相談もせず、次第に情が移って肉体関係まで結ぶのは言語道断。人としても終わっている
　　・神嶺島でのゼロとカレンが消息不明になった時も、ディートハルトと藤堂の間を取り持つ振りをしてなあなあな態度に終始
　　　ゼロは元より、カレンのことすらもこの時から守る気無いのは見え見え
　　・特区の時も大半の団員が特区のやばさを察しているのに、下半身優先の思考で１人賛成表明。組織を崩壊させるつもりか？
　　・ＢＲにおいても、玉城の暴走を止められず、情が移っていてヴィレッタの銃撃されるという失態を犯し、さらにカレンを離脱させるというチョンボ
　　・人質から解放された時もなあなあな態度で禍根を残す。この時にきっちり締めておけば藤堂一派の勘違いは薄れたし、南等の不満も解消できていた
　　・百万人のゼロでヴィレッタと再会して以降は彼女のことで頭がいっぱいでまともな職務を何一つ執らない
　　　これには南ですらあきれるほどで、極めつけは職務を放棄してヴィレッタと密会。
　　　咲世子の邪魔をしたり、ディートハルトに呆れられてるのに、二人を逆恨みするというクズっぷり
　　・トウキョウフレイヤで騎士団全体も大混乱の中、どさくさに紛れてヴィレッタを解放＆セ○ロス
　　・さらにヴィレッタの言い分を丸呑みしてシュナイゼルの謀略を後押し
　　・極めつけは、事務総長の分際で勝手に和平交渉。しかも、その下りを神楽耶や星刻には何一つ告げていない
　　・その後は追放したＣＥＯの私室を愛の巣状態にして入り浸り
　　・日本人を散々迫害してきたヴィレッタを特別扱いして、斑鳩内を彷徨かせたり、死の原因になった３人の位牌を拝ませる
　　・「騎士団にゼロは必要無いっ！！」とかほざいたクセに、ルルーシュ登極までの一月とアッシュフォード会談までの間なーんにもしない（子作りでもしてたか？）
　　・アッシュフォード会談の際にも、権限無視して会議に乱入。星刻、藤堂とともに内政干渉を行い、客観的に見れば代表誘拐の原因を作る
　　・富士決戦でも無為無策で多くの兵を死地に立たせ、「みんなの力を合わせれば君に勝てるっ！！」→富士山ドカーンでアボンというコントのようなオチ
　　・しかも、このせいでダモクレス対策が消え、麓にも甚大な被害に（もっとも、これはさすがにルルーシュのせいだが）
　　・大破した斑鳩から部下を脱出させるのは良い。でも、みんなアヴァロンで白兵戦しているのに、１人トレーラーでトンズラするという究極のクズっぷり
　　　ドヤ顔してポエム読んでる場合じゃねえぞ
　　
　　・これだけのことをやらかしているのに、戦後は何を評価されたのか、新生日本の首相になって日本人をさらに不幸のどん底に叩き落とす模様


幹部の悪行をまとめてみようと思ったんだが、大半が扇に集約されているみたいで
書く気が失せてきた……。抜けているところ、他の幹部の悪行などもまとめてみたら書くが
腹が立って駄目だわ。。。

なんで、こんな人間が生き残って幸せになっていやがるの？？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 20:35:53.31 ID:iQGlbg3o.net

扇のやったことって記憶喪失の女をストックホルム症候群にして手込めにしたようなもんだよな。ヴィレッタが冷静になったら殺しても責められない気がする。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 22:19:07.22 ID:yhpnrpF0.net

>>1乙
スザクのアンチスレが終わり間近で突然荒らしが湧いて落とされたことがあったばかりだからこのスレもそれかと思って少し驚いたｗ
丁度変な人が湧いてきてたし。そういや騎士団アンチスレは突っ込みどころが多すぎていつも最後までいかないんだったな

>>12
準強姦って犯罪があるんだよな
相手に適切な判断能力がなかったと判断される場合、たとえ「合意」でも準強姦罪になる可能性がある
＞暴行・脅迫によらない場合も、女性の心神喪失・抗拒不能に乗じ、又は女性を心神喪失・抗拒不能にさせて姦淫した場合は、準強姦罪が成立する（刑法178条2項）
＞睡眠・飲酒酩酊のほか、著しい精神障害や、知的障害にある女性に対して姦淫を行うことも準強姦罪に該当する（wikiより）
さすがに記憶喪失の場合は司法はどう判断するかの判例は知らんが
扇とヴィレッタの関係はほぼこれではないかと思っている

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 23:26:03.63 ID:qf7gy2NY.net

⁾⋗⒒
クソな行動追加
カレン:・捕虜の癖に自白剤投与を思い留まり、謝罪に来た同級生兼騎士を暴行
　　　　・母親を薬剤投与するようになるまで損債に扱う

玉城:・組織の金を飲むのに使う（横領という犯罪）
　　　・民間人の子供に暴行

杉山:・自分がすぐ後ろにいたのにも拘らず同僚を死なせ、そいつを含めた同僚の戦死をボスのせいにする

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 09:28:19.99 ID:LV0HVvnb.net

南：「扇を駒扱い」と言う勘違い発言
・無駄に扇より有能だから、扇負傷時に指揮を代行させるのは、後付けとはいえ理に敵う
・扇等の勘違いの元凶は間違いなくこいつ。扇と並んで要らない人間筆頭


藤堂：・パイロットとして優れるのみで、指揮官としては超絶無能。唯一の戦果もキョウトのシナリオを演じただけで、他は出れば負け将軍
・自分の無能さで多くの部下を死なせているのに、あきらかに朝比奈と千葉を贔屓している。朝比奈の死だけじゃなく、フレイヤで死んだ兵の事も考えろ。
・アッシュフォード会談での内政干渉で政治能力も皆無なことを露呈。なんで、キョウトはこいつを英雄にしてしまったんだ？？
・幼くして迫害されていた兄妹の姿を見ているはずなのに、欠片も思い出さない非情さ。人格者みたいな扱いされてなかったか？

以上、設定倒れの奇跡の男は、その行動によって、「奇跡は一度しか起きないから奇跡と呼ばれる」ことを体を張って証明しましたとさ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 09:31:36.73 ID:SkpS+RUh.net

望み通り奇跡の名前がずたぼろになったな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 11:48:32.58 ID:UNyebRWF.net

朝比奈：・仮にも軍人気取りのクセに、中坊みたいな脳みそしか持たない愚か者
　　　　・ゼロの離脱（私情とは言え、作戦行動でもある）を糾弾するクセに、自分も戦線離脱（指揮を投げ出し）してアボン
　　　　・ロロやジェレミアはその実力と実績で重用されているのに、「新参者」というだけで重用に反発
　　　　・「ゼロ（組織のトップ）の意向が最優先」というロロの真っ当な発言（めずらしく）に、「僕の考えと違う」と何様な反論（どっちにしろ、論理的に反論できな時点でお察し）
　　　　・教団虐殺の意図を汲めず、一意見だけを鵜呑みにして瓦解の種をまく。
　　　　総じて、藤堂の腰巾着でしかなく、日本のためとどの口で言うのかという軽さしかない軽薄男


千葉：・仮にも軍人気取りのクセに、敗戦を恥じるどころか「お前が逃げなければ勝っていたんだっ！！」などと、
　　　　状況がまるで見えていない発言。単に、藤堂がギルフォードより、お前らがグラストンナイツより無能だったから負けが大敗になっただけ
　　　・その後も一貫してゼロに反抗的な態度を取るが、作戦中は犬の如く尻尾を振らねば何も出来ない
　　　・偉そうにしている割に、単独で倒した名有りは０。エース級との単独激突も無し
　　　・↑に対し、反抗しているゼロは、スザク、コーネリア、ルキアーノ等の強敵とぶつかり合っているという
　　　・ペテンにかけたとゼロにキレているクセに、シュナイゼルのペテンにはあっさり乗っているおめでたい脳みそ
　　　・最終決戦の最中にも拘わらず、藤堂を庇って戦線離脱。藤堂は重傷だが、お前は指揮する部下のいる指揮官だろっ！！
　　　・↑のような行為を働いたクセに、「お前が逃げなければ勝っていたんだっ！！」などと曰った過去の厚顔無恥さ
　　　・第一、３０近いクセに、恋愛を職務より優先させんなっ！！

なんで、こんなヤツ等が「聖剣」とか呼ばれていたんだろ……

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:57:09.14 ID:vu1lHoph.net

>>17
＞・偉そうにしている割に、単独で倒した名有りは０。エース級との単独激突も無し
　・↑に対し、反抗しているゼロは、スザク、コーネリア、ルキアーノ等の強敵とぶつかり合っているという
千葉さん大分酷いねｗ
というか、これ逆に、ゼロに仕事やらせ過ぎだろｗ
　

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:28:37.67 ID:RjAy94HP.net

ゼロ仕事しすぎなんだよな、むしろ
ＢＲだって
・特区を潰して放棄を促す
・暴走するユーフェミアを射殺
・疎開外延部の構造パージで甚大な被害を出す
・ガウェインのパドロン砲で航空戦力一掃
・スザク捕縛
・コーネリア撃破
・ダールトン撃破
・逃げたスザクを引きつけて戦場外に連れ出す（ただし結果論
・改造ジェレミア引きつれて戦場外に連れ出す（これも結果論）→撃破（ただしこれはＣＣの功績）
↑ギアスありとはいえ、これだけゼロ（+ＣＣ）がやっている
指揮官としてどころか、パイロットとしての仕事すら騎士団全員よりゼロの功績のが多い気がする、ギアスありきとはいえ

これでお前が逃げたからーってのはさすがに情けないとは思わんのかね…
そもそも、騎士団側が「スザクを逃がさない」ってことだけきっちりやっていればゼロは戦場に戻れたんだし
スザク拘束したのはゼロで、騎士団が逃がしたことで結果としてゼロが捕まったことを考えると、むしろ騎士団のミスが響いた形だと思うが
神根島のルルーシュ勝利ＩＦルートではゼロが戻ってきて戦線を立て直せる予定だったってのは公式で明らかになってるし…

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:52:59.92 ID:UNyebRWF.net

そもそも、スザクが逃げなかったら吉田以下の戦死者も出なかったわけで
カレンがギルフォードを倒せたかも知れんし、ジェレミアも最悪倒せた可能性あるし
さらに言えば、ナナリーがV.V.に連れて行かれなかった可能性もある

つまり、玉城の暴走と扇の失態がＢＲ敗北の根本的な原因でもある
結果論とはいえ、スザクとジェレミアが戦場から離れたんだし、カレンに後を追わせなければ良いだけでもあるんだが……
実際、カレンはスザクとルルーシュが対峙している場に居るわけで、ルルーシュに気を取られているスザクを無力化できた可能性だってあったんだけどな
まあ、扇は二重にミスを重ねているわけだ。ついでに、カレンに余計な指示を出せたなら、撤退とかの指示も考えなきゃ駄目なわけで
トコトンまで無能すぎるね正直


>>18
朝比奈も同様。こいつは、共同戦果の名有り撃破もないから千葉よりひどいけどね
卜部はギアス乱舞のロロを相手に散ったと言うのに……。ロロも卜部とシャーリーというルルーシュ生存のキーマンを揃って消してるのはひどいがｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:54:29.72 ID:bWkDJyQk.net

カレンもあそこできちんとルルーシュを守ってたらな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:06:24.86 ID:ZK68ILeu.net

>>19
ルルーシュ…もう涙出てきた…
アンチではヌルーシュとか叩かれているけど、黒の騎士団、ほんと仕事しろよｗ
日本解放したいんだろｗ
　

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:25:15.03 ID:9XjK4jpS.net

解放はしたいけど、苦労はしたくないんだろ。卜部以外の幹部は

扇なんか、特区以降はブリタニアのために動いているとしか思えん

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:53:03.26 ID:0/PcWJo0.net

>>22
仕事した結果が最終決戦だよ！
珍しく働いたと思ったら、その働きは全て日本を含む
世界中へフレイヤを投下して大量虐殺しようという
シュナイゼルの計画の手伝いになっているという…
下手に仕事しても無能な働き者になって仕事しないより悪いんだよな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 02:46:44.17 ID:0/PcWJo0.net

>>10
最後も別にルルーシュは騎士団のためにやった訳じゃないけど、
ルルーシュがフレイヤ計画止めたからこそ
黒の騎士団が世界中へのフレイヤ投下の共犯になるもなかったわけだしなあ
何度見ても最終決戦で戦ってる騎士団は間抜け過ぎる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 10:01:22.17 ID:9XjK4jpS.net

>>25
間抜けでしかないのに、やたらと格好つけた描写をされてるのがよけいに滑稽だよな
河Ｐ辺りは本気で格好いいと思っていそうだが、スタッフは冷めてたんだろうなとも思える

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 10:44:31.04 ID:CFFuwsap.net

まぐれの藤堂の哀れだな〜とかは失笑しかわかなかったな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 10:54:24.59 ID:vXGom8Ip.net

>>20-21
個人的にはカレンを戦場から離れさせた扇より、何もしなかったカレンが酷いと思うな
むしろ、「ゼロを失うわけにはいかない」という判断からカレン行かせた部分だけは扇は間違っちゃいないと思う
だってたとえ離脱前にゼロがやったことにカレンを加えてＢＲ勝てたとしても
その後こいつらだけでやっていけるわけもないことは明明白白
たとえＢＲ勝てたとしても、その後すぐ再占領されて三日天下とか言われるのがオチだよ
それなのに、ゼロが捕縛されるのをぼけーと見ていて、何もしなかったカレンの方が酷いと思うがな
カレンがちゃんと仕事してりゃゼロも戻ってきた可能性が高いし、そうなったら
「あの土壇場で優先順位を間違えなかった扇は見事」になった可能性すらあったんだからむしろあれはカレンが悪いと思う

悪く言えばゼロ頼みの情けない集団ではあるが、この時点ではそれを自覚してた部分だけはまだマシだった扇が
その後調子に乗りまくって「君なしでも僕たちはやれる（キリッ」という痛い勘違いで
シュナイゼルに駒にされたのがダモクレス戦の滑稽なところなんだよなｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:17:22.84 ID:9XjK4jpS.net

根本的に、スザクに逃げられる原因を作ったから、優先順位もクソもなくないか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:49:32.15 ID:vXGom8Ip.net

ヴィレッタの件は擁護する気はないし、スザクの件があるから見事は言いすぎだったかもしれんが
カレンを行かせた判断そのものが間違いだって論調は正直疑問がある

ゼロを失わないためにカレンを行かせたのが間違いだというのなら
「ゼロなしでもカレンさえいればＢＲ成功し、その後も独立国日本として問題なくやれた」って前提が必要だが全くそうは思えんし

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 12:12:57.13 ID:9XjK4jpS.net

ああ、流れではなくその後も考えた場合ね
たしきに、ゼロ抜きじゃ不可能なのは間違いないが、勝ちを求めておいた方がよかったとも思うんだよな

コーネリア軍団が壊滅していれば、戦力的に勝ち目がなくとも、ブリタニアの再侵攻の足は鈍るわけで
最悪、桐原以下のキョウトの狸親父達が脱出する時間は作れたんじゃないかとも思える
神楽耶だけでも逃がした（咲世子に託した？）事を見ても戦後を見ていたとは思うし
政治に関しては、キョウト一派の全滅でゼロが全て回す羽目になったとも思えるし

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 13:08:48.66 ID:vXGom8Ip.net

なるほど、キョウトの爺共の脱出か…たしかに桐原らの脱落は痛かったよな
再侵攻については、コーネリアらが壊滅してもブリタニアにはまだまだ余力があるからかなり厳しいように思える
おそらく、ルルーシュは独立成功の暁には中華なんかと手を結ぶ気があったと思うんだが
桐原らがいればそのプランを継承してくれるかね？

個人的には、やはり最善は「スザクを逃がさない」
「カレンが動揺や疑惑は後回しにしてゼロ護衛はサボらない」のいずれかが成されてゼロが戦場復帰することだとは思うが
こうやって考えると、ことごとく連携取れてなくて最悪の結果になっているんだよな
カレンは「ゼロ護衛」「ＢＲの戦力」「キョウトの爺の護衛」いずれにも使える強力な戦力だったはずなのに何の役にも立ってない
そもそもカレンってゼロ捕縛の後何やってたんだろうな、まだＢＲ終わってなかったはずだが

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 19:51:01.24 ID:FASXZ4kN.net

騎士団がどれだけごねようと、コーネリアの離脱したブリタニア軍を攻略できない時点で何もいえんよ
日本人が一斉蜂起して、航空戦力も無力されているんだから条件はほぼ同等
加えて、ゼロは復帰の可能性があるが、コーネリアは完全に行方不明。加えて、ダールトンは戦死って言う状況
そこから、スザクとジェレミアっていう規格外の戦力まで抜けたわけで
これで負けた時点で無能すぎる。政庁を落として、ブリタニア軍を追いだした後に反撃食らって大敗したなら
戻ってこなかったゼロの責任は大きすぎるけど……

そもそも、ゼロの離脱を全軍に広めた馬鹿は誰だったんだっけ？
ブリタニア側が言い出したんだったら、それを信じて動揺する時点で終わってるわけなんだが
戦犯は扇とそれをやったヤツだろうな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 10:28:28.77 ID:fHi8C87y.net

ルルーシュの働きすぎも幹部の能無しっぷりに拍車をかけているか
本来、ルルーシュ不在でC.C.が代行していた業務は扇や藤堂が代行するべきだし
教団殲滅なんかもルルーシュが動くべきじゃないんだよな。ロロとジェレミアを御せるのがルルーシュだけなのと
藤堂や千葉じゃ返り討ちにあいそうだからどうしようもないし、シャーリーの敵は自分で討ちたかったからだろうけど
だからこそ、木下みたいな役立たずは消しておくべきだったな
ロロもその辺仕事すりゃ良いのに……会話のログぐらい残っていただろうし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:39:24.28 ID:sWib7oQi.net

こうしてみるとBRも教団殲滅もゼロ1人の責任ではないんだな…
どうも一部のキャラばかりに責任を押し付けているようにすら見える。
BRはスザク逃しや副司令負傷の責任をゼロに押しつけるのは流石に違うと…
教団殲滅は中華連邦(敵国)にブルタニアのKNFある上に何人か撃墜されているのに虐殺だと非難
正直あれはギアス抜きでも教団に問題あるのは明白
任せると失敗する癖に指示を出すと文句言う騎士団は擁護できない
その上自分に都合が良い事実は敵の情報でも信じるから尚更腹立つ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:49:36.31 ID:fHi8C87y.net

玉城がまともに見える人が多い時点で終ってる
実際、分かりやすいクズ＆馬鹿な分、他の奴等よりマシとも言える（かも知れない）

立場を考えたら、藤堂一派の無能＆クズさがひどい
ナマクラ３本と片瀬、草壁一派なんざ旧軍の悪いところだけを集めたようなもんだし

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 13:48:49.00 ID:R+Cingjy.net

響団虐殺はマジ何の問題があるのか分からんｗ
「八つ当たりで虐殺なんで人間のクズ」とか分けわからん批判はあるが、
朝比奈と木下の批判動機とは関係無いわけで
少年兵だって、武器を持って攻撃してきたらただの敵なんだよな
朝比奈はともかく、なんで木下みたいな覚悟もない無能が副隊長？だかをやってたんだ？？
こいつを見ると、騎士団の一般兵も単純な被害者とは思えなくなってくるんだよな
他に教団殲滅に参加した兵達は不満を漏らしていないけど
他の兵から「ナニイッテンダコイツ？？」扱いされたから、朝比奈にチクったのかな？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 05:00:05.93 ID:3fNogFFG.net

中華の領土内にあるブリタニアの施設ってだけでも危険なのに
ギアス持ちの工作員養成機関だからな
一刻も早くどうにかしないとロロみたいなのが大量に送り込まれてからじゃ遅い
しかも視聴者には明確にあの子供たちがギアス使ってる場面も描かれてるのになあ…

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 19:32:52.82 ID:NAvAiWno.net

「無抵抗の民間人」とも言っていたけど、軍の研究者って民間人の枠には入らんよな？
そもそも、ギアスはともかく、ジークフリードが出て来て攻撃してきた時点で皆殺しは文句言えん
ほんと、木下と朝比奈は軍事組織の人間なのか？？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 21:56:26.57 ID:kgVaG7Wv.net

というか、「敵国の領土内に住居を構えて何らかの研究をしている民間人」の存在なんて普通信じないと思うんだが
仮に民間人だとしたら不法入国の上、兵器なんかも所有しているテロリストじゃないか？
他国の軍事施設が勝手に領土内にあるなんてとんでもないよ、殲滅は当たり前だし
その上で国際的に大々的に批難してもいいくらいの暴挙だと思う（ブリタニアの暴虐なんて今さらすぎるだろうが

だから「無抵抗の民間人」って普通に嘘なんだよな
個人的に、少年兵かもしれんが一方的な殲滅に気が咎めるのはまあ分からんでもない
ガンダムなんかでもウッソや三日月なかの少年兵の存在にショックを受ける敵兵ってよくいるし
ギアスって力が分からなかった分、攻撃を受けている自覚も薄かったのはあると思う
でも、だからって殲滅作戦の詳細も知らずに思いこみで判断するのは良くないし
そこの不信感を死ぬ寸前に伝えておきたかってのも百歩譲っていいとしても、虚偽の告発するのはどう考えてもＮＧだわ

嚮団殲滅作戦は気が咎める作戦だった→そうかもな
それで何となくゼロに不信感→まあそういうこともあるかもな
そして実際に出ている被害は無視して虐殺だと思いこむ→え？隊の被害とか把握してないん？
だから死ぬ寸前に虚偽の告発したろｗ→？？？？？？？？？？

どう考えても虚言癖です本当にありがとうございました

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 22:46:47.08 ID:NAvAiWno.net

普通の軍隊だったら、朝比奈がドヤ顔でゼロを告発したとしても
「味方に被害が出ているのはどう説明するんですか？」と参加した兵士達にキレられ
「そもそも、俺達まで虐殺者扱いですか？」とさらにキレられ
「第一、指揮を放り出して味方捕まえて何ドヤ顔してんですか？」と部下になじられ
「そもそもあんた、ＢＲでゼロの戦線離脱を散々批判してましたよね？どの口でソレを言うわけ？」と軽蔑され
「敵前逃亡の上に扇動と来たか。言い訳は裁判の席で聞こう」と星刻にゴミを見るような目で見られながら切り捨てられる
って末路しかないんだよね
朝比奈は「ロロを捕まえてくる」とはっきり口にしているから、ゼロの戦線離脱とはわけが違う
あれでお咎めなしだったら本格的に腐りきっているわけだが
本編の様子だと、朝比奈が生きていたらお咎めなしどころか、シュナイゼルに便乗してさらに調子に乗る姿が見える見える
ぶっちゃけ、作中で1番死んで良かったキャラだな。シャルルですらもったいないと思ったのに

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 01:53:18.37 ID:9PLuQ3yZ.net

>>40
無抵抗の民間人だったならなんで騎士団側に死者でてるんだよっさて話だよなw
敵の少年兵は気になるのに味方の死者のことは気にならないのかと

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 09:35:39.99 ID:kiQZTPdF.net

嘘ついてまでCEOを貶めて敵を庇い、反感持ってるヤツを選んでそれを密告。加えて、ディートハルトや咲世子等の諜報員やジェレミア、ロロ等の腹心がいない場所でそれを行う

あっ……（察し）

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 10:16:14.73 ID:GF1ifkP8.net

桐原「藤堂助けてくれって言わなきゃよかった」

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 14:05:35.43 ID:EqrF0Kqq.net

>>43
どう見ても工作員でワロタ

>>44
不良債権は事前に消しとけよ……
解放戦線の連中が役に立ったことって、長い目で見ても卜部が騎士団を消滅させず
ゼロを迎え入れたこと以外ないな
藤堂は無駄に声望集めて組織瓦解の原因になるし、千葉と朝比奈は言うまでも無し、片瀬も同様に戦乱を広げただけ
草壁のやったことなんか、最悪民族浄化まで発展しかねなかったぞ
コーネリアはブリタニア皇族きっての虐殺皇女だし、ユーフェミアを殺してたら本気で日本人を皆殺しにしかねん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 16:41:00.10 ID:/gDODxRZ.net

木下と朝比奈はアーニャのことも知らんのかね
当時の皇帝の騎士にすら容貌の幼い少女兵がいるというのに

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:25:46.50 ID:KhUuqmo+.net

騎士団擁護が言うみたいに、嚮団虐殺が悪いことでゼロ裏切りの要因になって当然だとしたら
木下は何で嘘の告発したんだろうな
怪しいと思って告発までは百歩譲っていいとしても、事実だけを告発して後は上の判断に任せりゃいいだろ
「＜無抵抗の民間人＞を虐殺」はどう言いつくろっても嘘
まず無抵抗ではない、戦闘での被害を把握している立場なら当然分かることのはず、勘違いはありえない
民間人という誤解もありえない、そもそもあんな地下で秘密裏に生活している人間を民間人だと誤認は無理だろ
どんなに好意的に解釈しても怪しい集団ではあるし、兵器所有している時点で民間人とかないわｗ

もしも本気で木下が誤解していたとしたら
・木下は元々自分の仕事を人に丸投げしてサボっている屑で、
　戦闘後の処理も部下に任せていて自分は戦闘による被害の規模も何も把握していなかった
・木下は自分の部下をとにかく馬鹿にしていたので多少の犠牲が出ていたとしても
　「新人には自爆したり味方機に当てる馬鹿がいるんだよな…全く無能は困るわｗ」程度にしか考えず事実も確認せずに部下を馬鹿にしていた
のいずれかになるんだが、どう考えても木下屑じゃね？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:42:47.17 ID:kiQZTPdF.net

>>47
アンチの言う「八つ当たり」論なんてただの難癖だしな
仲間が殺されてるのに、「無抵抗の民間人を虐殺するなんて」とか言い出したら、「仲間はどうでも良いのかっ！？」ってキレられること受け合いだしな

しかし、もっとも恐ろしいのは、木下みたいな無能クズが「ゼロ番隊副隊長」だったことだな
ルルーシュは全体的に観る目が無さすぎると言うか、人物評価が温すぎる気がする

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:43:22.69 ID:i5NJK3EL.net

いやいやこいつら
「自分達は日本を解放する正義のレジスタンス！」って思い込める戦争ごっこゲームがしたいんだよ
決して人殺しになりたい訳じゃないんだ
だからほんの少しでも暗い所は「ゼロが命令したから！」って押し付けたいんだよ

　

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:51:41.72 ID:kiQZTPdF.net

>>49
「ゲームだったんだよ」って台詞にキレたのはクリティカルヒットな皮肉だったからか
たしか、この台詞の直後に藤堂が射殺命令出したし

しかし、クズ過ぎるな
スザクがぶっ壊れて再び大戦争になる未来はよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 23:24:22.46 ID:KhUuqmo+.net

>>48
あの作戦で死んだ団員とその家族とかが可哀想でならん…
命をかけて戦ったのに、勝手に「一方的な虐殺で勝手に死んだ馬鹿」に仕立て上げるとかいくらなんでも酷すぎる

名前すらないモブでも、ギアスなんて得体の知れないものの集団相手に
（バベルタワーではロロ一人のギアスにあれだけ危機に陥った）戦ったのはむしろ称えられるべきことだと思うが
彼らの功績は表ざたになることはないけど、超合集国として勝利を目指すのならけして避けることの出来ない戦闘だ
しかも、実はとても重要な戦闘でもある。ＢＲの敗北原因を潰すことでもあるしな
だが、表ざたにできない戦闘だけに、その犠牲も功績もおおっぴらにされることはない
だからこそ、同じ作戦に従事した人間がその犠牲を悼み、その功績をたたえなくてどうするんだよ
それを進んで「一方的な虐殺」に仕立て上げるとか…何か、本当に死者を鞭打つ嫌悪感がある

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 04:07:02.84 ID:8rB0O47o.net

戦って死んだ仲間への侮辱だよな
メタ視点で見ても中華内のブリタニアの危険な施設の殲滅は正しかったのに

そしてゼロがいなくなった後の騎士団は、本当の無抵抗な民間人含む大量虐殺犯の仲間になって
世界中への無抵抗な民間人含む大量虐殺へ加担した戦いで
多くの団員が戦って死んで、大量虐殺の共犯になる所だったという…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 08:38:40.25 ID:UU8Lt4m2.net

第一、ルルーシュが悪逆であろうとなかろうと、ダモクレス一派が戦後に生き長らえていること自体があり得ないしな

ルルーシュが虐殺やろうがペンドラゴンにフレイヤ撃とうが、和平協定ねの場に乱入して内政干渉
簒奪だろうがなんだろうが、国内改革を成し遂げて、民から支持を受けていた皇帝に反逆

この二点だけだって、死刑が当然
第一、ルルーシュを討ったのはゼロであってこいつらは恩赦される功績は無い
むしろ、誤った判断で多くの兵士を犬死にさせた戦犯でしかない

富士決戦に比べれば教団殲滅の方がはるかに大義ある戦いなんだよな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 21:27:36.67 ID:eN+jT7yv.net

嚮団虐殺ってショッキングな感じで演出がされているだけで、実はそこまで大騒ぎすることじゃないよな
元々ルルーシュは嚮団取り込みの方法で模索していたのは間違いないとは思う
しかし、ロロ一人の暴走でアクシデントが起きたんだから、安全性に懸念を持っても仕方がないし
そこで「敵の武器を奪取して使用としようとしていた」計画から
「敵の武器を全て破壊することにした」に変えたとしても何ら不自然じゃない
少なくともルルーシュはギアス関係で２回（特区暴走とシャーリーの死）取り返しのつかないミスしているんだから
嚮団取り込みに消極的になるのは無理ない、というかここで何も考えず初期プランの通りに嚮団取りこんで
誰かのギアスが暴走してまた何か事件が起きたら、はっきり言って学ばない馬鹿としか評価されないレベル

なのに、「元々取り込もうとしていたくせに、感情的にー！」ってぎゃーぎゃー言ってる奴らの馬鹿さ加減ときたら…
「自分のギアスは例外何て最低だ！」とか言ってる馬鹿もいるが、ルルーシュからしてみれば
自分のギアスは気をつけることができても、他人のギアスなんて「ギアスの暴走」「ミス」「個人の暴走」全部押さえるとかかなり厳しいだろ
管理が難しくて、暴走した時の被害がすさまじい武器なんて到底実用的じゃねーよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 22:25:21.32 ID:vxB+YBi+.net

そもそも、「自分のギアスは例外」批判もさ
教団壊滅以降は極力使用を避けているって事実を無視しすぎ
１期とか２期序盤はけっこうしょうもないギアスを使っていたから無責任とも言えるけどさ
ブリタニア掌握のためのギアスなんざ批判される理由はねぇよ
洗脳されて鉄砲玉にされるだけのことをしている連中なんだし
第一、ブリタニア兵はともかく、ブリタニアの民間人からの支持はギアスじゃなくて
ルルーシュの善政で得た支持なんだから、文句言っている時点で「ギアス有り気」で語っている騎士団と同レベルでしかない



……騎士団と同レベルの脳みそだから叩いているのか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 23:55:55.70 ID:Tc/ber2r.net

というかそもそも

「俺の奴隷になれ！」→特攻兵として突っ込ませる

は、やっていないよね、そういえば
騎士団の連中は「ルルーシュにギアスかけられたー！」って騒いでいるけど
　

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 00:25:27.65 ID:lPZvCWOp.net

そこは何とも。親衛隊に奴隷ギアスは掛けてあっても、一般兵にギアスをかける場面はない
とはいえ、ギアススタッフクオリティだとそう言うことになってそうだからなあ

でも、仮に兵達がルルーシュに心服してなくったって、
「平和交渉に出向いた皇帝が一方的に軟禁＆内政干渉」
＆
「皇帝の留守中に首都にフレイヤぶっ込み」

なーんて真似されたら、「やろう、ぶち殺してやるっ！！」ってなって全軍で特攻してきたって不思議じゃねぇよｗ
「あわれだな……」なんて発言が聞かれたら、「ざけんなっ！！　腐れイレブンがっ！！」って怒り心頭だと思う
って、ギアス掛かってる方が藤堂とかにとっては安全だったんじゃねぇかこれ？ｗ
掛かってる間のことは忘れるだろうから、ペンドラゴンフレイヤをルルーシュに押しつけても信じてくれるかも知れないし
ドンだけ腐ってるんだって話になってくるが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 10:05:05.54 ID:+pXiYUdU.net

自由意思でフレイヤ奴隷になって
勝っても世界中へのフレイヤ投下の共犯者という
詰んでる騎士団ってあの戦い一番の道化だな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 12:23:37.22 ID:v9GKpjuw.net

>>54
あれはそこまでちゃんと考えてたように見えない
そこまでの思考の流れが読める描写だったら擁護も出来るが

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 12:33:05.87 ID:Ug0m3+U6.net

だとしても、攻撃＆皆殺しが正当なのは覆らないけどね

「中華連邦の領土内」「秘密の戦争兵器の研究期間」「無抵抗なわけではなくギアスとナイトメアで抵抗」
で、役満だよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 12:47:31.68 ID:v9GKpjuw.net

>>60
｢客観的に見て正当化出来る要素がある｣のと｢ルルーシュの主観的意思は何だったか｣は分けて考えなきゃダメじゃない？
で、更に｢木下以降の行動は正しかったか｣は別で考えなきゃいけない

だから木下→朝比奈→藤堂の行動はNGで、同時にルルーシュも同時の主観を見るとNGって考えが一番妥当かと

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 13:49:36.35 ID:Ug0m3+U6.net

主観的意志をどう判断するかだろうけど、一番の動機は「シャーリーの敵討ち」だから、道義的にはどうであれ、正当性はあると思うがね

彼女は「殺す、殺されても仕方の無い」軍人でもテロリストでも無いわけだからね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 15:13:13.89 ID:idryXf/D.net

擁護というかCCへのセリフを分かりやすく解説したら>>54になると思う

大体、叩いている連中って「シャーリーの死→教団殲滅」の繋がりを理解できてないから
「八つ当たり」とかいう頓珍漢なセリフで責めてるんだろ
そこはこういう理屈だ、と解説したら「そうは見えない(主観)から理屈なんてはなからないに違いない！
理屈もないのに虐殺ー」ってろんりてき(笑)だな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 15:40:19.44 ID:v9GKpjuw.net

>>63
いや、こういう理屈だと解説って、それC.C.への台詞を勝手に補完しまくって作った理屈じゃん
その理屈自体は饗団を滅ぼす理由として妥当だけど、ルルーシュが本当にその理屈で動いてたかは不明なんだから
他人にこうだと解説出来るものではないでしょ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 17:05:11.08 ID:idryXf/D.net

>>64
他人に解説できない=明白な答えがない としたら
他人にＮＧなんて評価も出来んだろ
教団殲滅戦に対して屑だのＮＧだの勝手なこと言ってる奴らがいるから解釈述べてんのに
「他人に解説できるものではない」ってどんだけダブスタ？

そもそも理由なくして動く奴はいないから
ルルーシュの断片的なセリフから解釈するしかないと思うが
その手間惜しんで理屈が分からないから理屈なんざ最初からないに違いない、はい八つ当たり！って決めつける奴が多すぎる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 18:05:15.73 ID:v9GKpjuw.net

>>65
解説出来ないってのは、>>54の解釈をさも確定事項もしくは最適解かのように
強弁してることについてそれを否定するつもりで言ったんだよ

理由なく行動する人間がいないのも、ルルーシュの断片的発言から解釈するしかないのもその通りだけど
だからこそあれこれ言ってないこと盛って完全に正当化する説を立てるよりは
言ってることが変だからこの場面については怒りでまともな思考が出来てないんじゃないのかと
解釈する方がまだ妥当性があると思ってるよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 18:08:42.97 ID:Ug0m3+U6.net

前に来てた、「基地スレな中ではまとも」って人か

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 18:26:29.81 ID:gf/LVLPL.net

>>66
＞解釈をさも確定事項もしくは最適解かのように
＞強弁してることについてそれを否定するつもり
ふぅん、じゃ
＞ルルーシュも同時の主観を見るとNGって考えが一番妥当かと
についてはどう思う？ｗ
ま、お互い「自分の考えでは」を付け忘れるのはよくあることだ
本当に会話や思考ってその場の言葉だけで解釈したらいけないなｗ

そもそもギアスの言葉選びが極端だったりするのは今に始まったことじゃないし、言葉足らずなのも同様
嚮団殲滅戦についてだけ異様に言葉狩りがあるのに違和感しかない
まともな思考ができていない結果、まともな行動をしているって方が自分はおかしいと思う
行動を見たら至極真っ当だから、考えた上で行動していると解釈した方が打倒だと自分は思う

そもそも、あの時のルルーシュは感情的に見えるが、罪悪感もなくシャーリー殺しを告げるロロに
演技の笑顔を返せるくらいには理性保っていたし
我を忘れるくらいパニックになっていたというのなら、あそこは前後の見境なくロロ罵倒するか最悪殺すだろ

一番の激怒ポイントで理性を保っていたルルーシュがその後いきなり理性を失ってまともな思考ができなくなり
嚮団殲滅を決行をし、ルルーシュはその時前後のことを何ひとつ考えていなかったものの
幸運にもそれはあの時考えうる限り最善の行動であったから結果オーライだった
自分はこの解釈が妥当だとは到底思えないな…

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 18:51:06.93 ID:Ug0m3+U6.net

理性を失ったらどうなるかなんて、すぐ後で描写されたわけだしな

つか、シャーリーの死にたいする八つ当たりだったら、むしろ人間らしくて良いと思うがね
好きになった女が殺されたら、その対象全てを皆殺しにしてやりたくなるなんざ全うな感情

スザクに関しても、ルルーシュへの個人的な憎悪は理解できるしね。ユフィ殺されてキレるなっつうのはさすがに酷

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 21:59:54.59 ID:lPZvCWOp.net

根本的に、「合衆国加盟国である中華連邦」の「領内にあるブリタニアの軍事施設」
なんだから、八つ当たりだろうが何だろうが攻撃することは完全に正当
さらにそこにいたのは得体の知れない力で攻撃してくる少年少女と何らかの研究をしている研究者
んで、少年少女に加えて、トップであるV.V.がKMFで反撃してきたんだから
皆殺しにされてもなーんも文句は言えませんというね

んで、木下→朝比奈→藤堂の件は上記の下りを完全に無視して居るどころか
犠牲になった隊員の事を完全に無視して、嘘の上塗りをしている時点で同列でもない
加えて、響団はシャーリーの仇であり、３人にとっても倒すべき敵なんだからお話にならない
片瀬暗殺とはまた別のこと。そもそも、片瀬は流体サクラダイトを手土産に降伏仕様としていたんだから、同情の余地はないよ
むしろ、「日本軍人としての意地を見せた漢」として死ねたんだからまだ幸せだろ
あれ降伏が成功していたら澤崎と同じ末路だったぞ。手土産にした流体サクラダイトで何人の日本人が殺されるか分からないわけだし

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 22:12:30.15 ID:IxITxiT6.net

元々ルルーシュはこの施設を探してはいたし、
V.V.がいることやルルーシュに従わないだろうこと、ナイトメアなどの反撃能力考えると、
シャーリーの件がなくもっと穏便な手段を先にとっていたとしても
どっちにしろ決裂してああなっていたと思うし、
ルルーシュなら決裂した時のことも考えて殲滅部隊も用意するだろうから
最初から殲滅か、交渉なりしてから決裂して殲滅かしか違いはなかった気がする

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 22:29:30.85 ID:iiwxImMM.net

>>68
どうやら解釈に対する立場が真逆らしい
自分の場合、行動ってのはその意図や意思にある程度解釈の幅があるから
解釈材料としての優先順位が低め
それよりは発言とかモノローグとか、文字化出来るものの方が優先される

例えばルルーシュの行動割とまともじゃん？ってことに対しても
まともそうに見えて正気を失ってる場合とか、元々考え方が変だったとか
そういうパターンも自由の効く創作なら尚更あり得ると思うし

で、ルルーシュの饗団殲滅の理由についての発言を見ると
確かにC.C.は｢同じ悲劇を繰り返させない為に｣って言ってるけど
前後のルルーシュの発言を聞くと
｢シャーリーが死んだのはギアスのせいで、ギアスを消すのがその償い｣
となる訳だから、この｢悲劇｣ってあくまで｢ギアスによる｣ってことになるだろう

でもここが凄く変だと思う訳で、シャーリーが死んだのはギアスのせいというより
ロロという個人に依る部分が非常に大きく見える
そうするとギアスや饗団までを｢シャーリーの仇｣として扱って
それを理由に殲滅をするルルーシュって考え方変じゃない？って話になる訳だ

そっちはその違和感を
>ギアスの言葉選びが極端だったりするのは今に始まったことじゃないし、言葉足らずなのも同様
ってことで処理してるけど、こちらとしてはそんなの関係ないと言うか
結構額面通り取って優先的に解釈に使ってるんだね
もしそれのせいで誤った解釈になるとしても
それは言葉選びを間違えたスタッフのせいでしょうってことで

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 08:23:35.77 ID:FTVJaHc0.net

>>67
ああ、例の元カレン厨の人かw
長文さんで定着してたせいか、最初短文で絡んでたのに段々長文に戻ってて笑ったw

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 16:17:41.74 ID:waBwLkK7.net

響団虐殺に関する批判に合わせてよく言われるのが、
「ルルーシュが好き勝手やったせいで無駄な犠牲が増えた」ってヤツだけど
一方的に蹂躙されて奴隷にされる状況から、ガチで戦争できる状態になったんだから
犠牲は増えるどことか減っていると思うんだが、こういう主張の連中って何を思ってこんなこと言ってんのかな？

ギアス掛けて殺されたブリタニア兵の事なのかな？
ぶっちゃけ、ブリタニア兵なんてルルーシュ登極後の奴隷ギアスだってなんら同情できないんだけどな
ジェレミアみたいな人間まで喜々として虐殺するような軍隊なんだから、末端までクズ揃いに決まってるし
兵隊が敵に殺されるなんてある意味当然なんだけどな。敵が殺しに来るからこちらも殺してもかまわないってのが軍隊ってもんだし


でも、無駄な犠牲が増えたっていったいどういう事なんだろうな？？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 17:59:38.81 ID:IhAeAx9x.net

ルルーシュが戦う前から世界が荒れまくってて
日本含む多数の国が侵略、虐殺、国民のナンバーズ化と弾圧等々起きてるのは一話で分かるのにな
ルルーシュが戦うよりもレジスタンスとかだけで戦う方が犠牲が少なかったと思えるような所もないし

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:05:37.44 ID:YMX0XPxF.net

糞アンチの言うことなぞ馬鹿馬鹿しいが
＞一方的に蹂躙されて奴隷にされる状況から、ガチで戦争できる状態になった
ことじゃないか？
強者が弱者をぷちっとやることで出る犠牲よりも、対等で戦った方の死者数の方が多いという考え
勿論、ルルーシュの行動の結果に植民地支配も終わったのもないことになるから、ブリタニア世界統一エンドだがな
長期的に見てそちらの方が死者が少ないとは思えない

あと、それって元々はスザク支持派だと思う
ルルーシュ　帝国主義と弱肉強食は間違っている、反逆して終わらせる
スザク　今の社会（ブリタニアの支配と帝国主義）を否定しても何もならない、ブリタニアの中でより良い形を
という主義主張なんだから、スザク支持派から言わせればルルーシュは余計なことをしてスザクの理想を邪魔し
スザクが作中で憤ったような犠牲を作り出したって論法になるんだと思う

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:12:42.73 ID:6GUuF6O6.net

なんと言うか、俯瞰して物事を観れないんだろうな
平和な世界の感覚で見たらルルーシュはISISと変わらん

でも、ギアス世界は絶賛侵略戦争の真っ最中で、言わば世界大戦のような状況。そんな中で、死んだことになっている十代の小僧が大きな、しかし非道な力を駆使して、家族を守ろうとすることを誰が責められるって話なわけで

表面しか見ない薄っぺらい人間な証拠だろうよ
だから、騎士団の連中に共感できるんだろうしね。ようは中身がないんだろうよ。中身がね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:48:53.79 ID:IhAeAx9x.net

つーかあの世界で力で世界を変えようとしているのってルルーシュだけじゃないしな
それがギアスか、銃か、ナイトメアか、フレイヤかの違いはあっても
戦いそのものに否定的なのって最終回でどうして争いなんてと嘆いていた中華の天子くらいじゃないか
まああの子は多分幼すぎるのと大宦官からまともに教育されてなかったから年齢以上に幼いんだろうし
ナナリーや扇たちと違って自分から天子の地位を望んだわけでもないだろうから
的外れな台詞でもそこまで責める気にはならなかったが

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:54:20.48 ID:YMX0XPxF.net

確かに平和な世界の感覚で見ているというのは感じるな
アンチの言い分を聞いたら、少なくとも今の日本のような平和な国家で自分自身の不満を解消するために
テロに走って人死にを出したのがルルーシュって感じに聞こえる

このスレにいる例の人も俯瞰して物事を見てない典型だしな
シャーリーの死に対してロロが殺したって事実しか見えてないそれに至るまでの過程
そしてシャーリーの感じた苦悩・苦痛に対する憤りって部分を一切理解してないみたいだし

そういえば、脳内で「ブリタニアにおとなしく恭順していればブリタニア様がいつか日本を返してくれる」ことになっている人も見たことあるぞｗ
特区が成功したらその後の形として日本返還になるとかも…
さすがにこれらは稀なケースだろうが、そういう思考の人間からしたら、ルルーシュの行動なんてのは
待ってりゃいつか出されるおやつを待ち切れずに駄々をこねる餓鬼と一緒だろうなｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:04:03.19 ID:6GUuF6O6.net

>>79
特区に関しては製作自体がそう思っていそうなのがね。待っているのはアパルトヘイトしか無いと思うけど

第一、コーネリアが転任したら誰がとっくを守るんだって話
日本人を暴行したってお咎め無しな現実に民間人まで染まりきっているんだから、最悪、虐殺皇女の一件以上に悲惨な事件が起きるかもしれんし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:04:33.27 ID:IhAeAx9x.net

ルルーシュは平和な世界だったら作中のようなことはしないしする必要もないし、
平和な世界でそういうことをする奴はルルーシュとは別物なのにな

>>ブリタニアにおとなしく恭順していればブリタニア様がいつか日本を返してくれる

シャルル時代のブリタニアだったら行く末は『嘘のない世界』、
シュナイゼルに恭順した結果が日本と世界をフレイヤで吹っ飛ばしまくる計画の手先に
どっちにしても先はなかったのにな

ユフィの特区にしても日本返還なんて話は全くなかったし、
あの時点で日本人に好意的なのはユフィのみ、
そのユフィが特区作った時点で皇女ではなくなるから
ユフィにそれ以上のことは期待できないのに

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:16:36.11 ID:YMX0XPxF.net

>>80
さすがに日本返還に繋がる政策とまでは考えていないと思う…
特区を良いものだと思っているのではないかという危惧は持っているけど

そもそも、現在進行形で植民地を拡大して世界統一するために戦争をして
そのために莫大な労力及び資金を使っている国家が、「ご褒美」で返還してくれると思っている方がおかしいよな
敵味方に死傷者を多数出して、ボロボロにしてまで占領した国家をまた復興させて独立させるとかどんな政策だよ
ブリタニア人兵士もそれなりに戦死したりして勝ち取った領土を
十年かせいぜい数十年くらいで特に意味もなく独立させて元通りになんてする国家があったらブリタニア人もキレていいわ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:35:29.81 ID:waBwLkK7.net

ボロボロだった国家を併合して近代化させた国家なら存在したけどなｗ（ネトウヨみたいなこと言ってサーセンｗ）

とまあ冗談はおいておくとして、そもそも日本侵略の時点で民間人に平気で銃を向けるような国際法も何も無い
中世の軍隊でしかないブリタニアをあれだけの日本人が信じた時点でな。。。
この時点でブリタニアに他民族を尊重する考えなんか微塵もないわけで
上にもあったが、コーネリアが居るうちはシスコン爆発させて守るかも知れんし、ルルーシュがギアス乱舞でどうにかしたかも知れんが
コーネリアが転属になったら誰も守ってくれなくなるよ。そもそも、コーネリアだってイレブンは支配されて当然って考えなんだから
ほどなく破綻するのは見えているんだよね
アンチの前で特区批判すると、「ルルーシュも賛成していたぞ）ﾄﾞﾔｱ」とか言い出すからさらに救えんが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:40:21.15 ID:IhAeAx9x.net

ルルーシュは特区を生かす形で策を練るっていっただけで、
別に特区でことが解決するとかブリタニアとの戦いを止めるとか思ってた訳じゃないしな
そもそもルルーシュが気付いていた特区の問題点は
ユフィとの対話の後も何一つ解決してない
単にユフィが皇位継承権犠牲にしてまでやったという決意を知って
ユフィへの敵意が消えたのと特区を生かす形にしようとしただけで

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:45:34.25 ID:YMX0XPxF.net

ルルーシュアンチって散々ボロクソに言うくせに、いざという時は
「ルルーシュも賛成した」が印籠になると思っているから凄いよな
アンチの言う最悪の人間が賛成したからって何なんですかねえ、能力にもいちゃもんつけるするようなアンチもいるのに
特区に関しちゃルルーシュが賛成したから完璧な政策らしいしｗ

そもそも、ルルーシュって「賛成」はしてないだろ
賛成・人の意見や行動をよいと認めて、それに同意すること。
ルルーシュがしたのは、ユーフェミアの熱意とか想いにほだされて折れただけで
「特区が良い」とは一言も言ってないし、特区を成功させる持続させるという言い方もしてない
むしろ「特区を生かす形で策をねる」って相当慎重な言い回しをしている印象

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:46:39.07 ID:YMX0XPxF.net

リロってなかったから言ってることが半分くらい>>84と被った、すまん

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:50:34.02 ID:6GUuF6O6.net

残念ながら、「特区が成功していれば」って声はけっこうあるんだよな
まあ、そう言う人たちは純粋に楽しもうとしているからだろうけど


特区を生かすとなったら、扇みたいなのは厄介払いして、戦う意志のあるヤツが中華に脱出する形をとるかな？
どのみち、ユーフェミアとスザクには茨の道が待っているだろうけど
第一、この二人以外のブリタニア人は特区に参加せんだろう
好き好んで被支配民族と同列になる人間はブリタニアにはいないよ
シャーリーやリヴァルみたいな善人でも無理。参加したら、今度はブリタニアで村八分だろうし

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:54:26.22 ID:dT4s/JiC.net

それどころか周りの日本人に殺されかねんからな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:20:03.81 ID:waBwLkK7.net

特区には入れなかった日本人からは不満の声が上がるだろうし、
ブリタニアだけじゃなく特区の日本人のも不満は向けられるだろうしな
あの世界の日本人のメンタリティだと、特区に入った連中も選民意識丸出しになって
入れなかった日本人を差別しそうだからよけいに混乱しそうな気もする

ある意味、日本人の息の根を止めるための有効打ではあるような気がするな
なぜかブリタニア側が困惑しまくっていたけど
残念だが、アレやっちまった時点でユーフェミアには幸福な未来はなかった気がするよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:31:02.61 ID:HqcgyrEW.net

でもまあ作中ではナンバーワンでオンリーワンな悪役なんだよねえ
正直、「よくもこんな政策を思い付いてくれやがったなユーフェミア」が本音なところ
　

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:33:32.74 ID:HqcgyrEW.net

↑まちがえた

「ルルーシュが」ナンバーワンでオンリーワンな悪役みたいに祭り上げられてしまっている
しかしまあルルーシュ、二期の展開で「黒の騎士団は糞使えない」って判明したから
あそこで黒の騎士団をポイ捨てして逃げても良かったんだぞ
特区はユーフェミアが、責任を持って、そう、責任を持って運営してくれるだろうし、さ
扇やヴィレッタも頑張ってくれるだろうし
　

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:38:28.67 ID:0vn6pcpm.net

確かにな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:38:55.60 ID:waBwLkK7.net

合衆国を作った段階で切れればベストだったんだけどな
扇の事務総長と南の旗艦艦長は間違いなく悪手
千葉と朝比奈の隊長職もね
この面子が日本代表って考えたら悲しくなるが

卜部には悪いが、彼に対する恩が藤堂達に対する義理に繋がったと思うとやるせないな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 00:44:15.78 ID:cArVs8lk.net

しかし、ルルーシュってダークヒーロー的な意図で主人公に添えたわけだろ？
でも、蓋を開けてみたら完全に「悲劇の英雄」って感じになってると思うんだが
どの辺で路線変更になったんだろうな？　代わりに英雄気取りなのが、ナナリー、扇、藤堂ってのも変な感じだし
キャラあのままで、シャルル＆マリアンヌ＋ダモクレスな王道展開でも良かった気がするんだけどな
作中じゃ悪役扱いなのに、ダモクレス挑む構図は「巨悪に挑む主人公」だったし


とあるアニメの名ナレーションが聞こえて来そうな展開で

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 01:32:29.05 ID:twp5NOTC.net

公式がルルーシュと、騎士団、ナナリーをどうしたかったのか分からないんだよな
シュナイゼルはまだ、自分自身の命を含めて執着がない
ちゃんと壊れた人間として描いてるみたいだけど

どうルルーシュの罪を数えた所で、特区虐殺を含めてもフレイヤ組のそれには到底及ばないことと、
ルルーシュがそれを阻止して少なくともフレイヤ投下予定地点の何十億という民衆の命を救ったこと考えたら、
最終的にルルーシュを悪とするのも、フレイヤ組を正義にするのも不可能なはずなのに、
描写の仕方や、最後の扇首相ナナリー代表ＥＮＤ、結婚式とお祝いに扇を持ち上げるような公式の話見ていると
公式はフレイヤ組を正義として描きたかったように見えるけど、
フレイヤ組を正義として描きたかったならフレイヤ側に置くべきじゃなかったのに
あえて悪とクズが大勝利の胸糞ＥＮＤにしようとしたわけでもないみたいだし…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 03:43:24.49 ID:az0yU3gb.net

>>94
視聴者視点でしか分からないことを排除してあの世界の視点で見ても
自国の帝都を吹っ飛ばして未曽有の大量虐殺を行った虐殺皇子皇女＋その手駒になった黒の騎士団
という巨悪と戦って勝ったヒーローになってるよな…
最低でもブリタニア人からはそう見られるだろうしナナリーが受け入れられるはずがない
ルルーシュの改革で既得権益失った貴族層くらいだろうし、
そういうのに担がれて反感持つ一般人弾圧して圧政でもしない限り政権保てない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 08:42:03.10 ID:Ur2wLGmw.net

しかし、ゼロレク虐殺を本当にやったと思い込んでるおめでたい脳ミソをしているのはいまだにいるんだな

「『虐殺皇女を越える』汚名を残す」で本当に虐殺やらかしたら、戦後の復興があんなに進まないし、何より結婚式で笑ってる連中がどんだけ面の皮が厚いんだ？って話になってくるんだがな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:02:21.47 ID:lzIMNcvn.net

「『虐殺皇女を越える』汚名を残す」って言ったときはユフィのことだったんだろうけど、
後にはナナリーというユフィを超える虐殺皇女が出てきたから、
ルルーシュに憎しみを集めるための虐殺をやったとすると
フレイヤで消し飛んだペンドラゴン以上の犠牲を出さないといけなくなるしな
仮にやったとするなら書類上の捏造や偽造で存在しない虐殺とかをあったことにしたか、
ナナリーとかがやったことをルルーシュが被ったか、ってのがせいぜいだろうけど
それでもナナリーを越えるほどの捏造は困難だろうし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 10:10:00.68 ID:Ur2wLGmw.net

本当にやってたら、シュナイゼルを止める意味も無いしね
やらかした後にギアスかけて、「俺がやらせた」で良いわけで

となると、ペンドラゴンフレイヤの被害者を上手く利用するのが手っ取り早いし
第一、小説ソースの8000万人をたった２ヶ月で大虐殺したら世界経済破綻して、本気で世界は終わりだよ
毎日何人殺せば成り立つ数字だって話だし

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 10:12:33.55 ID:MoENfYe6.net

読んでなくて言うのもなんだが、オズの描写だとペンドラゴンフレイヤをルルーシュがひっかぶってやっているらしいからな
あれをルルーシュの仕業にするのはそもそも無理だろうと思うが
仮にルルーシュのせいに出来たら、それ以上の悪行は必要なくて希代の虐殺者として永遠に罵られ続けるだろうとは思う
しかしやはり「フレイヤはルルーシュが投下した」は捏造にしても無理がありすぎるからどっちにしても詰んでる

ナナリー達を切り捨てたらまだ何とかなる余地はあるだろうが
「ブリタニア皇族はとんでもないのしかいない」って方向性で

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 10:49:53.27 ID:Ur2wLGmw.net

ペンドラゴン周辺が消えて、情報把握が困難だからってな解釈は見たな
でも、ネット環境整ってて、ルルーシュ達があの映像を持っているんだから、いつか流出するよな

ただの基○害を演じるためにやらせたんだろうけど、行きすぎた基地の被害に対する怒りは回りの健常者に向くから、騎士団とかに「お前らが余計なことをしたから暴君になったんだろっ！！」って怒りが向けられる気がするな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 11:31:08.13 ID:ul1GNG7S.net

どうやっても無理だよな。ペンドラゴンに本社のある企業、たまたまペンドラゴンの知り合いと電話してたやつ、投下の前後から更新されないブログ
、
ダモクレスの通過時にネットに画像アップした奴・・・それ全部把握して関係者全員の口塞いで矛盾しないように書類も操作してって神でも無理だぞ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 13:29:34.75 ID:uAhlaQ4H.net

・ルルーシュが本当に大規模な虐殺をした
→あの世界のモブの経済活動に関する能力を異常に引き上げなければ成立出来ない

・ルルーシュの悪行は捏造である
→あの世界のモブの知能を扇達レベルまで低下させなけば成立出来ない
→又はルルーシュとその指示で動いていたモブの捏造能力を異常に引き上げなければ成立出来ない

結論：どの可能性を選んでも歪な仮定が必要であり
リアリティを大きく欠いた不気味な世界になる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 14:33:39.87 ID:4w1QPRjS.net

まあ、残念ながら「贖罪としての死」以上の価値は見出だせない死ではあるんだよな
ごく数人を除いて、全方位から死ね死ね言われりゃ誰だって死にたくなるわな

無責任って意見もあるけど、そんな選択をさせたのは誰だ？って話でもあるし
残念ながら、もって数年だろうな。あの世界は

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 14:44:39.73 ID:rq6iIVnF.net

>>104
＞無責任って意見もあるけど、そんな選択をさせたのは誰だ？って話でもあるし

ナナリーもカレンも誰も彼も「死ね」って訴え続けていたしね
そんなカレンに限って扇政権が失敗したら「ゼロレクイエムやらかしたあんたが責任取りなさいよ！」とか言いそうで
超ウケるｗ
　

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 15:05:23.25 ID:4w1QPRjS.net

>>105
スザクには間違いなく難癖つけるだろうな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:02:57.41 ID:B0AApp7Z.net

>>101
しかしなあ…実際日本で考えてみるだに
東京都全域及びその周辺の県が全て消し飛んで気付かないってありえない気しかしないんだよな
消し飛んだ地域に行こうとする人もいるだろうし、東北から近畿当たりに届く荷物とかだって関東付近は通過するだろうし

ペンドラゴンのあたりって緑が少ないから砂漠地帯な気もするんだが
それにしたって道路くらいあるはずで、そこら辺の道路通って移動しようとした人の目の前に突然大穴があったら大騒ぎするだろう
ましてや帝都で人や物資の流入も激しいと考えるのが自然
大渋滞が起きて情報が交錯して、先頭付近にいる人間が写真や動画なんかを撮っていてもおかしくないし
そもそも周りにあまり建物がないってことは結構遠くからでも大穴が見えるってことでもあるしな…

>>102もあるし、どう考えても無理

しかしオズの作者が悪いとは思わん、だって>>103もあるしどう解釈をしたってフォローのしようがねえよ、あんなの…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:13:55.62 ID:cArVs8lk.net

根本的に、アッシュフォードの一件でルルーシュを「世界の敵」扱いしだした世界っつう背景があるしな

普通に考えて、「シュナイゼル一派と密約結んだ合衆国がブリタニア革命を志す若き皇帝を騙し討ちにした」
状況を知らない人にキャラの立場だけを教えた場合の評価はこうなるよ
んで、間髪入れずにペンドラゴンフレイヤで大量虐殺
いったいどっちが世界の敵でしょう？って話だ

スザク突入と国境にいたブリタニア軍が動き出したことがその根拠らしいが、
現実世界に置き換えた場合、国連総会でオバマなりエリザベス女王が一方的に軟禁されたら、米英軍が全力で襲いかかってくるっつうのｗ
百歩譲ってブリタニア軍の動きは謀略と言われても仕方ないかも知れないが、スザクの突入は完全に正当
神楽耶のポチっとなの瞬間に宣戦布告ととられたって何の文句も言えん

オズは考えようによってはファインプレーかもな
ゼロレクでの犠牲者が捏造。っていう根拠になるわけで
そのネタ振ると基地スレの連中が「小説や漫画は本編と関係無い）ｷﾘ」とか言い出すから笑えたが

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:51:11.45 ID:B0AApp7Z.net

小説は別物と言われているから関係はないと思う。むしろ小説は基地スレ住人がマンセーしているみたいだが
しかし、オズはアキトと共に公式で「正史」と言われている
ただ「戦禍の天秤」なんてのも「正史」と記載されていたから
かなり「正史」って言葉の信用性が崩れた感じはあるが…

でも公式で別物と明言されている小説版を根拠に叩いておいて
「正史」と明言されているオズを「本編と関係ない」って言いきったのならどんだけ都合のいい脳みそしてんだと思うがなｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 23:54:28.85 ID:cArVs8lk.net

とにかく叩ければ良いんだろうけどな
なんというか、黒の騎士団やナナリーに対する批判とは違って
感情的というか病的な叩き方が目立つというか
「とにかく、ルルーシュはクズなんだから叩くのは正しいんだっ！！キーッ！！」
って猿みたいな感じで喚き散らすからよけいに滑稽だわな

別にルルーシュだって聖人ってわけじゃないし、畜生なところも大いにあるけど
支持できる面もけっこうあるわけで。最終的にドクズに成り下がった騎士団のアホどもとは雲泥の差だと思うんだがな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 00:39:51.68 ID:SJA3BrRA.net

シュナイゼルやナナリー、騎士団は擁護もつくんだよな
作中最大の罪であるはずのフレイヤにすら

ルルーシュが批判される所がないとは言わないけど、
シュナイゼルやナナリー、騎士団と並べたら
ルルーシュが批判されている事で彼らがもっと批判されるってなるから、
ルルーシュはクズや悪だけどシュナイゼルやナナリー、騎士団は擁護ってのは一貫しないんだよな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 00:47:11.08 ID:PASPtqRj.net

感情的な叩きは受け入れない。とか言っといてルルーシュを感情的に叩いて
このスレにあるようなツッコミラッシュはスルー
噛みついてくるヤツも徹底的に論破されて、
出て来たレスが「扇達は時間がなかったんだから仕方ないだろ（泣）」だからな
そんなのが密約を結んで良い理由にはならんっつうの

前スレに特攻してきたヤツも、ギャグみたいな捨て台詞残して逃げたし、基地アンチの民度が知れる
まあ、あそこは隔離スレとして機能していてくれることを祈るしかないかな
ここに特攻してきた分にはフルボッコにしてやるけど、別スレに出張することがあるからなあ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 13:07:12.92 ID:2vfLX7q+.net

擁護も感情的なの多かったなあ
ルルーシュじゃないけど過程で時間なかったとか騙されたとかよりも
結果としてどうなったか、の方が重要なのに
結果から言えばシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団は
未曽有の大量虐殺未遂の加害者側になったのに

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:17:23.53 ID:PUyBb7Fy.net

>>112
あの捨て台詞は凄かったよな
思い出すだに笑いがこみあげてくるほど「典型的」すぎて

>>111
総合アンチの趣旨からすれば、ルルーシュアンチと他キャラアンチは別に相反するものじゃないはずなんだがな
確かに、「主人公がおかしい」ってのは作品の叩きどころだとは思う
しかし、「主人公だけがおかしくてそれに敵対した奴らは真っ当」というのも作品アンチ的であるのはたしかだが
「主人公をはじめとしたキャラ全部が変」ってのでも別におかしくないと言うか、そっちの方が絶対的アンチだと思うがな
主人公が批判されるアニメは結構あるが、真っ当なキャラが一人もいないとかどんなアニメだよってなるし

ダモクレス陣営を擁護するのは難しいし
ダモクレス陣営を擁護すればルルーシュ批判に対してもダブスタ的な態度にならざるを得ない
そこを考えるとダモクレス陣営擁護は「作品アンチ」という趣旨からすれば、必要ないし余計だ
それでも必死にダモクレス陣営を擁護するのなら、奴らが否定したいのは作品じゃなくてルルーシュなのは明白なんだよな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:32:04.55 ID:PASPtqRj.net

矛盾を指摘されたら人格攻撃が定番だったからな
そもそも、「ルルーシュだけを叩きたいんだったら専用スレ行けよ」ってレスに対して
「ギアスのアンチはルルーシュアンチだから、他のキャラを叩くのは信者」とか斜め上の発言をかます連中だったからな

そら、ルルーシュやスザクも「お前人としてどうよ？」って行動はあったけど
騎士団やダモクレス組はそれ以上におかしい行動とっているんだからアンチスレで叩かれても当然なんだがな
キャラ個人の性格とかその辺よりもストーリー上叩かれて然るべき行動をとっているんだから

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:48:05.35 ID:PUyBb7Fy.net

ぶっちゃけ普通の作品ファンからしてみれば、「作品アンチ＝ルルーシュアンチ」でも一向に困らないと思うがｗ
困ってるのは普通にスレの趣旨に沿った作品アンチと、別に作品アンチじゃないルルーシュアンチだろうな

普通作品アンチってのは作品を語る上では罵り言葉で、ルルーシュアンチはそうなんですかとしか…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 13:15:54.66 ID:hwnW2Z79.net

端から見ればひどい言動も多々あるけど、しっかり考察すると致し方ない面があるのに
表面的な部分だけ見てクズとか言われたら気の毒だわな

表面だけきれいに取り繕ってて、根っ子が腐ってるキャラが大量にいるからよけいに
扇が叩かれている理由を理解できないって社会生活を行う上で心配になってくるんだがな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 18:28:23.45 ID:aZkPL5fq.net

ゼロ追放後の零番隊の扱いてどうなったの？
ゼロがいなくなったからゼロの親衛隊としての役割が・・・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 23:05:11.76 ID:hwnW2Z79.net

カレンの「私怨部隊」でしょ
ラストでヒロインぶっているけど、本来だったら戦犯として務所送りだよな
仮にルルーシュが本当の暴君で、ゼロによって成敗されたとしたってダモクレス組＆騎士団幹部が処分されない理由はないわけだし

処分はこの辺↓が妥当か？
死刑
ナナリー　シュナイゼル　コーネリア　カノン
扇　藤堂　星刻

終身禁固
カレン　玉城　南　杉山　千葉　他ゼロ追放に関わった幹部
ダモクレス陣営幹部
ヴィレッタ
ジノ


黒の騎士団一般団員に関しては幹部に関する被害者という一面が大きいから罪には問われないかな？
敗戦国側としての一般的な戦争裁判には掛けられそうだけど
あと、神楽耶と天子は合衆国議員職は辞職させられそうだな
神楽耶は派手なやらかしがあるが、年齢と「仮にルルーシュが本当に暴君だったとしたら」
って設定だったらまだ酌量の余地はありそう
天子はとりあえず、教育付けさせてやらんとまずいだろうな

いすれにしても、ペンドラゴンフレイヤの一件だけで幹部クラスはほぼ全員極刑は免れんだろうな
各国派遣されてきた幹部達は明らかに蔑ろにされてるから、スルーされそうだけど。母国のためにがんばりゃいいだろうし

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 00:27:49.55 ID:wnoUq7GU.net

ルルーシュはキャラがキャラだから叩かれる面があるのは仕方ないかも知れないけど
ジェレミアやシャーリーまで叩くのはさすがに違うと思うけどな

両者ともに、忠誠誓う理由と好きになった理由や葛藤はしっかり描写されているのに
「普通だったら」とか言い出して叩くと言うね
人間はそんな単純なものじゃねえっての

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 10:46:56.17 ID:jDXPtBlt.net

普通だったら、って前提は性格、状況まで当て嵌めないと通じないからなあ
黒の騎士団やナナリー、ジノたちみたいに性格、状況含めてもおかしいのなら叩くのも分かるが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 11:37:57.26 ID:aa/9/MTb.net

しかし扇が絶賛されてルルーシュが叩かれているスレで評価されなくても別に…というのはある
屑キャラ祭り上げ専用スレでシャーリーやジェレミア評価されても一般ファンにはかえってマイナス印象だろうし
むしろ、ユフィが割と好きなんでそういう奴らにユフィが変にageられているという方が嫌な気分になる
扇マンセーな時点で頭おかしいのは分かるんだから、そういうキチに好かれなくて良かったと胸なで下ろしていいと思うぞ
滅茶苦茶言われるのは腹が立つだろうし、普通に総合アンチを利用したい人は乗っ取りは迷惑だろうが

多分総合アンチのユフィageでユフィの印象を下げ、シャーリーsageでシャーリーに同情した人の方が多いと思う

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 22:38:53.54 ID:I8vWP5GD.net

『扇は常識人だから好き』は、なんと言うか、言った人間の人生が心配になるレベルの暴言だと思うわ

あれが常識人って普段生活送ってるんだか

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 21:16:26.11 ID:L3+AZUj4.net

扇はアニメ本編だけでもアレだがスタッフコメントで爆弾投下されすぎだからな
子作り時期、ディート暴行、ゼロ私室強奪
どれを見ても真っ当な人間とは思えない

他のがインパクト大すぎて見過ごされがちだが、殺そうとして追い出したリーダーの部屋乗っ取れるってすごいよな
普通は生理的に拒否感がありそうなもんだが

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 22:06:49.16 ID:7U6mZHvI.net

フレイヤで大混乱の最中に捕縛中のヴィレッタを解放してセクロス
その時に騎士団崩壊工作の讒言を囁かれて結果ゼロ追放＆日本解放の密約で合衆国裏切りのおまけ付き
その後も悪びれることなくヴィレッタを侍らせるどころか、乗っ取ったリーダーの部屋で情事に及ぶって
んな設定考えたスタッフにも嫌悪感感じるわ……

ヴィレッタは工作成功したのに、コーネリアに「おまえいらんから騎士団に残れ」言われて留まっているんだから
この時点で騎士団はブリタニアに降ったようなもんだろ。誰もこの事を咎めないわけだし
スタッフが悪いとは言え、日本と中華以外の騎士団幹部達は何やっての？って話になってくるな
密約までは不明でも、コーネリアを無傷で逃がした挙げ句、ヴィレッタが我が物顔で闊歩している時点
何からの密約があったと察せ無いと言うのは……。そら、立ち絵すらないモブ達に期待するのは無理だけどさ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:12:12.16 ID:za2/GCWh.net

コーネリアを捕虜にしていたのはおそらく一般団員は知らんと思うぞ
ディートが知らされてなくて不満に思う描写があったくらいだから

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:13:51.58 ID:zsEjzC+5.net

キレて当然だしな。コーネリアが出奔してなんで皇族のつもりだったのか不明だけど。シャルルならとっとと廃嫡にしそうだし。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:25:26.61 ID:za2/GCWh.net

子供のルルーシュが母親が死んだショックで
たった１回父親に反抗しただけで継承権はく奪されて人質にされ死んでもいい扱いされ
ナナリーに至ってはこの時点では落ち度何もなく重傷を負っただけで同じく酷い目にあったというのに
大人のコーネリアが妹が死んだとは言え義務も立場も放り出して出奔して、周囲に迷惑をかけて
それでも皇族としてヴィレッタに偉そうに指示したり皇族ぶっているのを見ると、本当にのんきだなこいつはと思うわ

実は最初の方は覚悟の出奔でコーネリアなりの決意があってこその行動だと思ってこれはこれでありだと思っていたが
後半の流れを見ると、ただ単に周囲に甘えきった奴で
自分の皇族としての立場を犠牲にするつもりもない単なる皇女殿下の気まぐれにすぎないことがよく分かったわ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 21:15:23.47 ID:pQ53DhEx.net

しかも、自分は各エリアで虐殺しまくっていたクセに
「矜持や誇りを語れない時代になってしまう」だの「魔王ルルーシュは死んだぞ」だの
なんか正義の味方気取っているのがわけわからんかったな
途中でも、「最愛の妹を無残に殺された私かわいそう」感バリバリだし
シュナイゼルみたいなサイコ野郎とは別方面のクズさ加減がひどい
なんというか、「女扇」の称号が相応しい作中屈指のクソ女だと思うね＞コーネリア

しかも、あんまりヘイト対象にならんし

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 00:43:19.74 ID:+qQZ6bgw.net

シュナイゼルの世界各地フレイヤ投下計画聞いても何もしてないしな
普通、生きて脱出できたら「あいつ勝たせたらマジヤバイ」って周囲に警告して、何とか阻止しようとするものだが

とどめを刺さなかったシュナイゼルは相当コーネリアのことをなめてるなと思ったものだが、
本当になめられて当然の行動しかしてねえわ
コーネリア自身は全く意識してないけど、最後までシュナイゼルの共犯で人類の敵だよ、こいつ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 00:46:39.50 ID:VTaeH28i.net

ルルーシュと違ってシャルルが親としても公人としてもまともだったとしても廃嫡してるよなコーネリア。むしろ周りはなんで出奔許したし。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 10:14:05.22 ID:9fLt5DPG.net

戦線離脱を親の敵のように責められるルルーシュ
職務放棄or戦線離脱を当然のことに様に許される朝比奈、千葉、コーネリア、ナナリー

しかし、とある方々によると「ギアスはルルーシュを甘やかしすぎ)ｷﾘ」となるという

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 10:14:10.37 ID:PNamhoAO.net

シュナイゼルはよくも悪くも徹頭徹尾どうでもよかったし
ギルフォードは姫様に甘かったんじゃね
他にコーネリアの出奔についてどうこう言えるキャラいなかったし

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 21:56:54.24 ID:7DXKkNkL.net

南や周は最後の場面でコーネリアとつるんでたけど、プライドってものはねえのかな？

製作からすれば、「過去の憎しみを捨て、ルルーシュに対抗するために手を結んだ。正義の行動」とでも言いたいのかな？
端から見れば、騎士団がアッシュフォード会談や富士決戦で暴走したせいで圧政が敷かれているとしか思えんがな
余計なことをしなきゃ、ルルーシュが悪者になって平和理に終ったのに

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 22:24:30.13 ID:HrNdGMWG.net

コーネリアにしても、「ユーフェミアがなぜ特区を築こうとしたのか（特区の是非とは別に
あのブリタニアにあって現状に疑問を抱いたユフィの疑問自体は間違ってないと思う）」とかいう部分を理解して
過去を悔いるような描写でもあったらまだ印象も違うだろうが、そういうのが一切なく騎士団とつるんでいても意味不明

それにしても、>>130の言う通りにシュナイゼルの計画知った上で何もしてないから、最後まで虐殺皇女のままだしなこいつ
数十億の虐殺スルーして「戦いの矜持や誇りー」とかどうでもいい感傷に浸っていられるあたり
徹頭徹尾人民のことなんて考えもせずに、権利を享受して義務を果たさない奴だったな

お前の矜持や誇りはどうでもいいから、虐殺を止めろよ
お偉い皇女殿下としては、人民のために指の一本でも動かしたら矜持や誇りが傷つくんですかねえ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 22:30:40.27 ID:MNuhAwXl.net

まさに「虐殺皇女」ユーフェミアのお姉様
姉妹揃って虐殺皇女だと証明されてしまったし
自分自身で主張もした
　

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 22:48:49.60 ID:7DXKkNkL.net

虐殺者揃いのブリタニア皇族
数少ない良心だったルルーシュとオデュッセウスが死んだ以上、根絶やしにした方が良かったんじゃないか？

生き残りが、ナナリー、シュナイゼル、コーネリア、マリーベル？といった極悪人ばかりだし。こいつら、ブリタニアの侵略だって反省しとらんだろ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 22:50:39.30 ID:VTaeH28i.net

しかもフレイアが正義として肯定される世界だもんな。フレイアを否定したルルーシュが悪で使った側が正義なんだし。きっとすぐに第二第三のフレイアが作られるよ。ニーナが破棄してても。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 22:58:01.58 ID:7DXKkNkL.net

ニーナは内心怒り心頭だろうしな
自分が許せないから口に出さないだけで
なんか、扇と同列で叩かれているけど、ニーナは罪を背負って生きる覚悟はしているし、ミレイとかに対する暴言とかを反省して性格とかも改善してしっかり成長している稀有なキャラなんだよね


たからこそ、ダモクレス一派がクズ過ぎるし、立場上一番罪が軽いディートハルトだけが死んだのは理不尽過ぎるわな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 23:05:47.80 ID:VTaeH28i.net

ついでにフレイアエリミネーターはルルーシュが死んで使用不可だから抑止力もない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 19:59:41.60 ID:RblJ6Ugy.net

科学者チームは生き残っているからなんとかしていると思うが
いずれにしろ、騎士団残等やブリタニア皇族残等を始末してから公表して欲しい
ルルーシュが死に、スザクも死と同然の罰を受け、ジェレミアも公職からは追放荒れたようなもんなんだから、
連中が裁かれないのは理不尽すぎる

そういや、どっかの連中はジェレミアの農園にも難癖つけていたな
曰く、「御貴族様の道楽で出来るほど農業は甘くない」「極悪人の部下のクセにのうのうと生き長らえていて何が忠義だ」
「そもそも、マリアンヌを殺したルルーシュに仕えて何が“忠義（笑）”」「ブリタニアを裏切っておいて忠臣ぶるな」等々
そら、描写されたことを中心に検証するのが筋だが、ここまで頭悪いのもスゴイね
ようは、「ルルーシュ側の人物は何をやっても悪。敵対した人間はどんなクズでも善」って論理なわけだし

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:16:27.70 ID:who0QVzk.net

以前ここに張られたのでも、「情報の真偽なんて興味ないし〜ってことにして」みたいな感じで始められたルルーシュ叩きがあったから
叩ければ何でもいいんだろう、明白じゃないか
今から自分が乗り込んで捏造で「プロジェクトワークスにこういう情報（ルルーシュに不利な情報）があった」と報告したら
真偽も確かめず大喜びで叩いてずーっと信じこんだままで叩き続ける程度のおつむだから
本当に読んだ人が修正しても信者扱いして追い出すのが関の山だなｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:42:36.13 ID:4m3SxjTh.net

間違いないな
変な話だけど、「まともなアンチはこのスレに」状態って異常だよね
ルルーシュ達の叩きは基本NGだけど、まともな批判なら人間性までは批判せんよww
向こうは「ルルーシュを擁護する時点で人間のクズ」って論理からスタートしているし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:59:58.54 ID:who0QVzk.net

作品のアンチスレである以上主人公アンチになるのは仕方ないんだが
特定のキャラを批判すると擁護が湧きまくるとか、信者扱いされるとかは傍から見ても異様に見える
ルルーシュ達の賛否は別にして、ダモクレス陣営を批判するのと別に矛盾はしないと思うんだが

というか、ギアスという作品は明らかに騎士団やナナリーといった人物が妙に肯定的に描かれている
少なくとも自分はそう感じるからそれが気持ち悪いと感じる
その気持ちの悪さはこんな奴らを生き残らせて勝ち組にさせた製作の意図すら疑わせるレベルだから
そういう意味で批判的な人だってそれなりの数いるのは当然だと思うんだがな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 22:25:17.01 ID:4m3SxjTh.net

肯定的に書くのは構わんが、中身が伴ってないのがひどいわな

自業自得な面は否定できないかもしれんが、ルルーシュの死は客観的に見れば非業の死でしかない
しかも、クズが意気揚々と生き長らえるんだから悲劇性に拍車が掛かる

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 23:04:02.13 ID:RblJ6Ugy.net

悪党だけど非情になりきれない。って感じで人間味のある悪役にはできているのに、肝心の敵役どもに魅力が皆無だからな
実際問題、スザクのキャラ造形にも失敗しているから救えないんだよな
スザクは作中の通り、最後は滅びを選んじゃうキャラだから対の存在には出来ないわけで
だったら、対の存在になる騎士団をきっちり「正義」なり「善良」な存在にしなきゃダメで
カレンや神楽耶辺りを馬鹿なキャラにしたのがマイナスではあるんだよね

カレンだったら最後まで着いていくけど、どこかでルルーシュ達の覚悟を知って涙を呑んで敵対、スザクの介錯役になるとか

神楽耶だったら合衆国の行動で過ちを見せず、アッシュフォードでルルーシュが本性を現した際にも冷静に対応させればそれで良かったんだよな
C.C.との会話も馬鹿丸出しになっちまったけど、下手を打たせず、「終わりましたわね」とか素っ気なく言わせるんだったら
「お前はやさしいな」みたいなC.C.の台詞にも重みが出てくるし

藤堂にしてもそう。片瀬の一件にしても対立する要素は十分あるわけだから、
軍人として問題無い行動をとらせた上で対立させるならここまで叩かれることはなかったんだよ
少なくとも、朝比奈や千葉をきっちり罰せるだけの力量を持って、ダモクレス陣営に組み入れないぐらいの判断力を持たせないと

扇や玉城、南、千葉辺りは救いようがないから、最後まで馬鹿丸出しで良いけどな
間違っても平和な戦後を迎えさせちゃいけないけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 23:07:10.65 ID:lD6YwBDe.net

カレンはハッピーエンドにする気ならルルーシュを殴り飛ばしてゼロレクイエム止めるとかやりようはあったな。カレンがそんなだったらブラックリべリオンの時点でルルーシュ守ってるだろうけど。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 23:16:39.95 ID:RblJ6Ugy.net

ゼロレク無しのエンドだったらそれはそれで違和感バリバリなんだけどな
と言うより、カレンだけおいしいとこ取りになって不快
まあ、俺がルルシャリ派だからそう思うだけだとは思うけどｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 20:30:27.23 ID:FM7D8Gwa.net

abemaで12話やってたけどコメントで扇が叩かれててわろた

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 20:45:59.61 ID:nNAUkVau.net

キョウトとの交渉回だっけか
んで、そのすぐ後に正体疑い出してヴィレッタゲットだもんな
信用できる。って言われてすぐにそれじゃあ当然でもあるわ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 00:00:06.91 ID:pVy/J8UH.net

>>149
ギアス＝扇死ね
はほぼ鉄板ネタになってて実際の所業までは知られてない気もする
というか、扇の所業を知っても擁護するのが湧いたりするからワケわからんかな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 09:29:46.30 ID:jaaDx6+I.net

ルルーシュ、スザクのように功罪両方あって総合的に見ているか、
ニーナのように罪を犯しても自覚して償おうとしたことを評価するのなら分かるけど
扇はそのどっちもないのに何処に擁護できる点があるんだろうな
しかも最後に首相になったことで自分の悪行と無能への自覚がないというおまけ付き
自分の決定で団員大量に無駄死にさせて日本含む多数の国を滅ぼしかけたってのに

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 09:52:15.05 ID:YZ7igWXO.net

首相に関しては、「性格的に断り切れなかったんだろ」なんて擁護もあるけど
そんな理由で首相やられちゃたまらないし、その時点で自覚も覚悟もないんだよな
だいたいが、「ルルーシュは団員を騙して利用していたんだから裏切られて当然」って言われるんだけど
それは裏切りの理由であって、
「敵国軍人を秘密裏に匿う」
「その軍人に撃たれて指揮系統を乱す」
「その軍人のことが頭がいっぱいで仕事をしない」
「その軍人の言い分を信じてトップを追い出す」
「余計な密約を結んで合衆国分裂の可能性を生み出す」
「危機的状況なのに、何も有効打を打てず無益な時間を過ごす」
「平和会談に内政干渉して、代表誘拐の原因を作る」
「無益な戦いに参戦して騎士団員を無駄に死地に追いやる」
「シュナイゼルの意図を見抜けず、世界滅亡の危機を招く」
なんていう愚行の擁護にも理由にもならないんだよな
富士決戦はたしかにギアス兵に特攻させたり、代表人質にしたりと
端から見たらルルーシュ側も悪に見えるけど、ダモクレスからフレイヤの標準が世界に向いている時点で
善悪ははっきりしているんだよね
この辺は制作も悪いんだけど、ペンドラゴンにフレイヤかまされて家族や親しい人間を虐殺されたら
ギアスなんざ使わなくたって志願兵で溢れかえるっつうの


まあ、東京にフレイヤを撃たれているのに、「私は警告しましたから〜」で
ルルーシュを憎む白痴騎士団の方がよっぽど救えないけどな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 10:00:44.04 ID:jaaDx6+I.net

>>153
一期序盤ならともかく、終わってみると扇って実際の所は
頼まれて断れないほど気弱でもなくお人よしでもないよな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 10:13:48.96 ID:gHJnzTIe.net

扇庇う奴って
・とにかくルルーシュが嫌いすぎて敵の敵は味方状態
・マイノリティ至上主義、他の視聴者とは違う視点で見れる自分に酔っている
・物事を深く考えることが出来ない馬鹿、そして情弱
・キャラヘイトができない平和主義者
のいずれかじゃないかと思う

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 14:06:12.97 ID:nRkcSZeg.net

>>155
一番上が大半だろうな
そいつらが異常すぎて、それまでたいして好きじゃなかったのに同情的になってきたし

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 13:26:32.79 ID:wwcRWwUL.net

>>153
>>「ルルーシュは団員を騙して利用していたんだから裏切られて当然」

つかこれ扇たち騎士団幹部にもでっかいブーメランなんだよな
団員が信じていたゼロを敵の言うなりになって暗殺しようとしたの隠して騙してるんだし
扇たちのシュナイゼルと共闘するという選択の結果、
団員は結果的にはフレイヤ投下への協力という最悪の形で
騙されて利用されて無駄死にしていったんだし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 13:48:10.68 ID:++hNrXIn.net

>>157
団員の中にはトウキョウフレイヤで家族や友人を失ったヤツもいるだろうしな
そもそも、藤堂とか朝比奈の死に対してキレる対象が違うよな
「警告をしたのに戦いをやめなかったから」とか目の前にいるヤツが自ら「犯人は私です」って言ってんのに、なんでゼロにキレる？
むしろ、自分みたいに大事な部下なり友人なりを亡くしたかも知れないとなぜ考えられない？
と思えてならん

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 13:59:35.30 ID:jn8EsM5L.net

「フレイヤを落とされたのは戦闘を仕掛けた側、そして戦いをやめなかった側が悪い」という理論だと
「シンジュク、サイタマでの虐殺は攻撃をしかけたテロリストが悪い」という理屈も成り立つんだがな

そして、この理屈認めるってほとんど「ブリタニア様は絶対正義、レジスタンスやテロリストは悪」という構図を認めるのに近いんだが
だって虐殺も何もかも抵抗する奴らが悪いって理屈突きつけられて、納得するとか馬鹿としか言いようがない

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 17:13:53.11 ID:YSkqMSDA.net

>>159
ちゃうちゃう。こいつ等＆アンチの中の理論はこうだよ↓

＞「フレイヤを落とされたのは戦闘を仕掛けた『ルルーシュ』、そして戦いをやめなかった『ルルーシュ』が悪い」
＞「シンジュク、サイタマでの虐殺は『ルルーシュがギアスを使って』攻撃をしかけた『からルルーシュ』が悪い」
＞「ブリタニア様は絶対正義、『ルルーシュに利用された』レジスタンスやテロリストは悪『くない』。『ルルーシュが全部悪い』」

最終的にあの世界の論理はこうなっていると思う。そうでなきゃ、戦後ナナシュナコーの三馬鹿と騎士団員がでかい顔できるわけ無いし

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 18:09:10.88 ID:jn8EsM5L.net

理屈が破たんしているなんてもんじゃないなｗ

しかし、少しでも理解できる解釈をすると、あの世界の住人はひたすらに言論弾圧されて圧政を受けていると考えることもできる
少しでも異論を唱えると「ルルーシュのギアスにかかっている」で一族郎党皆殺しにされるんじゃね

あの世界の住人の知能がそもそもおかしい＝扇達は平均的な知能＝猿が人の知性を持たないからといって批判できる？
となるから、世界中の人間の知能がおかしいと考えるよりも
扇達がひたすら屑の馬鹿のゴミで人々を不幸に貶めていると考える方がこのスレ的に正しい解釈だと思う

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 18:45:58.59 ID:YSkqMSDA.net

まあな。ハッピーエンドのように終わっているけど、現実は共産主義真っ青の密告社会か……

スレ違いではあるけど、
＞「ブリタニア様は絶対正義、レジスタンスやテロリストは悪」
の論理で動いていていたスザクがゼロとして生き残るわけだからなあ
三馬鹿皇族はこれを信じて疑っていないだろうし、扇達も自分のことは棚に上げて弾圧しそうだし
第一から、騎士団時代から「ブリタニア人」「汚いても使う」ってだけでディートハルトを迫害していた連中だし
人種差別と迫害はお手の物だろうな

ほんと、一般人たちがかわいそう

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 23:43:40.65 ID:wEjarn7q.net

どうだろう
一般人は一般人で喜ぶかもしれないよ
だってあの世界の一般人って頭良くないじゃん
情報を集める力も無い

日本人は日本人で「ルルーシュ酷かった（実際に日本返還した皇帝）！　ナナリー女帝最高（当時のエリア11放棄して気に留めなかった人）！」と言うだろうし
ブリタニア人はブリタニア人で「ルルーシュ酷かった（前代未聞の悪逆皇帝、悪いのは全部こいつ）！　ナナリー女帝最高（シャルルの娘でブリタニア皇族で見た目も可愛い女の子）！」って言うだろうし

要は「悪逆皇帝のルルーシュ死んで良かった！」って言う自分に酔い
「可憐な女帝のナナリー最高！」って喝采を上げる自分に浸る

案外そういう人類だけかもよ

扇やナナリーに踏み躙られるかもしれないけど
こういう一般人も、ルルーシュを踏み躙る事によって、一種の悦楽に浸りそうなのは確か
　

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 23:59:03.14 ID:++hNrXIn.net

ま、それならそれで、あの世界は頭おかしいけどルルーシュの死にも意味はあるからまだ報われるんじゃない？
カレンやナナリーは一生後悔し続ければ良いが

どっちかと言うと、現実でも>>160みたいなことを考えてるヤツが存在していることか
なんせ、ゼロレクの為の虐殺を本気でやったと信じているのが多数いるわけで……そっちの方がはるかに恐ろしいね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 00:13:49.43 ID:RWaXJgQj.net

>>164
＞カレンやナナリーは一生後悔し続ければ良いが

あのキャラに「後悔する」って崇高な機能ある？
二人とも「ルルーシュ、私だけはわかっているんだからねっ」とか「お兄様の望んだ世界のために」とか
自己正当化・自己憐憫の材料にするに決まっているじゃないか
　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 14:48:42.28 ID:SzAh5CnY.net

現にそんな感じで戦後を過ごしているしな
恥を知っているなら、カレンは学校に復帰したりしないし、
リヴァルやミレイにどの面下げて会っているんだって話

ナナリーはもっとひどいしな。大虐殺したブリタニア国民の上に立つってどんな神経してんだと
言っちゃあなんだが、ルルーシュが排除した既得権益層の象徴のような存在にしかなってねぇよ
シュナイゼルはともかく、コーネリアだって好き勝手やってるみたいだし

こいつ等が大手を振って生きていられる世界はやっぱり異常
扇やスザクが反対派を弾圧しているとしか思えなくなってくるね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 14:55:07.35 ID:btqyEWGe.net

それに聖なる兵器フレイアが使われててもおかしくないな。前見たSSでフレイアはユーフェミアって呼ばれるようになるんじゃね？ったのがあったけど、制作者がユーフェミアの信奉者で初めて使ったのが元騎士、最後に使ったのが同母姉と異母兄妹なんだよなフレイアって。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 15:09:59.08 ID:XJTOfgKt.net

そいつらがルルーシュを全否定したから、ルルーシュは責任をとる意味でも死を選んだし
だけど、ルルーシュが死んだ結果、世界は詰む方向にまっしぐらとしか思えんな

過去ログ見たけど、カレンの独白の下りは全カットで、C.C.がジェレミアの所へ→みかん畑の片隅にある小さなお墓に花が絶える事はない

見たいなEDだった方がいくぶんマシだったと思う
少なくとも、扇とナナリーが権力の座に着く下りが無いだけでまだ救われるし
神楽耶や天子がある程度の立場なのは仕方無いけど、ナナリーが同格って言うのはあり得ないし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 16:01:02.13 ID:m8//BXQz.net

>>167
＞フレイアはユーフェミアって呼ばれるようになるんじゃね？ったのがあったけど

だってユーフェミアも「顔も名前も知らない御財布のモブのブリタニア人なんて別にどーでもいいしぃ♪」な態度だったしね
あながち間違いでもないような気がする
　

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 16:44:04.77 ID:4USXCEf9.net

いまだに特区成功が最適解だと思ってるのもいそうだしな
あれって、今話題の某桝なんとか知事とやってること代わり無いんだがな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 21:55:51.34 ID:Z5TAuslm.net

>>169
特区の金ってブリタニアの血税だしな
そら「参加したヤツからの上がりはこっちのもの」にしなきゃブリタニア人は納得いかんわｗ
んで、キョウトは唯一といっても言い資金源＆利権を奪われ、騎士団は事実上の解体で詰み

ホント、日本にとっては最悪の一手だったな。どっちに転んでも日本人には多大な被害が出るって言う
何というか、日本人からの増悪はどうやっても避けられなかっただろうな>ユーフェミア
虐殺やった途端にブリタニア人からもえらそうに叩かれ出したのは分けわからんかったが
ブリタニア人の大半は似たような事を指示していたんだからユーフェミアを改めて叩き出すのは筋違いだろうと
お前らは同じ穴の狢だと見ていて思ったね
オデュッセウスの「いや、悪いのはこちらだしね」が正常な反応だｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 22:10:30.12 ID:PGcETC3J.net

まー、一応ブリタニア側としても虐殺とかは隠すべきことだったんじゃないの
シンジュクだって表向きはテロリストのせいにしているしな
さすがに大々的に「ブリタニア様に刃向かったらこうなるのだはっはー」とは言ってない
特区は大々的に報道されて一般人もドン引きするって点で確かにまずかったと思うよ

しかし、シンジュク虐殺をちゃっかりテロリストが奪取した毒ガスのせいにしているブリタニアの姿勢を見るだに思うけど
扇グループだって、勝手にシンジュクの「虐殺の汚名を着せられている」状況なわけだけど
そのブリタニア側から「特区虐殺はゼロのせいだー」と言われて信じるメンタリティがないわ

あと、コーネリアも普段はテロリスト側に虐殺の汚名を着せて口ぬぐってる立場で逆のことされたら被害者面が汚いの何の
被害者面する前にせめて自分たちがどれだけ卑劣なことをしていたのか自覚しろよ
やられるまでやられた痛みが分からずに、痛みを知って初めて反省するってのはストーリーとしてありうるかもしれんが
やられる痛みが分かった途端被害者面、過去のことは反省せず
ただ自分側が被害にあうのは許せないってのはただのダブスタなんだよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 22:13:45.54 ID:OVMlw6D4.net

ブリタニア皇族のオアシスだなオデュッセウス。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 22:16:48.22 ID:OVMlw6D4.net

>>172

やられた途端に被害者面してるんじゃなくてブリタニア人以外を人間だと思ってないとかだったらまだましだったよ。屑としてぶれてないから。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 22:28:23.44 ID:Z5TAuslm.net

>>172
リヴァルやシャーリーなんかはシャルルやクロヴィスの演説に苦笑いしていたしな
シャーリーの「ゼロは正義の味方だったんじゃないの？」って発言から考えても、
ブリタニアの在り方に一般人レベルは疑問を持っていたと考えてもおかしくはないか
どうしても、イレブンをいたぶっていたチンピラと平然とそれをスルーしていた一般人のイメージが強くて



そもそも、ルルーシュはただの「原因」であって、
被害を拡大させたのは他ならぬブリタニア軍であり、コーネリア軍団だからな
ユーフェミアがダールトンを撃った時点で止めろとｗ
なんで怪我した上官ほっぽり出して虐殺はじめてんだとｗ

って、ここまで書いて思ったけど、騎士団連中はあの時のブリタニア軍もギアス掛けられたと思い込んでんのかな？？
ジェレミアですらイレブン狩りを喜々としてやるような軍だから、あれが平常運転なんだろうけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 23:09:19.01 ID:F8gxbdCx.net

>>175
＞ユーフェミアがダールトンを撃った時点で止めろとｗ

何でユーフェミアも「日本人を殺せ」を
「特区会場中の日本人全員を殺せ」「あとブリタニア軍にも命令しろ」「邪魔だからダールトンも撃て」と
解釈したんだろうね

元々そういう気質・性分だったから、と俺は思うけど
　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 23:15:42.87 ID:+vHdX8QC.net

>>172
その辺考えると、コーネリアはペンドラゴンどこれか自分の悪行のほとんどをルルーシュに押し付けた救いようの無いクズだな
しかもどや顔で「魔王ルルーシュは死んだぞっ！！」とか言ってるけど、お前の方がよほど魔王だわ
玉城も善良な生徒会に暴行するぐらいなら、このバカ女を輪してやりゃよかったのに
某カテなんとかさんみたいに死よりつらい目に逢っとけよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 23:18:55.72 ID:Z5TAuslm.net

>>176
ギアス掛かった時の発言って、「俺が日本人を殺せって言ったら……」ｷｭｲｲﾝ
だから、「虐殺しろ」とかは一切言ってないしなｗ
別にルルーシュ悪くねぇじゃん

ま、所詮は虐殺大好きブリタニア皇族って事なんだろ
オデュッセウスは母親が良かったんだろうけど、ルルーシュは本当に突然変異だったのかもな
まあ、あの頭脳と謀略性能とうっかり屋がブリタニア皇族として平常運転してたら、世界は本気で終わりだっただろうけど

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 23:20:13.37 ID:MUZaN3hO.net

>>170
特区成功したところでシャルルがやろうとしていたラグナレクの接続は止められないし、
日本にもギアスの遺跡がある以上はシャルルが日本解放に同意することもないだろうし、
シュナイゼルの人格がぶっ飛んでいる以上、特区に本心から同意することもないからなあ
根本的な解決にはならないんだよな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 23:24:14.86 ID:821pshdq.net

よく考えたらそれ殺せって言ったらに続きがあった場合途中まででギアスかかった事になるんだよな。長文の命令は相手に勝手に解釈されるリスクあるんだなルルーシュのギアス。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 01:02:32.95 ID:wAB1JoHV.net

オデュはオズの方で、福祉を通して特赦を与える臣民更生プログラムを認可していたという設定あったらしいね
ユフィは皇籍を放棄するよりも、皇族としてオデュッセウス派になって福祉や民政に理解ある皇帝の即位を助けて
ブリタニアを中から変えるほうが良かった気がするな
もちろん中から変えるのが不可能なルルーシュとかにはまた別の話になるけど、
現役皇族には中から変えるチャンスもあるんだし、
悠長に中から変えたり時期皇帝即位まで待ってられないってもっと早く実現する手段に頼るならともかく
特区ってブリタニアを変えるほどの影響が出るのは例え成功したとしても何時の話だよってなるしな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 01:52:00.24 ID:ZrUVtjo5.net

>>181
そもそも特区なんて言い出した理由が「スザクと一緒になりたい」と「ルルーシュがゼロをやめて、ナナリーと平和に暮らせるようにしたい」って言う極めて私的な理由が中心だからな
日本人の差別とかはその次いでだし、多分他のエリアとかの事までは考えていないよ

岩佐は何を勘違いしたのか、やたらと神格化していたけどな


オデュッセウスは善良だけど、とりまきはシリーズを見る限りじゃテンプレ貴族だろうし、それこそルルーシュを味方にしてシュナイゼルの興味を誘ってコーネリア見たいな殺戮好きを締めるぐらいしないと駄目だろうな
マリーベルとかはブリタニアの支配によって経済発展していると公言するぐらいだから特区なんざ受け入れないだろうし

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 02:00:21.50 ID:wAB1JoHV.net

>>182
しかもルルーシュがゼロや戦いを止めることと特区の成功とは＝じゃないんだよな
仮に特区が成功して特区に入る分の日本人が安息の地を得られたとしても
ルルーシュの戦う理由のどれにも解決にならないし、
そもそものルルーシュとナナリーの身の安全の助けにすらならない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 11:18:54.03 ID:s/1imxXz.net

>>170
当時も言われていたと思うけど、特区って参加者がほぼ日本人オンリーだったら
日本人隔離区域になりかねないし、ならなかったとしても
日本人とブリタニア人の共存にはならないよな
千草()みたいなのは超レアケースだろうし
当然そんな所にルルーシュとナナリーが参加するのは目立ちすぎるし

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 11:42:10.07 ID:ZrUVtjo5.net

どう考えてもアパルトヘイトだし、扇以外の騎士団員達にもそのくらいの判断はついてたんだよな……
アレか？吉田と井上はまともだったけど、二人が死んで南や杉山が幅を聞かせるようになったから、全員扇レベルになっちまったのか？？

藤堂一派は卜部と仙波が死んで暴走し出したから、二人が間違いなく頭脳＆ストッパーだったんだろうが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 15:39:34.62 ID:BQZI5n3A.net

>>184
散々言われているけど、ブリタニア人、名誉ブリタニア人、特区日本人、イレブン
の4階級に分裂して今以上にカオスな状況になるよな
名誉ブリタニア人と特区日本人は差が無いように見えるけど、特区日本人は特区から出たら差別対象だから
ある意味、現状以上の監獄生活になるような気もする。サクラダイト利権で揉めるのは目に見えているし
んで、イレブンからすれば、特区日本人だけ特別扱いのようなモノだから反発はよけいに強まるだろうな
とはいえ、キョウトからの支援は不可能になるから弾圧されて終了
上のアパルトヘイトへの反対運動だって、マンデラ氏達は法や国連憲章を根拠にした人権侵害の訴えとかで対抗していったみたいだけど
あの世界は国連とかの相応の人権団体なんざ存在しないから非暴力での抵抗も不可能になる
つまり、キョウトの無力化によって一方的な武力による弾圧と搾取が実現していくわけだ
しかも、“特区”と言う形で手を差し伸べたという明文は立つから反発する連中を排除することへの大義名分も手に入る

ある意味、フレイヤ以上に残酷で悲惨な未来をもたらす政策なんだよね。。。
そら叩かれるし、擁護意見も「ルルーシュは賛成した」っていう唐変木な意見になるわけで

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 01:51:26.87 ID:7YMXkQH4.net

なんつうか、シャルルやシュナイゼルみたいな狂った悪党はそんなに叩く気にならんが
扇やコーネリアみたいな正義を振りかざすクズは本気でむかつくんだよな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 08:32:58.68 ID:Z068jwg4.net

シャルルやシュナイゼルは敗北、成仏＆従属ギアス、否定的な台詞を直接ぶつけられるという最後を迎えてるからなあ
扇やコーネリアはなんでハッピーエンド満喫してるんだ…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 20:01:18.59 ID:0wZvo3Tw.net

コーネリアはまだ一期まではいいキャラだったのにな
あのブリタニアの国是に従順という点で肯定できるわけではないし虐殺者でもあるが
少なくともそれなりに魅力的な悪役としてはキャラ確立していたと思う

しかしその悪役っぷりがあるだけに二期での被害者面がうすら寒いし
立ち位置変えるんならマジで心の底からの後悔とか懺悔とか贖罪とかした後じゃないと駄目なキャラだろ
しれっと自分自身の過去の所業忘れすぎだし、最後も世界中へのフレイヤスルーするし
その癖、被害者面正義面。何なんだこいつ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 22:09:03.95 ID:7YMXkQH4.net

１期で役割を終えていたキャラなんだよな＞コーネリア
ルルーシュを悪役にするのはかまわんけど、対立するキャラを無理矢理正義漢にする必要もねえんだよな

どうせ、扇とヴィレッタ同様に、「宿敵だったコーネリアと騎士団が手を組んでルルーシュを妥当するというのが後の平和の証なんです）ｷﾘ」
とかやりたいんだろうけどな。あの頭の湧いたプロデューサーからすれば

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 22:34:11.56 ID:0wZvo3Tw.net

コーネリアが反省してないのに平和の象徴も何もなｗ
最後に虐殺止めようとも努力しない奴が平和の象徴はないわ…
あの時点で、コーネリアは完全なシュナイゼル派のカノン、ディートハルトらを除いて唯一ダモクレス計画の全容を知っている人物だし
それで止めようとも他者に伝えようともしなかったのは、実行犯であるシュナイゼル一派を除いて作中最悪とも言える
ナナリーや扇ですら「さすがにダモクレス計画を知ったら止めようと考えるかもしれない」という
可能性の議論の余地はまだ残っているのに、コーネリアは実際に史上最悪の虐殺を止めようとしなかったんだからそういう意味では扇も超えてるよ

ゼロレク自体はいいとしても、反対勢力のやってることがおかしすぎなんだよな
あえて>>190が言っているようなことをやりたいとしたら
「コーネリアが心から反省する」「騎士団はゼロレク陣営ではないがダモクレス陣営でもない」
というのは最低限必要だと思う

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 23:35:04.97 ID:7YMXkQH4.net

つーより、違和感無くルルーシュを悪役にするとなると
騎士団のゼロ追放がまず駄目だし、ダモクレス一派も邪魔なんだよね
騎士団のゼロ追放でルルーシュは復讐の大義名分有りだし、ダモクレス一派は問答無用の巨悪な分けだし
かといって、ルルーシュに岩佐小説よろしくの悪行を本当にやらせたら平和どころじゃなくなるし

台無しかも知れんけど、ｖｓシャルルをラストバトルにして、「生きて償う」方向に持っていった方が普通にまとまったんじゃないかな？
ゼロレクは演出が上手いから感動的ではあるんだけど……、客観的に見ると白けマックスだし
別作品を出して悪いが、悪役としてラストに死ぬ。ってのは主人公には難しいよ
真意を隠したまま進行するのってほぼ不可能だし、完全な悪になると死後の平和みたいなことに無理が出てくるし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 08:11:49.84 ID:UjtNLQ4a.net

大体同意だが、ギアスは公式コメント見る限りゼロレクありきで出来た話っぽいからな
あえてやるにしてもやり方次第でもうちょっとどうかなったのに、という感想の方が強い

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 19:08:34.14 ID:EVYQVz9i.net

オズ最終巻読んだ
「ルルーシュが作り上げた世界は確かに平和」と認められてるってどうよ…
「だけどそれは恐怖で作り出した世界だから駄目」って論調だが全然絶対悪に見えないぞ
フランス革命でも、恐怖政治は確かに血を嫌う感情によって排除されたが
その後の政治腐敗に、前の方が良かったという反動派だってあったんだが

あと、ナイトオブラウンズが出撃前にシュナイゼルに挨拶していた設定やめてくれ
あの時点でペンドラゴンはないとはいえ、シュナイゼルも皇帝暗殺未遂で似たようなもんだろうに
というか、ジノが伝えてないのか？ジノ馬鹿だから三歩歩いたら忘れたのかｗ
ジノが三歩で忘れたのならしゃーない、しゃーないｗ

このスレで語られていた「ペンドラゴンフレイヤを撃ったのがルルーシュになっている」ってことだが
主人公らによるダモクレス攻撃（処刑パレードと同じ時間）の時に
仲間の一人が「ペンドラゴンの仇」と言っていることが根拠か？と思ったが
どうも「ダモクレスとフレイヤが」「ペンドラゴンの仇」という文字列っぽいし、ルルーシュが撃ったことにはなってなくね？
しかし、おかしいのが「ダモクレスとフレイヤは廃さなければならない」というのは真っ当だと思うんだが
こいつらその後実行犯らが野放しになっているのをスルーして「真の平和ｗ」とか言ってんだよな
「シュナイゼルはやばい」ってのは共通認識っぽいが、ナナリーとコーネリア擁護しててキモいわ

今まで興味もなかったノネット評が地に落ちた
ぶっちゃけあのブリタニアの元ラウンズに「人の命までも盤上の駒」と批判されても響かないわー
しかも、コーネリアが撃たれたことに対してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前に書いたラウンズのシュナイゼルへの挨拶設定といい、ラウンズまで落としにかかるのやめてくれ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 19:17:52.82 ID:EVYQVz9i.net

あと最悪なのが咲世子の件
「ルルーシュ側に行くのはナナリーのため、あんなに優しい方を汚させたくない」んだそうで
そんな意図があるのなら原作で出してるだろ、咲世子をナナリーage要員にするの止めろ

ヴィ家兄弟のことを知らずとも騎士団入った咲世子の根本は日本人で「ゼロ」についていった側の人間だろう
何でナナリー上げのために歪めるんだ、意味が分からない
ナナリーageageしたいんなら、オルドリンにでもナナリー様ナナリー様言わせてろよ
原作キャラをキモ改変するな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 19:41:21.55 ID:pZQ1qnZ2.net

ダモクレス攻撃と処刑パレードが同じ時間ってどういうこと？？
もしかして、ダモクレスの処分はオズのキャラ達の手柄になってるって事？？？
たしか、主人公達はダモクレス陣営みたいなことを聞いてたんだが……


小説→ユフィ過剰持ち上げ
漫画→ナナリー、コーネリア過剰持ち上げ
オズは比較的マシ。みたいな評価を聞いていたが、さすがに反吐が出るな……

ただ、ラウンズの出撃時点はルルーシュがいるからペンドラゴンはあるよ
でも、明確に簒奪の意志を見せていたシュナイゼルに挨拶するってのは……
ジノのクソさがより明確になったのと、かませ組がよけい気の毒になったな
多分だが、ドロテアとモニカは、「ペンドラゴンフレイヤ」にはぶち切れると思うんだよね
ついでに、ノネットと咲世子までクソにしたのか
虐殺否定の根拠に出来ないのは残念だが、オズもパラレルと思うしかないな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 19:54:28.22 ID:EVYQVz9i.net

>>196
手がらというか、ルルーシュ側にマリーベルがついてダモクレスと共に憎しみの象徴を背負う
それをオルドリン達が撃破→ダモクレス処分
だけど全てはルルーシュと同じ意図だったマリーベルの計画通り　みたいな感じ
しかし大仰にやってはいるが、ルルーシュに集まる憎しみをマリーベルも分担したところで特に意味もない気がする

あと、すまん
＞あの時点でペンドラゴンはないとはいえ
というのは　あの時点でペンドラゴン（を消滅させたという事実）はないとはいえ　を略しすぎた
ペンドラゴン消滅犯にはまだなっていないけど、簒奪未遂なのに…というのが言いたかった
ラウンズ全体が糞なのか（簒奪未遂知った上で挨拶）、ジノが糞なのかってなるけど（簒奪未遂なぜか隠す）
全員道連れにするくらいなら元から糞なジノが更に糞なのでいいな

しかし虐殺してる雰囲気では明らかになかったぞ…
反ルルーシュ派にすら仮にも「平和」だって認められている状況で虐殺しまくっているとはとても思えん

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 19:58:43.39 ID:KVM4QPup.net

既に公式には何も期待してないからアンテナもしまって厳しめSSだけ読んでる。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 20:13:07.98 ID:pZQ1qnZ2.net

>>197
＞手がらというか、ルルーシュ側にマリーベルがついてダモクレスと共に憎しみの象徴を背負う
＞それをオルドリン達が撃破→ダモクレス処分
＞だけど全てはルルーシュと同じ意図だったマリーベルの計画通り　みたいな感じ
＞しかし大仰にやってはいるが、ルルーシュに集まる憎しみをマリーベルも分担したところで特に意味もない気がする

はあ？商業で最低系二次創作やってんのかよ。公式も作者も馬鹿じゃねえのか？？
どっちにしたって、ルルーシュがダモクレスを太陽に突入させる形で処分したんだから
いらんことすんなって話でしかないな

反ルルーシュ派なんつうもんがあるなら、親ルルーシュ派みたいなもんもあるのかな？
でも、批判する連中からしても、「平和」と認められてるって事は、悪虐じゃなくてただの必要悪な独裁者ってだけだよな
ついでに、オルドリン？達がダモクレス潰して生き残っているんだったら、
ルルーシュの戦いは何がどうあっても正義って評価される運命にあると思うがな
こいつらが自身の功績を否定したって、いずれは表に出るし、ダモクレスがどれだけ危険な代物だったかが分かれば
ナナリー、シュナイゼル、コーネリアの評価は地に落ちることは明白だし
いずれにしろ、史上最悪の独裁者。みたいな評価にはならなそうな気がするｗ
だって、小説設定並みの虐殺やらなかったら、シュナイゼル達の方がどう足掻いても悪だし
独裁者って観点で見たって、20世紀の諸先輩の方が遙かに上になるｗｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 20:42:07.91 ID:EVYQVz9i.net

マリーベルを破ってダモクレス処分したオルドリンは英雄になりましたーってオチだけど
ダモクレスが危険な代物だからこそそれで世界を恐怖で縛ったルルーシュが悪いって構図なようで…
たしかに恐怖で縛った平和は褒められるもんじゃないかもしれんが
実際に民間に使ったかどうかは大きな違いだろうに、本当に意味が分からない

ダモクレスが悪だからルルーシュも悪、そしてそのルルーシュと戦ったダモクレス陣営正義
意味が分からん

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:07:32.30 ID:pZQ1qnZ2.net

>>200
あー……、つまり
「世界よ我にしたがえっ！！」
→ルルーシュはシュナイゼルを破ってダモクレスを奪取。結果として、世界中を恐怖で支配

→オルドリン達は、「そんな危険なモノを放っておけないっ！！」とダモクレスを攻撃
ダモクレスをマリーベルが守ってて、オルドリン達がそれを倒した結果、
ダモクレスは太陽へ……
ってなっているわけね

……やっぱり手柄の横取りじゃん。って思ったけど、ダモクレスをルルーシュが太陽に向かわせた描写は無いから
横取りってわけでもないのか……。っつか、オルドリン達ダモクレス陣営だよな？？
てめえのケツをてめえで拭っただけで英雄かい
どれだけ恥知らずなんだあの世界の人間って……。どうせ、ルルーシュの意図には気付いてないんだろ？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:17:29.37 ID:EVYQVz9i.net

元々のシナリオでもダモクレス破棄はゼロの功績扱いじゃないか？
そこにストーリー追加して、オルドリン達の活躍の場を作ったんだと思う
「ルルーシュの意図」は知らんが「マリーベルの意図」は最終的に気付くって筋

オルドリン達のフジ戦の立ち位置がよく分からん。オルドリンはノネットの部下扱いで確かにダモクレス陣営なんだが
ペンドラゴンフレイヤとコーネリアが撃たれたのにキレたノネットが単独行動（離反？）を宣言
その後はアニメ本編のダイジェストと「こんなのどうしようもできない」とか泣くオルドリンで終了
単独行動して結局何したんだって部分が全く分からん

しかし、元々フレイヤがやばい兵器だってのはペンドラゴン以前から分かっていたはずだし
それでもダモクレス陣営にいた奴らが「ダモクレスは悪ー！」と大活躍ｗしてもな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:21:31.21 ID:hsNcN0+t.net

>>200
別にルルーシュが悪なのは構わんが、だからと言ってダモクレス陣営が許される理由にはならんよな
ダモクレス攻略がパレードと同時なら、ルルーシュはその時点で消滅の手はずはつけているはずだし

何より、マリーベルとルルーシュが手を結んでいると言うのが意味不明
マジもんの虐殺皇女で絡みもないんだからギアスで終了だろ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:24:48.56 ID:pZQ1qnZ2.net

>>202
離反するだけの良心は残っていたのか……
ならまだ戦後の偶像になってもらうのは悪くないな
つっても、コーネリアが撃たれなかったら離反しなかったって事かもしれんから
手放しで褒められんが

しかし、なんでコーネリアってこんなに持ち上げられるんだ？？
見た目が良いだけで中身は作中屈指の屑なのに。見方によっては扇以下の屑だろこのクソ女

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:29:07.61 ID:EVYQVz9i.net

>>203
消滅の手はずそのものをマリーベルに託してるって筋かな。オルドリンが討ちにくるのもマリーベルの計算上だし
そしてマリーベルの行動もルルーシュの計算上のことだからあえてギアスなしみたいだ

>>204
はっきり離反かは分からんがな、確実にやったのはコーネリア救出だけだし
シュナイゼルにはキレていてもナナリーage続行だから微妙だし

ダモクレス陣営なのに「ルルーシュがダモクレスを止めてくれるかもしれないから咲世子を逃がす」とか
やっていることがかなり支離滅裂だし、何がしたいんだこいつらは感がすごい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:38:11.73 ID:pZQ1qnZ2.net

>>205
＞「ルルーシュがダモクレスを止めてくれるかもしれないから咲世子を逃がす」
ファッ！？
お前らに言われんでも咲世子さんならそのぐらい自分で判断するわっ！！
ヤベエ、話聞いてるだけで腹が立ってくるレベルだな
っつーより、オズのブリキ（あえてこの言い回しをさせてもらう）って
被害者面はするわ、上から目線だわで不快にしかならないな
序盤を読んだのは大分前だけど、「スポーツ楽しみたいからさっさと全エリア統一しないと」とか
侵略・蹂躙される側の人間のことなどお構いなしな真性のクズ発言か増したキャラも居たし
マリーベルもとってつけたかのような擁護が入るわけか

この女って、ルルーシュみたいな同情できる理由で狂ったりしたわけじゃないだろ？
虐殺は自分の意志でやっているわけだし。死んだからまだマシなのかも知れんが

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:42:01.46 ID:3y3YkSbJ.net

>>206

前にも書いたけどさっさとエリア統一とかはブリタニア至上主義でブリタニア人には優しいみたいなキャラなら別に良いけど、そういう奴ならフレイア投下したシュナイゼル陣営討つべし慈悲はないでルルーシュ陣営に行くんだよな・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:50:40.08 ID:hsNcN0+t.net

簒奪に怒るなら、大虐殺にはもっと怒れって話だしな
基本的にルルーシュの改革で割りを食った上流階級しかいないのかな？
「民間人がいくら死のうが知ったことか。簒奪したルルーシュが全部悪いんだっ！！」という、救いようの無いクズならまだわかる気もするが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:58:58.46 ID:pZQ1qnZ2.net

アキトもそうだったが、登場キャラが総じて「頭悪い」「頭おかしい」としか思えない
描写が多すぎるな……。ぶっちゃけ、ルルーシュだってそこまで天才じゃねえのに
あの世界基準だと不世出の天才になっちまうから不思議

つーより、世間的には基○外に分類されかねない、スザクやロイドなんかがまともな方ってスゴイわな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:10:24.47 ID:DaD2I8JN.net

>>194
ルルーシュがペンドラゴンを消した、というのは
前回だか前々回だかの小説の方で、地の文でサラッと書いてある

どうやって情報を捏造したとか、受け手を納得させようとする説明は皆無で
ただ｢ルルーシュは富士の戦いでダモクレスを奪った後、フレイヤでペンドラゴンを消滅させた｣
的な文が書いてあっただけ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:15:02.28 ID:u2/YnhSW.net

現実で言えばワシントンか東京を核攻撃されてその情報を隠蔽して誰がやったかも隠蔽したと・・・どうやったんだよ。ギアスなんかゴミ以下になるレベルの超技術だろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:23:40.35 ID:n5lf/GSZ.net

>>210
もはやギャグの領域だな
ま、手っ取り早く「悪逆皇帝」やるんだったら、ペンドラゴンフレイヤの罪を被るのが一番早い
加えて、ロイド達に罪は及ばない状況だし、そこまで狂ったことをやればジェレミアや部下たちも無理矢理従わせられたと強弁できるからかな

ま、ナナリーの罪を自分が被ることが最優先だったんだろうな
ダモクレスの件はオルドリン達の拍付けようかな？

とはいえ、ハリボテの平和には違いないから、すぐ破綻するだろうな
この辺考えると、ルルーシュは変なところで人がよすぎる
敵対した名有りぐらい皆殺しにした方が悪逆の名に拍が付くのに……

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:28:57.69 ID:DaD2I8JN.net

>>211
時系列が混乱してって擁護もあったけど
ブリタニア、超合集国共にペンドラゴン消えてすぐにはい戦闘なんて手際良くは出来なかろうし
ジノが合流してトリスタンを改造する時間があるんだから、数日程度は最低でもかかりそうな気はするんだよね
国の首都地域、日本なら関東一円が消えたなんて話は数日もあれば世界中に拡散しそうなもんだが

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:30:39.40 ID:u2/YnhSW.net

>>213

そう言えば前計算してる人見たがアメリカなら州まるごと日本なら関東が丸々消滅するレベルって言ってたな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:30:45.42 ID:XJDRk3sg.net

>>211
それこそ、全人類にギアス掛けなきゃ無理だよなｗ
だけど、オルドリン達はシュナイゼル（とナナリー）がやったことを知っているのも確定だろ？
対立陣営に真実を知っている人間が多数存在する時点で隠蔽工作は失敗なんだよなあ

いずれにしろ、ダモクレス処分がオルドリン達の功績になったのは不快

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:35:28.85 ID:DaD2I8JN.net

>>215
アニメでも星刻が｢ペンドラゴンの消滅で行政機能が麻痺してる｣と言ってたから
少なくとも騎士団の幹部クラスも把握してると思う
騎士団に関しては捕まってる間にルルーシュがギアスかけました、とでも公式は理由付けする気かね？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:37:47.16 ID:u2/YnhSW.net

て言うか一般のブリタニア人から見たら超合衆国がシュナイゼルと示し会わせてペンドラゴン攻撃したように見える気が・・・どうやってもブリタニア人に対してペンドラゴン消滅隠すの無理だし。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:42:29.74 ID:XJDRk3sg.net

ぶっちゃけ、騎士団側はルルーシュが罪を被った事を張らすメリット無いしな
そうでもしなきゃ普通に身の破滅だし

問題は、あいつ等にそこまでの脳味噌がないって事なんだが……
やっぱり、神楽耶と星刻まで扇達と同レベルにしたのが明らかに失敗だったな
アッシュフォード会談の時に、神楽耶はあえて正面から真意を探ろうとしたけど、
扇と藤堂が乱入。星刻はタイミング悪く発作で幹部を止められず
んで、神楽耶と天子以下首脳たちが攫われちゃったから、助けに入る以外には無い
でも、ここで扇や藤堂暴走してシュナイゼルに指揮権を奪われてしまい
斑鳩が撃沈されて、藤堂も離脱してようやく指揮権奪回→秘密通信でルルーシュに問い詰め
神楽耶と一緒にロイドたちの身柄を預かり、その後の世界を託される

みたいなことは出来たと思うんだよな。まあ、中華の下りで星刻に戦略眼が無いことは露呈されているが
扇や藤堂みたいな修正不可能な無能さではなかったわけだし

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:48:40.85 ID:DaD2I8JN.net

ゼロレクの平和は近い内に破綻すると解釈する人もいるが、自分は逆なんだよね
色んなとこで言われる突っ込みを超えてゼロレクで平和を得るには
ひとえにあの世界の民衆が過剰に愚かでなければならないと思ってる
アキトでもジュリアスやらスマイラスやら演説でE.U.市民が右往左往したように
このシリーズ自体｢民衆｣を過剰に愚かな存在として描く傾向あるし

なら統治するのも簡単なんじゃないかなーと
ゼロレクの平和が破綻するって言うなら、また別の悪者を用意してそいつに破綻の原因をおっかぶせれば
あの世界の民衆はまた一つにまとまってしばらく平和になるんじゃないかな

ただ、こういう考えではあの最終回もルルーシュの自己犠牲による感動より
そんなチョロく｢平和になってしまう｣あの世界の気色悪さを強く感じてしまう

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 00:53:28.15 ID:Sy3n4DRV.net

原作キャラの設定や功績を自分のオリキャラに移植するってまるで中学生の二次創作じゃないか

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 01:00:18.25 ID:XJDRk3sg.net

>>219
まあ、俺達は自分目線で見るから「ありえねえよっ！！」って思ってしまうしね

>>220
ホンコレ。商業で最低系二次創作を出すなと声を大にして言いたい


あと、上のオズの内容と最近の流れを受けてなんだけど、
テンプレの被害者一覧にダモクレス一派の被害者＋αでビスマルクとドロテアとモニカも加えたいかも
シュナイゼルに頭を下げた事で、曲がりなりにもシャルルに捧げた忠誠を疑われる事になったし、
ジノみたいな軽薄男に騙されたとすれば、それはそれで頭がおめでたいキャラって事になっちまって正直気の毒

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 01:12:02.49 ID:Sy3n4DRV.net

シュナイゼルに挨拶した人にビスマルクも入ってるの？
あの人は原作だとシャルルとマリアンヌを敬愛しててシュナイゼルのことは一段下に見てたよね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 08:36:41.73 ID:pMlsteJC.net

>>210
ああそうなのか、混乱させること書いてすまん、にしてもオズの小説の位置もよく分からんな
反逆小説版を考えると漫画版オズの資料性と小説版の資料性もまた分けて考えるべきかもしれないし

>>222
入っているよ、ペンドラゴン攻撃前にシュナイゼルの元にいたという設定
というかダモクレス内部に普通にいて、従っている
ビスマルクはノネットに「シュナイゼル殿下の藩屏となれ」とまで命じる親切っぷり
ジノは「ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアは皇帝にあらず（キリッ」　馬鹿か
これではラウンズ全員がダモクレスとフレイヤ容認した形だな

少し考えたら分かるだろうに、シュナイゼルと手を組んで攻めこんだ方が得策なのに
なんでラウンズがあえて彼らだけでペンドラゴンに攻め込んだのか
そこら辺ぶっ潰してまで皇族上げの道具にしたいのかね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 08:45:54.58 ID:n5lf/GSZ.net

>>223
うわ、最低……
まさか、一番マシなラウンズがルキアーノになるとは思わなかったわ

モニカやノネットの人気も地に落ちるんじゃないか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 09:39:57.55 ID:DaD2I8JN.net

>>223
オズ小説と漫画は互いに描写の違うところがあるけど
反逆小説のように原作者自ら｢これは別物｣ですと言われてない以上
可能な限り解釈に取り込むべきだと思う
どうしても矛盾が出る場合のみ小説か漫画を最小限切り捨てる感じにして
でないと場面ごとに解釈のふりして自分に都合の良い情報を取捨選択してることになるから

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 09:50:28.63 ID:n5lf/GSZ.net

なんか作品そのもののアンチになりそう

っつーより、誰もスザクの事を「裏切りの騎士」なんて言えなくなったな
ビスマルク以下の３人はシャルルに殉じたから、噛ませとはいえ筋は通っていたのに……
作者は騎士の誇りとかそう言うものを知らんのかな？
公式はコーネリアに矜持と誇りを語らせてる時点で論外だが

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 10:09:56.06 ID:pMlsteJC.net

矛盾が出る時点で同じものとして解釈するのは無理があると思うが…
そもそも小説版そのものの資料としての信用性についてどの程度なのか疑問を提示しただけで
「解釈のふりして自分に都合の良い情報を取捨選択」とか極論言われても…

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 13:16:05.01 ID:KU++zAbJ.net

まあまあ。悪いのは製作なんだから喧嘩はやめておこう

しかし、ルルーシュだけじゃなく堂々と戦った連中まで貶めるってひどいな
んで、ジノみたいな真の裏切りの騎士はのうのうと平和を満喫とかアホかと
ビスマルクもノネットも気の毒でしかないな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 00:16:10.66 ID:mX2jRt9x.net

>>228
ノネットは離反のきっかけが｢コーネリアが撃たれたから｣なのがもにょるな
コーネリアがシュナイゼルに同調してた場合、離反しなかったということか？
とすればノネットの価値感がコーネリア>>>(越えられない壁)>>>一般的な正義感になり
こいつも死すべきクズの仲間入りになるんだが

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 00:17:45.84 ID:mX2jRt9x.net

>>228
ノネットは離反のきっかけが｢コーネリアが撃たれたから｣なのがもにょるな
コーネリアがシュナイゼルに同調してた場合、離反しなかったということか？
とすればノネットの価値感がコーネリア>>>(越えられない壁)>>>一般的な正義感になり
こいつも死すべきクズの仲間入りになるんだが

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 09:27:09.95 ID:9uKRL9bS.net

一般的な正義感もだが、ダモクレス陣営以外の皇族皆殺しした人間が
今さら妹の一人殺したくらいで激昂するのに違和感しかないな
アニメ本編でナナリー見殺しに驚いたカノンにも言えることだが

「ルルーシュが悪逆である」ことの最大の根拠が「ダモクレスを所持し、世界を恐怖で縛っているから」みたいだが
それを批判するのがダモクレスを作ってそれを使って戦争しようとしていたシュナイゼル側の奴らってのが意味不明
ダモクレスとフレイヤは許せないからとシュナイゼルからも最初から距離を置いていたキャラが言うのなら分かるが
途中で離反したとしても、コーネリアが撃たれたのが切っ掛けであってダモクレスそのものは最初からあったのに
それでもシュナイゼル側につくと判断したのはラウンズでありオルドリンなんだが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:12:40.27 ID:udb4Zbls.net

そういえば、クロヴィスとユフィの件については
シュナイゼル、コーネリア、ナナリーはもう非難できないな
（シュナイゼルは元々非難も悲しいとも思ってなかっただろうけど）
特にペンドラゴンと一緒に皇族の大多数を吹っ飛ばしたこと思えば
数でいうとあっちの方が多いよな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:15:10.04 ID:udb4Zbls.net

「ダモクレスを所持し、世界を恐怖で縛っているから」を持って悪逆にされる世界なら
シュナイゼル、ナナリー、コーネリア、共闘した黒の騎士団も悪逆になるはずだから
あの世界の視点だけで見てもルルーシュだけを悪逆皇帝と罵って
ナナリーを代表、扇を首相として受け入れてるのはおかしいんだよな
二人が反感があっても押さえつけられるほどの圧政でもやってるか
あの世界の人の頭がアレかでもないと

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:17:55.25 ID:SQauOxKR.net

頭があれでないならすぐに破綻するよなあの世界。何度も言われてるがあの世界はフレイアを開発・使用した陣営が正義で否定した側が悪とされてるからフレイアを完全否定はできない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:25:37.87 ID:udb4Zbls.net

結局、作中最大被害を齎した悪魔の兵器の脅威が残っちゃった形になるんだよな
しかも唯一の対抗手段を成功させたルルーシュがいなくなったし
ルルーシュがいなくても対抗できる手段の開発には
フレイヤを使った側の正当化が壁になって民間人のニーナだけではできるかどうか

フレイヤが出たことで、ルルーシュは罪の罰としての生死とは別に
フレイヤが悪用された時に防ぐために生きなければならない人材になってるし
善政を敷く、ニーナを支援してフレイヤの脅威に対抗し易くすることで
罪を償うって生きての償い方もできる立場にあるけど、
一方で残った奴等にはそういう生きることで世界に貢献もできない、
むしろ生き残ること、権力を持つことでのデメリットばかりなのに

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:35:26.90 ID:SQauOxKR.net

超合衆国も固有の軍事力廃止なんてブリタニアという共通の敵がいたから一時的に成立しただけでルルーシュがいてもブリタニア倒したらいずれ維持できなくなるだろうし瓦解は時間の問題。

で我が国にはあくぎゃく皇帝に匹敵する脅威があるとかでフレイア乱立の流れかな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 15:05:09.76 ID:Z/+LTS0m.net

つーか、オズの面々が離反したのってシュナイゼルがコーネリアを撃った後なんだろ？
世界史史上最大の虐殺に組した癖に、ダモクレス排除でルルーシュとマリーベル批判とは随分面の皮が厚い主人公達だな

ルルーシュもスザクに討たれるのが償いだったら、このクズども全員を処分してから死ねば良かったのに
知らなかったこととはいえ、ペンドラゴン虐殺の罪は消えないしな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 16:28:56.92 ID:9uKRL9bS.net

しかも、必死で戦っても全部ルルーシュのシナリオ上のことだからな、道化感が半端ない
マリーベルとオルドリンでダブルゼロレクやってて
しかもスザクゼロと違ってオルドリンは何にも知らないで計画に組み込まれてるから余計に滑稽
そして、ルルーシュという悪役を既に設定しているのにマリーベルが更に悪役やる必要があるかは不明
あえて言うなら「ダモクレス破棄」に若干のストーリーを付けるくらいのもんか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 17:32:05.68 ID:Z/+LTS0m.net

どっかのバカ軍団が「駒扱い」にキレてたけど、こいつらが手を組んだ相手は身内どころか、実の母親（亡くなっていると明言されていない）すら、駒どころかゴミのように殺したんだよな

ついでに、オルドリンとかの仲間ってペンドラゴンに家族とか居なかったのかな？
なんかダモクレスに対して「ペンドラゴンの仇！！」みたいな台詞があったらしいけど、ペンドラゴンフレイヤの時に、こいつらダモクレスに居たんだよな？
「私たちは知らなかったから悪くない」と強弁する気かな？

フレイヤはともかく、ダモクレスは「天空要塞」なんて代物で、これ自体が「兵器」なんだから、「未必の故意」なり「業務上過失致死」は余裕で成立する案件だよな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 17:48:12.86 ID:/mFSrBwB.net

軍人が駒扱いに切れるって何の冗談だよお前ら駒になる覚悟もなしに軍人になったのか？と思ったなあれは。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 17:52:01.68 ID:tE/peqOh.net

シュナイゼル「捨て駒ゲットおいしいですｗｗ使い終わったらフレイヤの藻屑にしたろｗｗｗ」

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 18:28:43.04 ID:9uKRL9bS.net

ところがオズではノネットも駒扱いにキレてるんだｗ
「（シュナイゼルにとっては）人の命までも盤上の駒ってワケかい！！」とかカノンにキレてるし
いやキレるところそこじゃないだろ臭が半端なくて失笑したわｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 19:58:23.86 ID:Z/+LTS0m.net

そもそも、人の命を駒と思えなかったら指揮なんてとれないだろ……
どんだけプレッシャーかかると思ってんだよ
第一、シャルルが人を駒扱いしなかったことがあったんかいなw
それこそ、ルルーシュとナナリーの処遇を批判しなかったブリタニア人にいう資格はねえよw


なんつうか、製作側は「ブリタニアは非道な侵略者」って前提を忘れてるわな。どうつくろったって、ブリタニアが被害者になることは無いし、ルルーシュがやったことは正当にしかならんのにな

244 ：sage：2016/05/29(日) 20:14:48.67 ID:PNfV5dyG.net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 20:47:06.97 ID:HiiJr1fx.net

しかし、改めてみてもひどいな
ノネットはロスカラで人気出たから公式も扱いに困って登場だけにしたんだろうけど、
こんなキャラにするのはさすがにひどいわ
駒扱いにキレるレベルの人間が、ギアス発動前に腹パン→優しく抱きしめて諭す。なんて大人なキャラなわけがねぇよorz


あと、提案なんだけど、もう騎士団っつうより、ルルーシュと敵対した連中どころの騒ぎじゃないし、
次スレから「世界の敵アンチスレ」にでもしない？
総合アンチが基地に占拠されてるから機能してないし、ここだったらスザクやユーフェミアとかも中立的な視点で批判できるような気がするんだよね
反対だったら反対で良いんだけど、一つの意見として提案させて欲しい

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 21:18:58.77 ID:9uKRL9bS.net

変えるのだとしてもダモクレス陣営アンチスレでいいと思う。世界の敵って抽象的すぎる
「ルルーシュ陣営は世界の敵だと思うからここでアンチする」ってやつらが来ても一概に否定できなくなると思うけど
下手したら総合アンチの人間が大挙して押しかけてくるぞ

あと、別にスザクやユーフェミア批判をここでする必要性を特に感じない
正直、今もユーフェミアアンチが行き過ぎていて、だけど総合アンチで変に上げられてるらしいのもあるし
まあ特区とかの批判点も間違っちゃいないと思うからスルーしてるけど
正直現状もダモクレスには一切関係ない彼女のアンチは行きすぎだと思う
スザクアンチスレは既にあるし、何なら白主従アンチスレでも別途立てたら？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 21:24:51.46 ID:Xpcuqkxs.net

普通にスレタイはこのままでスザクやユーフェミアへのアンチも自由でいいと思う。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 21:28:02.68 ID:tE/peqOh.net

ユフィについては、扇が特区に参加しようとしたことへの批判で特区の問題点を上げると
必然的に特区作ったユフィへの批判も入ってしまうとか関連するものもあるにはあるからなあ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 21:45:41.21 ID:9uKRL9bS.net

そう言う流れもあるだろうけど、ある程度はスレチな方向にならないように気をつける必要性もあると思う
それが行き過ぎたら騎士団なんてものを作ったルルーシュ批判、カレンのような屑を迎え入れた生徒会批判
ヴィレッタのような糞女を重用したジェレミア批判もＯＫになるし

全く批判するなとは言わんが、ある程度扇批判とかから乖離しすぎたら軌道修正するくらいの気持ちがあっていんじゃないか
ここは結構アンチスレとしては自由度が高い場所ではあるから、だからこそ明確な基準がいると思うし
そこきちんとしてなかったら住民層の入れ替わりで今居る人にも望んでない結果になると思うけど、上みたいな理屈でね
基本的にはダモクレス陣営を批判するスレって趣旨だと思う

だから、時々ルルーシュアンチやらシャーリーアンチやら卜部アンチやらが乗り込んできたら遠慮なく叩くし
それはそれはスレチであるという確信があるから、でもユフィアンチ堂々とやられるとダブスタしてる気しかしなくなる

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 21:46:10.32 ID:HiiJr1fx.net

特区絡みだけ批判OK。ってのも難しいか
個人的に、ブリタニアそのもののアンチでもあるから、ユーフェミアとかシャルルに対する批判も向いてしまうから
それは良いのかな？と言う気持ちも正直有るのよね

向こうだとルルーシュと敵対した人物のアンチをすると叩かれるし
その割にジェレミアとC.C.、シャーリーに対するヘイトはひどいクセに

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 23:26:17.88 ID:Z/+LTS0m.net

総合アンチはIDがついてから死んでるし、一部のマジ基地が暴れてただけってのが証明された感じだけどな

元々、たまに特攻してくるヤツと同レベルの池沼しか居なかったみたいだが、自演バレを避けるだけの頭はあったのかな？

スレのルールとかに関しては任せるよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 08:02:16.95 ID:1vwREsOq.net

IDついてから失速したのか、分かりやすすぎるw

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 14:34:58.00 ID:1QIsHO15.net

シャーリーは父親を殺した男を愛しただけ
ジェレミアは使えるべき主君を選んで忠誠を尽くしただけ

この二人はたったこれだけで親の仇のように叩かれるのに、無差別虐殺に手を染めた連中は、「ルルーシュがクズだから」と言うだけで擁護される状況が異常だったんだよな

ぶっちゃけ、ルルーシュにだって批判点はある。それを指摘して批判するのはなんら問題ないし、それに対して反論するのも間違っていない
実際、このスレに特攻してくるヤツには俺らは堂々と相手をするけどな

でも、向こうは批判でもなんでもない暴言が正義で、そのおかしさに対する指摘すら「信者」のレッテル張りで人格まで否定する
まあ、やってることが騎士団やブリタニアとそっくりだから、そっちに批判がいくとムカつくんだろうね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 17:31:28.54 ID:Wluc2RgU.net

今更知ったけど、オズの主人公達って戦後は英雄気取りで世界の監視者なのかよ
散々ブリタニアの侵略に手を貸したどころか、ルルタニアにも敵対したクセに
挙げ句、ダモクレス消滅って手柄だけ横取りして英雄気取りって
騎士団並みのクズさじゃん。唯一、マシとも言える点は、途中で離脱したことだが
これだって、コーネリアが撃たれたから。って笑わせる理由だし

善が滅んで悪が栄えるってやっぱ理不尽だわな
ルルタニアが善とは言わんが、ダモクレス＆騎士団が悪の権化過ぎてよっぽどクリーンに見えるｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 20:05:16.41 ID:q0jIiORr.net

オルドリンらが一時期でもダモクレス側にいた事実さえなければルルーシュのシナリオに踊らされている感じはあれど
ダモクレス保持を理由に攻撃を仕掛けるって流れはおかしくなかったはずなんだがな
勿論旧体制の先兵となっていたことに対する反省は欲しいところだが
でも呆れるくらいオルドリンらって糾弾されないんだよな
当然のように騎士団らと慣れ合っているが、今までの自分がやってきたことが間違いじゃないかなんて後悔や反省が全くない

こういうところを見て、ゼロレクってやっぱり間違っていたと思ったよ
本来ならオルドリンのような旧体制に組していた奴らは世間から糾弾されて反省すべきだったと思う
勿論、オルドリン達がことさら残虐な人間だったとかいうわけじゃなく
むしろ当時のブリタニア人として当たり前の感覚で当たり前のことをしていただけだから
糾弾されて反省されたら、許されるチャンスもあっていいと思うし、贖罪のための戦いもありだと思う
だけど、ゼロレクは彼らが「糾弾されるチャンス」を奪ってしまった
同時に反省したり己を省みるチャンスも。それはすさまじい歪みなんだと思う

そもそも、これってスザクが歪んだ原因そのものだとも思うんだがな
父親を殺して、それが日本の未来を歪めてしまったんじゃないかと思いつつ
周りから庇われて裁かれることもなかったからこそ、罰を求めて死にたがっていたのがスザクじゃないのかよ
個人的にはスザクがあまり好きではないので、そうは言いつつも結局自分に甘い奴だと批判的な視点はあるが
「罪が裁かれない苦しみ」を体現していたはずなのに、こういう構図に気付かなかったのはやっぱり脳筋だからなのか

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 21:22:11.73 ID:CPiCgTBG.net

ま、クズが糾弾されないのは今に始まった訳じゃないしな
そら、ジェレミアは大量虐殺に責任あるし、ロイドやセシルも兵器開発って職務の延長に自分の興味本意とかの理由があるし、ニーナは言わずもがな

だけど、この面々は自分なりのけじめをちゃんとつけてるんだが
その他のヤツ等はほぼ無条件で処刑台か終身禁固が妥当
グリンダ騎士団にしても、侵略の尖兵だった過去を考えれば、「暴力装置」として忌避される立場に甘んじながら平和に尽くすのが筋だろう

ぶっちゃけ、名有りで平和を享受していいのはミレイとリヴァルだけだよ
扇の結婚式なんざ言語道断。むしろ、富士決戦で死んだ団員の遺族に特攻されてボロクソに罵られるぐらいが最低の最低ラインだよ
ロイドとセシルにとっては罰ゲームだろ。アレって

つか、小説じゃ、セシルは研究畑から退いているからロイドですらその可能性有りなんだよな
殺戮兵器作ったババアは虐殺ババアと偉そうに打ち合わせ中だったが

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 23:23:24.99 ID:BEh3o5B1.net

>>255
＞「罪が裁かれない苦しみ」を体現していたはずなのに、こういう構図に気付かなかったのはやっぱり脳筋だからなのか

あ、成程、そういう見方もあったか
んーまあコードギアスの世界で「ちゃんと裁かれたい」奴なんて主人公のルルーシュくらいでしょ
他の奴らはみんな「罪？　え？　何で？　何でこれが悪いの？」って勢いでしょ
スザクもいざ罰をもらったらキョドったんじゃないかな、メンタルそんなに強くないし
「二代目ゼロ」も、スザクが「あーきつい」って思ったら、仮面脱いでトンズラしちゃえば済んじゃうしねｗ

個人的にはニーナも玉城も微妙
ニーナはミレイやシャーリーには感謝せず（自分の「イレヴン」呼びで窮地に追いやったくせに）ユーフェミアにだけ感謝したし
ミレイの事を拒絶した割にはアッシュフォード学園に匿ってもらったし
でもその事に御礼を言う描写も無い
そして「ユーフェミア様の事を乗り越えてルルーシュに協力する私、成長したわ」みたいなドヤ顔
いやルルーシュ死んだらフレイヤエリミネーターも機能しなくなるんだって

玉城は組織の金を横領した糞な人間
組織の金を横領したって時点で糞でしょ？
そのくせ「俺、ゼロの事、好きだったんだよ」ってうっせーわ
まず金を横領した事に謝れ糞が

つまりみんな駄目なんだよ
　

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 23:39:38.21 ID:CPiCgTBG.net

>>257
そら、玉城は論外だろww
終身名誉クズだわあいつは

ニーナは見方によってなんだろうが、カレンみたいにしれっと復学したりしていない点は評価できるかな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 02:17:59.77 ID:oORdvUPW.net

難癖の範疇かも知れんが

扇グループや解放撰せんって、日本人が奴隷みたいに虐げられていた設定なのに、ガタイ良くて健康そうなヤツばかりだよな
１話で虐殺されてた民間人はボロボロだったし、少年時代に十分な栄養を取れなかったことが明確なほど貧弱なルルーシュがいるから、余計理不尽に感じる

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 04:05:44.64 ID:3oH0Dzih.net

扇グループ時代の運営資金で贅沢してた説
実際騎士団の運営資金で風俗だかで遊んでたくらいだしな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 12:08:14.87 ID:Q03TbOJQ.net

>>258
ニーナは復学している余裕なんてないのかもな
ルルーシュがいなくなった以上、ルルーシュ以外の凡人や割と居る優秀程度の兵士でも
できるような対フレイヤ方を開発しないといかんし
ニーナのフレイヤを作った責任はまだ終わってないし、
終盤を見るとニーナもその事は自覚してると思う
何れナナリー統治下のブリタニアにもいられなくなりそうだけど

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 12:56:06.40 ID:oORdvUPW.net

>>260
キョウト「活動資金に合わせ、ゲットーにも支援してやれ」
ナオト「てなわけだ。ムダ遣いするなよ」
クズグループ「よっしゃ、贅沢し放題！！ゲットー？俺達は代わりに戦ってるんたから知らねえよ」
キョウト・ナオト「だめだこいつら……」

って感じだったんかね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 12:59:12.67 ID:Q03TbOJQ.net

>>257
それまでの態度が酷すぎて好きだった親友に裏切られたって悲劇ぶってもなあ
タカリが財布扱いの相手を友人というくらいの意味にしか聞こえんわなｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 13:05:18.89 ID:oORdvUPW.net

>>263
実際、財布扱いだろ
本当に親友だと思っているなら、離脱して後を追うよ
「追撃して殺す」とでも言えば名文は立つ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 15:03:18.66 ID:pwLtzvhD.net

そりゃ悲劇だろ
このまま都合よく使い倒してうまい汁吸い続ける計画がおじゃんになったんだし

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 19:32:07.34 ID:2BDt327C.net

でも、玉城みたいなヤツだったらルルーシュはつれて行く気になる可能性もあるな
だって、こんなクズ一緒に死ぬ羽目になったってまったく罪悪感湧かないもん
ついでに、小者過ぎて反感買うぐらいのことしかできないから、ゼロレクで一緒に処刑されちゃっても問題無いし

ゼロレクで死ぬのは本人が決めたことなら仕方ないが、せめて扇と玉城ぐらいは始末しとけよ……
他人を不幸にした人間は幸せになっちゃいけねえんだよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:10:19.70 ID:x/SJF1Hf.net

それいいな、というかいい踏み絵になるじゃないか
悪逆皇帝として名前を確かにしつつ、「俺についてくるならお前だけは助けてやるぞー」ってダモクレス陣営に持ちかければいい
玉城は「やっぱりルルーシュについて行って良かったぜ」とか言って、扇は「千草と幸せに過ごせる世界（）なら」とか言い出し
ナナリーは「何だ、お兄様ちゃんと私を愛して下さってたんですね」とにこにこしてそれぞれ皇帝の腹心として豪遊し出すだろ
ゼロレクなんて何も知らずに勝ち組に行けたと思っていた奴らが、ゼロレクにファビョるの想像したらウケルｗ

・自分さえよければそれで良い屑のあぶり出し
・そんな屑を腹心に置くことで、悪逆皇帝の名を更に確かにする
・屑共を悪逆皇帝と一緒に破滅させることで後顧の憂いを断つ
いいことづくめじゃないか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:34:40.23 ID:ykVGE/nO.net

少なくとも最終決戦でシュナイゼルについた奴等は
一般団員はまだ幹部の被害者としても、幹部クラスは死刑か、一生軟禁か投獄、
せめて政治や軍事に関わらず一市民として生きるようにすることだけは必要だよな…
そうでないと何度でも日本やブリタニアや騎士団を巻き込んで同じ過ちをやりかねないし
あいつらの性格だと自己正当化や欲望のために世界の悪にもなりかねない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:48:05.63 ID:2BDt327C.net

無罪放免どころか、首相と代表就任っていう衝撃だしな
扇なんか八つ当たりで暴行を加えた事実が存在しているのに
そんなのが首相って……

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:50:29.16 ID:ykVGE/nO.net

あいつらだと脛の傷をつつかれた時に、首相や代表としての権力使って
圧政や情報統制、突っ込んだジャーナリストや議員の粛清とかやりそうだしなあ
都合の悪いことは全部ギアスにかかってるからだ！と免罪符にして

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:35:34.08 ID:MyhHf+tL.net

>>270
現にゼロ追放と同時にディートハルトに暴行加えているしな
しかも理由が、「女にうつつ抜かしている暇があったらちゃんと仕事しろ」って言われたからだし
ヴィレッタ監禁もか？敵のスパイを捕らえて暴行されるってねえ

絶対に権力を与えたらダメだろこのクズ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:55:52.60 ID:EAnPimG/.net

そんな奴を誠実な善人だの組織の潤滑剤だの
質の悪い冗談としか思えん

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:03:35.68 ID:MyhHf+tL.net

>>272
そう言うヤツに限ってクズだったりするのが組織では定番だったりするんだよな
潤滑剤ってことは、組織内のクズとも歩調合わせて組織をダメにするからな

あと、「誠実な善人」が仕事サボって女に愛に行ったり、自分の失態を隠して正当化したりしないから

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:11:46.56 ID:2BDt327C.net

>>267
＞・自分さえよければそれで良い屑のあぶり出し
＞・そんな屑を腹心に置くことで、悪逆皇帝の名を更に確かにする
＞・屑共を悪逆皇帝と一緒に破滅させることで後顧の憂いを断つ

実際、ゼロレク前の２ヶ月間ではこれをやったと思うんだよな
だが、何をとっちまぐれたか真っ先に抹殺しなきゃ行けない連中を生かす＆功績与えちゃう
という、「自分に厳しく他人（親しい人間）に檄甘」な悪いクセが出ちゃったんだよな……
っつーより、ゼロレクで騎士団を抹殺しなかったことこそが、騎士団を駒扱いしてない証拠だと思うんだが

ま、上にあげた騎士団＆ダモクレス関係者以外のクズの抹殺とフレイヤの後始末の復興
ついでに、ナナリーや扇が台無しにしたであろう戦後の平和運営の下準備などをやっていれば
数千万人の虐殺なんてヒマはまず無いと言うね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:28:28.79 ID:QjI+41m+.net

結局オズ見る限り皇帝ルルーシュの悪行って
｢フレイヤでペンドラゴン一帯を消滅させた｣虚偽を中心とした架空の罪ってことで良いんか

今まであの世界の人間は知能面ではまともだと信じればこそ捏造では誤魔化し切れないと思ってたんで
それなりに大規模の悪行を本当にせざるを得ないと解釈していたが
あれが、しかも｢富士決戦の後に落とした｣と時系列をすり替える形に出来るならもう何だって出来るわ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 00:22:48.74 ID:NQpZsqc1.net

結局、公式もまともな回答を用意できなかったって事だろ
第一から、富士決戦からの２ヶ月で「史上最悪の独裁者」なんてなる事自体が不可能
あの南京ですら、３０万人のために３ヶ月掛かってるわけだしな
あと、小説の場合は８０００万人ってあるけど、これ、第二次世界大戦の犠牲者総数の２倍というとんでもない代物
実際問題、ペンドラゴンにフレイヤ撃ち込むぐらいしか方法無いのよね


しかしオズの連中……、てめえらだってペンドラゴンにフレイヤ撃ち込んだ時には
ダモクレスにいたクセに、「ペンドラゴンの仇っ！！」はねぇだろ。「それはお前らだろっ！！」って言い返されたら何も言えんぞ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 00:28:13.52 ID:48lC4Vld.net

実際何故か虐殺があったはずなのに人口が増えてる南京並みのミラクルだよな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 00:37:35.59 ID:NQpZsqc1.net

ルルーシュの性格を考えたら、暴政を「宣伝」だけしまくって
後はペンドラゴンやトウキョウ、富士周辺の復興に全力だと思うよ
実際、トウキョウは復興の真っ最中だったしなｗｗ

どっかのクズの命令で空いた大穴を、独裁者様はしっかり塞いで建物も建設ラッシュだったという構図
うーん、大変な独裁者ですねｗと言う話だな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 12:26:10.36 ID:HPb5lCXx.net

>>278
本来なら、宣伝のみだったら戦後にばれちゃうと思うんだけどね…
人を一人二人消すくらいなら分かるけど、モブ曰わく逆らったら一族皆殺しレベルでしょ？
そんなに規模のでかい虚偽に気付けない世界ってモブはどれだけ頭悪いんだろう

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 23:11:23.01 ID:NQpZsqc1.net

ま、一般人の前では誠実装ってるクズなんていくらでもいるから
その辺の粛清ぐらいはやったんじゃないかな？
騎士団とダモクレス一派の粛清もやっとけと言いたいが
周りの馬鹿を一掃しとけばナナリーは何も出来ないから、生涯幽閉みたいな形で生かしておく事は有りかもしれんし

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 00:04:57.42 ID:tISPwXGE.net

>>280
でもオズエピローグで帝国復活の為に武装蜂起した元貴族がいるあたり
やってないって線もありそうな気が
後そういう粛清だと犠牲者は特定層に集中しがちだから、結局人の目に不自然に映りそうな気がするわ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 00:56:07.80 ID:jeIucDD/.net

>>281
どういう形でもいい
ナナリーブリタニア、ぶっ壊れてくれないかなあ
　

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 01:08:08.93 ID:tISPwXGE.net

>>282
一番話作れそうなのは、搾取や差別対象がいなくなった健全な？国家であることに耐えられなくなった国民が
帝国主義体制の復活を掲げる指導者になびいてクーデターが起きるパターンかね
憎しみは消せても欲望は消せない、ましてあの醜い世界なら尚更だろう

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 09:02:30.96 ID:u9J+LQi5.net

実際、ブリタニアの国力は間違いなく落ちるしな。植民地への圧政と搾取で成り立っていた繁栄なわけだし、貴族や財閥を蹴散らしただけじゃ補填は効かんよ

貴族制廃止＆財閥解体もルルーシュだったら、逃げ道を上手く用意してルーベンみたいな貴族には生き残り道を用意しただろうけど、ナナリー＆スザクはルルーシュの真似事をして経済の支柱だった連中まで潰しそうだからさらに経済ヤバそう
ただでさえ、ペンドラゴン消滅で崩壊待ったなしなのに

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 10:08:09.67 ID:av9iegcD.net

むしろナナリー代表と一緒に旧貴族が復権してルルーシュがやったこと元の木阿弥にしそう
反乱起こしてるのナナリーらの圧政に対抗して立ち上がった良心的な奴らなんじゃないか
ルルーシュが戦後復興に力を注いでくれそうだと期待してた連中とか
今の世界の何が間違っているのか理解できてない奴らが
今の体制に文句つける=旧体制派だなって勘違いしているだけだったりしてw

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 10:17:52.04 ID:trU07n+I.net

フレイアを使った真虐殺皇女がトップにたった世界だしな。前見たSSであったけどルルーシュが間違っているからこそ世界はナナリーに協力した。

だからルルーシュの改革全否定して古き良きブリタニアを復活させるってやっても反論できないよな世界は。何しろ改革したルルーシュが悪なんだから。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 10:43:23.16 ID:u9J+LQi5.net

そうなんだよな。仮に、アッシュフォード学園での一連の行動が、１億歩譲ってルルーシュが悪かったとしても、それまでの改革と言う実績の否定は不可能

むしろ、「アッシュフォード会談と富士決戦で改革を否定されたからこそ、暴君になった」って味方をまともな歴史家ならするよ
中立視点で見れば、富士決戦までのルルーシュに悪行なんてねえもんw
ゼロ時代の行動だのギアスだのは敵陣営の主張だから無視されるしな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 12:14:38.77 ID:av9iegcD.net

前帝の政策に関与せず、簒奪してからは改革しまくっていたルルーシュ
そのルルーシュに否を唱える前帝の宰相と総督(さらにオズでは前帝騎士らもそこにいたことになっている
どこからどう見ても旧体制派はナナリーなんだよな…
ルルーシュが否定されただけならともかくナナリーが勝ち組になってたら体制逆戻りにしかならんだろ…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 12:23:54.69 ID:tISPwXGE.net

>>286
世界が反論出来ないと言うより、帝国主義復古されてもブリタニア国民にそこまでデメリットないから
ブリタニア内での明確な反論が出なさそうだよね。他国がごちゃごちゃ言うのは所詮内政干渉にしかならんし

貴族に平民がめっちゃ搾取されてるとか、戦争のせいで末期の大日本帝国みたいな状況になってるとかなら
復古運動に反対が出るかもしれないけど、アニメ見る限りブリタニア平民幸せそうじゃん

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 12:32:51.51 ID:av9iegcD.net

仮に植民地支配だけはゼロが止めたとかいう展開なら、今度こそブリタニア一般市民が搾取される側になるだろうし
植民地支配続行なら軍事力も握られて最悪の世界だろうし
どっちにしろ録なことにならんだろうな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 14:21:30.48 ID:ZJ5Uc4pL.net

1番の問題は、世界の軍事を「黒の騎士団」が握ったままの可能性大
なところだと思う
多分、ナナリーブリタニアは合集国入りぐらいはするだろうから
そうなると、そのトップは星刻は死去している可能性大だから藤堂になるわけで……
スザクと藤堂の二大脳筋がトップかつ千葉みたいな勘違い幹部が幅を効かせる最悪の組織が
武力を握ることになる最悪の状況が生まれそう
ただ、貴族の復古主義は受け入れないだろうってところが救いはあるが……
常敗将軍藤堂鏡志郎では腐敗貴族にも負けそうだからどっちにしても駄目だなｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 14:25:38.04 ID:7UbI9nxW.net

そもそも腐敗しててもブリタニアで上層部にいた奴等が無能なわけがないのがな。生き残ったネームドキャラで政治家として有能なのがシュナイゼルぐらいだし。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 18:24:09.14 ID:wgVzcpsr.net

19話&20話はマジでツッコミ所満載だった。
・扇「証拠ならある!」→敵兵の証言なんざ証拠になる訳ねぇだろ!
・扇「その力が敵に対してだけ使われるものならな」→実際敵にしか使ってないけどな。
　　　例外はカレン&スザク&シャーリー&ユフィの4人だけ。カレンの時は尋問目的だし、スザクは当時敵。
　　　奴にかけたギアスも自由意思を奪うものじゃないし、それを力に変えている。
　　　シャーリーは父親が死んだ挙げ句、第３者に精神的に追い詰められて参っていたので、
　　　自分の事を忘れさせる為に使っただけで、ユフィは事故。更に、全員ギアス了承済。
・ヴィレッタ「私もかけられている」→あんたは敵なんだからかけられて当然だろ。
　　　つーか、この女にギアス使ってKMF奪取しなかったらあんたら扇グループは新宿で全滅していましたがな。
・千葉「ジェレミア達が寝返ってきた事も全て説明がつく」→説明がつくだけだけどな。
　　　ってか、ジェレミア達は自分の意思で寝返ってきたんだけどね。
・藤堂「省吾···っ」→フレイヤぶっ放つ様に画策した張本人は貴様の目の前にいるだろ!!
　　　何でゼロのせいになるんだよ?
　　　ってか奴は命令無視して独断専行した結果巻き込まれたんだから自業自得だろ。
　　　それに、撃つとかなりの被害が発生する爆弾を搭載しているから撤退しろなんて言われて素直に従う司令官なんざいる訳ねぇだろこの痴呆軍人!!　

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:08:04.20 ID:wgVzcpsr.net

>>293に追加
・扇「日本を···返せ」貴様にんな権限ねぇし、他の植民エリアは無視かよ。
　　それに、シュナイゼル&コーネリアもんな事できる立場じゃねぇんだよこの能無し事務総長!!
・扇「信じた仲間を裏切るんだ···せめて日本位取り返さなくては、俺は自分が許せない!」
　　→CEO引き渡しの他に、裏取引&合衆国への背信行為までしないと自分が許せないんですね。
　　許せなくて結構です。ってか、お前が自分を許しても、加盟国の人間は許さねぇし、
　　バレたら極刑確定だよこの変態事務総長!!
・千葉「よくも我々をペテンにかけてくれたな!」→かけてねぇし。
　　　それに、現在進行形で更に厄介な人間(シュナイゼル)のペテンにかけられてんだよお前らは!!
　　　ってか、CEOに対する愚痴を上司に散々溢していた癖によくんな事言えんなこの三十路ババァ!!
・扇「君のギアスの事はわかっているんだ!」→わかってるなら何の対策もせずに全員で姿を見せるな!!
・杉山「井上も吉田もお前の為に死んだんだ!」→目的の為に戦った人間の死までCEOのせいにすんじゃねぇ!
　　　　それに、戦場にいる以上戦死者が出るのは当然だろ!!
　　　しかも、吉田はスザクと戦って死んだんだし、井上は貴様が見殺しにしたようなもんだろうが!!
　　　　更に、その発言自体戦死した連中に失礼だし、戦争嘗めてる証拠だよ!!
・杉山「ゼロと一緒に死にたいのか」→カレンがどかなかったらゼロと一緒に射殺するつもりかよ!?
　　　　ってか、側にいる人間が銃口に晒されてたら普通庇うけど!?
・南「まさかギアスにかかってるんじゃないよな!?」→かかってなぇし。
　　ってか、その原因を作ってるのはお前らだろ!!
　　更に、カレンにしてみれば、何の用だと思ってゼロを連れて四番倉庫に行ったら幹部達が、
　　ブリタニアの宰相(シュナイゼル)やその側近(カノン)を伴ってゼロに銃口を向けてるって構図なんだが!?
　　それ自体第３が見たらどう思うかもわからねぇのかこんl眼鏡野郎!!
・藤堂「構え、撃て!」→ゼロを引き渡すんじゃなかったのか!?
　　　ってか、恩人を蜂の巣にする号令出して何とも思わねぇのかこの糞痴呆軍人!!

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:29:23.15 ID:ZJ5Uc4pL.net

「藤堂は裏切るフラグをしっかり作ってる」みたいな事は総合アンチとか以外でも言われるんだよな
草壁一派の粛清や片瀬殺害、BRの戦線離脱、朝比奈の死に対する暴言等々で……

まあ、片瀬暗殺に関しては無能＆クズであったとしても藤堂にとっては主君だったから仕方ないかも知れんが
草壁一派はむしろ野放しにした片瀬や藤堂の責任の方が大だし
BRに関しても、「指揮は藤堂に任せる」って権限移譲しての離脱なんだから、
敗北に関する責任＝藤堂に任せた責任。以外の責任は無いんだよね。もちろん、敗北に関する重大な責任は存在するが
朝比奈に対する暴言に関しては、ぶっちゃけ藤堂はルルーシュを責める資格無いよ
ルルーシュがナナリーの死（と思ってた）で、精神錯乱起こして暴言吐いたことはたしかに頂けないけど
藤堂だって↑の指摘の通り、「朝比奈の死（しかも、戦闘放棄した上での暴走で）」を理由に敵の謀略に引っ掛かってるんだから
遙かに罪深いよ。ルルーシュはたしかに暴言は吐いているし褒められる指揮官ではないが、
敵の謀略に乗って最高指揮官を売るような真似はしていないからな
あと、第二次トウキョウ決戦に先だっての宣戦の際に、シャルルから逆宣戦食らってルルーシュが動揺した場面をしっかり見ているんだが
その直後に言い出したのが、「日本万歳っ！！」なわけだから、こいつ合集国の事なんかはじめっから頭にないんだよね
良く他の国の軍人たちが怒らなかったと思うよ。トウキョウ決戦の直前ならともかく、あれは未だに軍事行動にも移っていない合衆国での一場面なのにさ

扇の影に隠れているけど、こいつも相当なクズだと思うよ。論外な部下２人の事も合わせると組織にとっては１番とも言える害悪かも知れん

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:36:49.87 ID:PM5ng9xz.net

というか三回？も処刑寸前のところをゼロに救われてるのに
そこに恩義を覚えないとか藤堂本当に日本軍人か
ゼロが日本に利さないようなら排除するとかほざいてたよねこいつ
部下二人のなまくらも、藤堂担ぎたけりゃ騎士団抜けて自分たちで新組織立ち上げてみろって話なのに
言動の節々が乗っ取る気満々だったし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:48:24.06 ID:gdHXVHLO.net

一回スザクに助けられただけのジェレミアですら、スザクに恩があることを忘れてないのにな
そのジェレミアもだからといって主より優先させているわけじゃないから、日本を最優先なのはいいとしても
「恩はあるが、それでも」というスタンスですらないし、痴呆か何かか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 21:25:15.72 ID:wgVzcpsr.net

>>293>>294
・ディートハルト「ギアスの事を話しても我々の頭がおかしくなったと思われるだけ」
　　　　　　　　→んな情報を信じたお前らは何なんだ
・扇「黒の騎士団にもうゼロは必要ない!」→だったらゼロに恵んでもらったもの全て否定しろよ!!
　　　ってか、自分の仕事すらこなせない奴がよく偉そうにんな事言えるなこのキモパーマ事務総長!!
・玉城「俺だってさ、親友だと思っていたんだよ!好きだったんだ、あいつの事が!」
　→だったら最後まで親友を庇えよ!!
　ってか、キモい泣きっ面晒してんな事言うんだったらゼロを追って騎士団から出てけばいいだろ猿野郎!!
・南「アイツは、ブラックリベリオンの時も扇を駒扱いしようとして···」→んな事してねぇし
　　そもそも、駒扱いが嫌なら最初から自分達だけで戦え!!
　　ってか、奴はその時自分の馬鹿な言動が原因で敵兵に撃たれて重傷負ってただろ!?
　　戦場でもスポーツの試合でも負傷者の代わりを手配するのは当然だっつーの!!
　　それに、スポーツだと怪我が酷かったらドクターストップかけられて試合や練習に出られなくなるし、
　　最悪、それが原因で引退しなきゃならなくなるんだよこのロリコン眼鏡艦長!!
・扇「そうだ!人は、皆は、ゲームの駒じゃないんだ、生きているんだよ!」→だから何!?
組織で偉くなるって事は、人を駒扱いしなきゃいけない立場になるって事なんだよこのクズ事務総長!!
　　　　　　　・・・マジ何なのコイツら・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 00:40:46.56 ID:T0I+Sreo.net

>>296
そう言う意味では、ナリタに介入しないことがルルーシュにとってはベストだったかもしれんな
片瀬はコーネリアが始末してくれるから、藤堂一派の離反フラグもシャーリーの死亡フラグも扇の出会いフラグもみんな消える
クソ団に覚悟を促したって無駄なことは証明済だしな

しかし、富士決戦のアヴァロン内部の白兵戦の場面、騎士団日本人幹部が誰もいないって、腐敗の極みだろ
なんで、オペレーター達が戦ってんのに、幹部がいないんだよ。扇なんて格好つけながら、堂々とトンズラ中だし

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 02:37:11.42 ID:A+s/0VN/.net

ttps://twitter.com/co1169712/status/736755595177402368

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 09:38:26.39 ID:T0I+Sreo.net

>>300
代わりに騎士団幹部が死ねばよかったんだよ
戦後の世界の為にもな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 19:06:37.95 ID:E68ygswR.net

>>299
そもそも、最初から扇グループはじめとしたテロリスト共に関わらなければ良かったかもな
ギアス手に入れる前のルルーシュは皇族と手を結ぶプランで考えていたみたいだし
皇族もマシなの探すの大変だが、少なくとも屑ばかりのテロリスト集団よりはよほど良い

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 19:15:51.70 ID:CWIZDsLo.net

罪でいうとシュナイゼルのフレイヤ大量投下計画に加担して戦う道化になってる騎士団の方が重い
功罪でいうと功はろくにないか罪の方がずっと大きい
生きていて役に立つかでいっても役に立たない、むしろクズの無能がまた騒動や災い起こしそう
本当に生き残っていいことって何一つないな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 19:23:50.16 ID:PzRmNj39.net

藤堂なんかただでさえ身の丈に合わない名声のせいで暴走する馬鹿が多かったのに
扇や玉城にまで無駄な名声与えたんだから救えないよ。誰がどう考えたって増長するに決まってるし
ブリタニアも大概だが、日本の悲惨さよりはマシだと思う

神楽耶が仮に反省して成長すれば扇なんざすぐに処分すると思うが……

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:02:51.20 ID:E68ygswR.net

実際のとこ、神楽耶は馬鹿騎士団の連中よりはまだマシなところにいると思うが
それでも反省の必要性はあって、反省して成長したらの可能性の先に何とか期待できるか期待できないかってところなんだよな

しかし、オズを見てつくづく思ったが、ゼロレクは本当に人から反省の機会を奪っているよな
憎しみの連鎖はいいことじゃないが、それでも真っ当に裁かれたり糾弾されるって大切なことなんだと思えたよ
騎士団連中は裁かれようとが糾弾されようが反省なんざせんだろうし理解出来る脳みそがないだろうが
神楽耶みたいな反省さえしたらまだ可能性がありそうなキャラからもその機会を奪ったんじゃないだろうか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:26:15.39 ID:CWIZDsLo.net

>>305
シュナイゼルの計画と、騎士団がそれに加担していたことだけは
せめて本人たちに教えて自分たちがどれだけ無能で馬鹿で
罪深く団員を無駄死にさせて世界の災厄になったのか、
ということをトラウマになるくらい教えるべきだったよなあ…
代表や首相になったの見ると教えてないか、
教えられても理解してないかなんだろうけど

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:31:09.19 ID:Vhl8owA7.net

扇の妻は純血派としてテレビに出てる女だけどいつ気付かれるかな？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:32:23.44 ID:PzRmNj39.net

>>305
＞しかし、オズを見てつくづく思ったが、ゼロレクは本当に人から反省の機会を奪っているよな
＞憎しみの連鎖はいいことじゃないが、それでも真っ当に裁かれたり糾弾されるって大切なことなんだと思えたよ

これ。憎しみの連鎖にしたって、ダモクレス陣営と騎士団を勝者にしちゃったら断ち切れないわけだしね
さらに反省の機会を奪っているというのもそう。つーより、ダモクレス一派にしろ、騎士団にしろ、愚リンダ騎士団にしろ、
反省しているんだったら、表舞台には立っちゃ駄目だわ
辛うじて、人質状態の代表たちand「ミッション、アバテ・アレティア」組以外はね

スレ違いでもあるけど、神楽耶に関してはゼロレク後にカレンと一緒にカメラで抜かれていたから
真相を察した可能有り＆他のキャラと違ってＥＤ後に平和を享受している描写が無い（写真に写っていただけ）
ピクドラには（一応）仕事している描写がある。等々で、騎士団関係者じゃ1番マシな戦後を過ごしていると予想しているんだよね
扇や藤堂なんざピクドラでも仕事している描写ねえし
さらに言えば、藤堂は扇や玉城すらもあったカメラアップが無かったから、千葉と一緒に可能性にすら気付いていないっぽいしな

まあ、神楽耶の擁護みたいになったから反論は受け付ける。不快に思う人もいると思うし
ぶっちゃけ、ラストが人類の敵夫婦の結婚式なんかでもなく、モノローグをカレンなんぞに言わせず、
平和な日々を過ごす人々の描写から、旅姿C.C.→オレンジ農園→片隅にある小さな墓には名有り人数分の献花
とかなら、１万歩譲って許せる気持ちはあったかも知れん
「ヤツ等も反省して平和のために生きているんだろうな」と妄想できるから
だけど、「ナナリー代表就任」「扇首相就任＆結婚式でみんなニコニコ」とかふざけんなっ！！　としか言えんよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:34:06.01 ID:CWIZDsLo.net

ヴィレッタは子供のためを思うなら扇と結婚すべきじゃなかったな
後ろ暗い秘密がばれれば子供も敵の軍人と戦争中に通じて作った子として見られて
日本で暮らすのは針の筵だろうし
ブリタニアに帰ってシングルマザーの子として育った方が
子供のためにはずっと良かった

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:36:18.01 ID:CWIZDsLo.net

反省の機会もあるけど、フレイヤを糾弾して無力化対策をする機会が失われるのも大きいよな
ニーナひとりが残ったってブリタニアの女帝がフレイヤを使って糾弾もされず勝者のように代表就任、
日本首相やクロの騎士団もそれに加担した側って世界で一研究者のできることは限りがあるし
下手すればナナリー派の貴族とかから抹殺されかねない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:40:10.00 ID:Vhl8owA7.net

ブリタニアは戦後の揺り戻しが怖いな。いくらルルーシュでも意識改革までやる時間はなかったし。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:43:53.40 ID:CWIZDsLo.net

むしろルルーシュが行った改革が否定されそうな状況だしな
ルルーシュを悪逆と罵って戦って民間人大量虐殺までしたナナリーが代表なら
民を虐げてきた悪徳貴族はこぞってナナリーにすり寄るだろうし

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:17:01.35 ID:PzRmNj39.net

第一、扇の結婚式みたいな「ルルーシュをみんなで倒したから、みんな仲良く笑顔で祝福しましょう」な状況自体がおかしいしな
普通だったら、ルルーシュを倒すまでは手を結んでも、目的を達成したら近づきたくもないよ普通
っつーより、ヴィレッタはミレイやリヴァルを騙したままって事だよな？
「ヴィレッタ先生」とか呼ばれているけど、こいつがルルーシュを破滅させたようなもんだし
しかも、最後まで逆恨みしたままだったろこのクソアマ
ルルーシュもKMF奪ったら始末しとけば良かったのにな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:19:53.00 ID:Vhl8owA7.net

ルルーシュは本当に人を人とも思わない悪逆なら幸せになれたな。あの世界は外道に優しい世界だし。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:25:39.52 ID:E68ygswR.net

グリンダ騎士団とかコーネリアとかあっさり立場変えてるのが気持ち悪いんだよな
立場変えるキャラがいてもいいとは思うんだよ、ただ普通それは葛藤したり過去の罪を痛いほど思い知ってじゃないか？
脇役でしかないコーネリアにそういう細かい葛藤が描かれなかった
（こいつはダモクレス計画放置を考えると反省してないだろうが）のは尺上仕方ないとしても
オルドリンはさすがに主役だから、ある程度ブリタニアの在り様に対して疑問を持ったり
自分たちがやってきたことに対しての葛藤くらいあるもんかと思っていたら本当にあっさり何の葛藤もなくて引いた

ブリタニア陣営に属するくらいなら、レジスタンスで活動していた方がよほど正しいと思うが
それでもルルーシュには（カレンにすら）戦うことで引き起こす犠牲に対しての葛藤やそれを乗り越える描写があったのに
オルドリンは徹頭徹尾「悪のテロリストを打倒する私正義！」で一切葛藤がなく周りにひたすら称賛され敵対陣営からも糾弾されず
ダモクレスでは「ダモクレス側に所属していた」という反省や葛藤もなくあっさりシュナイゼル見切ったノネットについていって
その後「ダモクレスは悪いからー」とマリーベル倒した後は
（マリーの真意を見抜けなかったことは反省しても）それ以外の反省がある様子もなく新世界の英雄
何で今までのブリタニアに疑問なく従ってた奴らが、違和感なく戦後の英雄やれるんですかね

ある程度の葛藤を乗り切っての立場変更なら、信頼もできるし確固たる信念も感じられるが
あそこまで葛藤なく立場変えられるんなら、また反対方向にもあっさり振れそう
こういう軽いノリで立場変えた奴らばっかりで支えられた「平和な世界（）」「平等な世界（）」って不安しかない
というか、実際ナナリーと一緒に旧貴族復権してて、弱肉強食社会を守るためにオルドリンらが戦っていても違和感ない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:27:13.00 ID:CWIZDsLo.net

コーネリアはギルフォードに呑気にお話ししてないで、
シュナイゼルの世界中へのフレイヤ投下計画を騎士団に知らせろよって話だよな
公になったら自分も共犯になりそうなのが怖かったんかね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:34:35.27 ID:PzRmNj39.net

>>315
「悪のテロリストを打倒する私正義！！」なクセに、
本物のテロ集団たるルルーシュ追放後の騎士団はスルーだしな
っつーより、こいつ等最後まで自分達が「残虐な侵略者」だっていう自覚無しなのが気持ち悪い
まあ、ある意味正真正銘の「ブリカス」ってヤツなんだろうけどな

コードギアスって結局は、「（侵略は）神の生まれ変わりたる白人様の正当なる征服行事。それに抗ったルルーシュは極悪人」って世界なんだよな
扇や藤堂みたいなブリタニアに屈服した連中は、帝国主義時代に白人に媚び売った華僑そのものだし
アメリカ批判とか謳っておきながら、完全に白人マンセーシリーズに成り下がるってひどいわ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:37:36.84 ID:CWIZDsLo.net

アメリカ批判的な創作、特に日本のものだと大量破壊兵器に否定的なもの多いのに
コードギアスは逆に大量破壊兵器で民間人大量虐殺した側とそれに協力した側が
勝ち組で批判もなし、挙句代表や首相に成りあがりだしなあ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:41:13.18 ID:PzRmNj39.net

根本的に、ダモクレス陣営が結局ディートハルト以外誰も死んでないのがおかしいんだよ
シュナイゼルは戦後のために必要とか抜かしているけど、１番殺しておかないと駄目な人間だし
カノンやコーネリアはそのままなんだから、放って置いたら絶対何かやらかすぞ
んで、もっと危険なのはオズの一派
こいつら、本気で自分の行いを反省していないみたいだから、ナナリーや扇が暴走したら
絶対にその尖兵になって虐殺とかに手を染めるよ。なんと言っても「英雄」のお墨付きをもらったから
「私達に刃向かうモノはすべて悪のテロリスト」なんてスザクも真っ青の俺様論理を振りかざすに決まってるわ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:44:51.79 ID:E68ygswR.net

歴史上最悪のテロ行為であるペンドラゴンフレイヤに対してもどう考えても反応薄いしな

ギアス見ていると
「侵略、植民地支配、しかもその内実も圧政の酷いもので虐殺も日常茶飯事」
「大量破壊兵器を使った大量虐殺、被害規模は億を超える」
これらを「悪」だと思うのはそんなに特殊な考え方なのか？と思えてくる
普通に考えたら悪でしかないのに、作中であまりにも全力で肯定されて
それに抗うと問答無用で絶対悪扱いされて、どういう感性の人間に対して発信している作品なんだろう

ルルーシュが葛藤したり糾弾されるのは、主人公サイドからだけじゃなくて他の見方もあるんですよっていうのかと思っていたが
ブリタニア所属のオルドリンは糾弾どころか称賛しかされないから、要するにブリタニアに対抗したのが悪って扱いなのが良く分かった

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:03:40.03 ID:TqQYXfM7.net

どう見ても「巨悪」でしかないブリタニアに抗ったら「悪」になるのはスゴいね
騎士団は途中で屈服したからセーフってわけか


しかし、悪役ではあっても信念を貫いて主君に殉じたと思っていたカマセラウンズまでシュナイゼルに尻尾を振らせるとかねえわ
他の軍人やジノみたいな中身のないカスが騙されるならまだしも、ビスマルク、モニカ、ドロテア、ノネットの古参組が本性を見抜けていないのは駄目だろ
本スレだか、オズスレで「ルルーシュとシュナイゼルを天秤にかけてかマシな方を選んだ」みたいなレスがあったけど、天秤に賭ける時点で駄目なんだよ
騎士なら主君に殉じるか、剣を置くかの二択だけ
国家に忠誠を尽くすなら、正式に登極したルルーシュに頭を垂れるのが正当

シュナイゼルに属するなら単なる反逆だし、正当性が欲しいなら、シュナイゼルは宰相としてペンドラゴンでルルーシュと対決しなきゃ駄目


職務を投げ出した人間に頭を垂れるなんざ、騎士として恥ずべき行為なのを理解していないね
まあ、中世の諸侯的立ち位置の俗物的騎士でしか無かったんだろうけどな


にしても、典型的最低系二次創作だわ。オズって
オリジナル主人公は徹底的にマンセーして、お気に入りキャラだけ美化、そして、原作主人公の功績横取り＆全否定で完璧役満だ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:11:09.12 ID:E68ygswR.net

マシな方を選んだも何も、シュナイゼルも認めるわけでなく
弑逆者ルルーシュ否定で行ったのが本編のラウンズのみの無謀とも言える特攻だろうに
シュナイゼルに頭を垂れるのに忌避感がないのなら、ラウンズだけで一国に対して特攻とか無謀な馬鹿でしかない
実際はスザク一人に無効化されたが、ラウンズが無敵たって世界最大の軍事国家に対して
せいぜい部下合わせて数十人の特攻で勝てたら軍隊なんぞいらんわｗ
むしろあれは主に殉じるための自殺まがいの特攻だったろうに、最低系二次に汚されて気の毒でしかない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:21:32.13 ID:PzRmNj39.net

＞あれは主に殉じるための自殺まがいの特攻だったろうに、最低系二次に汚されて気の毒でしかない
ほんと。本編だって、部下を巻き込んでの愚行とはいえ、シャルルに殉じるっていう筋は通していたのにな
シュナイゼルに頭を垂れられるんだったら、いっそダモクレスで立ちふさがってくれた方が最終決戦感があって良かったよ

つか、ラウンズを無駄遣いしなかったらあんなアホな展開にしなくて良かったんじゃないのか？？
扇一派を粛清した神楽耶・星刻達超合集国がルルーシュブリタニアと和平
平和のために尽力しようとしていた矢先にダモクレスによる世界各地へ無差別フレイヤ攻撃
ダモクレス、ラウンズ、反ルルーシュ貴族ｖｓ超合衆国残存戦力＆ルルーシュブリタニア軍って構図で
これだと、後者の戦力が圧倒的になるから、ダモクレスによる無差別攻撃で半身不随状態になってて戦力五分

んで、スザク戦死も辛うじて連合軍が勝利……かと思ったら、ルルーシュが豹変してダモクレス占領。全世界が絶望のドン底に……
なーんて、チラ裏レベルのネタとか考えられたんだけど
あんな終盤の展開よりこっちの方がすっきり来ない？これなら、合衆国の面々に戦後は任せられるし

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:47:40.18 ID:9EvmE8ib.net

>>308
反論、というか解釈に対する姿勢の違いだけど
神楽耶は真相を知ったところで変わらないんじゃないかなあ

確かにその後において変われる可能性自体はあるけれど
架空の存在である以上、実際に描写されたことだけがキャラを構成する全てであって
本編終了後公式に描写されていない｢良い方向に変わった神楽耶｣ってのは
公式に存在しない要素が注入されてしまっているので
もう言い方悪いけど｢受け手が勝手に考えた二次創作キャラ｣になってしまう

自分はそういう立場だから、公式本編に描かれていない時系列のキャラのあり方を考えるときは
原則本編で描写された様子と変わらないとして考えるのが受け手として誠実…と言うか
まあとにかく良いことだろうと思っている

だから自分としてはED後の神楽耶は、彼女なりに真面目に仕事はするんだろうが
本編での醜態のように、思い込みでとんでもないことやらかしても
おかしくない人のままだと思っているよ

>>311
明確な根拠のある考えじゃないんだけど
公式としては意識改革も完了したつもりなんじゃないかと感じてる

そもそも｢世界中の憎しみの連鎖を断ち切る｣というのが無茶苦茶な意識改革だし
それとは別にブリタニア人の意識改革をしないと話し合いのテーブルとやらについてくれなくないか？
おまけにアッシュフォードがまだ日本で運営を続けてるのほほんとしたエピローグ見ると
出来ることにリアリティがあるかは別にして
公式としては｢ブリタニア人も今までの所業や思想は反省したんですよ｣ってしたいんじゃないかと

はっきり言って公式は｢ルルーシュが感動的な演出を伴って世界を救う｣って筋書きしか考えてなくて
方法とかリアリティとかまるで考えてないでしょ
だからそれを詰めると色々と現実的でない歪んだ解釈をせざるを得なくなってしまう

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:53:13.84 ID:CWIZDsLo.net

憎しみの連鎖を断ち切るって筋書きなのに
あの世界で最も人を殺傷し被害者や遺族に憎まれているだろう
ペンドラゴンフレイヤの加害者たちが無事って大きな矛盾もあるしなあ
筋書きと実際の内容の矛盾点が大き過ぎ、多過ぎ、酷すぎるな

326 ：sage：2016/06/04(土) 23:12:26.18 ID:5V4qLRfG.net

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 23:14:55.15 ID:9EvmE8ib.net

>>315
グリンダ騎士団が立場変えても個人的にまだ理解出来る範囲にあるとすれば
オルドリン以下の名ありが全員｢生活の為に働いてるだけ｣って考えで
正義だの何だのといった思想信念はどうでも良いって立場のときだけだな

帝国の為に他者を虐げる組織から世界の治安維持組織に鞍替えして
それは他人の目からは気持ち悪く映るだろうけど、当人達の中では
一貫して｢生活の為に働いてたら成り行きでこうなった｣だけだから
まだ偽善的な気持ち悪さは感じない

でもオルドリン達がそういう冷めた連中だったかと言えば違ったよね
この鞍替えによってオルドリンらの思想や発言は一切の信頼を失ったわ

>>321
主君の子息を助けることも主君の慰みになる筈だって発想で
シュナイゼルを選択したって考えはどうだろうか？
ジノが喋っていなければシュナイゼルの翻意は知られないし
あの時点ではまだペンドラゴンを滅ぼしてもいない

ただどうしても回避出来ないのは｢東京でのフレイヤを許可した｣という事実
あの時点で｢勝つ為なら洒落にならない数の将兵・臣民を犠牲にしても良い｣
という思想を持ってることは伺える訳で
こんな奴を助けて主君は喜ぶのか？って問題があるし
騎士である前に一人の人間として｢身内は大事｣って正義感の問題にもなるだろうに

特にモニカはオズで色々良い人描写がされたラウンズだけど
ここでシュナイゼルからも離反しなかったってことは彼女の正義感はあくまで
自分が御せる事柄(横暴を働く格下の兵士を止める)にのみ発揮されるという
小物的な｢良い人｣でしかなかったってことだよね
オズのモニカ絶賛してた人は分かってるのかなあ…

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 23:27:21.23 ID:TqQYXfM7.net

うーん、どっちにしてもシュナイゼルの本性を見抜けていない時点で株が駄々下がりなんだよな

ご指摘の通り、トウキョウフレイヤを容認した事実もあるし、第一、目的のためなら簒奪だって肯定するようなタイプなのは丸わかりだろと

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 23:47:54.93 ID:OJpAtB/6.net

むしろ目を輝かせてシャルル陛下を殺して皇位を簒奪された陛下こそシャルル陛下の正当な後継者ですぐらい言った方が凄みがあったな。表向きのシャルルの思想だとそうなってもおかしくなかったし。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 23:58:26.87 ID:TqQYXfM7.net

「帝位の簒奪など、認められるか！！」じゃなくて、「帝位の簒奪だと？面白い」なんて、ほくそ笑みながら向かってくる方がらしいよな

ルキアーノはそう言うキャラだったから、悪役としても味があったんだけどな
つか、株が下がってないラウンズルキアーノだけかww

死んだヤツはまとも。の法則だなこのアニメ……

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 08:25:13.16 ID:36INLgB3.net

仮に弑逆未遂のことは知らなかったとしても
シュナイゼルの下にいるのならラウンズのみでの特攻が無謀すぎて馬鹿げているんだよな
それを許したシュナイゼルも無為に戦力を捨てるのは愚策すぎる…と思っていたが
シュナイゼルの場合、事実を知ったり今後のシュナイゼルの行動を見てラウンズが離反してくる前に自らの手を汚さずラウンズを潰した可能性もあるか
ジノに金でも握らせたか脅したか何かで口を封じたはいいものの、いつ変心して他ラウンズに言っちゃうか分からないから
いつ離反してくるか分からない獅子身中の虫は早めに切り捨てておこうという判断かもな

しかし、そんな思考のシュナイゼルに膝を折って、あんな少人数で一国相手に「ルルーシュ討伐に行ってきます（キリッ」とか
ラウンズ道化すぎるだろ…命をかけた渾身のギャグかよ

それにしても、アニメにおいて、ラウンズは本当に数少ない「劣化しなかったルルーシュの敵」であるという点で評価していたんだがな
冗談抜きでルルーシュと敵対した奴に馬鹿か屑しかいなくて、かなりうんざりしていた身としては
敵役でも筋を通したラウンズはある種の希望だったのにそこをあえて汚すかよ、本当に碌でもないな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 10:01:01.95 ID:20rQkg9F.net

少数で特攻をかけるならそれこそ噛ませにしちゃ駄目なわけだしな
「兵力差？ラウンズ４人が100、部下達（100人とする）が10人づつ倒せば問題ない」
みたいなノリで兵力差をものともしないだけの武勇を見せたりすればギャグにならないんだけどな
ちょうど、ギアス兵がいるんだから、蹴散らされる描写でも入れれば説得力あるし

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 14:16:23.00 ID:36INLgB3.net

それだよな…個人的にはさすがに世界最大の軍事国家の帝都に対して
少人数特攻で何とかなるってのはちょっとどうかと思うところもあるが
ラウンズが凄いってのは散々言われてたし、アニメ的にはそういう表現は少なくないのも事実
例えば百人をたった一人で叩きのめす的な展開は少年漫画何かでよくあるんだが
あれはそもそも「百人相手に一人で勝てるわけがない」という前提があって、それを覆すからすさまじい強さが分かるわけだ
そこで負けてりゃ百人相手にたった一人で突っ込んで行った無謀な馬鹿で終了なんだよな

その無謀な状況でも、味方が誰一人いなくて、それでも大切なもののために破れかぶれに突っ込んでいった…とかなら
状況的に仕方がないし、むしろそいつの必死の気持ちが分かるってなもんだが
味方がちゃんといるのに「一人で何とかなる」と思いこんで特攻しかけて負けてりゃ世話ないんだわ
アニメの本来のラウンズの状況は前者だったはずなのに、何で漫画で勝手に後者の道化コースにしてるんだよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 14:28:06.29 ID:3mgDfg8+.net

>>312

そっちの方が筋が通るしな。ルルーシュは間違っていたからルルーシュによる改革も間違っていたで。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 14:29:28.97 ID:43aQ84sB.net

侵略虐殺帝国の騎士として唯一の人間的な長所である主君への忠誠すら取り上げるとかオズの作者はラウンズに恨みでもあるのだろうか…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 14:32:35.50 ID:43aQ84sB.net

×人間的→◯人格的

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 14:54:04.42 ID:P/IjFe16.net

アレを忠誠だと思い込んでいるんだよ。かわいそうな脳味噌しているってことさ

忠誠って観点で見たら、「弱肉強食」「実力主義」を体現したルルーシュに仕えることが正当でもあるんだがなｗ
まあ、さすがにそれは無茶だろうから、神根島に全員集結→仇討ちのために特攻
なら別に無理はなかったと思う
ギアスの事をビスマルクは知っているんだから、ルルーシュを討てば事は解決って決断をしてもおかしくないしな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:19:32.60 ID:pccNlY43.net

>>328
もしや｢スザクがフレイヤを強奪して撃った、理由はルルーシュの邪魔になる私を消す為だろう｣
って感じの嘘をラウンズについて
ラウンズは｢まさか殿下がフレイヤの使用許可を出す筈もないし｣って感じで信じ込んだとか
そういう展開を公式は想定してるんだろうか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:41:32.89 ID:xpqSbkdn.net

それだとラウンズも騎士団並の残念な脳ミソってことになるから、どうあがいてもsageにしかならんな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 23:44:20.68 ID:AEvtUY7z.net

本当に上から下まで残念な脳味噌しかいないのかこの世界
戦後にしても上の扇やナナリーを民衆が無批判に受け入れている→同レベルの残念な脳味噌
民衆は受け入れず批判している→扇やナナリーに圧政で抑えられている
ナナリーの悪行をルルーシュが被った→時系列で無理、信じる民衆は残念な脳味噌
でどの説とっても民衆まで残念な脳味噌か圧政恐怖政治世界かの二択にしかならない

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 20:44:37.72 ID:3Jcr30YJ.net

しかし、オズはラウンズ株のまさかの暴落に話題を奪われているが
ナナリーも相変わらず糞だな、こいつはアニメ放送当時から糞なの分かり切っていたから今さらの感じはあるが

この女の所業に対して「ナナリーは情報を制限されていたかもしれない」という擁護（？）もあったが
エリア１１から脱出する途中に普通にニュースを見てフレイヤの被害規模を把握していたことからその擁護の余地もつぶれたし
ルルーシュ皇帝即位までの描写はオルドリンたちときゃっきゃうふふして兄の事なんかを楽しそうに話している描写って何だそりゃ
総督業サボって救助もせずに何やってんだこいつ、仮に総督解任状態と把握していたとしても
任されているエリアがこんな体たらくになって思うところは全くないのか？
自分の能力の不足のせいだと思ってがむしゃらに努力する気とか…ないんだよな、知っているがさ

そもそもナナリーとオルドリンの相互マンセーが気持ち悪い
大体、ナナリーに「疎開フレイヤをどう思いますか」と問われて
自己陶酔しながら「我々ブリタニア人全員の罪」って答えるオルドリンからしてずれてる
いや、何で勝手に「全ブリタニア人」のせいにして自分達の責任を希薄にしているんですかねえ
お前軍人でしかもあの戦場にいた一人だろうが、そして目の前にいるのは皇族であの地の総督だ
ミレイやリヴァルみたいな一般人が言うなら分かるし、その戒めは立派だとも思えるけど
「全ブリタニア人」よりもよっぽど責任があるはずの人間が言ってもただの責任逃れとしか言いようがない
「我々ブリタニア軍人」ならまだ分からんでもないけど、この返答に対するナナリーの答えが
「貴方はまっすぐで強い」、そしてオルドリンの返答が「不器用なだけです」…なんだこの陶酔したやり取りｗ
大丈夫だよ、オルドリンお前は相当に小器用で要領がいいからｗ
じゃなきゃ反省も後悔もなくしれっと新世界の英雄（）とかできないからｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 21:02:29.07 ID:ruwar3sd.net

いやあ、たしかにブリタニアはクソ国家だし、フレイヤ被害は自業自得の面も有ることは否定せん
だけど、「攻撃命令を出した宰相」の庇護下にある「被害地域の総督」と「そこが任地の軍人」
が言って良いことじゃねえ

つか、ナナリーがその他人事のように言うのって、「お兄様が警告を無視したから租界に被害が出てしまったんです」とか
思い込んでるんじゃねえだろうな？？
クズの騎士団はカノンの「我々は再三にわたって警告を発しました」って発言から「無視したゼロが悪い」なんて
斜め上の思考をしたけど。。。ギアス世界の人間の脳内は我々の理解に及ばない世界っぽいから有り得そうで怖い

もっと怖いのは、本来は制作の中枢と関わりがなかった作者もその思考に毒されて行っていると言うのがもっと怖い

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:24:53.20 ID:aTLrcTBc.net

>>341
アニメ本編の扇や藤堂といい、そのナナリーとオルドリンの会話といい
キャラの所業と台詞が合致してない奴多すぎだろギアス
コーネリアとかもそうだけど、とりあえずそれっぽい台詞言わせとけば格好良いとか思ってないかスタッフ
ボンクラが自己陶酔しても滑稽なだけだろ

実際に騎士団支持派はまるっと騙せてるから笑えないけど

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:49:07.55 ID:ruwar3sd.net

＞騎士団支持派
ネタ抜きにこんなもんが存在していたんだもんな
住処がフレイヤよろしく消滅したから、突撃してこないかが心配だが

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 01:26:19.60 ID:z54zTBxR.net

いくらそれっぽい台詞言っても実際の言動が正反対じゃ意味ないし
むしろ正反対の虐殺だのなんだのやっていながら
平気な顔でそれっぽい台詞言えることでよりクズになるのにな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 07:55:32.45 ID:KnjnnFZE.net

そういや、オズだとコーネリア銃撃＞ペンドラゴンフレイヤなのも頭おかしいが、発射ボタン押したナナリーの事はスルーなんだよな

これって、シュナイゼル以外のほぼ全員が「フレイヤ投下事前に住民は避難させた」って嘘に気付いていないって事だよな？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 13:56:22.05 ID:d0YtmgVd.net

何で誰も「ペンドラゴンで自国の皇族に殺された一般人可哀想」って思ってくれないんだろ
真面目に驚愕してくれたルルーシュ、一応元テロリストだよ？
　

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:40:22.08 ID:49ZhXPPS.net

家族親戚友人のひとりくらいいそうなものなのに無関心さが酷いよな
確実に家族のいるナナリーがアレだからいても無関心なのかもしれないが

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:46:05.31 ID:49ZhXPPS.net

>>346
過去ログで既出だけど、その嘘も信じる方もおかしいんだよな
もっと精巧な嘘で騙されているならともかく、
ギアスは考えれば矛盾に気づく程度の嘘で騙される奴等ばかりだから同情できない
シュナイゼルの仮面にしても脱走したニーナは元女子高生の研究者だから
今まで政治や軍事に携わってきた大人たちがそれ以下かよってなるし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 20:37:42.51 ID:XAzlfLoE.net

>>346
いやさすがにその嘘つかれたのはナナリーだけだと思う
コーネリアは事実を知っていたし、知った上でシュナイゼルがナナリーには嘘ついてたから
「何嘘ついとんねん」と怒ったら撃たれたって流れだったし

オズを見ていて思うのは、皆「シュナイゼルが悪い」あるいは「ダモクレスが悪い」としか思ってないということ
そんなやばい奴についていった自分たちの責任なんて全く感じてもいないし
ノネットは「シュナイゼル何かについて行けるか」と言ったその口で「ナナリーは戦う覚悟を決めている（キリッ」とか言い出す始末
こうつらずっとこうやってトップ「だけ」に責任があると思いながら虐殺なんかに加担してきたんだろうなと心底感じさせられた
きっと、シンジュク、サイタマ、特区で虐殺に加担したブリタニア兵士たちも罪悪感の一片も持ってないんだろうな。だって「上に命じられたから」
そして、クロヴィスやコーネリアも全く責任なんて考えちゃいないだろう。だって「ブリタニアの国是だから」
たしかに、一番上の奴が悪い、シャルルが悪いのは否定しない
しかし、だからといってそれに従ってきた奴らに一切の責任がないとは思えない
だけどそう考えずにずっと虐殺してきた奴らばっかりなんだよ、そういう生きざまの集大成がオズ最終巻だったように思うね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 20:54:30.70 ID:49ZhXPPS.net

>>350
アニメだと『で、ではペンドラゴンの住民は…』ってコーネリアの反応は、
最初から事実を知っていたというより、ナナリーへの嘘の後で詰問して
明言されて驚愕って感じだった気がするから、
少なくともシュナイゼルから住民ごと吹っ飛ばすとはっきり知らされてはなかったんでない？
まあだったらその前はペンドラゴンについてどう聞かされていたのか謎になるけど

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:08:06.74 ID:XAzlfLoE.net

「で、では…」のところは変だと思うけど、しかしナナリーに嘘をついたことから詰問しているからな
コーネリアも騙されていた一員だとしたら普通「本当に避難させたのですか？」って詰問しないか？
だから、ナナリーへの言葉は嘘だって部分が気になっての詰問じゃないかと思っている
そもそもナナリーへの駄目押しにコーネリアが真実に気付くような切っ掛けがあったとも思えないし

あれは深く考えずに同意したけど、改めて考えてみたら…って反応なのかなと思っている
「住民消し飛ばすけどいいよね」ってネガティブな駄目押しするほどシュナイゼル親切じゃないだろうし
言われなきゃ考える必要がないほど、実は住民の避難にそんなに興味なかったんじゃないだろうかな
ただ、ダモクレスに乗せてもらえたナナリーと自分はシュナイゼルにとって特別だと思っていて
だけどそうじゃないっぽいから、自分もゴミ屑みたいに消し飛ばされた他の兄弟と一緒だと遅まきながら気付いて焦って激怒したのかと

じゃなきゃ世界中へのフレイヤ許容して止めようともしてなかった奴が今さらペンドラゴンの住人も気にしないんじゃないかと思うし
どうでもいいなりに、さすがにそれの加害者になるのは嫌だなくらいの意識はあったかもしれんが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:47:20.15 ID:oPl9EUNq.net

>>352
>コーネリアも騙されていた一員だとしたら普通「本当に避難させたのですか？」って詰問しないか？

シュナイゼルとの会話は、その前のルルーシュ達の会話に続くようになってるから
リミッターを外して云々の話より前に、描写はないけど
避難についての質問はしてるって解釈も出来るかもしれない
いきなりコーネリアがリミッター云々から話を切り出すのも何か不自然だし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:01:34.01 ID:XAzlfLoE.net

ああなるほど、前に会話がある可能性もあるのか
まあどっちにしても擁護できないから、結果的には一緒かもしれないけど、ここはどうとも断言できないか
しかし、それだとすると、何でいきなり気付いたのか疑問ではあるな
普通は気付かないはずがないんだが、それにあっさり騙されて投下同意したコーネリアが
投下した後に何でいきなり気付いたのか少々不思議

しかし、ナナリーはまだしも「子供で目が見えないから」（それでも擁護できるもんじゃないが）という言い訳が出来て
「極度の馬鹿」で済むかもしれんが、コーネリアも一緒に騙されたんだとしたら本気で知的障害を疑う…２８のはずだよね
十代前半の少女が騙されて、それでも「普通に考えたら分かるじゃないか」って批判されるレベルの詐欺なのになｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:19:38.16 ID:oPl9EUNq.net

>>354
>投下した後に何でいきなり気付いたのか少々不思議

そこは製作の都合のみでキャラを動かした典型だろう
｢シュナイゼルに反抗して負傷、退場するコーネリア｣ってシーンを描きたいから
その為に気付かせた。それが作中でのリアリティも伴えてるかなんて連中は考えてない

>コーネリアも一緒に騙されたんだとしたら本気で知的障害を疑う…２８のはずだよね

加えて言えばコーネリアは軍人で、何度も現場を経験してる筈の人間だから
その辺の一般人より余計に｢避難誘導の為には何が必要なのか｣とか
｢実際にどの程度の規模の人が避難するのにどれだけ時間がかかるのか｣とか
そういうの分かってる筈なんだけどね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:31:26.21 ID:XAzlfLoE.net

＞そこは製作の都合のみでキャラを動かした典型だろう
＞｢シュナイゼルに反抗して負傷、退場するコーネリア｣ってシーンを描きたいから
＞その為に気付かせた。それが作中でのリアリティも伴えてるかなんて連中は考えてない

まーそうなんだろうね
しかし、例えば製作陣が「ナナリーは健気な聖女でとても良い子」という前提で物語を作りたかったのだとしても
作中の行動が全くよろしくなかったらその意図をくみ取ってそう判断して差し上げる義理はこっちにはないからな
作中の行動が不自然で、製作の意図とは別の動機や思考があるとしか読みとれなかったらそっちが正しくてもいいんじゃないかと思う

現場経験については、「民間人を巻き込むまいと避難させる」経験がそもそもコーネリアにないのかもな
ナリタではかろうじて避難を促していたみたいだが、シャーリーの父親のことを考えると
一応一通りのことをやった程度で作戦の余波で実際に犠牲者が出ても気にもしないし
そもそも把握する必要性すら感じてない可能性があるかも
いつもギルフォードあたりに「一応避難させとけよ」「善処します」程度で終わりだったからそういう感覚だとか

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 23:55:27.57 ID:Ov+K8mcO.net

そもそも、コーネリアは民間人の命なんてゴミみたいなものとしか思ってないっしょ
クロヴィスも同様で、ちょっと作中で擁護が入っただけで持ち上げられたりするけど、
基本は非道な虐殺者でしかないよ

シュナイゼルを非難するなんて滑稽だし、ナナリーに対する嘘＞＞＞民間人の命
な人間だと思うよ。ナナリーのところをユフィに変えると分かりやすいと思う
んで、こんな女が撃たれたあとにならなきゃ離反を選ばないノネットやグリンダ騎士団も同類としかいいようがない
トウキョウフレイヤを「ブリタニアそのものの罪」とか言っておいて、
ペンドラゴンフレイヤをスルーするんだしな

ルルーシュだけが特区の件をやたら批判されるのがひたすら理不尽な世界だと思うよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:32:39.04 ID:80zY1bkV.net

>>357
え、ノネット達がペンドラゴン消滅とコーネリア負傷を知ったのってほぼ同タイミングじゃないの！？
それなら分からんでもないけど
間が空いてるとペンドラゴンの件は容認したことになりかねんぞ！？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:35:53.42 ID:0doNZFR3.net

ペンドラゴンフレイヤの一件が有る限り、どんなにルルーシュの悪行を並べ立てようが、「反逆者の妄言」でしか無いんだよな

奇跡(笑)とかなんとかが、「憐れだな」とかブリタニア兵を小馬鹿にしていたけど、自国の首都に戦略兵器を撃ち込まれてキレなかったらそっちの方が軽蔑ものだよ
作中の描写だと、ギアスで無理矢理に。って感じになってるけど、あの状況ではギアスなんぞ、ただの足枷でしかないわけで
むしろ、柔軟な戦術が効かないハンデ戦とも言える状況差なのに、どっかの奇跡(笑)さんはぼろ負けしたんだよな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 03:09:24.42 ID:5QYBDGFZ.net

コーネリアが憎んでたルルーシュの兄妹殺しにしても
帝都と共に吹っ飛ばされた皇族の方が多いだろうし、
クロヴィスの方はシンジュクゲットー虐殺という非があるけど
帝都の皇族にはまだ公務についてないような年齢の弟妹もいたなら
そっちの方が残酷だしな
戦後のコーネリアはどういうつもりでいまだに魔王ルルーシュがどうのと言ってたんだか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 09:07:34.67 ID:0doNZFR3.net

コーネリアは「大切な妹を殺されたかわいそうな姉」な自分に酔いしれているんだろうけど、自分の侵略行為で幾千の同じ立場の人間を生み出したかまでには考えが及んでいないんだよな

多分たが、作中で自分の行動に対する責任を自覚しているのはルルタニアの面々以外ではシャルルとシュナイゼルだけだと思う
コイツらは極悪人だが、国家を背負う責任感からああ言う思想に至ったとも理解できるんだが、他の連中は「ルルーシュが悪い」か「自分かわいそう」でしか行動していないんだよね

コーネリアとナナリーはその象徴的存在でもあるな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 09:15:24.04 ID:YLAZqZdA.net

厳しめSSでコーネリアが失脚したのの中にスザク騎士叙任でエル家の人間であるスザクを勝手に騎士に任じたことを問題視してるのあったけどその辺気にしてなかったなコーネリア。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 20:07:24.87 ID:teITrN6C.net

>>361
それだよな
そしてオズは自分の行動に責任を取らない奴の見本みたいな主人公が
周囲に散々持ちあげられてちやほやされる気持ちの悪いストーリー。本当誰得なんだこれ

周囲に主人公がやたらと褒めそやされるけど、読者が客観的にその根拠が分からない
全く共感できないってのも、出来の悪い二次創作にありそうな要素だな
そもそもオルドリンって何か一つでもやり遂げたか？
ダモクレスを破壊した英雄（）になっているらしいが、ルルーシュとマリーベルのシナリオに踊らされてるだけだし
ブリタニアの侵略の尖兵になって悪逆を働いただけじゃん、口先では立派なことを言いながらな

>>358
一応同じタイミングではある
だが、ノネット達はコーネリアを保護（）するために、ダモクレス内部にカノンの手引きで入っている
にも関わらず、あれだけのことをしたダモクレスやシュナイゼルに何かするでもなく
コーネリアが蓬莱島に保護されているアニメ描写につながるとしたらそのままコーネリアを保護して
ダモクレスをスルーしたと判断せざるをえない
コーネリアなんざ一番どうでもいい奴に送り届けさせて、ダモクレスに攻撃を仕掛けるという手もあったのにも関わらず
ダモクレス内部に侵入するためにルルーシュ達はフレイヤ・エミリネーターであそこまで苦労したんだぞ
それをフリーパスで入れたのに何もしない時点でこれ以上の惨禍を止める気がなかった＝消極的な容認と判断せざるを得ない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 20:21:47.09 ID:kxWkrKLg.net

>>363
＞周囲に主人公がやたらと褒めそやされるけど、読者が客観的にその根拠が分からない
＞全く共感できないってのも、出来の悪い二次創作にありそうな要素

二次もそうだが、最近のラノベのトレンドはそんなもんなんだよな
主人公は否定されちゃいけないのが最近のラノベ。多分、ギアスみたいなストーリーだったら読者からボロクソだろうねｗ
逆にオズみたいな話は賞賛されてしまうと言う


あと、ノネットやグリンダ騎士団のはそんな下りだったのか
まあ、「投下の時点でダモクレスには居なかったから私達は悪くないです＞＜」って事なんだろうけど
ナナリーを救出してシュナイゼルの元に連れて行った時点で共犯だから
簒奪とは言え、正式に皇帝として登極したルルーシュの元にナナリーを連れて行くのが正当だから
どんなに取り繕っても「反逆者」「虐殺者」でしかないのに、戦後は英雄扱いってひどいな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 22:17:36.13 ID:teITrN6C.net

ノネットオルドリンはペンドラゴンフレイヤに対して「ナナリーが騙されている」とは思っていない（救助の必要性は感じていない
にも関わらず、相変わらずナナリーageでナナリーの意思（）を尊重している
つまり、ペンドラゴンにフレイヤを投下したのはナナリーの意思と思っているのにも関わらずナナリーは相変わらず肯定している
にも関わらず「シュナイゼルにはついて行けない！」ってのは「コーネリアを撃った」からだとしか思えんのだよな
シュナイゼル&ナナリー→ペンドラゴンフレイヤ
シュナイゼル→コーネリア狙撃
これでシュナイゼル「だけ」責めて、ナナリーは相変わらずageなんだし
駒がどうのこうのと騎士団みたいなことを言いだすし、と思ったらこいつらも「騎士団」なのか

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 22:25:39.42 ID:ZzpQJHcl.net

なんと言うか……、この世界の騎士って中世騎士みたいな意識なのか？？
軍人の通称とかじゃなくて。いずれにしろ、世界中の軍隊で「駒」じゃない人間なんて存在してねえよww

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 22:33:18.82 ID:kxWkrKLg.net

>>365
ﾋｴ……、つまり、「ペンドラゴンフレイヤ」は肯定しているわけか
１億人大虐殺を肯定した主人公って史上初なんじゃないか？？＞オルドリン
ラストだかのダモクレス破壊も保身からの行動としか思えんなそれじゃ
でも、グリンダ騎士団の連中って「ペンドラゴンの仇っ！！」とか言っているんだろ？？
なんだ、全員精神病でも患ってるのかこいつら……

あと、ノネットって仮にも帝国騎士の頂点にあったナイトオブラウンズなんだから
散々兵士を駒扱いしてきたはずなんだけど、そこら辺はどうなんだ？
>>366の言うように、一軍の指揮官が兵士を駒扱いしないって絶対にあり得ないしな
有り得たとしたらその部隊は全滅するし。そもそも、「敵を殺せ」って命令すら出せないんだよな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 23:07:57.40 ID:RzPunJV3.net

>>363
やり遂げた、というか何がしたかったのか分からない
レジスタンス側の体験をして意識が変わったのなら
レジスタンスに寝返り祖国と戦うか、ブリタニアでのし上がり権力を掌握して変えるか
の二択だと思うんだけど、結局ソキア共々マリーベルの下働きに戻ったまま
行動がスザクの劣化焼き直しにしかなってないんだよね

>>366-367
自分としては｢駒｣の解釈は変えるべきなんじゃないかと
単純に｢上層部の命令に従う存在｣と言うよりは
｢単なる私欲的な思惑に基づく上層部にただただ従うだけの存在｣みたいな感じで

要は目的が大義のないエゴでしかない奴には従えないってことだけど
そうだとして、扇達の場合は何でシュナイゼルらの情報から
｢ルルーシュの目的はブリタニアを手中に収めることで日本解放の為には何の役にも立たない
自分達はこれまで無駄な戦いに付き合わされてきただけだった｣
みたいな意味での｢駒だった｣なんて判断出来るのかって批判はかわせないし

ノネットの場合はダモクレスによる支配というシュナイゼルのエゴに付き合う意味での
｢駒｣でいるのが嫌だったとしても、ブリタニアによる支配を当たり前のものと受け入れてる時点で
人道を説くのが滑稽でしかないから、結局は何も変わりはしない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 23:13:08.40 ID:YLAZqZdA.net

ブリタニア軍人がブリタニアの支配を当然と思うことと人道を説くことは両立すると思うよ。ただしその場合は目の前のシュナイゼルは絶対に生かしておけない相手になるけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 23:25:44.40 ID:ZzpQJHcl.net

差別主義を国是とするブリタニアに人道を説かれたくないけどな
シャーリーやリヴァルみたいな無害な善人ならともかく、ノネットやオルドリンなんて侵略の尖兵だし、民間人虐殺者のコーネリアを支持している時点で人道を語る資格は無い

ただ、ルルーシュ追放の一件で合衆国も差別主義者の集まりだってことが露呈したからな

あの世界は右も左も差別主義者ばかりだから救えん

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 15:54:31.40 ID:rniPH0K80.net

なんか二次創作を当たっていると、こいつらが関わってこないルートが１番マシに見えてくるな
スザクもカレンも特派を通じて内部にっていうご都合主義ルート
ルルーシュにとってもスザクのトラウマを解決して、ユフィとくっつけて
暴走させずに中枢に食い込むことが正解にように見えてしまう


ただ、ルルーシュ周りはブリタニア人の方がまともなのに、
オズみたいにその周囲から離れると基○外ばかりなのがひどいな
ジェレミアやロイドなんて変人の部類に入るのに、彼らの方が人間としてまともってヤバイだろｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 16:20:14.89 ID:FL+RNlqMd.net

狂人だらけの世界では正気の人間が狂人だし。ルルーシュも欲望のままにギアスを使ってれば幸せになれたんだろうな。外道に優しい世界では。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 17:40:30.11 ID:z9rbVj3Id.net

>>371
カレンとかいうば幹部の中でも有数の屑は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 17:59:23.86 ID:q+wLM3dO0.net

>>371
申し訳ないけど、スザクのトラウマは、スザク自身の意識を変えない限りは解決できないだろうし
（まあ第三皇女で副総督のユーフェミアが「貴方が好きだから死なないで！」とでも言えばコロッと解決するだろうけど）
ルルーシュも、スザクのトラウマを解決したり、ユーフェミアを導いたりする義務も義理も無い訳で
あとユーフェミアって、もし傍にルルーシュがいたとしても
何だかんだで「ブリタニアに虐げられる日本人可哀想！」って暴走しそうだし
　

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 18:02:13.54 ID:ouivULEDa.net

http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/top.html

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 18:31:08.93 ID:GhRTvRTq0.net

>>373
カレンはいくらパイロットとしてのスペックが高くても
恋愛脳だからルルーシュが振るか別の女とくっついたら裏切りそう
そもそもフレイヤに疑問も持たずシュナイゼルの走狗に成り果てた時点で
終盤の騎士団勢はみんな人間性が詰んでるしな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:14:02.23 ID:3Gyo8k4P0.net

騎士団ないでバカレンだけ優遇される風潮に納得がいかん
パイロットとしてのスペックは認めるが、人間性は他の幹部らと比べても最低レベルだと思うぞ
有用に使える状況があるとしたら、ギアス奴隷にした上で能力だけ使うってところか

ところで、カレンって一応成績優秀設定あるけど、これほど納得できない設定もないよな
正直スザクは好きじゃないが、神根島でのやり取りとか見る限り、カレンよりスザクの方がよほど頭良さそうに見えるんだが
といっても、スザクがすごい頭良さそうというよりカレンが酷すぎる
個人的な意見だが、基本的にスザクの言っていることは詭弁だと思っている
ダブスタも多いし結論ありきで理屈組み立てているから矛盾も多いし
しかし、少なくともスザクには詭弁でも一応理屈らしきものを組み立てて主張するだけの脳みそはある
でもカレンはそれすらないから簡単に言い負かされたり感情論に走ったりで全く話にならん
それ以外でも、カレンの頭がいいと感じる描写が本当に皆無すぎる

傍から見たらスザクの方がよほど「成績がいいだけの馬鹿」タイプに見えるし
カレンは良い成績取るだけの知能もなさそう、典型的なスイーツ脳か脳筋という感じがする

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:21:56.09 ID:GkoBrHSld.net

というかカレンは、ゼロが何者であろうと従うって言っといて
正体がルルーシュだとわかったら一瞬で忠誠心吹っ飛んだり
再び戦場に駆り出しといて結局また見捨てるし
恋愛馬鹿ならせめて最後までゼロ(の中身)についてくくらいしろと
求めるばかりでルルーシュに戦力以上のものを返せてないしな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:50:42.53 ID:h9VzB4Rma.net

カレンの心変わりはシナリオ進行上の問題感が凄かったけどな
ラストでスザクとカレンが手を組んだら盛り上がらんし裏切りは違和感バリバリだった

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:01:37.70 ID:rniPH0K80.net

なんか俺のレスで不快にさせちまったな＞カレン関連
単純に戦力で見た場合と、スザク以下の脳味噌、ついでに尻軽っぷりをみると
首輪さえしておけば使えると踏んだからのレスだったんだが……
利用価値ゼロの扇グループと無能なクセに名声が先行している藤堂一派よりはと思ったんだが

ま、完全に性善説で見た場合だから、ルルーシュの手駒としてはスザク以外のルルタニア勢がベストなんだろうけどな
日本人だと咲世子さん以外は桐原老達が生きていた場合の神楽耶と卜部ぐらいか
卜部は藤堂が居ると能力がマイナスになりそうだから難しいが

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:09:19.51 ID:3Gyo8k4P0.net

>>379
……いや、それカレンに限ったことじゃないだろ
元から悪評が高かった扇はともかく、騎士団が途中から屑化したって散々騒がれてただろ

>>378も言う通り、扇を除けばカレンだけ一期から違和感のある描写（ＢＲでの見捨て）もあったんだし
自分も一期から性格はともかく脳筋くせえとは思っていたし（神根島で満足に言い返せてないのは正直ちょっとイラっとした

そもそもそれを言うならこんなに騎士団メンバーが全員屑になる必要性なかったし
全部シナリオの進行上の都合でしかないだろ、それでも作中の描写を見ると屑としか考えられないから叩かれているわけで

それに、自分がカレンの評価最低にしたのは、
あの最後のキスが「ルルーシュの反応を見てついて行くかどうか決めるため」だと知ったため
騎士団キープしたまま（しかもさも自分が危険な役割を買って出ますみたいなことを言って印象上げたり）
ルルーシュにつくかどうかきめるってどっちに対しても不誠実すぎてドン引きしたわ
「とりあえず結婚したいからこいつでいいけど、告白したらイケメン本命と結婚できるかもしれないしー
とりあえずこいつキープしたまま本命に告って、振られたら何事もなかったようにこいつと結婚すればいいかｗ」
とかやってる二股最低女そのものじゃん、シナリオ上こんな最悪の性格が必要だったとはとても思えん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:24:14.53 ID:rniPH0K80.net

途中で屑化は神楽耶と中華組で扇グループと藤堂一派は１期でもけっこうアレだった気がするぞ
そもそも、ゼロ追放に関しては扇と藤堂の方が屑化されたようにも思えるが、
南や千葉は１期終盤から２期序盤までひどいもんだ

「駒扱い駒扱い」騒いだのは南だしな。とはいえ、２期序盤で救出された時は、
こいつ等は冷めた目で見られていたのに、いつのまにか全員の総意みたいな空気になっていたのがね

一般団員は単純な被害者だと思いたいが

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:36:54.50 ID:3Gyo8k4P0.net

まーそれもそうだったな、星刻は星刻で中華編で大宦官に操られたのが酷いってのも時々言われるしな

しかし、扇を除いてはここまで酷いとは思ってなかったのが多分ほとんどだよな…
でも「カレンだけ」ってのは訂正しとく、すまんかった
先に書いたような理由でカレンがキモすぎて実は騎士団の中で一番嫌いだが
引っかかる部分は結構ありつつも、裏切り回以前は、さすがにここまで酷いとは思っていなかったのも事実だ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 23:17:46.40 ID:9PxFIPlI0.net

>>377
＞ところで、カレンって一応成績優秀設定あるけど

今、唐突に閃いた
カレンって確かに成績優秀だったけど、それは「ブリタニア人のカレン・シュタットフェルト」としてだろ？
だから実は「日本人の紅月カレン」としては脳味噌空っぽ
日本人としての思考や思想なんて、もうとっくに無いんだよ
本当は「シュタットフェルト家のお嬢様」としてちやほやされたいし、足手纏いな母親なんて見たくないんだよ、本当は同じ屋敷にいたくもないし、自分の目に見えないゲットーにでも行って欲しいんだよ
だから最終的にはブリタニア側に着いたし、「ゼロの正体が日本人じゃなくてブリタニア人なんて駄目っ……！」と逃避したんだ
だってゼロの正体が日本人なら、カレンは「表はカレン・シュタットフェルトだけど心は紅月カレン」って堂々と言えるけど
ゼロがブリタニア人だったら「実は本性はただのブリタニア人のカレン・シュタットフェルト」になっちゃうからさ

謎が一つ解けた

　　

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 23:38:26.67 ID:XJodv2VLa.net

>>377
>人間性は他の幹部らと比べても最低レベルだと思うぞ

実行まではいかなかったけど、ルルーシュについていった場合
扇らかつての仲間を殺し、日本解放及び対ブリタニア闘争をオシャカにし
兄の夢と母への誓いを踏みにじる可能性あったからね
自分の解釈ではカレンは｢ルルーシュが善人だったら｣ついていきたかった訳じゃないから
自分さえ見てくれれば他の人にとって悪人でも構わないんだし

カレンの成績優秀設定はスタッフが死なせたものでしかないと思うが
あえて整合性を求めるなら、記憶力が良い→暗記科目に強い→テストの点は良い
であって論理的思考はからっきしとかそういう感じに落ち着くんじゃなかろうか
風の噂では紅蓮のマニュアル丸暗記した設定らしいし

>>380
カレンの首輪に必要なのは最終的に｢ルルーシュの愛情｣になるから面倒臭いよ
ルルーシュは好きでもない相手を愛してるふりをしなくちゃならない
ロロ相手は同性の家族愛だったけど、異性の恋愛感情を演じ続けるのはどれだけの負担になるだろう

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 23:57:31.18 ID:XJodv2VLa.net

>>381
>扇を除けばカレンだけ一期から違和感のある描写（ＢＲでの見捨て）もあったんだし

そこだけだったら自分はまだ何とか擁護・許容出来るんだが
それは｢心から日本の解放を目指すカレン｣であることが前提だった
でもあなたの言うようにその心さえ存在しないことが分かってしまったから
今更一期の擁護なんて何の役にも立たないんだよなあ…

>どっちに対しても不誠実すぎてドン引きしたわ

結局その後ルルーシュ殺す側に回ったけど
｢世界征服を許せないから殺す｣的な理由が心からのものであるなら
直前までルルーシュのことを｢私を好きなら善悪は問わない｣と思ってたので
振られた前後で価値観が180°反転する精神異常者になるし

それは矛盾として整合性をつける解釈を行うなら
真の理由は｢振られたことへの怒り｣で
それを誤魔化してるだけ(自分自身さえも)って可能性が一番高くなる
ルルーシュを殺そうとしたことについては｢精神異常者｣か｢人間の屑｣という
どっち選んでも詰む二択になる

>>382
そもそもあれで｢駒扱い｣は無理あるしね
扇の治療なんてするな、放っておけとか言ったんなら怒りを覚えるのも分かるけど
｢代わりなら後でよこす｣ってあの状況なら変な発言じゃない

南がルルーシュに連絡をとったこと自体
｢副指令の扇が働けなくなったからその穴をどうするか｣の指示を仰ぎたくてやったんじゃないのか？
ルルーシュとしては負傷者の治療なんて指示するまでもなく現場でやることだろうし
代行者を選んで送る、以外のことは言えんし出来んぞ？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 00:09:21.01 ID:WS/++QWC0.net

っつーより、後方の司令部にいる副司令が負傷したなんて言われたら
俺だってキレる自信あるぞ。「何やってんだよ……」って呆れられる案件だし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 01:13:57.41 ID:O6QdG1ky0.net

カレンは恋愛脳の中でも好きな相手が自分に応えてくれなかったら危害加えるタイプの恋愛脳だからなあ
味方としてはもちろん、女の仲間や友人としても離れた方が良いタイプだ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 09:17:15.77 ID:TATfoFS10.net

それだよな、カレンは狂暴すぎる

スザクフルボッコも気持ち悪かったし
スザクは嫌いだが、だからといってあれはＧＪとか言うより生理的嫌悪感の方がでかかったわ
多分、「抵抗できない人間」あるいは「抵抗する気がない人間」に一方的に暴力をふるっている図というのが生理的に無理なんだと思うが
スザクが他キャラに凹まされる描写ってのは他にあるけど、それは口でかなりきついことを言われるとか大体そういうことだが
カレンだけ暴力で解決ってのがすごいゴリラっぽい、囚人なのに優遇されてドレスとか着てるのと合わせて非常に醜かった
暴力でも一回ひっぱたいて「最低！」位の方がスマートだと思うが
殴りかかろうとして防御する気がないことに気付いて止めて、「一方的に殴るとか気分が悪いからやらない。あなたを軽蔑するけどね」とかさ
あのシーン本当に「調子に乗ったゴリラ」以外の何者でもないと思っているわ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:00:07.89 ID:WlE8aPHmd.net

本当にあの世界の人間はごく一部除いて自省ってもんがないよな、私情だけでコロコロ寝返る中世のお貴族さまかよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:06:06.09 ID:/2zJFjsFd.net

実際、支配者層の頭の中身は中世だしな
フランス革命とかは経ているはずなのに、頭の中身はさらに中世へと後退したのかも知れん

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:10:33.10 ID:KEXhsTc2d.net

中世の人間の方が合理的な気がする。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:21:43.47 ID:WlE8aPHmd.net

修正ｽﾏｿ
×人間は→◯名有りキャラは

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:22:58.33 ID:/2zJFjsFd.net

>>392
神の名の元に大虐殺が、皇帝の名の元に大虐殺に変わっただけさ
中世欧州なんて、十字軍以外は身内でのなぐりあいだから、ブリタニア皇室はますますそのままよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 18:33:57.28 ID:uuVpVQcRd.net

マリーベルも皇帝の前で剣抜いといてレジスタンスもろとも民間人虐殺とか自分の家族だけは特別と思ってるとしか思えんよな。
弱肉強食万歳のブリタニア軍である限りはよわかった自分が悪いというだけのはずなのに。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 18:45:55.57 ID:WS/++QWC0.net

ルルーシュがマリーベルと組むなんて選択肢はあり得ないんだけどな
ギアスの犠牲者だからってか？　響団を叩きつぶしたルルーシュがマリーベルを特別扱いする理由はないわけで
作者は本編なんてまるで見ていない＆どうにかして自分のキャラを持ち上げたいってだけなんだろうな
ダモクレスの処分だって、オズの一派にやらせる必要性は全くないんだし

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:13:44.76 ID:TATfoFS10.net

しかし、マリーベルでもダモクレス陣営に比べたらマシになってしまうという現実
オルドリンの恥知らずさが酷い、過去のことを一切反省せずにかつての敵対陣営と意気投合して楽しくできるってどんな人格だよ
過去を一通り葛藤してからならともかくさ、オルドリン絶対正義がとにかく気持ち悪い

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:52:59.50 ID:LXSoItHzd.net

巨悪を前に手を取り合うとか
かつての敵が仲間にとか
シチュエーション自体は鉄板なのに、ギアススタッフはそれの扱い方が致命的に下手なんだなあと
ルルーシュが巨悪ってのも神視点で見れば誤った認識だから、それを理由にシュナイゼル一派やら反ルルーシュ元ブリタニア軍人やら騎士団が共闘するのも余計に滑稽だし
それをさも燃えるシチュエーションみたい描いてるのがなんとも

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 00:06:33.98 ID:yugBNETLd.net

>>398
あのキモポエムラッシュは酷かったわな
誰か「お前ら全然格好良くないぞ？」って言うヤツは居なかったんだろうか

ロイド、セシル、咲世子、C.C.とルルーシュのやり取りが絵に成りすぎてるから余計に滑稽だし

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:13:03.19 ID:+cjHQuTJ0.net

１期１話を見るとジェレミアの悪役っつうかクズっぷりがすごいなｗ
にしても、やっぱり永田の死の原因作ってるのってヴィレッタだし
ジェレミアを信用しないのは仕方ないとしても、ヴィレッタを受け入れるのは無理があるな

この辺の蛮行も「ルルーシュがギアスでヤラセタンダーっ！！」ですましてんのかなｗ
でも、オズのグリンダ騎士団の調子づきっぷりとか、ブリタニアの一般人の様子とかを見ても
ブリタニアがアレな国だって言うのは擁護しようがないし、ルルーシュという巨悪（と言う名の英雄）が生まれたのは自業自得でしかないと思う
ただ、１期１話を見ればルルーシュはブリタニアという国家＆皇族、軍とかもそうだけど、
民間人の傲慢さにも憤りを見せているから、綱紀粛正と言う名の締め付けはゼロレク前にはあったかも知れんね
トラック事故を鼻で笑っている民間人に対して、「どいつもこいつもっ！！」ってキレてるから

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:16:00.14 ID:PRE58GElK.net

>>400
締め付けって言うけど
具体的には何を目的にして何をするの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:23:14.64 ID:+cjHQuTJ0.net

なんだろう、端から見たら当たり前に見える事でも、
特権に浸ってきたブリタニア人には苦痛だろうという予想はつくんだよね
ぶっちゃけ、エリア民との平等を「推進」するだけで締め付けにはなるんじゃないかと

あの世界ってクズが基本仕様みたいだし、俺等の感覚で当たり前の事がブリタニア人なんかには特に無縁なんじゃないかと

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:32:40.59 ID:2rrKnDvpd.net

ルルーシュが死んだ後で揺り戻しが来る気しかしないな。別にブリタニア人に平等思想が普及したわけでもないし。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:36:34.63 ID:PRE58GElK.net

>>402
平等を推進するだけで極悪非道呼ばわりされる世界ならメタ的にルルーシュも泥被らなくて済むけど
相対的に｢悪逆非道｣の質が下がると言うか、言うほどゼロレクが感動を誘う展開じゃなくなるよね…
やっぱ根本的な話の構造に歪みがある

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:41:47.60 ID:+cjHQuTJ0.net

まあ、残念だが話し合いのテーブルを用意したところでナナシュナ騎士団が生き残っていたら
争いの元になるからルルーシュの死に意味合いは持ちにくいんだよね
ルルーシュはスザクをはじめとする仲間たちへのケジメの意味で死を選んだんだけど、
ある意味責任ととっての自決だったわけだから、その後の平和はルルーシュがどうのじゃなくて生き残った連中の仕事だし

まあ、生きていてもで責任全部おっ被せられるのがオチだから、シャーリーたちの居るCの世界に旅立った方がルルーシュとしては幸せだったかも知れんけど

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:43:51.21 ID:Y2uMumIDa.net

>>403
ゼロレクイエムは争いを未来永劫なくすためじゃないからな
あくまでテーブルに付かせるとこまででルルーシュの仕事は終わってるしあとはスザクに任せたようなもんだろ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 02:02:48.29 ID:PRE58GElK.net

>>405
ルルーシュの死に意味がとかそういうんではなくて
｢すっごく悪いことをした人だと思ってたけど実は平和の為の自己犠牲だった｣
ってとこが製作の想定するゼロレクの感動ポイントなんだろうが

その｢すっごく悪いこと｣の中身が｢平等を推進した｣とか
視聴者の普通の価値観なら悪でも何でもないことを極悪非道として扱ってたら
主役の自己犠牲に感動するより前に｢この世界きめぇ…｣
ってドン引き感想が出て雰囲気ぶち壊しになるんじゃないかと言いたかった

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 02:09:14.36 ID:Y2uMumIDa.net

いうても基本的に視聴者はルルーシュが悪に染まったとか微塵も思ってないだろ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 06:40:37.64 ID:in+uZFbRd.net

いや、ルルーシュも悪だとは思うんだよ。
弱肉強食万歳のブリタニア軍人や自分の意思で戦ってた人間はともかく、巻き込まれたりミスで死んだ人がルルーシュを責めるのは当然だと思う。
しかしブリタニアが絶賛侵略大虐殺中でほっといたらラグナレクかダモクレスの絶望の二択なあの世界でルルーシュに他の道があったかと言うとな、「悪を為しても巨悪を倒す」「撃っていいのは〜」で言動と行動に矛盾がないし。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 08:23:50.90 ID:uNCGyopWd.net

ラグナレクの接続阻止とフレイヤ無効化、ダモクレス破棄の功績だけで
十二分に英雄足りうるとはこのスレでも度々言われてたと思うけど
そこを勘定に入れずボロクソに言ってくれるのは騎士団も現実のアンチも変わらんよな

かつて民間人虐殺しまくった女が「魔王ルルーシュは滅んだ」って英雄面してるシーンはギアスの中でも指折りのギャグシーンだと思うわ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 08:27:13.29 ID:2rrKnDvpd.net

しかも周りにいるのはちょっと前まで自分が虐殺してた奴等というギャグ。ブリタニア人はナンバーズが家畜、ヨーロッパもクズ、日本人もあれだしまじで民主化と平等思想で悪逆って呼ばれたんじゃないかルルーシュは。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 08:35:28.70 ID:urv1cjtcd.net

玉城とかの態度を見ると、あのまま合衆国が勝ったら勝ったで立場が入れ替わるだけだった可能性大だしな

両方を等しく叩き潰すにはルルーシュが悪になるしかなかったんだと思う
ただ、惜しむらくは、「百のための一の犠牲」が近すぎる人間のもとに出てしまったのと、一の犠牲でやたらと被害者面するヤツラに囲まれ捲っていたことか
ある意味、最初から最後までシュナイゼルが敵だった方がルルーシュにはやりやすかっはたかもしれん

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 08:39:45.84 ID:2rrKnDvpd.net

ルルーシュが勘違いしてたのは人の意識はそう簡単に変わらないこととルルーシュが背負える罪はルルーシュが関わったものだけでルルーシュ以前の罪やルルーシュ以外のコーネリアやナナリーの罪とかは背負えないんだよな・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 09:02:42.69 ID:urv1cjtcd.net

何故か背負ってて、当人達は背負わせている意識は無さそうだけどな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 15:01:42.67 ID:O7QrX2SVa.net

コーネリアやジェレミアは終盤見てると虐殺するような奴らには見えないけどしてるんだよなぁ
ギアスってアニメ自体黒の騎士団に限らず人格ブレブレなんだよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 15:39:55.46 ID:Ywx6gY230.net

序盤のジェレミアは確かに褒められたもんじゃないけど、基本的に忠義を中心に持ってきたら説明がつくから気にならない
主が言えば白いものでも黒くなるってやつなんだろ

コーネリアについては、最後においても大量虐殺計画知りながら
黙秘することで結果的に手助けしているから「虐殺するような奴ら」に十分見える
どこら辺が虐殺するような人間に見えなくなったんだろう、むしろそれが気になる
コーネリアの本質が何ひとつ変わったように見えないのに
平然とレジスタンス側にいるのが非常に気持ち悪いってのがアンチポイントなんで
どこを見たら虐殺なんてしないような人格に変化したように見えるのか気になる

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 15:52:04.18 ID:O7QrX2SVa.net

言い方が悪かったわ
コーネリアは身内に甘々なだけで自ら喜んで虐殺するようには見えなかったって言いたかった

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 15:53:25.77 ID:PRE58GElK.net

>>415
キャラで売ってるくせにキャラ大切にしないアニメだからねこれ
まずやりたいシーンがあって、それに必要な行動を整合性無視してキャラにぶっこむから
キャラがぶれたり不快な方向にいくことになる

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 15:54:37.15 ID:O7QrX2SVa.net

>>418
その結果がスザクだよな
ルルーシュに敵対させるためにブレブレブレブレにしたせいで
一番の被害者だよ別に好きじゃないけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 16:26:56.58 ID:Ywx6gY230.net

>>417
でもサイタマゲットーも別に娯楽のためにやったわけじゃないし
奴なりにゼロをあぶり出すための作戦目標があってやっていることだから
身内贔屓でそれ以外を塵芥のように思っているキャラということで一貫してはいると思うんだけど
本心でフレイヤ反対とかしてたら心境の変化をきちんと描いて欲しいところだが
基本的に身内贔屓キャラでユフィ殺したルルーシュ憎しで動いているとしたら大体のとこは説明がつくと思う

ぶれていると感じる個所としちゃ一期ではもっと自分のやったことに責任感を持っていて、
憎まれる覚悟くらいはあるもんかと期待していたら全然そういうことはなかったという部分だが
むしろ危機にあって醜い本性がむき出しになった的なところで見誤っていたと思えばそこまで違和感のあるもんではない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 16:51:28.08 ID:+cjHQuTJ0.net

キャラの扱いは本当にひどいね
ジェレミアやコーネリアどころか、騎士団だってもっと調理の仕方はあっただろうにね
考察すればするほど全方位でクズしかない状況になっていくのはさすがにどうかと思うわｗ

玉城はまだマシ。なんて言われる時点で異常だわｗ

422 ：ｓａｇｅ：2016/06/12(日) 19:46:37.07 ID:nov+kiff0.net

残念ながら、「身内だけは大事でそれ以外はゴミ」認識も、帝都フレイヤ容認の
時点で崩れてますよ・・・
避難誘導を済ませたとお花畑にも思っていたとしても、主だった皇族が実際避難したか
どうかくらいの情報は入る（ようにする）はず。その辺完全にノータッチ＆無関心
だったからね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 19:54:30.11 ID:urv1cjtcd.net

実母死亡確定をスルーで身内贔屓ってのはないわな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 19:58:14.65 ID:Ywx6gY230.net

ユフィはともかくナナリーだけ妙に贔屓なんで、親しい兄弟という枠組みかと思っていたが
実母生きてるん？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 00:22:29.65 ID:4NM+q02xd.net

ユーフェミアの汚名を晴らすのもいい加減だしコーネリアにとって全宇宙は己の脳内で完結してるんじやねwww

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 00:24:02.06 ID:jqN/W4gJ0.net

むしろ自分のせいで不滅のものになってるなユーフェミアの汚名。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 00:49:59.52 ID:Pgp12NRbd.net

しかし、部下はまともなヤツばかりなのがいろんな意味ですごいわな
ダールトンもギルフォードもグラストンナイツもみんな有能かつクズな面が見られないし
唯一、サイタマでの虐殺が汚点と言えるか

トップがクズの権化だから、まともなのかな？
兵士は主君に恥じぬクズ揃いだったが

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 01:05:24.26 ID:qyH3FLTsK.net

>>427
環境がそうだから仕方ないかもしれんが
ブリタニアの国是を当然のものと受け入れてる時点で
第三者目線ではクズ…というか完全な好感を持って見ることは出来ない
｢敵としてはちゃんとしてる｣が限界かな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 01:23:51.34 ID:Pgp12NRbd.net

>>428
まあね。ただ、その「敵としてはちゃんとしてる」のがどれだけ貴重かって話でもあるしね
ルキアーノも同じ感じで、「敵」としての格を失ってないのが好感を持てるようになっちまったよ

オズのせいで、ラウンズまで汚されちゃったしな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 08:14:03.23 ID:owFRuY1g0.net

>>428
あの世界のブリタニア軍人に、現代日本的価値観でクズ判定はきついよ
一般人のリヴァルやミレイですら、国是そのものにはあまり抵抗感もないようだったし
（実際スザクみたいな例が身近にいてすら、スザク個人のことは気にかけても
国のありようまでは疑問持ってなかったし）
時代劇に向かって「政治はちゃんと選挙で選ばれた政治家がやれ」とツッコむようなものかと
ブリタニア軍人を評価するなら、「主または国に忠実であったかどうか」とか
「手柄のために卑怯なことしなかったか」とかそういう観点じゃないかな
両方無視しつつキャラとして好感を失わなかったテンさんは奇跡的ｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 08:31:09.65 ID:USHCWCeGd.net

>>430

同意。スザクより遥かに好感が持てるしなテンさん。個人的にブリタニア人としてブリタニアという国に対して誠実であればブリタニア人として善人で良いと思う。コーネリアとかは普通の意味でもこの意味でも最悪。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 12:42:39.01 ID:ygbX4yCed.net

>>430
シャルルの演説だかに若干引きぎみ立ったように見えた分だけマシに見えるけどな
どちらにしても、ブラリベでひどい目にあわせたクズ連中の集まりに笑顔で参加して、寄せ書きまでするリヴァルとミレイは聖人に見えるw
玉城とかちゃんと謝ったのかねえ？
やったことを棚にあげて背中叩いて笑ってそうだが

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 15:23:45.86 ID:Frjk978ga.net

玉城がそんな昔のこと覚えてるわけないだろ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 17:22:49.19 ID:8FziPIQY0.net

シュナイゼル、ナナリー、コーネリア、それに味方した側は
ブリタニアから見ても自国民大量虐殺者とその仲間だからなあ
本来ブリタニア人から受け入れられるはずがないんだよな
犠牲者数見ると嫌悪感だけじゃなく仇として憎む犠牲者の身内や知人も相当いるだろうし

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 17:55:40.90 ID:Bl+mS6zG0.net

ブリタニアアンチスレでも立てとけ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 18:12:36.51 ID:b+dgxw5Md.net

スレ乱立するのは良くないんじゃないか？
本来なら総合アンチでやるべき話題だけど、あそこはルルタニア以外のアンチをすると攻撃されるし

騎士団と手を結んで世界に害をなそうとしたダモクレス陣営はシャルルブリタニアの後継勢力とも言えるから、ここで一緒でも問題ないんじゃないかとも思うけど
ま、ブリタニアのアンチを歌うと、狂信的ルルーシュアンチが特攻してきそうで、嫌だけど

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 18:18:40.36 ID:owFRuY1g0.net

>>431
コーネリアは1期の時点では一応筋が通ってたんだよね
「身内に甘いものの基本苛烈な軍人政治家。国是万歳でナンバーズはゴミ扱い」
そのゴミ扱いしてたテロリストの棟梁に最愛の妹を殺されれば、まあああなるよねって
問題は、2期で「ユフィの名誉挽回最優先」みたいな描写されてたくせに途中でそれが
有耶無耶になって、いきなり人道的なこと言い出して、あげくに粛清対象としてた
騎士団と仲良くなってる（しかし正式に和解した様子はない）ことで

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 18:48:52.53 ID:nw+72BE1d.net

>>436
無意味に攻撃的だし、今さらの話題だし
435は頭の悪い乗り込みだろう
スレのくくりについては既に議論されているしな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:10:04.78 ID:aGtyNiUP0.net

>>430
そうだよな、個人的にはどんなにゆるく評価してもあまりに屑が多すぎるので、出来るだけ屑判定しなくていいとこはしたくない
その基準で言うと、オルドリンも真っ当なタイプのブリタニア人だったはずなのに終盤付近では本当酷くなったよな
作者はてっきりレジスタンス側で描かれた反逆の対比として、ブリタニア側の思考や価値観を描いているのかと思いきや
素でブリタニアが正しいと思いこんでいたのだろうかと苦悩する内容だった

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:22:20.88 ID:vLAlvgCid.net

>>439
小説もそうだが、なぜかブリタニアが正義な空気が公式側には漂うよな
亡国にしたって、「シャルルが死んだら世界が大混乱になる」なんて理由でシンの野心を挫いたわけだろ？

必要悪として正当化しているのかと思わざるを得なくなるね。序盤のマリーベルの発言とかを見ても

EUからしたらシャルルとシンが共倒れしてくれるのが最高のシナリオだと思うけどな
劣勢な側からすれば、「大混乱」なんて歓迎すべき状況だろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:23:08.80 ID:GlEn4Hh6d.net

>>437
蓬莱島で療養してたのもコーネリアだっけ？
あのシーンも違和感凄まじいんだよな
どの面下げて日本人のいる島で休んでんだか
明確な和解シーンが存在しないのも大きな問題なんだよな2期って
ルルーシュが悪逆皇帝(誤認)になったから他の全ての人は手を取り合いました、てなつもりだったのかスタッフは

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:38:10.47 ID:vLAlvgCid.net

>>441
間違いなくそれだと思うよ？

＞ルルーシュが悪逆皇帝(誤認)になったから他の全ての人は手を取り合いました、てなつもりだったのかスタッフは

だって、河Ｐや演出の頭わいた発言聞いてたらそうとしか思えんもん

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:38:49.58 ID:Bl+mS6zG0.net

でもそうしなきゃゼロレクが茶番になるから仕方ないね
実際茶番なんだけどさ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:39:15.42 ID:aGtyNiUP0.net

>>440
本当にそれが不思議でならんのだよな
植民地支配、弱肉強食、虐殺、差別主義
「悪の陣営」としか言いようがない素材集めているのに、何でここまで正当化しようと必死なのか分からない
はっきり言ってここまでは現実にも中々ないだろうと言うくらいの、アニメとしてデフォルメされた「悪」だと思うが
これらを普通に悪だと感じるのが、そこまで奇異な思想なのだろうかと不思議に思える
ブリタニアが間違っているのは前提として、「ならばどう変えて行く」というのが問題だったはずなんだが

>>441
オズを見たらそんなのまだマシに見えるからな
主人公すらかつての自分の行動（ブリタニア軍所属でレジスタンスと戦っていた）を悔やんだり過去との矛盾を考えたりすることなく
気付いたら普通にレジスタンスらとわいわいやっているって流れだし
アニメのそんな描写なんて、脇役ゆえに「影で和解したのかもしれない」「実は反省しているのかもしれない」という
苦しい擁護のしようがあるだけマシに思えてくるよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:59:37.66 ID:vLAlvgCid.net

テンプレの悪の帝国を体現しているのに正当化されたら、そりゃあ魅力は無くなるわな
敵は敵であるから魅力的なのであって、敵を正当化したら萎える展開になるに決まっているんだよ

ルルーシュを「悪」にしたいんだったら、「正義の反対は別の正義」を描かなきゃ駄目なのに、みーんなクズにしちゃうからゼロレクも茶番になる
なんで、あんな感動演出ができるのに、肝心要のシナリオとキャラがクソなのか

シャルルやシュナイゼルなんか、「生あるものは血の一滴まで俺のもの」「私が世界の法であり、秩序だ」ぐらいのジャイアニズム全開で良かったんだよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:13:08.04 ID:BbIgkyB6a.net

結局裏切り回以降酷すぎってことなんだよなぁ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:13:45.02 ID:R2Rza8vHd.net

それかヒューマニズム全開だけどえ？人間ってブリタニア人の事でしょ？って本気で言えるぐらい突き抜けたやつとか。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:44:26.20 ID:SNBOzhopa.net

>>430
ただ扱ってるものが受け手を不快にさせるものだからねえ…
政治が民主制だろうが王制だろうが、それだけでは不快にはならないけど
>>444の通り｢悪の陣営｣のテンプレ、人を不快にさせる要素満載だから
環境的に仕方が、としてもそれを当然と受け入れるキャラに好感は持てない

それにミレイ達一般人だったら直接人を虐げることはないだろうし
国のあり方に反感を持ってても立場や生活や命の為に逆らえないって態度は
まあしょうがないよねとは思う
ただ｢軍人｣の場合命令によって直接人を虐げることになりかねない存在なんだから
せめて｢本当はこんなことやりたくないのに｣みたいな風には思ってて欲しい
嫌がる心さえなく平気で他者を踏みにじれる存在になってしまったら
｢ブリタニアの価値観の中ではまとも｣が評価の限界だなあ

>>431
ブリタニア人として善人、だとギルフォードも自分はちょっとと思う
ルルーシュをコーネリアだと誤認して彼の指示のままにブリタニア軍を攻撃してたけど
これは個人に対する忠誠としては立派だとしても
｢国に仕える軍人｣としてはどうなんだって思った

お前に愛国心はないのかとか｢コーネリア｣が言うことなら何でも良いのかとか
｢ブリタニアのコーネリア｣だから忠誠を誓ってたんじゃないのかとか…
何と言うか、一人の人間としての自立した意思があって
尚その上で忠誠心を発揮するから輝くんだと思ってるんで
何でもかんでも盲目的に従うのは違うよなあと思ってる

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:56:49.74 ID:vLAlvgCid.net

「本当はこんなことをやりたくないのに」どころか、「ヒャッハー、汚物は消毒だー」とばかりに新宿や特区で大虐殺だしな

「ユーフェミアがゼロに操られて命令をして日本人を殺した」事と「命令を躊躇することなく実行した」事の罪はセットじゃないんだよ
前者はゼロの責任だが、後者は単にブリタニア軍人がクズなだけなんだよな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:09:18.25 ID:BbIgkyB6a.net

キチガイかボンクラしかいない世界

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:18:03.74 ID:owFRuY1g0.net

>>448
いや、作中世界の軍人が嫌々戦闘やってたら、それはそれで「お前いったい何がしたくて
軍隊入ったんだよｗ」ってツッコミが入ること必至でしょう
国是に従って従軍する軍人なら、基本的に上官から「敵」と定義づけられた奴らを
ためらいなく殺すのは普通だし、逆に「国是に従っての殺人」を躊躇するようなら
最初から入隊するなってなる
スザクが1期から叩かれてた要因も、「自分の意志で軍隊に入っておいて、いざ
人殺しを命じられたら躊躇する覚悟のなさ」もあっただろうし
（スザクアンチのつもりはないが不快な人いたらごめん）

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:24:39.01 ID:R2Rza8vHd.net

>>451

同意。結局ブリタニア的に正しい善人って出てこなかったな。ブリタニアに忠誠誓ってるまともなブリタニア人だとどうやってもフレイア投下が足引っ張ってナナリー達に付かせられないし。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:25:55.03 ID:vLAlvgCid.net

>>451
「敵を殺していい」のではなくて、「敵の兵隊（軍人）を殺していい」が今の時代の価値観だから、ブリタニア兵はどうしても暴虐に見えるね

右寄りの人間がアメリカより中朝韓露を警戒する理由みたいに
「敵であっても民間人を殺したら犯罪（事故はしゃーない）」ってのが今の時代の軍隊の建前だしね
それを真っ向から無視している軍隊だから、「国是従っている」って言い分もクズのごまかしに思えてくる

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:31:54.80 ID:veA5dP6+0.net

「ブリタニアの国是に従っている」「だから、虐殺命令が出れば民間人といえども容赦はしない」
んだったら、ルルーシュが登極した時点でルルーシュに従うのが自然なはずなのに
結局、「悪虐皇帝ルルーシュ」って評価を受け入れているんだから、国民性というか軍の質自体だそう言うもんだったんだとしか思えないな
「国家のためには悪魔にもなる」っていうプロの軍人であれば、
ダモクレスによるペンドラゴンへフレイヤなんて絶対に許さないし、皇帝軟禁も当然のように怒り狂う

シャルルを殺して帝位に就いたルルーシュは「国是」の通り、実力を持って帝位を奪ったんだからな
結局は、自分に都合のいいように責任を押しつける対象を求めていただけの連中が集まった愚連隊でしかなかったんだと思う
騎士団や解放戦線とかの相手のはちょうどよかったんだと思うよｗ
クズとクズが殺し合っているだけのことだからね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:43:01.35 ID:SNBOzhopa.net

>>451
あ、嫌々戦闘云々の話は少し前に出た
｢ブリタニア軍人はまともでクズな面がない｣って意見への反論だから
｢軍人のあり方としてどうか｣って観点は全く考えてない

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 11:27:58.91 ID:9vaQ3PDG0.net

>>441
あれ見てると、終盤でなんか仲間のように同行しているけど
実際はコーネリアも別に騎士団のこととかどうでもいいんだよな
シュナイゼルの計画に騎士団が利用されてると証言できる立場なのに
知らせもせず呑気に寝てるんだから
世界中にフレイヤ落とされて騎士団が加害者になってもどうでもいいんだろうな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 16:41:03.27 ID:RmuFTKYcd.net

名有りキャラの殆どが北斗の拳のモヒカン並みとかすげーよなー(遠い眼
)

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 17:58:53.49 ID:H4adSzNVa.net

天子様大正義

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:15:04.07 ID:7vVT3u9/0.net

ブリタニア軍人絡み、要するに認識はそれほど違っていない人同士が表現の仕方で議論しているだけに思える
一応軍人としてまともかっていう視点はあってもいいんじゃないか、それすらない名ありがアホみたいにいるんだし

結局、「ブリタニア軍人としてまとも」という表現でいいんじゃないかという気がする
おそらく、「ブリタニア軍人としてまとも」であることと「倫理的にまとも」であることは共存しないが
「ブリタニア軍人としてまとも」であることを評価するかしないかは、それこそ好き嫌いの範疇だろうと思う
勿論、倫理的にもまともじゃないのに軍人としてもおかしい奴らがダモクレス陣営であることは間違いないがな
個人的にはあまりにもどの視点から見てもおかしいキャラがわんさかいるので
一視点からでもまともな点があればそこは一応評価しておきたいと思っている

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:21:10.60 ID:3OGS++bi0.net

>>455
あれ、自分論点間違えてたかなｗ
そういう事なら、あの世界でブリタニア軍に入る人間がまともな訳がない、と
即答するよ自分はｗ
だって、基本的に「非武装or自分よりはるかに劣る武器で向かってくる人間を
問答無用で殺す」ことが前提の任務だってわかりきってるからねｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 12:14:15.63 ID:mXS9KmGTa.net

天子様最高

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 17:38:58.92 ID:miQCCBbR0.net

そんな連中に散々苦しめられてきたのに、その諸悪の根源に言いくるめられて裏切るアホ集団
にしても、こいつ等の行動が「ルルーシュ個人」どころか「合衆国そのもの」に対する裏切り
ッてことがわからんアホもけっこういるってのは衝撃だったな

19話以降は、「ルルーシュを裏切ったから」叩いていると思い込んでいる頭のおめでたさがスゴイ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 19:44:46.82 ID:sV4dg9Jz0.net

ルルーシュをペテン師呼ばわりする奴が居るけど真のペテン師は黒の騎士団

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 21:59:25.26 ID:1FYP0sQl0.net

>>462
そういう風に言ってる奴こそキャラ中心にしか話を見れてないからな。見当違いの悪口は自己紹介の法則なんだよなあ

あと騎士団とかナナリー擁護したがる連中の好きな常套句って「シュナイゼルが悪い」だったりもするんだよな
もちろんシュナイゼルが悪くないとは言わんし、やったこととやろうとしたことは作中最悪レベルではあるが
ひたすらシュナイゼル一人のせいにしときゃ騙された奴らの責任はないみたいな思考もどうかと思うわ
「ナナリー叩く奴いるけどあれはシュナイゼルが悪いから！シュナイゼルに騙されただけ！」
「騎士団はシュナイゼルに騙されたから仕方ない。シュナイゼルが一枚上手だっただけ」
みたいな糞擁護死ぬほど見た

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:35:15.04 ID:Osq8nTzya.net

ナナリーはゼロの近くでずっと見てたわけじゃないし一応シュナは兄だしルルーシュを止めようとするのはまだわかるがな
まあカチカチは擁護しようがないけど騎士団よりはだいぶまし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:40:57.47 ID:HqTB/VBrd.net

やらかしがやらかしなのと、総督時代の振るまいが公私混同に見えること、オズのせいで「職務怠慢」も明らかになったら、本当に騎士団よりはマシ。としか言えないけどな＞ナナリー

まだ、少女と言うことで、天子と同様に成長すればマシになる可能性がある分救いもあるが

天子の場合は、悪い虫の代表格が病死した可能性大だから大丈夫だろうけど

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:46:52.20 ID:1FYP0sQl0.net

いやルルーシュ止めようとかはどうでもいいんだが、帝都フレイヤとかが…
「帝都から住人全員避難した」を信じこむのは酷すぎるぞ。コーネリアまで騙されていた説もあるから酷いもんだが
しかもこれが総督で、皇帝まで僭称していたとか、いくらなんでも奢りすぎ
年相応の知能があるかどうかすら怪しいレベルなのに

しかも戦後は反省したそぶりすらなく代表になったり完全に頭おかしい
自分が馬鹿だったせいで１億くらい殺したと知っても、代表になってにこにこできる人間は全然マシじゃないと思うが

騎士団に比べて擁護の余地があるとしたら>>466の言う通り年齢のことだが
１億虐殺しても反省しないでにこにこしている人間に成長の余地があるとは全く思えない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:56:00.85 ID:HqTB/VBrd.net

まあ、言ってることは全く正しいが、扇との「二大バカトップ」握手とか「世界ロリ会談」の席じゃ、笑わんわけにはいかんだろ


ま、ルルーシュが悪逆であろうがなかろうが、ダモクレス陣営ならびに黒の騎士団は全員死刑が当然なんだから、役職ついて笑ってたらクズにしか見えないわなww

公職付きで罪の無い名有りは人質だった神楽耶と天子だけ。神楽耶の暴言を鑑みて議員職の辞任と退位の上、天子の身柄は皇グループ預かりってところかな
グリンダ騎士団とノネットもコーネリアをかくまった以上、公職追放と公民権停止が打倒

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:07:22.90 ID:Osq8nTzya.net

ゼロレクでなかったことになるからなにしてもいいぜっていう制作の甘え

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:11:38.56 ID:iC8lhGlla.net

>>465
むしろ富士決戦の方が｢敵勢力の軍人｣に対してフレイヤ使ってる分マシだと思うんですが
オズでニュース聞いてることも明らかになったし
フレイヤが｢超凄い威力の兵器｣だってことくらい最低限分かってると思うんだが
それを威嚇でなく祖国の首都地域に打ち込みOKって発想はない
シュナイゼルは｢最小限の犠牲｣と言ってたし、｢多少の犠牲はしょうがない｣
という意思の下に同意した可能性すらあるんだよなあ…

>>466
個人的には作中で後悔や反省の描写がなかったキャラを
わざわざ画面外で｢将来成長するかも…｣なんてフォローしてやる必要は感じない
というか｢やらかしたくせに反省描写がないまま終わる｣のが
そのキャラ(この場合ナナリー)の作品における全てなんだから
｢成長して変わったナナリー｣はせいぜいが二次創作のナナリーでしかない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:36:06.78 ID:1FYP0sQl0.net

>>470全く同意

ナナリー代表就任がそもそもやばすぎる爆弾で
そもそも構想が怪しいゼロレクはここから壊れていくんだろうと思っているので
戦後のナナリーは自分の権力欲のために世界を売ったも同然の存在と思っている
権力欲というよりは自己陶酔とかそういうのかもしれんが結果としちゃ同じ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:47:30.11 ID:HqTB/VBrd.net

ま、そう考えるのが当然だわな。不快にさせる意見を言ってすまんかった

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 04:45:01.04 ID:8RZ3pmol0.net

ナナリーって本編だと愚かな子で苦言を呈する人間を遠ざけていったら孤立して
間違った選択をしてしまったという印象だったんだけど後付け作品でフォローしようとして
「ナナリーはまともな臣下に支えられてました。情報弱者でもなくきちんと考えて行動しています」
とかやって逆に取り返しがつかなくなってるよね
考えてあれかよっていう

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 10:02:39.19 ID:QuBjqQtcd.net

「馬鹿である」ってのが最大の擁護の余地ってのも酷いもんだが実際そうだよな
年齢的にもその擁護が通じるかギリギリだが、役職付きであることを考えるとかなり無理でもあると
ブリタニアの統治のおかしさでもあるよな
血筋で年少者に権力与えておいて、問題起きたら年齢を理由で責任回避されたら統治される側はたまったもんじゃない

でも公式の擁護？はそれ以上におかしいのも事実
オズは主人公からしてあれだから作者の考え方がそもそもおかしいんだろうが

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 12:14:10.87 ID:eLRsDo7Za.net

御しやすい年少者に形だけの権力を与えるのは現実でも普通にあることだと思うが
政治面ではさすがにほぼシャルルとシュナイゼルの責任だろ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 12:27:21.39 ID:ORorKDSRd.net

傀儡だろうとなんだろうと形としてナナリーの名の下に部下であるシュナイゼルがフレイア使用したんだよ。責任者はナナリー。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 15:08:37.12 ID:QuBjqQtcd.net

天子みたいに否応なく代表になってるならともかく
自分で皇帝僭称しといてそれはなしだと思う
いざとなったら「私子供だから知りませーん」っていうつもりで皇帝名乗ったのかな、屑だな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 16:16:36.14 ID:yt7sKl91d.net

天子と神楽耶は生まれながらの君主だが、ナナリーは順位的には50人以上をすっ飛ばしているわけだしな
まあ、文字通りフレイヤでみんな吹っ飛ばしたしたわけだが

カリーヌがオズでマトモそうに描かれてて最初は誰得？だったが、そらまともな皇族だったらナナリーやユーフェミアは毛嫌いするわな
コーネリアもこの二人と年が変わらないカリーヌに関しては気にも止めなかったから
リ家とヴィ家はルルーシュ以外は嫌われ者だったんだろうな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 20:14:10.95 ID:l9OtfiGn0.net

ナナリーの時ばかり年齢のことが取りざたされるけど
２期のナナリーと１期のユーフェミアって１歳しか違わないぞ…
ちなみに、ユーフェミアは若かったから責任なんてない、全部周りの大人が悪いなんて擁護ほとんど聞いたことないんだが
１歳の年の差が果てしなく大きいのなら、ユーフェミアがスザクやルルーシュと同じレベルで比べられているのも不公平だし
ユーフェミアはルルーシュ達より１歳若いから彼らより多めにみられるべきだって論調もほぼ見たことがない
それとも、１５歳と１６歳の差は果てしなく大きいけど、１６歳と１７歳はほぼ同じようなもんってことになるのか

ナナリーの状況が大宦官に操られていた頃の天子とほぼ同じような感じだったらそりゃ擁護も出来るかもしれんが
明らかにナナリーはフレイヤに賛同したり、シュナイゼルに同調してるだろう、多少のペテンがあったにせよだ

というか、天子の年であっても「ブリタニアの第一皇子の妻となれば私の身は安泰です
中華を貢物として嫁げば箔もつきます。残された中華の民？
知るものですか、尊い私の糧となるならば本望でしょう。勝手に野垂れ死にして下さい」
とか言って大宦官に同調していたらさすがに叩かれると思うがな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 20:54:51.06 ID:tgHT9GGR0.net

＞１５歳と１６歳の差は果てしなく大きいけど、１６歳と１７歳はほぼ同じようなもんってこと
これはなんとなく分かる気がする。中学生と高校生の違いってだけなんだが、16の方が大人びている印象はある

とはいえ、16であんな嘘にコロリと騙されて大虐殺しでかすんだったら
この先も似たような事するんだろうけどな
あとは、20代後半の年増をはじめ、アホな大人に囲まれているから相対的に同情されんのかもね
第一から、18のルルーシュと同レベルの能力を持った大人がシュナイゼルだけ
年齢相応の落ち着きや見識持っているのが、ルルタニア勢とキョウト一派、ダールトン一家ぐらいしかないってのも問題だが
しかし、シャルルが作中じゃマシな方に見えるってスゴイ世界だな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:00:07.36 ID:cmGmsx9r0.net

>>478
天子と神楽耶に境遇的な違いはほとんどないよね
神楽耶に自覚があったのは、桐原が将来を見越して教育してたからだろうし
大宦官は天子を無知でいさせた方が都合よかったんだし
対してナナリーは、権力者の子に産まれた中では珍しく「つらい境遇に育った設定」の
キャラなわりに、見事にお花畑と傲慢さを兼ね備えてるｗ
しかし、ルルーシュがどうしてゼロになったのか最後までわかってなかったっぽい
所をみると、ぶっちゃけシュナイゼルに言い包められるのも無理ない気がしてきた
その頭の悪さと思慮のなさで自ら権力者の椅子を求めたのは驚愕だが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:13:06.56 ID:l9OtfiGn0.net

「馬鹿ほど奢りやすい」ってことなんかね。自分は頭がいいと思いこんでいる馬鹿は結構多い

あと多分ナナリーって辛い境遇のはずなんだが、ほとんど辛い境遇を体験してないんだろうなと思う
そういうの全部ルルーシュが引き受けた上ですごい過保護にしたんだろうし
ナナリーは変な全能感を持っている気がする
自己愛性人格障害説もあるけど、たしかにそれっぽくもある

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:42:00.39 ID:wT1NZV9Y0.net

この屑共にはH×Hの幻影旅団のメンバーの爪の垢を煎じて飲ませたい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 22:30:16.87 ID:bfw85RBJa.net

>>479-480
個人的に創作で年齢を現実のそれに当てはめるのって割とナンセンスな気がする
日本だと特に多いイメージあるけど
年齢にそぐわない発言や知性や行動を見せるキャラ多いから

そういう考えなので、ナナリーも16だから多目に見てやろうって気が起きない
元々高一ならもっとまともにもの考えられるだろって思うのもあるけど
何というか…作中の態度から考えて未熟さというか
｢成長途中なので判断能力が不十分｣みたいな雰囲気が感じられないというか
未熟じゃなく16だろうとこれで人格固まってるだろうから容赦なくぶった切ったれと思う

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 22:37:45.88 ID:tgHT9GGR0.net

やったことは一番悪質なのかも知れんが、ナナリー以上にクズに見える
平均３０の大人の軍団が居るからなあ

にしても、最近ナナリーとコーネリアしか話題にならんな
騎士団連中は殿堂入りだからもう叩いてもイラつく時間がもったいないって感じかｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:06:48.00 ID:l9OtfiGn0.net

コーネリアは終盤影が薄すぎて糾弾免れる感じがあるし、ナナリーはこのスレですら擁護が出るからじゃないか
「〜〜は○○よりマシ」は荒れる原因だと思う

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:12:13.32 ID:tgHT9GGR0.net

あ〜、ってーことは、俺のせいだな。スマン

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 22:28:57.63 ID:B0cqczEK0.net

>>486
コーネリアは終盤は「よくも悪くも何もしない」からな
戦いに参加もしないし、誰かを動かすこともない。何かしら決断することもない
シュナイゼルに撃たれたのも、その後シュナイゼルの計画を誰にも言わなかったせいで
マジで「ただ撃たれただけ」で終わったし
対してナナリーは、口や手先（指？）で状況をやたら動かしてたから目立った
例え実際動かしてたのはシュナイゼルだとしても、対外的にはナナリーの名のもとに
やってたからね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 04:39:22.64 ID:jbaofqF+0.net

ギアススレで一番元気あるのここかｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 21:11:04.43 ID:lIpTkybS0.net

ギアス関連スレはルルーシュ狂アンチとかに潰されて回っているからな
総合アンチが落ちた途端ユフィスレが回り始めたみたいだし、次につぶされるのはあそこだろうな

>>488
無能な働き者がナナリーで無能な怠け者がコーネリアという感じかね
おそらくスタッフ的には「ルルーシュの最愛の妹がラスボス」ってのやりたかったんだろうが
周りに踊らされすぎているのが滑稽すぎてラスボスの貫録なんて一切ないし、ラスボスは普通にシュナイゼルでいいわ
ルルーシュの精神的な枷というか最後の試練というのは悪くないが、それにしたってフレイヤばんばん撃ってる必要もなかったし
今は無力だけど正しくあろうと頑張っている（だから清濁合わせもつルルーシュにも否定的になる）少女で良かったと思うがな

現実は、無力というよりも知能の方も障害疑うレベルの馬鹿だし、やらかしたことがどう考えてもルルーシュよりも悪質だし
「わが身を犠牲にしてでも守ろうと思っていた妹が実は最悪レベルの人間性でした」って、たしかに試練ではあるが斜め上すぎるｗ
そんなあり様見てナナリー認めてしまうルルーシュも共依存から抜けきっていないというか
シスコンフィルターはがれていないように見えて微妙だしな…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 22:40:36.72 ID:bCAbEcYB0.net

>>482
確かルルーシュは上のあまり草を食んだことがあるけど
ナナリーは飢えを経験したことがないんだよな
玉城も遊興に金使い込むあたり、金と金で買えるものの大切さ分かってるように見えないけど
どっかでヒモでもやってたんかね

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 08:35:50.45 ID:W7nRPCPz0.net

>>490
ナナリーは「頭は悪くて浅はかでも、体制下での現状改善に必死に取り組むキャラ」として
一貫していれば批判もなかったんだけどな
少なくとも総督になった時点では、そうやってがんばるキャラになるんだろうと思われてたはず

最終決戦についても、「事情はわかるけど、私はどうしても流血による改革は認められない」とか
「お兄様が第二第三の私（体の不俱的な意味で）を生み出しているだろうことが看過できない」とか
ナナリーならではの視点からの論調だったら、まだ説得力あったと思うんだよね
少なくともアッシュフォードに拾われる前は、色んな意味できつい生活してたんだし
（ルルーシュと違って草食ってないから苦労してないとは自分は思わない）
・・・っていう諸々のフォローを、フレイヤポチポチが全部台無しに・・・

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 09:57:09.17 ID:ejYzlufm0.net

物語として必要だったのは
「ナナリーにはルルーシュとは異なる理想や意思がある」という部分と
「それゆえにルルーシュを否定するナナリー」だろうからな

ナナリーがどうしてもルルーシュを否定するなら、ルルーシュの改革のやり方が強引というか
綺麗な手段とはやっぱり言えない部分を突くしかないから
それを否定するためにフレイヤという更に酷い兵器を使うのは自己矛盾でしかないんだよな
「暴力は駄目だから、たとえ正当防衛でも暴力振るう奴はボコボコにして病院送りにしてやる」ってくらい矛盾でしかない

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 13:38:04.15 ID:R19wcybvd.net

本当に暴力が嫌いなら最初に暴力を振るった奴をどうにかしろって話だよな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 20:11:53.39 ID:JHt36VH20.net

＞「わが身を犠牲にしてでも守ろうと思っていた妹が実は最悪レベルの人間性でした」
悲惨以外の何ものでない結果だよなこれ……
「自分はまとも。おかしいのは兄」って思い込んでいるのがさらに質悪い


どっちにしても、ダモクレス一派と騎士団関係者が大手を振って生き残るラストは胸糞悪いわ
全員処刑とまでは言わなくても、全員日陰者扱いが最低ラインだろ
なんで世界を滅ぼしかけた連中が英雄扱いでのさばってんだよ……

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 09:47:31.72 ID:DnutSDNN0.net

>>495
というより、「自分は可哀相な障害者なんだから周りは自分の言うことを聞くべき」で
最初から最後まで通した感じかと
総督時代も、都合のいい時だけ「私は皇女で総督だから」で通して、いざとなると
黙り込んで周りに擁護させてたし
「いつ私がそんなことを頼みましたか」からしても、正しいかどうかよりも
自分の気分優先な感じがするわ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 09:50:31.33 ID:JU4ttLCE0.net

そのくせ臣下から総督はナナリー様ですと当たり前の事言われると責任の押し付けだと庇ってもらえるという・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 09:50:41.88 ID:6WEpzhxQ0.net

人が死ぬことが悪としても、民間人虐殺や弱者を虐げるのが悪としても、
物語通して一番の悪し最後の世界中へのフレイヤ投下だからな
世界中へのフレイヤ投下で何十億人も虐殺しようとしているシュナイゼル、ナナリー、騎士団
VSそれを止めようとしているルルーシュ、スザク、ニーナやロイドたち、
という構図なのに前者が一応ギアスで首輪の付いたシュナイゼル以外放置と勝ち組ラストとか胸糞悪すぎる
せめてシュナイゼルと同じようにギアスで首輪つけろと
首相や代表になんかしたらまた何度でも同じ過ちを繰り返すに決まってるのに

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 10:10:50.00 ID:PJNhnijRd.net

>>496
典型的な「障害者様」だよな
レストラン晒した乙武とかと同じ臭いを感じる

あ、世間一般のまともな障害者の方を貶しているわけではないので悪しからず
こんなのがいると迷惑なのは障害持った全うな人だよな
元々差別主義で育ったブリタニア人に障害者差別の正当性を与えるだけになりそうだ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 10:13:24.49 ID:6WEpzhxQ0.net

ナナリーって障害者だけど他人の障害への共感ってなさそう
フレイヤぶっ放した後に救援のこととか何も考えてなさそうな所とか
あれだけの惨事なら手足や目耳を失うような重症負った人はいるだろうし
いくら盲目だからって大量破壊兵器が首都でぶっ放されたらそれくらい考えたら分かりそうなものなのに

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 12:43:23.83 ID:ec4K9Aaqd.net

>>497
押し付けも何も、現場の責任者なんだから責任はナナリーにあるに決まっているんだがな
ジノも「普段傀儡扱いしているくせに」とかそう言う意図があったのかもしれんが、傀儡なんだから都合の悪い事の責任を取らされるのはむしろ自然なんだよな
それが嫌なら、職責を全うして実力を示さなきゃ駄目なのにな

まあ、ジノもナナリーと同類で、中身がない癖に貴族特権とラウンズ特権振りかざす脳筋DQNだから、そんなこと分かってないんだろうけど

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 18:24:47.84 ID:DnutSDNN0.net

>>501
ナナリーが総督としてやった、1番目立った政策が「特区再び」なんだから、
ジノが「ナナリーが傀儡扱いされている」と認識するのもちょっと無理があるような
どう見ても、発案者以外は賛成してなかった政策だろあれな
それ以外の、治安はともかく経済的な向上は普通に考えてローマイヤ以下文官の功績だけど
それをして「傀儡扱い」だったら、お前文官に喧嘩売ってんのかって事になる

カレンへの扱いをみても、ジノって「気に入った方を庇う」性格なだけで
冷静に事態を見て批判してる訳じゃないと思う

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 20:38:41.91 ID:FtDDR/0B0.net

そもそも、衛生エリアへの格上げは、黒の騎士団が出て行ったからってだけだと思う
経済にしたって、ヤバイテロ集団が消えれば投資は増えるだろうし、
再びの来襲に備えて軍需産業の需要も伸びるから、経済は回るんだよね

結論→ゼロのおかげ（ルルーシュのシスコンのおかげ）

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 21:03:35.75 ID:ad0p0QFo0.net

格上げしてくれたのはシュナイゼルだろ
ユフィの特区の時もそうだったけどシュナイゼルはエリア11の治安が安定すると
中華を手に入れやすくなるから歓迎なんだよね
特区は平和をもたらすどころかブリタニアの世界征服に手を貸してるだけなんだけど
ユフィもナナリーもシュナイゼルに認められたと喜んでたというね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 21:31:38.16 ID:oaUhg3sr0.net

>>502
同意。自分もあのナナリーを傀儡というのは無理があると思う
少なくとも、ローマイヤからしてみれば年少者として舐めていたにしろ身分が上の皇族で総督の権限があったわけだし
「総督は私です（キリッ」とか上司として問題がありすぎ
どこが駄目だか具体的に指示してくれるならともかく、嘘発見器で駄目なんでやり直しって部下としちゃ相当腹立つと思うが
傀儡扱いされているとかいうより、身分と特権を盾に臣下にパワハラしている図にしか見えなかったな

そもそも「総督はナナリー様です」って「総督は私です」に対する皮肉だろ
「権利を主張なさるのなら責任もきちんと背負うんでしょうね」という

何かナナリーって一切の「努力」が見えないんだよな
ユーフェミアに対してもアンチ気味の人多いみたいだからあまり上げるのもよくないかもしれんが
特区一つとっても、駄目な企画だとしてもユーフェミアは構想練って企画書としての体裁を成しているものを書いたのは間違いない
逆にナナリーは本当発表しただけでユフィの特区の構想を把握していたかも怪しいし
本当にごり押し発表しただけでそれ以外で実現に向けて何かしていた描写が一切ない
執務の内容も上記のパワハラまがいの描写だけで、ナナリー自身が努力したとかいう印象には程遠い
そのくせカレンと楽しくおしゃべりだの、オズではオルドリンと楽しく笑顔のシーンとかばかり描かれて
未熟な分を補うための努力どころか、サボって遊び歩いてる印象しかないわ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 23:42:18.68 ID:1Djcdao4a.net

そういや何でアーニャって批難されないんだろ
自分自身も感情面では嫌悪感ないんだよね

客観的に見れば記憶を思い出したいからとは言え
シュナイゼルについてるあたり、自分の記憶＞無数の同胞の命
なんだから、クズと言って差し支えない人間だとは思うんだが

劇中で余計な思想意見を言わないから偽善者感がない
記憶を求める態度に多少なりとも同情してしまう
その辺が理由なんだろうか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 23:51:50.63 ID:c2UTU5HI0.net

>>505
＞逆にナナリーは本当発表しただけでユフィの特区の構想を把握していたかも怪しいし

「ユフィお姉様の御遺志を継ぐために」って建前でユーフェミアの発想をパクリ
スザクにも誰にも内緒で発表したのに
「ユフィお姉様、間違っていませんよね？（特区を宣言した私は間違っていませんよね）」
とユーフェミアを盾にしてスザクに問いかけ
あえなく失敗（しかもゼロに対して二度目の敗北なのでスザクにもユーフェミアにもブリタニアにも泥を塗った）
でも反省皆無
そして「昔の知人」のカレンを手厚く持て成す事で「ナナリー・ヴィ・ブリタニアはいい人ですよ」アピールはしたけど
黒の騎士団関連の有益な情報は一切手に入れられず
そして「お兄様は残虐なテロリストですっ」みたいな顔をしながらフレイヤぶっ放し
「お兄様、愛しています！」と言いつつ一度も謝らず
「お兄様の御遺志を継ぎます」面で新ブリタニア代表に就任

「〜の遺志を継ぎます」なんて建前はもうよせやｗ
要は「ナナリーがやる事で誰か幸せになれるか？」だけど
誰も幸せになれないから、つまりはナナリーの独り善がりで、他人を利用する酷い遊び
ルルーシュもブリタニア臣民もカレンもスザクもユーフェミアも特区も日本人もみーんな
「優しいナナリー・ヴィ・ブリタニア」をアピールするための道具に過ぎない

ルルーシュが否定したかったブリタニア皇族って、こういう腐った性根の奴じゃないのかな
それなのにナナリーが生き残ったコードギアス世界ｗ
扇もカレンもコーネリアもｗざまぁｗ
　

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 00:30:54.52 ID:VIzliXUT0.net

>>506
アーニャは皇帝や国への忠誠心とか貴族の特権意識みたいなものが描写されてなくて
記憶のことで悩んでるキャラで一貫してるから記憶のためにシュナイゼルについて行って
記憶を戻してくれたお礼にジェレミアの農園を手伝っているエンドで違和感がないんだよね
ジノと違ってシュナイゼルがスザクに皇帝を暗殺させようとした場面にもいなかったから
「なんでついて行った」感も薄いし騎士団に身を寄せたわけでもないから軍人として変でもない

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 04:45:38.68 ID:+EBM2W0N0.net

ユフィはやったことは賛否両論だけど、それでも
自分で考えて悩んで出した結論ではあったのに
ナナリーはそういうのがない印象
特区にしてもユフィが言い出した時の特区と
対外的にはブリタニア皇女による特区参加者虐殺の後とでは
特区に対する日本人が抱く感情は全く違っているのに
日本人の不安を払ったり信用させるように努めるわけでもなく
違いについて考えてすらいなかった感じだったしな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 18:36:44.33 ID:Y/DBbngK0.net

>>505
ローマイヤさんは、作中で1番ちゃんとナナリーに向き合った人だと思うよ
作中の大半のキャラはナナリーを「ルルーシュの妹」「障碍者の皇女」としてしか
見ず、甘やかしたり無意味にかばってたりしたし。血縁からはほぼ道具扱いｗ
ナナリーを「曲がりなりにも皇女で総督」と認めていたからこそローマイヤさんは
ほぼ正面からぶつかったのに、ナナリーの方が地位や権力を盾に逃げてた

>>508
アーニャは、最初から最後まで「自分（と実はシャルル達）の都合」で動いてて
誰かに偉そうに説教したり忠誠を振りかざしたりしなかったからね
元々がシャルルへの忠誠で動いてないから殉死しなくても気にならないし、
騎士団の人間と特に仲良くしてた感じもないから「お前なんでそこにいるの」とも思わないし
シュナイゼルの嘘も、真相がギアス関連なだけに本人には見抜けないから
騙されても無理ないかなってなる

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 19:21:46.51 ID:kqDfUlgG0.net

アーニャには個人的に同情があるかな
おそらく、ラウンズになったのも軍人になったのだってマリアンヌの都合なんだろうし
さすがにマリアンヌの乗り移った少女がたまたま軍人になってたまたまラウンズになったとは考えにくいし
だからある意味彼女は徴兵のようなものにも感じる、本人の意思が反映されていたとは考えづらい
しかも、そういうことがあったら次は知らない人と結婚しているかもしれないとか想像を絶する恐怖があったと思う
８年もの間ずっと自分自身の行動を把握できずに、恐怖も相当なものだったろうと考えると
「ギアスで人生狂わされた」度合いは作中１、２を争うんじゃないだろうか

>>509
それなんだよな…
しかも、ユフィは未熟でも見当違いでも人のためを考えて特区を提唱したんだと思えるが
ナナリーは本当に自己満足臭しかしない
たとえ「不幸なすれ違い」だとしても特区蒸し返されて日本人がどう感じるかという視点もないし

死に際に、「日本人は特区で喜んでくれたか」「スザクに学校に行って欲しい」と皆のことを心配しながら死んでいったユフィと
トウキョウフレイヤの参事を知りながらカンボジアでオルドリン達ときゃっきゃうふふして救助活動に関わってもいないことに対する違和感もなく
ペンドラゴンにフレイヤ投下を同意し、その後もスイッチ押しまくったナナリーの違いだな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 21:58:03.63 ID:Dx7HLb2N0.net

小説だかの狂った設定を知ってからはアーニャには同情しかわかんな
ラウンズになった意志とかはともかく、マリアンヌに好き勝手されてても、
それに倣うだけの実力はちゃんと身に着けているから、落第皇女どもより好感がもてる

無茶はするけど、虐殺とかとは無縁だろうし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:08:36.19 ID:AqdmQniaa.net

最後シュナイゼルにつかなければねぇ
勿論アーニャがついた理由は理解出来るものではあるけど
東京とペンドラゴンのフレイヤを経てのあれだから
｢多くの人がシュナイゼルのせいで死んだっぽいし
これからもそうなるかもしれないけどそれでも良い｣
って姿勢を打ち出してしまったことになって、それで共感まではいけなかった

例え事情があるとしても、越えてはならない線を越えた、そんな人物

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:13:33.71 ID:Dx7HLb2N0.net

それでも他のヤツ等よりはマシ

っていう、言い訳に繋がってしまうのはウザイ言動が無かったからなのかな？
他のヤツ等は見ているだけでむかついてくるヤツ等ばかりだったし
扇とか玉城とか狙って作ってたらプロはやっぱりスゴイｗってなりそうだが
まあ、狙ったわけ無いだろうけど

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:19:01.98 ID:kqDfUlgG0.net

>>513
まあダモクレス陣営であった以上、そう考える人がいるのは当然かもな

ただ、ダモクレス陣営の中でもそっちについた理由が納得できて
なおかつ謎の説教と上から目線のなかった数少ないキャラだから、ある意味貴重な扱いもあるんだろうな

ただ、ダモクレス陣営であるからマンセーまでする人はあまりいない印象
あまり叩かれないけど、あまり上げられもしない感じを受ける

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:25:42.56 ID:Dx7HLb2N0.net

そういや、アーニャってゼロレクの時は処刑台に晒されてたんだっけ？
顔のアップは無かった気がするが。。。すでにジェレミアが保護済みだったか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:30:54.23 ID:AqdmQniaa.net

>>514-515
後はあまり言うべきでないかもしれんが、アーニャは｢地味｣なんだと思う
口数は少ない、思想や信念もない
記憶の話は彼女自身脇役故に深く掘り下げられず
故に感情移入が出来る段階までは達せていない

個人的にはマリアンヌの入れ物であり戦闘要員
それ以上の印象を感じられなかった
加えて他のキャラが過剰に不快感をまき散らすものだから
そちらに意識が割かれるのも手伝って認識から薄れていったキャラだった
正直そういう理由もないではないんじゃないかと思う

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:34:50.67 ID:3bDZR3OR0.net

アーニャは戦後が恩人のジェレミアを手伝ってる描写だから
自分の能力を過大評価して政治に関わったりしてるキャラに比べて害がない印象だな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:47:23.22 ID:Dx7HLb2N0.net

っつーより、アレが本来有るべき戦後の姿だよ
まあ、他の連中はもっと日陰者じゃないとだめだけど
特に、一番クソだったヤツ等が代表と首相って何の冗談だよ

地位に残るのは、ゼロ、シュナ、神楽耶、天子の責任持ち組だけで
シュナイゼルに限ってはスザクがアレだからって理由だけだけど
藤堂とかも軍に残るみたいだし、旧日本軍の悪弊だけの軍隊になりそうだわ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:48:42.79 ID:qsd71zOBd.net

長くは持たないだろうがなあの世界。フレイアも絶対にまた使われるし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:55:10.69 ID:Dx7HLb2N0.net

いくらルルーシュが悪虐として死んだとしても、
シュナイゼルやコーネリアが生きているなんて被害受けた国からしたら悪夢だしな
ニーナは改良に努めるだろうけど、ルルーシュが死んだ時点で一朝一夕でどうにかなるものじゃないしな

まあ、オズの主人公様達がダモクレス処分の英雄様としてなんとかしてくれるんじゃないですかねー（棒読み）
いっそ、フレイヤと一緒に吹っ飛んでくれたらこっちの溜飲も下がるんだけど

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 23:00:42.74 ID:qsd71zOBd.net

ぱっと思い付くだけても

・フレイアエリミネーターは使用不可
・シュナイゼルは爆弾持ち(ゼロ=ルルーシュ知ってる、スザクに使いこなせるはずないなど)
・トップに立った奴等が尽く地雷持ち
・対ブリタニア連合だからこそ固有軍放棄なんて無茶が通った

誰が持たせられるんだよこんなヒビだらけの上に爆弾が設置された平和。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 23:04:18.53 ID:Dx7HLb2N0.net

あらゆる創作の有能な政治家を全員集めても
ご都合主義と主人公陣営補正を排除したらまず無理だろうな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 17:30:29.50 ID:YvO0QINy0.net

あの世界の人間には期待出来ないから、宇宙から侵略してもらった方が幸せかも知れんｗ

ルルーシュも大概アホな面はあったが、為政者としてはあの世界では奇跡的な人間だったからなあ
ローマイヤとか「ブリタニア」官僚として有能な人はいたけど、空くまでも侵略国家の官僚だから
世界を平和に導くとかは難しそうだし。。。
ルルーシュの改革に薫陶を受けたであろうまともな官僚たちはフレイヤで吹っ飛ばされちゃったしな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 18:21:22.06 ID:wrzHl6X20.net

>>522
シュナイゼルの何が怖いって、ギアスなしの素で思いつく発想が「敵勢力を削ぐために
祖国の首都にフレイヤ打ち込む」「ダモクレス計画」だって事なんだよね
ギアスがかかったって、思考回路はシュナイゼルのものなんだから、
スザクゼロの「〜できるようにしろ」的な命令を遂行するために何するかわからない
スザクが後から何をしたか知って問い詰めても、「ゼロ様のご希望を実現するのに
これが１番合理的な方法ですよ」で話通じなさそうだし

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 22:25:21.99 ID:kmnKHJO7a.net

過去何度か問題になった電撃ムックの
｢ペンドラゴンへのフレイヤはルルーシュの催眠術のせい｣って設定についてなんだけど
その設定資料集見る機会を得られたんで見ました
信憑性の点で問題になったけれども、改めて読んだ感想としては
｢設定として扱って問題ない｣という認識を強める結果だった

信用出来ない派の意見としては、｢C.C.が催眠術の先生｣という
本編のモブが知り得ないネタを茶化していれた記述があるから、だけど
これは｢催眠術の師匠という俗説がある｣という一文に留められ
更に｢誰も彼女が術を使うところを見てない｣｢使えるなら自分で世界征服すれば良い｣と
セルフ突っ込みが入ってるので、確かに本編ネタではあろうが
大衆の中で生まれた勝手な噂話としての導入なんで
世界観的にあり得ないメタネタが入ってるから資料価値がない、は厳しいなと

むしろ何故この一連のページを｢ライターの遊びで書いたもので
公式資料として真面目に書いたものではない｣みたいに扱う人がいるのか分からなくなった

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 23:40:12.27 ID:Hux5+cbg0.net

>>526
だってあの設定を「コードギアス世界の公式資料です」って認識しちゃったら
「コードギアス世界のモブ達はどんだけ知能が無いんだ」って項垂れちゃうから…
　

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 23:51:41.46 ID:Qa34UqW5K.net

>>527
富士決戦からの二ヶ月間では｢ペンドラゴンを消したのはルルーシュ｣
って大勢が認識する世界だってオズで示されたし、今更じゃない？
そもそもアニメの時点でカレンが｢悪いことは殆どあなたのせいにされて｣とか無茶苦茶言ってたし

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 01:14:01.40 ID:aI8jX+Kc0.net

あの状況でペンドラゴンをルルーシュのせいにできるって
どんな情報統制やったんだってレベルだしな。この世界の一般論で語っちゃいけないんだろうが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 07:33:07.67 ID:0/wcht7A0.net

>>526
よければ、ルルーシュが「いつ」「誰に」フレイヤを撃たせた事になってるか知りたい
フレイヤをルルーシュのせいにしたいなら、ぶっちゃけ本編設定でいえば
「ルルーシュが自分で撃った」事にした方が暴君として相応しい
理由は「小さな抵抗勢力が意外に沢山残っていて討伐が面倒になった」あたりで十分
決戦前とすれば、そもそもシュナイゼルもナナリーも公式的にはルルーシュと一度も
対面していないからどうやって催眠術かけたの？ってなるし
ルルーシュ即位まではシュナイゼルもナナリーも本土にいない事が多かったし、
ルルーシュらしき人物が接触したかどうかの記録くらい調べられるはず
決戦後だったら、勝者であるルルーシュが「命令」すれば催眠術なんてなくても
従わせられる

通信などの遠隔でかけられる高度な術なら、そんな術を他人に伝授できるＣＣが
決戦後に捜索もされずに放置されるわけがないし

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 07:43:16.96 ID:xmd3FYMg0.net

>>526
それは外伝で否定されたと少し前に話題になってたじゃん
ルルーシュが情報を操作してダモクレス制圧後に自分がペンドラゴンを消滅させたことにしたから
あの世界の人たちにはシュナイゼルとナナリーがやったとは認識されてない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 08:29:04.58 ID:7fHgBAOrd.net

どっちにしろ頭がおかしいって話にはなるが
催眠術説本当に生理的に気持ち悪すぎたのでまだ否定されて良かったかな

しかし漫画版だとノネットとかは直後にシュナイゼルが投下していたことを
知っていたはずなのでオズも漫画版と小説版で矛盾している気がするが
ノネット達だけ知っていて一緒に隠していた設定…にしても無理あるよな
もう目茶苦茶だ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:18:36.60 ID:shXV2s/Va.net

>>530
該当部分を抜粋してお知らせします
他人のフィルター通すより生資料見られる方が良いでしょ

(中略)だが一方で、彼らのフレイヤ使用すらもルルーシュの催眠術によるものとする説が一人歩きをしている。
シュナイゼル氏、ナナリー氏両名とも｢フレイヤ使用は自分の罪である｣と認めているが、
実は現在その話を信じている者はいない。むしろその宣言故に、彼らすらもルルーシュの犠牲者であるというのだ。
催眠術の存在を考慮に入れた場合、当事者の発言も疑わしいものとなってしまう。
ルルーシュの死によって、真相はこのままうやむやになる可能性も高い。
だが、シュナイゼル氏を悪役とするために自国の首都を消滅させ、敵味方双方を地獄に送り込む――
｢あの魔王ルルーシュならば｣やりかねないというのが、世界人民の偽らざる心情である。

出典：電撃データコレクション コードギアス 反逆のルルーシュR2内｢神聖ブリタニア帝国史�U｣より

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:45:51.51 ID:shXV2s/Va.net

>>531
それなんだが、完全に否定された訳ではないのよ
オズにおいて｢ルルーシュがやった｣と認識されているのが
死ぬまでの二ヶ月の間だから、戦後のいつかでナナリーと＆シュナイゼルが自白
→｢じゃあ催眠術のせいじゃね？｣ってそこから認識が変わった可能性がある

これを否定する場合｢ルルーシュがやった｣というのが具体的には
｢ルルーシュ自らやったことを宣伝しまくった｣という意味だと確定させる必要があるんだが
｢ルルーシュがやった｣というのが｢ルルーシュ自らやったことを宣伝しまくった｣なのか
｢ルルーシュは何も言わないが、公然の秘密として民衆はそう思ってる｣なのか
どっちの方向で世論誘導したのかがオズでもはっきりしなかった

だからムックの設定は使える／使えないをオズの話で判断することは出来ない
そうすると公式がわざわざ出した資料集を自ら使えなくする必要もないというのが
自分の考えなので、オズが出てもなお有効という認識に変わりはない

>>532
ノネット達が真相を隠す理由がないしな
あるいはノネット達が真実を言っても誰も信じてくれない状態だったので諦めた
…って流れが丸ごと省略されてるとか？

後その話に関連することで一つ
どうせ予定のシナリオが達成出来なくなるから無視したってのが真相だろうが
ペンドラゴン消滅の真相を知ってるコーネリアやグリンダ騎士団が
戦後シュナイゼルがゼロの補佐役として世界を導く立場に収まってることに
反対しないまま終わるのって凄く変だよね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 21:02:44.98 ID:ymsPbm3R0.net

公式が設定変更するケースなんてごまんとあるぞ…

そもそも、どういう経緯であれルルーシュが自らフレイヤ落としたことにしようと世論誘導して、一応それが認められた設定なのに
一応自分の意思で動いているナナリーはともかく、ギアスかかったシュナイゼルが自分がやったとわざわざ蒸し返して
それを催眠術説でまたカバーとか支離滅裂の極みなんだが

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 23:47:59.95 ID:bHTb0Csu0.net

ギアスで人の心を捻じ曲げられるのに
ペンドラゴン全消滅っておかしいだろｗ
人も金も土地も何もかもすっからかんになるんだぞ
それこそ医者とかの有用な人材も全部、だ
それなら貴族をひれ伏させて金を搾り取った方が効率がいい

どこかのおバカさんじゃあるまいし
「虐殺」はまだしも「消滅」はないでしょ
　

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 00:18:58.66 ID:Z/KbbGxNK.net

>>536
その突っ込みはオズの時点でも大差ないから有効ではないかと
催眠術説が広まっておらず、例え敵が隠れてるとしても
統治の観点から自国首都を滅するのは著しく効率を欠くわけで、その時点でもう｢おかしい｣んだ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 00:54:47.68 ID:hGt0Emgv0.net

ルルーシュがペンドラゴンへのフレイヤかましていたら
「暴君」って評価じゃなくてただの「狂人」でしかないしな
悪虐皇帝だからどんな残酷なことをしても良いって思っているかも知れないけど
暴君ってのは有能だからなれる面も有るから、自分の益になるモノを破壊したりはしないんだよね
この場合、ペンドラゴンなんて酒池肉林のために搾れるまで搾ることが可能な都市なんだから
自分の手で消し去るって「頭おかしい」って判断になる
んで、そこまで頭狂ってる皇帝が東京租界の復興をしたりするか？っていうツッコミがまずは居るのが普通だと思う

最終的には、あの世界の人間は頭おかしい。って言う結論にしかならなくなるけど
これは完全にスタッフの責任でしかないかな。まあ、スタッフも頭おかしいっぽいからどうにもならんが

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 01:16:23.46 ID:Z/KbbGxNK.net

>>538
逆に｢狂ってる｣からこそ片方で街を滅ぼし、もう片方で街を復興することもあり得えよう
いやあ｢狂ってる｣って便利な言葉だよね
これを付けるだけであらゆる矛盾を内包することが出来る
だからこそ安易で安っぽくなるんだが

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 01:41:56.87 ID:ZrWBFsX30.net

>>533
これは普通に読んだら作品の設定資料じゃなくギアス世界の人間が書いた歴史本にしか見えないだろ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 05:03:06.70 ID:XpnqINdL0.net

>>533
>実は現在その話を信じている者はいない。

これがガチならあの世界人民はまともに歴史を事実や資料を見て考察する能力なさそう
もうシュナイゼルの同時多発フレイヤで痛い目見ないと成長できなかったんじゃないかって気すらしてきた

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 05:04:58.27 ID:XpnqINdL0.net

>>535
>そもそも、どういう経緯であれルルーシュが自らフレイヤ落としたことにしようと世論誘導して
>一応それが認められた設定なのに

これって本編の方で確定してたっけ？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:00:46.78 ID:POFhLXSFd.net

>>542
「オズ小説設定が生きるなら両立しないよね」に対して
両立するって反論があったからこそのレスだぞ
直前のレスも読んでみるといいよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:13:14.03 ID:RyNV/DZH0.net

シンクーとか最終決戦でルルーシュが奪ったフレイヤを空に放ったのを見て
ルルーシュがフレイヤを使った＝ダモクレスが落ちたと認識しているから
第三者から見てもこの時点までルルーシュはフレイヤを持ってない、
持っているのはダモクレス陣営だけってなるから
それ以前に行われたペンドラゴン投下がルルーシュのせいでしたってなったら
信じる奴の中では時系列どうなってるんだよってなるんだよなあ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:25:00.09 ID:7Xj+0o5/d.net

その辺を否定しないんだったらただの卑怯ものだわな
まあ、ギアスを「卑劣」と言う癖にフレイヤをカチカチ撃つ連中だし今さらか。しかし、ネットすら普及している世界で数日のタイムラグを誤魔化すって無理だろ

まあ、オズの場合はルルーシュとマリーベルが組む形になっている時点で二次創作としか思えんが

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:28:22.99 ID:RyNV/DZH0.net

リヴァルが一期で掲示板に書き込んでるしな
あれだけのクレーターが出来るほどの破壊を周辺の住人が気付かないわけがない
普通にその日のうちに速報スレッドが立ちまくりのはず
てかギルフォードの例見ると効果範囲ギリギリなら負傷で生き延びる人もいるし
生き延びた人は日付間違えようがない

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 12:23:26.11 ID:POFhLXSFd.net

何かオズの作者、フレイヤ投下→開戦まで同じ日だと思ってそうなんだよな…
フレイヤ投下直後にコーネリアが撃たれたと知らされ、カノンにネリの保護を頼まれる
→よし出撃→ネリ保護されたのは最終戦中
無理あるだろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 12:24:47.15 ID:pjPQdBIyd.net

整合性考えるのに公式なんぞ考慮しなくてもいいと思ってきた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 17:38:53.31 ID:SFARhpmZ0.net

本編でフレイヤ完全肯定エンドだったのに、後になって「フレイヤって実はまずい兵器？」と
気付いて、あわてて生き残り組の罪をルルーシュに擦り付けるために世論操作したとしか
思えない。そのためには本編の時系列もルルーシュの行動の整合性もまったく無視

>>539
ルルーシュを狂ってる事にするのは自由だが、それだけじゃ本編とのすり合わせにならないぞ
「狂ってるが故に自分の本拠地すら消し去る」のはぶっちゃけ「ただのバカの行動」。
自分の損得すら考えられないバカにシュナイゼルは勝負を挑んで負けた事になるｗ

>>547
何その「熊本の震災当日に安倍首相は伊勢志摩でサミットやってました」みたいな
非現実的な解釈ｗ
ブリタニア軍は、今さっき帝都にできた巨大クレーターの横を素通りして
最終決戦に向かったのかｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 20:44:05.11 ID:z96YJbuP0.net

>>549
他にも
・ジノの騎士団入隊からトリスタン改造
・ニーナ確保→説得→フレイヤエミリネータ開発
・各国暫定代表選出→星刻の説得？→ダモクレス陣営に組することを決議

ここら辺がぜーんぶ数時間内（開戦時青空）に起きたことになるなｗ
他にも探せばありそうだ

あと、ノネットらはフジトラップ発動後にコーネリアを保護し
重症な人間をなぜか蓬莱島（中華領土）まで、コーネリアが目覚める時間までに高速で移動させたことにもなる（殺す気か）

さすがに設定に無理がありすぎるから、ノネットは「コーネリアの保護を求められたが準備になぜか相当の時間を費やした」とした方が
ノネットとグリンダ騎士団が馬鹿ってことになるだけで被害が少なそうだなｗ
まあ、重症人を数日放置して、なおかつ中華まで高速で移動させたとか全力でコーネリア殺しにかかっているがｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 20:50:29.31 ID:sQI0cCYYd.net

>>550
そのまま死んでくれてよかったけどな＞コーネリア
やらかした所業を考えれば甘い死に様だが、生きて調子づかれるよりマシだった

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 21:22:02.25 ID:TQTtntwEa.net

>>535
確かに、何故シュナイゼルも自白を？って疑問は出るか
ただそれは、この電撃データブックが出た時点で存在する疑問にもなるが

まあ、電撃データでは｢ルルーシュは超強力な催眠術を使える｣というのが
あの世界の大勢の認識、という設定のようだから
シュナイゼル(あるいはスザク)がそれを踏まえ、催眠術説にすり替わるだけだから
ナナリーに付き合ってやっても問題ないという判断の下やった、という解釈は出来るかな

付き合う必要もないだろと言えばそうだが
ナナリーが一人でべらべら喋って面倒な事態になるより、スパッと認めた上で
催眠術説に移行してもらう(又はそうさせる)方が楽ってことなのかもしれない

>>540
劇中人物が書いた著作物という体で設定を語る資料集はあるから
それをもって資料価値についてどうこうは言えないだろう
逆に、設定資料集内に劇中世界の歴史書を載せるということは
｢この作品のモブにはこう見えていますよ｣という設定公開ともとれるだろう

>>541
ガチならって言うか、公式がそう資料として出したんだからガチだよ
今の話題のように、オズの描写から電撃が否定出来ると確定すれば
今ではガチじゃなくなった、と言えるようになるが

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 21:40:51.05 ID:TQTtntwEa.net

>>548
いや、それだけはいかんぞ
勿論公式設定を考慮した結果｢これは矛盾が回避出来ないから無視しよう｣と
設定を無視するのは仕方ないが、そもそも考慮すらしない姿勢はいかん
公式のことについて考えてる筈なのに、最初から公式を無視してしまえば
それは｢公式に酷似した脳内二次創作｣のことについて考えることになってしまう

>>549
あの世界のモブには｢ルルーシュは自国首都を消滅させた狂人｣と認識されてて
一方そんな狂人にシュナイゼルが負けちゃったことも確定した事実なんだから
何かもう、すり合わせと言うか何と言うか…どうしようもないんじゃないんですかね

個人的には作中描写だけ見るとシュナイゼルも頭良いとは見えないんだけどね

>>550
その時系列からするとグリンダ騎士団がダモクレスに何もしなかったのって
決戦の様子を見て｢フレイヤがないとルルーシュに勝てないと思ったから｣
って解釈が成立しそうだね
祖国の首都消し飛ばす狂人がその力を握ってるのに
ルルーシュに勝てるかどうかの方が大事かそうか…

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 21:46:32.95 ID:z96YJbuP0.net

特徴的すぎる…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 22:35:54.27 ID:LO75fIBs0.net

>>551
コーネリアが2期で終始被害者面だったのがマジで謎
こいつが被害者面できる相手ってルルーシュだけなはずだし、それだって別口の
虐殺を看過（そっちも真相隠蔽？）してる時点で人のこと言えた筋じゃない
なんでギアスの公表やめたの？ユフィの名誉のためになんでもするキャラで通して
ればこんなに反感かわなかったのにさ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 23:00:23.25 ID:MziZMjvq0.net

コーネリア、１期は悪役なりに筋の通ったキャラだったのに、２期でもうわけが分からないキャラと化したよな
更に、ちょっと難しいかもしれんが、皇族とか中心に描いてたオズで若干の擁護を入れることもできたかもしれないのに
そういうのも一切ないからな、というかオズは擁護どころかアニメで無事だったキャラまで巻き込む始末だが

コーネリアがレジスタンス達と行動を共にする心境の変化とかユフィに絡めて描いて行ったら
多少は理解しやすい流れになったかもしれなかったのに
あと、後付け擁護でも「コーネリアは世界へのフレイヤのことをちゃんと伝えて止めようとしていた」とかな…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 23:16:19.80 ID:ISQLQWDQ0.net

未だに叩かれまくっているニーナの方が遙かにユーフェミアのことを考えて行動しているという皮肉
正直、作中の行動はひどい敘一言だけど、最終的にはちゃんと成長しているんだから
ニーナここまで嫌われるのは気の毒な気がする

女キャラだったら、コーネリアやカレン、ヴィレッタの厚顔無恥さの方がよっぽどひどいと思うがね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 09:57:49.18 ID:b17h0OMY0.net

多分ニーナから見てユーフェミアは「特区を餌に不穏分子を釣って粛清した皇女」だしな
そういう皇女の仇打ちするためにフレイヤは無理ない発想とは思う

それとは別にレイシストな面だったりやはり大量破壊兵器を作ったという面で不快感を持たれても仕方はないと思うが
差別の方はともかく、兵器開発の面では反省してその上で贖罪までしているからな
実際に使用するまでどういうことか分からなかったのも悪いっちゃ悪いが、ノーベルみたいなもんだろうな
フレイヤに対する意識が真っ当すぎて、フレイヤ陣営に平然とつけた奴らよりよっぽどまともに見えるんだよな
科学者としても現在進行形でフレイヤ陣営と共闘していながら説教かますラクシャータなんかより科学者としてよっぽどまともだ

少なくともニーナの駄目なところは、「駄目なキャラ」として描かれていたと思うんだよな。だから最終的に反省して成長している
だけど>>557で挙げられたようなキャラって製作の意識として駄目と認識されていないとしか考えられない
ニーナは駄目なキャラとして描かれていたから、そういう風に描かれているし
コーネリアとかは製作自体の意識がおかしいから変に肯定的に描かれている
この状況でニーナだけを（ニーナもやっぱり嫌い派は仕方ないと思うが）ひたすら叩く奴って
実際に何をやっているかということを客観的に考えているんじゃなくて演出に惑わされてるだけの単純な人だと思う
あるいは狂ルルーシュアンチで、ルルーシュ側についたのが気に食わない人か

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 13:19:14.34 ID:TCL1RHltd.net

>演出に惑わされてる
扇ヴィレッタを純愛と抜かしたり
虐殺皇女をネリ姉と呼んで持て囃してる面々ですね分かります

個人的にはどんなにルックスが良かろうと
作中の行動とか描かれかたに疑問符がついたら
もうヨイショは出来ないわ
よく言われてるけど、コーネリアも一期だけなら
御輿が現れるのも納得できたんだけどね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 14:24:11.72 ID:Skd9YnzNd.net

１期で役割を終えているキャラだもんな＞コーネリア

にしてむ、扇とヴィレッタの関係を「純愛」(笑)って本気で思ってるやつはプロデューサー以外にいるのか？？
そりゃ、敵陣営のキャラとの恋愛はよくあるネタだけど、それは味方陣営の「善人キャラ」と敵陣営の「良心」とも言えるキャラどうしで、敵陣営キャラが敵の悪行を嘆いて投降してきたり、両陣営の架け橋になったりした場合に成り立つ話であって
ハニートラップに引っ掛かって、味方を売ったあげく、敵に寝返るヤツを対象にしちゃいかんでしょ


賛否はあれど、純愛っつうのは、ルルーシュとシャーリーの方がよっぽど当てはまると思う。悲恋と表裏一体な事も多いし

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 17:07:10.25 ID:4p+CRKSz0.net

>>558
ニーナは実際のユフィとほとんど接してなかったし、早々と崇拝しだしちゃったから
虐殺をユフィ自身の意志として受け止めていれば、敵討ちでフレイヤ開発始めても
まあ無理はないかなと思う。規模は桁違いだが方向性は一緒だ
むしろ、被害規模を見て現実に立ち返った事と、その後ミレイ達に正直に話して
ルルーシュの要請に応じた事は、年齢と経験考えると相当えらい
（ルルーシュが拾いに来る事を想定してない状態で事情話すのは相当勇気いるだろう）

扇は、仲間（）かヴィレッタのせめて片方に対して誠実さがあればまだ許せたよ
騎士団の人間に「ブリタニア軍人を好きになってしまったから」とちゃんと話して抜けるなり
「俺は愛に生きる」と割り切って完全にブリタニア側のスパイになるなりさ
なんでこいつ、自分に不利な情報を全部伏せて被害者面で他人操ってるんだよ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 22:50:20.63 ID:b17h0OMY0.net

扇とヴィレッタが後ろ暗くないというのなら、工作員とか嘘つかないで
堂々と出会いから語ってみせればいいんだよな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 13:54:06.97 ID:Ux4PMEqk0.net

>>561
首相になっちゃった辺り、日本や日本人への誠実さとかも別にないんだよな
つか一体何のために戦ってたんだろう
祖国解放とかどうでもいいんだろうし
さっさと名誉ブリタニア人になってれば良かったのに

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:58:27.69 ID:uUOBqljyd.net

消えるタイミングはいくつもあった気がするのに
しぶとく騎士団にしがみつき、末は首相だからなあ

所謂憎めない三枚目ならともかく扇はそうじゃないしな
過去スレでこいつ擁護してた連中も頭おかしいし
「俺扇にも（事務能力が）及ばない。お前らもそうだろ？」とか扇の擁護じゃなくて自分の無能さ晒してるだけだったし

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:07:39.33 ID:eLNHAxCG0.net

そんな奴いたのかｗ
そもそも、扇の事務能力とか良くも悪くも一切描写されてないと思うが
相手が人類ってだけで勝てる自信がない奴なんだろうな、可哀想に
扇が人類並みの知能を持っているかは怪しいところだが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 22:04:00.56 ID:zB9P9Vls0.net

その手のヤツが言い出す常套句が「扇は常識人だから好き」だしな
そいつのまわりでは、
仲間を裏切った挙げ句、功績も掠め取って出世するヤツが常識人らしい


ついでに良く見る擁護にも、「特区や片瀬殺害の真相知ったら誰でも裏切るわ」って言う意見もあるけど
別に裏切らねえっての。ルルーシュがやった真相は、「ユーフェミア『だけ』に、日本人を殺せ」っていうギアスをかけただけ
「虐殺しろ」させろ。なんて一言も言ってないし、そもそもブリタニア兵に日本人を虐殺しろなんてルルーシュは一言も言ってないわけだからな
この辺の事実をシュナイゼルは扇達に告げたわけじゃないし、ヴィレッタの口から出たのは単なるギアスに関する証言だけだから
ようは騙されたこいつ等が悪いだけなんだよね
スパロボだかで、「そもそもシュナイゼルの言い分を信じることが有り得ん」とか言われてんじゃ無かったっけ？
最近のは、制作側に毒されたんだか、ルルーシュが悪役にされてるらしいけど

ま、どう言いつくろったって、「特区や片瀬殺害の真相知ったら誰でも裏切る」なんて発言は
「僕は他人の嘘を鵜呑みにする頭のおめでたい人間です」って告白しているようなもんだわな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 22:16:56.36 ID:eLNHAxCG0.net

百歩譲って信憑性やらを置いておいて、事実に基づいてゼロを裏切るのがありだとしても
超合集国を裏切っていい理由にはならんのだよな
レジスタンス時に勝手に仲間割れやら裏切りやらするんならともかく
超合集国の正式な軍隊になったから大問題なのにそこを理解してない馬鹿多すぎだろｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 22:30:31.16 ID:zB9P9Vls0.net

>>567
＞超合集国の正式な軍隊になったから大問題なのにそこを理解してない馬鹿多すぎだろｗ

ただし、これに関しては「制作も理解していない」という最大の問題があるのがな
普通の組織だったら、「何勝手に日本返還だけで停戦しとんねん。全員更迭だっ！！　ついでに、神楽耶も解任、日本も除名だっ！！」
ってなるのが到って普通の事なんだがな
日本に被害がないようにするには、神楽耶が騎士団の良識派を使ってゼロ追放に関わった幹部を全員「戦死」させて
シュナイゼルとの交渉も「知らぬ存ぜぬ」を貫き通すだけ
ついでに、ルルーシュがブリタニアを乗っ取ったら、「シャルルブリタニアと違う道行くなら平和条約結びましょうや」でダモクレス一派は完全無視
これで丸く収まるんだよね。まあ、扇はじめ騎士団幹部がルルーシュにとっても超合集国にとっても疫病神でしかないって事だ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 23:40:10.04 ID:02g6UtBVa.net

>>565
扇には事務総長時代があったから、多分そこからの推測だろう
それ自体は間違いじゃないけど、これは創作で、設定なんかいくらでも盛ることは出来る
前にシュナイゼルが頭良さそうに見えないって書いたけど
そんな風に実際の描写をどれだけ上手く出来るかの方がずっと大事だよ

その点で言えば扇の事務能力が高かろうが低かろうが
｢恋人の荒唐無稽な言い分を鵜呑みにして、自組織リーダーの殺害を決意する｣
というとんでもなく頭悪い行動をしてる時点で、もうどうあっても不快さは消えない

>>566
｢真相を知ったら裏切る｣ってのは、特区に関してはそうだと思うよ
つまりうっかりギアスが暴走しちゃって…って流れを知ってしまったら
いくら便利でも制御出来ない(コンタクトとあくまで｢今は｣効いてるだけ)力を知ったら
裏切る、というより恐怖のあまり追放、最悪殺害はあり得なくもない話だろう

問題は｢真相を知ったら｣そうなるかもしれないけれど
シュナイゼル達が言ってる時点ではあくまで｢向こうの言い分｣でしかないってこと
(実際はその上｢真相｣でもないが)
話が出たら調べて真相を探るってのが大人のあり方だと思うし
それが自組織のリーダーの処遇に関わるなら尚更の筈なのに

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 03:45:49.09 ID:0G5SYkgN0.net

>>565 >>569
そもそも扇が事務処理能力を買われて事務総長に就いたか怪しいもんだしな
前にも黒の騎士団の副指令だったけど明らかにその能力には欠けてるし
単に扇グループへの配慮として元リーダーを重職に就けただけだと思う

>>567 >>566
一万歩譲ってルルーシュを裏切る所とその手段までをありとしても
シュナイゼルにつくのだけはありえんしな
しかもフレイヤで帝都吹っ飛んだ『後』に同盟申し入れてるから
騙されたという言い訳も騙された方が馬鹿すぎってなるし
自国民大量虐殺、恐らくあの世界でも未曽有の規模の大量虐殺の後に
騙された、シュナイゼルを信用したなら虐殺とかなんとも思わないのかってなるから
騙されたこと自体も問題なんだよな

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 05:04:04.44 ID:0G5SYkgN0.net

>>566
まず常識人なら自国民大量虐殺にドン引きしない訳がないｗ
その上その当事者と組むとか更にありえないｗｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:01:45.41 ID:c+fltbFT0.net

扇の事務総長なんて身内人事の最悪例だろ
「こいつ無能だし、お飾りで判子押させておけばいいだろ」って判断が最悪の結果を生んだわけだ
っつーより、なんでこいつ人望があることになってたんだろうな？
能力無いし、問題は先送りにして責任とらないし、仕事ほっぽり出して女に会いに行くし、
最悪中の最悪はフレイアが落ちて死傷者多数の最悪な状況にあって、
「敵の女スパイ」を逃がした挙げ句セクロスまでしていたってなに？猿でも仲間が死にかけていたら女より先に助けに行くと思うんだが
こいつの脳味噌ってどうなっているんだ？ネットでネタになる某国人並の貞操観念と脳味噌しているのかこいつ？

んで、そんなヤツの口車にのって世界を滅ぼしかけた挙げ句、戦後も反省することなく平和を謳歌する他の連中も連中だわ
処刑が当然だが、一生日陰者でいるのがせめてもの償いだろ。どんだけ騎士団の兵隊が無駄に死んだんだと

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:27:18.35 ID:sv+U3qcA0.net

>>566
特区に関しては、純粋に義憤でブチ切れるならありだと思う
経緯がどうあれ、元の原因がルルーシュの（うっかり）ギアスなわけだから
でもさ、扇が特区に夢見てたのがそもそも完全にヴィレッタ関連の私情だから
それで怒り狂っても「お前の妄想とか知ったこっちゃねーし」なんだよね
片瀬に関しては、「お前が怒る義理あるの？」だし
ちょっと冷静に考えれば、騎士団幹部と片瀬はまったく立場が違うとわかるはず

>>570
ぶっちゃけ考えるまでもないｗ
だって、「国際的新組織の立ち上げ」という、裏方の働きが最も要求されるであろう
時期に、姿が見えなくても誰も気にしない事務総長が有能なわけないしｗ
普通なら「どれもこれも事務処理済んでねぇ！事務総長どこだよ！？」ってなる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:40:23.59 ID:mhBnAI/qd.net

真相知ってもキレるのはおかしいよ特区は。なんでギアスでも催眠術でもすんなり存在を信じるんだよ。目の前で実演でもされない限り信じないだろ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:41:59.13 ID:Hspv5Bm00.net

>>570
＞扇の事務総長なんて身内人事の最悪例だろ
同意、というかアンチならずとも「扇の事務能力を買われて抜擢された」とか思ってる奴いんの？
じゃあ玉城は何なんだ、掃除能力でも買われたのか

＞最悪中の最悪はフレイアが落ちて死傷者多数の最悪な状況にあって、
＞「敵の女スパイ」を逃がした挙げ句セクロスまでしていたってなに？猿でも仲間が死にかけていたら女より先に助けに行くと思うんだが
これ気持ち悪ぎすぎるよな
これで生理的嫌悪感抱かない奴って人間としてどこか欠落していると思うわ

>>571
扇のいなくても大丈夫な度合い半端ないよなｗ
ブラリベでゼロが消えて批難された一番の理由は、「ゼロがいないと困るから」だと思うんだよな
扇が撃たれてもその責任が対して追及されなかったのは、扇が誤魔化したとかいろいろあるだろうが
扇が脱落した結果の被害が大して大きくなかったというのがかなりあると思う
結局、いてもいなくてもどうでもいいからこそこいつの勝手な行動は見逃されているんだよなｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:22:23.56 ID:c+fltbFT0.net

あとは、間違った評価に「組織の潤滑油」みたいな評価があるけど、
そんなもん、リーダー格の仕事じゃねえし、自分の役割を分かっている人間がやることだ
少なくとも、敵の女にうつつを抜かしてリーダー追放を主導したり、
敵のトップと勝手に密約結ぶ馬鹿には組織の潤滑油なんて無理だよ

そう言うのは、「目立たないけど穏和で誠実な人間」に与えられる役割で、
「自身の後ろめたい行為は最後まで隠し通して、組織の問題点を解決せずにスルーして、敵の口車にのって味方を裏切る」
ような人間には絶対に与えちゃ行けない評価だよな


こんなアホな事言い出したのって、公式だっけ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 18:50:43.76 ID:UCygP0Yg0NIKU.net

一般企業や普通の組織なら、「組織の潤滑油」って下っ端やヒラと中間管理職や
それ同士の橋渡しだと思うんだけど（上層部はそもそも必要なさそう）
黒の騎士団くらいの上意下達ワンマン組織で潤滑油っていうなら、もう役目は
「幹部の不満を和らげる」しかないよ
仲良しこよしの幹部同士に軋轢とか生まれようがないんだから
あんな場のノリと私情で越権行為やらかすクズが潤滑油とか、冗談にしても笑えない

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:58:11.13 ID:iq6gshIZ0NIKU.net

潤滑してんのかもしれないぞ
バナナの皮に滑って転ぶみたいに、扇という潤滑油（）でつるつるっと滑って
谷底までまっ逆さまに行きかけたじゃないか
そのまま地獄まで落ちればよかったのに

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 06:32:22.32 ID:Ya/cKGfY0.net

>>578
それ潤滑じゃなくてイタズラかギャグｗｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 18:55:03.39 ID:BXU8TWDG0.net

シュナイゼルがフレイヤを撃つのを潤滑にするための油にはなったな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 21:57:05.68 ID:jnXIv4r60.net

滑ったらいけない方向に滑らせているよな
どんだけ有害物質だよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 22:49:05.84 ID:E6lMKKrk0.net

なんっで扇も杉山も南もカレンも
日本に仇成すような事やるんだろうね
凄いピンポイントじゃない？
カレンなんか「夢見させた責任取ってよ」と言いつつ離れたし
　

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 22:41:27.60 ID:x3dbpizf0.net

ちょっとスザク批判も混じってしまうかもしまうから申し訳ないが
よくアンチ共が「スザクや騎士団といい、結局主人公と敵対した奴らが嫌われる」とかほざくが
ぶっちゃけスザクが嫌われた理由と騎士団が嫌われる理由って少なくとも一部は同根だと思う

自分はスザクに批判的な人間だが「巨悪の側についたら何を考えてようが悪に加担するも同然」ってのが根本にあるから
ブリタニア陣営に組しながら、さも「正しい手段」を使っているかのような言葉には違和感しかなかった
批判的な理由は他にもあるが、一番の根の部分はそこだと思う

そして、騎士団が一番やばいと思われているのもそこだよな
「何でフレイヤ陣営に組しながら正義面してんの」ってのが何よりも視聴者には違和感になっていると思う
こいつらの屑なところはここだけじゃないが、やっぱりこれが一番理屈が通ってないし不快感の最たるもんだよ

こういう行動部分が共通しているんだから、スザクに批判的だった人間がやはり騎士団に批判的になるのは極当然だと思う
立場がそっくり入れ替わっている上に、どう考えてもブリタニアの悪以上に、ダモクレスとシュナイゼルは性質が悪いんだよなあ
スザクをかろうじて擁護するとしたら、ルルーシュの計画に乗っただけだとしても
ダモクレス計画を止めた一員だから功罪に関しちゃ功が勝るという部分はあると思う、騎士団にはそれもない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:29:27.04 ID:u0CfbJlr0.net

「ギアスの方がフレイヤよりも罪が大きい」
ってのが、作中とアンチどもの言い分なんだよな
どう考えても、フレイヤの方が罪が重いと思うんだが。。。
人を洗脳して好き勝手操るのが極悪みたいな言い方するけど
まあ、たしかに極悪ではあるけど大量破壊兵器の使役に比べたらはるかにマシ
第一、人を洗脳して。なんて世界中の諜報機関でやっているわけで
それを弁護するわけじゃないけど、ギアスによる洗脳って、洗脳の中ではめっちゃ優しいとも思えてしまうんだよね
基本、洗脳って薬物漬けにしたり、拷問の果てだったりして、ギアス掛けられたのとは次元が違う苦痛を味あわされるわけだし
被害者意識丸出しだったヴィレッタなんて、サザーランド奪われただけだろ？
本気でやられてたら、女に生まれたことを後悔させられるレベルの洗脳術浴びせられるんだから、単にギアス掛けられただけで被害者面されるのは違和感丸出しなんだよね
どうせ、日本人とかに対して拷問とか虐殺やったことあるヤツだろうし

もっと意味不明なのは、大して被害受けていない騎士団連中が被害者意識丸出しで糾弾してくることだが
こいつらって日本の敗戦もルルーシュのギアスのせいとか思っていそうだからこわいｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 00:27:25.78 ID:6dWMaKkeK.net

味『わ』わされな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 06:33:55.57 ID:hKGVVqru0.net

罪の大きさを被害の大きさとするなら、どう見てもフレイヤだよな
つーか『本人がやりたくないことを強制する』って点では
死にたくない人を死なせたフレイヤも同じだし

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 08:21:04.08 ID:o+JAfc8W0.net

一応案内しとくけどスザクのアンチスレはまだあるよん

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】枢木スザクアンチスレ117【ウザク】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1460968334/

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 08:31:07.08 ID:YDerffyyd.net

今となっては裏切り回は壮大なギャグ回としか
ロロが華々しく散った回でもあるが

>>584の指摘通りヴィレッタはサザーランドを奪われただけのことをさも深刻そうに告げるし
扇玉城藤堂ナマクラは言うまでもなく
吉田、井上の戦死をルルーシュの責任にすら杉山とか
井上の尻追いかけてて目の前で殺されたのこいつだろ確か
援護できなかった自分の不甲斐なさをまず悔やめよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 08:32:48.65 ID:hKGVVqru0.net

ヴィレッタがギアスで何されたかも言わずかけられたことしか言ってないのに
詳しく聞くこともないんだもんな
あいつら平和な日本に生まれていても詐欺にひっかかって身を持ち崩しそう

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 08:55:07.46 ID:bGvPW/VCd.net

>>588
普通お前が前にいるべきだろwって見ながら思ったな＞杉山
井上の死はお前のせいだろ。って裏切り回では普通に思ったけど、周りが酷すぎてあまり目立たんよな

ついでに、吉田はスザクと戦って死んだんだからルルーシュなんも悪くないし。戦犯はスザクが逃げる原因作った扇、玉城、ヴィレッタだし、根本的にルルーシュが帰って来れなくなった原因でもあるから、BRの敗戦自体この３人の責任も大なんだよな
最高責任者としての責任があるとはいえ、敵はルルーシュだけじゃないぞと

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 13:32:36.13 ID:Mgjnlggq0.net

>>584
洗脳か脅迫か違うだけでフレイヤも十分命令として使えるんだよな
実際フレイヤは戦争を行うすべての国にフレイヤ撃ちこむつもりだったし
フレイヤ開発関係者が全て死亡か改心したわけでもないから
ニーナは二度と作らないだろうけど他の研究者が作ったり技術売る恐れがあるあの世界のその後では
どんな命令にフレイヤが使われまくっていることやら

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 13:37:05.14 ID:Mgjnlggq0.net

実際フレイヤは→実際シュナイゼルは

>>584
つーかヴィレッタは侵略と圧政を強制する側にいたんだから
命令する力が悪いって被害者ぶられてもなあｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 13:48:39.07 ID:2GJqMRgCd.net

>>592
サザーランドどころか、大切なものを奪われたり、死を強制されたり、裏切りを強制されたのだって全部ブリタニアが世界中でやらかしている事だもんな
オズとかを見たってあの繁栄は世界中からの搾取で成り立っているって自覚はあまり無さそうだし、なんだろう、数多の創作に登場する所謂「門閥貴族」達の末路こそが相応しいはずなのに
戦後は「私達もルルーシュの被害者だから今までのやらかしは全部チャラね」って感じだからよけいにモヤる
ルルーシュの被害受けたからってそれまでの侵略が許されるわけじゃねえし

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 13:53:50.37 ID:Mgjnlggq0.net

ルルーシュからの被害にしたって先にルルーシュがブリタニア軍から被害受けまくってるしな
戦時中の回想見ると爆撃で女子供無差別に虐殺されている中を逃げていたようだし
下手すりゃルルーシュもブリタニア軍から死の強制命令を受けていたかもしれない
ブリタニア軍は１０代でも入れるみたいだから
年齢的にはヴィレッタも日本侵略に参加してた可能性はある

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 14:11:24.06 ID:2GJqMRgCd.net

ほんとにな。ペンドラゴンもトウキョウも最悪の虐殺劇たけど、被害の中心はブリタニア人らしから若干の自業自得感はあるんだよね
にも拘らず、ブリタニアは「私たち被害者ニダ」ってうるさそうだが

日本侵略の様子を見ると世界中で民間人虐殺祭りなんだろうな。。。
特区なんてただの平常運転だったんじゃねえか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 16:49:59.31 ID:2GJqMRgCd.net

総合アンチ復活したのは良いけど、相変わらずの「ルルーシュアンチスレ」状態だな
別にルルーシュアンチはかまわんけど、「専用スレ」でやるぐらいの分別は無いのかね？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 17:02:48.19 ID:VjnV7n9t0.net

ブリタニアの帝都が吹っ飛ばされたことに無関心なくせに被害者顔されてもな
人としてもブリタニア軍人や皇女としてもそれを気にしろよと

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 18:05:39.24 ID:En0K7YBga.net

>>593
でも｢それまでの悪行が許される｣ってのがルルーシュの望んだ計画であり
製作者が用意した結末なんだよね…

｢主人公が世界を救う｣って結末は別にありふれたものだけど
ギアスの場合その内容に踏み込み過ぎて歪な世界が出来上がってる
残された者同士のわだかまりなんて当事者同士で解決すべき問題だし
それしか出来ないのに、そこまでルルーシュの力で解決する流れにしてしまったせいで
｢人類そのものの頭がおかしいからこそ、世界を救えた｣という
ハッピーでも何でもないサイコエンドになってるとしか思えない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 18:47:57.83 ID:6Qg+dZlH0.net

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 05:32:29.20 ID:3Ti/tmDj一応、最後まで見たが、主人公がクズすぎて反吐が出そうだった
にもかかわらず、作中ではルルーシュが周囲からマンセーされまくっていて、凄い違和感があった
主人公補正が強すぎ
末期なんか、ルルーシュを相対的に美化、正当化するために、敵達を強引に
貶めて、極端に酷い、愚かな悪役にしてるみたいで、不快なだけだった
シュナイゼルやナナリーは、その最たる例だよね

マンセーなんかされてねぇだろ。
むしろ奴に厳しかったと思うんだけど

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 18:52:54.77 ID:5yBDpNFa0.net

シュナイゼルやナナリーが一番屑だけどルルーシュのせいだー

うん馬鹿だ

＞極端に酷い、愚かな悪役
極度のルルーシュアンチにすらこう見えるんだからこれが真実で全てだろｗ
お前の脳内の「こうなるべきだった崇高なシュナイゼルやナナリー」はただの妄想だｗ
妄想が事実じゃないからといってやつあたりでルルーシュ叩くとか頭大丈夫か

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 19:05:13.87 ID:58z3+dqk0.net

どこをどう見たらルルーシュをマンセーしてんのかね？
何というか、アンチはジェレミアがあの世界の住民全てだと思うのか？
つーより、富士決戦に勝利して世界にフレイヤ撒かれるのを防いだんだから
掛け値無しに英雄だし、マンセーされても不思議じゃないんだがｗ

＞極端に酷い、愚かな悪役
これはどうせ騎士団も含まれてんだろ
意図的に馬鹿にされたのなんて、精々神楽耶と星刻ぐらいで
日本人幹部は日本人に恨みでもあるのか？ってレベルでひどかったと思うんだが
何というか、ちょうど話題になった杉山みたいなヤツだな。そいつ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 19:58:18.32 ID:2GJqMRgCd.net

騎士団連中のおかしな点を並べ立てて批判しているのに、それでルルーシュ信者扱いされるのも分からんな

教団虐殺に関しても、木下の「女子供まで、これじゃ、ブリタニアと同じだ」ってセリフに同調しているみたいだけど、なんだろう、動機が誉められるものじゃないにしても、
「合集国加盟国である中華連邦領内」「ブリタニアの研究施設」「件の子供から、騎士団員に被害」「V.V.がジークフリードで応戦してきた」
で完全役満だから、殲滅されても仕方ない事が何で理解できないのか分からんね
兵器研究者なんか、戦時だったら普通に攻撃対象なんだから、「女子供まで」なんて批判はおかしな話だし、木下も不満に思うんだったら、星刻辺りに訴えれば良いだけの話だよ

なのに、トウキョウ決戦の真最中にゼロに反感持ってる朝比奈に告口みたいな形で報告するって組織崩壊させたいのかと
んで、それで暴走した朝比奈はフレイヤに巻き込まれて自業自得のｱﾎﾞﾝしたのに、それも「ゼロのせい」になる意味不明っぷり

どこがマンセーされているのか分からんね。その後の暴言と無気力状態が批判されるのは当然だけどな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:11:24.77 ID:dL/EaalL0.net

>>599
周囲ってずっと共にいた妹には悪魔と罵られ騎士団には裏切られてるのに
ﾏﾝｾｰされまくりって誰のこと言ってんだろ
最終的にルルーシュの側に残った人間は
ルルーシュが何をしようとしてるのか知ってるんだから高評価は当然だし

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:18:54.66 ID:En0K7YBga.net

>>601
いやでも｢意図的に馬鹿にされた｣って話なら裏切り回の日本人幹部も十分に入るんじゃない？
それまでのキャラ像を見て｢人から話を聞いただけで超能力の存在を信じる｣
ってのは流石に予想出来る展開じゃなかったと思うぞ

裏切り回に関する擁護の中に｢ディートハルトでさえ勘付いてたし｣
みたいな意見があったと思うが、むしろ勘付ける方が本来おかしい話だし

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:22:42.61 ID:dL/EaalL0.net

視聴者からは馬鹿にしか見えないが、あの回ですら
公式は騎士団が馬鹿だからって意図で描いてるように見えないんだよな…
その後も扇持ち上げる話が出まくってたし

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:32:46.87 ID:58z3+dqk0.net

>>604
ディートハルトは「こいつら馬鹿だし、これ以上の擁護は無駄だな」って判断した感じかな
扇はそれまでの職務放棄、藤堂と千葉は朝比奈も含めて自分達の無能は棚上げ
南はアンチゼロの筆頭格、玉城はただの馬鹿。だったから……
といっても、「ここまでひどいっておかしいだろっ！！」って気持ちにはたしかになったな
カレンがルルーシュの暴言じみたことであっさり引き下がったのも変な感じだったと言えば
カレンの場合メンヘラというかヤンデレ気質だから、あんなこと言ったらその場でキレて殴りかかると思うんだけど

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 20:59:02.26 ID:5yBDpNFa0.net

>>605
実際公式は馬鹿だとは言ってないからな
むしろ、ルルーシュを裏切るのは当然だとばかりにフォローしかしていない、そのフォローが的外れすぎるが
馬鹿アンチの言うとおりに、「ルルーシュを正当化するために屑にした」のだとしたら
公式が真っ先に音頭を取って騎士団やシュナイゼル、ナナリーがいかに非道で、ルルーシュが正しいか力説するはずだろ

ここら辺の感覚は、公式が実際おかしいんだとしか思えないし
公式の考えがそもそもおかしい以上、ルルーシュ正当化とか見当違いにもほどがある
ここの感覚のおかしさを叩くのは、総合アンチの趣旨として間違っちゃいないだろうが
それをあくまでルルーシュに絡めて叩く辺りが乗っ取りと言われるゆえんだよな
自分はこの感覚のおかしい公式に描かれてある程度評価できるルルーシュは奇跡のような存在だと思う

何が何でもルルーシュも一緒に叩きたければシンプルに「ギアスには屑しかいない」でいいだろうに
「ルルーシュ正当化」とか言っちゃったら、ルルーシュが他の大勢よりよっぽど真っ当だと認めていることになるんだがな…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 21:05:37.51 ID:En0K7YBga.net

>>606
｢超能力を聞いただけで信じる｣は本当別格の問題だからね
現代社会に似せた世界観からして一般的にオカルトは否定されてると考えて然るべきで
そんな社会で生きていた人間にとっては｢ギアス｣なんてあり得ないのが常識の筈
本来もうそれまでの馬鹿描写とも一線を画すべき問題なんだよ｢ギアス｣は

それが｢ルルーシュageの為の他キャラsage｣だったのかは隅に置くとしても
裏切り回では自然なキャラ描写を無視して強引なキャラ付けを
何らかの目的の為に行った、という予想が立つのは当然の範疇かと

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 09:45:09.03 ID:z6zW6tt10.net

>>604
自分は「ゼロや、ギアス被害者に直接関わった人間なら違和感抱いても無理ない」
くらいかなと思う
そういう意味で、1期最後にギアスを信じたスザクにはさほど違和感ないんだよね
自分がギアスかけられて（本人的には）不可解な行動とる→ユフィ虐殺で訳わかめ大混乱
→ギアスって力なんだよーと教えられて納得（ＶＶに疑問もてよというツッコミはともかく）
同じように、ディートハルトほど特殊な価値観で色々冷静な視点で観察していれば、
ギアスを教えられて「それなら説明がつく」と納得してもあまり不思議じゃないというか
逆に他の幹部連中は、「ゼロは奇跡を起こす男なんだー」で思考停止してずーっと
祭りあげてやってきたくせに、いきなりそんな超能力の説明されてあっさり納得
すんじゃねーよ！お前らそんな冷静な見方してきてねーだろ！と思う

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 10:22:13.82 ID:VlyEmJtjd.net

第一、ギアスが胡散臭い力だろうと扇みたいな下心がなければ、
ディートハルトの「ゼロの奇跡が覆されるものではない」みたいな台詞で下っ端団員なら納得するわ
間違ってもシュナイゼルやヴィレッタに流されてゼロ排斥とはならない
これまで騎士団がゼロから受けた恩恵完全無視なんだもんあの流れ

「その力が味方に使われなければな」みたいなこと言いながら
ヴィレッタ連れて来るシーンも中々ギャグレベル高いと思う
その女がいつ味方になったんだと

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 11:22:01.54 ID:vrn92LL10.net

実際律儀なくらい騎士団には使ってないんだよな
カレンには唯一使っているが、味方になる前で情報を聞き出しただけだし
ギアスも理由の一つとして裏切る流れにして、ある程度の正当性を持たせたいのなら
何らかの不可抗力でも騎士団の何人かには使っとくべきだったと思うくらいだ
例えば玉城の浪費に頭痛める→浪費すんな
朝比奈が反抗的→反抗すんな
みたいな感じで使っておいたら、ゼロの立場としては理解できるけど
騎士団側からして「何かギアスを使われたっぽい」と不信感を持つのに説得力も生まれたと思うが
ジェレミアのギアスキャンセル事故で誰かのギアスが解けたりしたら、ギアスを信じるのも無理ない流れになるし

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 17:08:29.12 ID:kZeIA3Et0.net

＞ゼロレクラストにする為にも騎士団がルルーシュから離反して
＞貰わないと困るしかし騎士団に同情するような過程では駄目
＞つまり周囲を真っ当にするだけで人気が崩れそうな程度の男
＞だから騎士団をはじめルルーシュと対立するキャラは視聴者から
＞反感を買うように仕向けたので屑化したってことになり乱暴に
＞言えばルルーシュのせいで屑になったとこじつけられるよな


（；＾ω＾）

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 17:30:48.45 ID:vrn92LL10.net

何か、ルルーシュが嫌いで仕方ない奴でも、騎士団らが一番屑なのはどうやっても否定できなくて
ものすごいこじつけをしてまで、必死すぎて哀れだよなあ
「誰がどう見てもダモクレス陣営が一番屑」なのは明白な事実で
一部の馬鹿が悔し紛れに全部主人公のせいにしている図でしかないからな

それはそうと引用もほどほどにな
ＩＱ低すぎる奴の書き込みを見るのはあまり気分のいいもんじゃないから

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 19:45:06.24 ID:WczCl7pp0.net

>>612の文章はルルーシュが嫌いで書いたんじゃなく
「騎士団が視聴者から見てルルーシュの敵に見えないと視聴者が
ルルーシュ(主人公)に感情移入出来なくなって視聴率や売上に
響いちゃうから騎士団が敵に見えてホッとした」
という谷口への「視聴者の感情移入如きで日本人総屑化すんな！」
ってツッコミと嫌味のつもりで書いたから一部抜粋は不本意だw
まあ全部の文章載せても頭の悪い書き込みなのは変わらんけど

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 21:24:56.43 ID:z6zW6tt10.net

>>611
本人に何かしら心当たりがあれば、もうちょっとましな流れになっただろうね
でも、ルルーシュのギアスって、それまでのそのキャラの性格とか好き嫌いとか
帳消しにして「命令優先」になっちゃうから、その不自然さを考えてかけられなかったかも
玉城がある日突然浪費しなくなって、「組織の金を私用で使ってはいけないだろ」とか
大真面目に言い出したら「お前大丈夫？」って逆に不審がられそうだし
朝比奈が藤堂よりもゼロの命令優先になったら、それはそれで不自然だし
・・・・ここまで考えて思ったが、真っ当に命令聞くようになったら
不審がられるような奴が、なんで国際的組織で幹部としてデカイ顔してたんだよ
玉城ごときを堂々とクビにできなかったのはゼロの落ち度だな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 21:35:06.84 ID:5h8wm7Wsd.net

>>615
足らればだけど、騎士団の日本人幹部は全員切り捨てが正解だったな
卜部達には悪いが、藤堂とか生きていても名声が邪魔してマイナスの方がでかいし、扇グループなんてマジもんで害しかない

ルルタニアと比べると幹部の質に差がありすぎるしな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 21:36:45.08 ID:KdlVj7tgd.net

確かにギアス使わんでもルルーシュなら失脚させるなり死地に追い込むなりで処分できたな。ルルーシュはあの世界なら外道になってれば幸せになれた。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 22:33:47.13 ID:kZeIA3Et0.net

>>613->>614
すまない。全文引用はさすがに拙いと思って、頭悪い方だけでもと
余計なことだったな……

>>617
無駄に情に厚い面があるから、それが足を引っ張ったりしているんだよな
ナナリーや扇、玉城なんかを切れなかったせいで最後まで足を引っ張られたし
その辺、シュナイゼルはきっちりしているんだが、主役がシュナイゼルだったら１００％受けないからその辺が難しいｗ
性格を考慮するとディートハルトみたいなタイプを参謀にして汚れ仕事をやらせられればもっと楽ができたと思うんだけどな
汚れ仕事を率先してやるのはリーダーとしてはアカン
知っているけど知らぬ存ぜぬ決め込んでふんぞり返っているぐらいの胆力はないとね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 23:37:09.04 ID:WczCl7pp0.net

そもそもルルーシュの性格はテロ組織のリーダーに向いてない
情の厚さ・イレギュラーに弱い点から本来は研究者や学者タイプ
だと言われてただから最も合わない道を選んでしまったが為に
ああなったって皮肉なオチだと思う
あと人を見る目が無いのも致命的スザクに固執したり最後まで
ナナリーを過大評価したりギアスかけたとはいえシュナイゼルに
後を託したり(スザクも含むが)故にゼロレク後に世界が崩壊しても
ある意味ルルーシュらしいがなwさぞかしあの世でテンパるだろう

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 00:38:30.80 ID:3Qf4sPwH0.net

人を見る目に関しても、シャルルやブリタニアに関する対抗心がそうさせていた感はあるしな
扇グループみたいな無能を率いても勝ってみせるって意地はどこかにあったと思うし
藤堂達に関しても、あそこまで口先だけとは思わなかったのかも知れん
あと、表面的な人の悪意に触れすぎたせいで、内面に抱える悪意に気が回らなくなったのかも知れん
自分が抱く悪意を恥じたりしているから、「俺はこれが駄目だが、こいつ等はそうではない」なんて
思い込んだりする面があったのかも知れん
まあ、結局のところは、子どものまま世界を相手に戦って、死んでいった口かな
まともな大人がほとんどいない分、背伸びをして、裏切られて、世界の悪意を背負って死んでいくって悲しいけどな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 07:35:31.03 ID:Mb5RXKSJd.net

間違ってるのは世界（観）の方だ
って、ギアスに関しちゃ弱者の僻みだとか
斜めに構えた子供の穿った見方だとかじゃなくほんとにそうだったからな
ルルーシュの行動全てを肯定出来ないにしても彼の反逆はあの世界には必要だったわ
ラグナレクとダモクレス潰せる人物が他にいないし（登場してない人物にいるかも、なんて仮定は無意味だからしないとして）

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 13:04:48.81 ID:rzsYHuxK0.net

>>619
あれもういっそルルーシュ
「うんうんわかったわかった、スザクお前には罰をやるよ、そうだな、二代目ゼロなんてどうだ？」
（まあどうせ断るだろうがな）
「え？　やるのか二代目ゼロ。あ、うん、そうかやるのか…」
ってノリだったかもしれない、と思う

ナナリーもね
まさかブリタニアの代表になるとか思わないでしょ
だってナナリー、「いくらお兄様でも犯罪者ゼロなのは許せない」って言ったんだぜ？
まさか首都を自ら吹き飛ばして億単位の自国民を虐殺した殺戮皇女が
「私は聖女です」みたいなキラキラどや顔でブリタニアの代表として扇と握手を交わすなんて思わないでしょ
　

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 13:55:37.59 ID:RqLAOdGG0.net

スザクに関してはルルーシュの想定外でも画集の小説で
「本当にゼロレクやんの？これでいいの？」(ス)
「これじゃなきゃ駄目なんだ！」(ル)
な感じなのでルルーシュ的には満足した結果だろう
軌道修正が苦手で柔軟さに欠けるタイプだと思われ

ナナリーの件はさすがに予想しろは酷だけどダモクレス計画の
首謀者であるシュナイゼルを表の舞台に立たせる上にコーネリア
すら自由の身にさせてるからどんな無能でアレな奴が国の代表に
なってもOK！にしてあるんじゃね？
自分の死後ナナリーが生きる世界で己の非ではなくてもゼロレクが
破綻したら「ザマミロ！」とドヤ顔するキャラじゃないんだし

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 14:54:12.17 ID:hXcNewg10.net

>>616
卜部が最期に臨んだのは日本の民を救うことだったけど、
藤堂と千葉含む日本人幹部がシュナイゼルについたせいで
黒の騎士団は完全に無駄死にすることになったし
もう少しで日本と蓬莱島にもフレイヤ撃たれて日本人も大量虐殺される所だったし、
更にフレイヤが世界中に撃たれていたら日本も共犯扱いで世界の悪になったし
卜部の最後の望みと、藤堂たちの存在って反してるんだよな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 15:44:10.07 ID:2BwaZFq9d.net

>>624
しかも、「日本の返還」はルルーシュがブリタニアを乗っ取ったから成ったと言う皮肉
日本に「裏切り」と言う汚名を着せてまで結んだ密約はなーんの意味もありませんでしたと言うひどさ
「民を拾ってやってくれ」って言う最期の叫びはナマクラどもはおろか、その場に居たカレンにすら届かなかったと言うね


ただ、生きていてもアホ製作陣のせいで千葉や朝比奈みたいなキャラにされそうなんだよな＞卜部
普通は無様に捕まっていたヤツ等と必死に仲間を助けるべく動いていたヤツで考え方は異なるはずだけど、河P一派の手に掛かれば……

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 17:57:54.55 ID:hXcNewg10.net

仮に暗殺成功するか、逃げたルルーシュが世捨て人にでもなるかして
シュナイゼルがブリタニアの宰相のままだったとしても

・正式に条約や書面を交わしてないからなかったことにされる
・「引き渡せ」とは言ったけど殺せとは言ってないからと無効にされる
・「返した後に攻め込まない約束はしてないから」と返還された次の日に攻め込まれる

ってなるのがオチだろうしな
あそこで日本だけ返すって曖昧な口約束しても意味がない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:38:34.23 ID:3Qf4sPwH0.net

あくまでも第三者目線で登極後のルルーシュの行動を見た場合、

・侵略国家ブリタニアの国是を否定
・侵略の象徴であったエリアを開放
・それをバックアップしていた貴族制と財閥を解体
・それら一連の改革に反旗を翻してきたラウンズを殲滅
・和平交渉の席で軟禁＆不平等条約を突き付けてきた合衆国に反撃
・留守中にペンドラゴンに大量破壊兵器を使用したテロ集団とそれに与した一派を富士決戦で撃破
　その際に、大量破壊兵器「フレイヤ」を陣頭指揮をもって無力化、ダモクレス要塞にも先陣切って突入

こうなるわけだけどさ、客観的これらの業績を判断したら
「英雄」って評価になると思うんだけど、こういう評価をしたら「信者」って事になるのかな？
富士決戦後の悪行がなんのかはついに描写されないし、
アッシュフォードでの一件が「世界の敵」になるんだったら、現実世界に「名君」なんて存在しなくなる気がするんだが

ついでに、作中の描写とかを見ていけば、同情できる面は普通にあると思うんだけどね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:42:23.45 ID:TCwH3GWtd.net

ついでにどう考えてもあの後ブリタニアには揺り戻しが来るよな。フレイアを開発し運用した側であるナナリーとシュナイゼルが正義として君臨する世界な時点でフレイアが絶対悪にはなり得ないし、いくらルルーシュでも意識改革までする時間はない。

ナナリーとシュナイゼルに資金もろもろ提供したであろう旧貴族連中は当然見返り要求するに決まってる。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:42:30.77 ID:2Bi87/7K0.net

縲�総合アンチスレより

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 19:43:20.18 ID:yF5YFkNf
ピカレスクヒーローなのに結果的にルルーシュに甘いストーリーになっちゃってるしよくそれは指摘されてるところだからな
まああれが最高の作品だと思ってる信者から見ればそれは的ハズレな指摘になるんだろ…
悪漢ルルーシュなのに憎めない人間ルルーシュとして終わらせた最後は
ルルーシュよりスザクや扇の方がキチガイだと思ってるファンには気持ちよかっただろうしな
おかげでギアスは見たことないけど扇死ねやウザクは知ってるよって人が多い作品になったよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 23:25:36.88 ID:vuHiSmmT>>24
騎士団アンチスレのことか？
前に何度か覗きに行ったことがあるが騎士団への偏屈なアンチで埋め尽くされていて
ルルーシュ批判は一切駄目なテンプレが居心地いい信者しかいないと感じたから行く気がしない


「足掻け藤堂！最後までみっともなく足掻いて、そして 死んでいけ！『奇跡の藤堂』という名前がズタボロになるまで！」
↓
信者「無能は生きてるだけ無駄だったから爽快、あれを慕う藤堂も変なやつだよな、あれじゃ利用されても仕方ない」
自分「藤堂が慕っていた片瀬を殺したお前が偉そうによく言うな？無能だから血を流していい判断を下す権利なんて誰にもない」

「ゼロよ、切り捨てるだけではといったその言葉に偽りはないと受け取った。。紅月！ ゼロを頼む。彼だけが残された希望だ。」
↓
信者「ゼロの中のルルーシュを見た卜部は無能日本人軍団の中では珍しく死ぬには惜しい日本人だった」
自分「騎士団を利用してBRで離脱したことを理解と言う言葉に置き換えられるやつがいたらそれはただのアホか依存」

「俺達はゼロに騙されていたんだ」
↓
信者「素性は隠して騙してたかもしれないけど無能を補助してくれたゼロを否定するしか出来ない無能」
自分「やっと気付いたか…ただシュナイゼルに売り渡す形になるのもまぬけだな」

これくらい見てるものが違うんだよな

>ピカレスクヒーローなのに結果的にルルーシュに甘いストーリー
甘いストーリーになんざなっとらんわ!!

>信者「無能は生きてるだけ無駄だったから爽快、あれを慕う藤堂も変なやつだよな、あれじゃ利用されても仕方ない」
自分「藤堂が慕っていた片瀬を殺したお前が偉そうによく言うな？無能だから血を流していい判断を下す権利なんて誰にもない」
　　　部下の暴走を止められないうえに、利敵行為までやらかしているんだぞ?
　　　無能どころか有害だよ。

>信者「ゼロの中のルルーシュを見た卜部は無能日本人軍団の中では珍しく死ぬには惜しい日本人だった」
自分「騎士団を利用してBRで離脱したことを理解と言う言葉に置き換えられるやつがいたらそれはただのアホか依存」
　　　思うところがあっても我慢したんだろうよ卜部は。

>信者「素性は隠して騙してたかもしれないけど無能を補助してくれたゼロを否定するしか出来ない無能」
自分「やっと気付いたか…ただシュナイゼルに売り渡す形になるのもまぬけだな」
　　　騙されていたのが分かったなら出ていけばいいだろ!!それに、連中がやった事は普通だったら極刑ものなんだよ!!
　　　

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:53:42.35 ID:3Qf4sPwH0.net

＞無能だから血を流していい判断を下す権利なんて誰にもない
いや、軍人で「無能」なんて十分処刑される理由なんだけどな……
今の自衛隊には無いだろうけど、一昔前には「自裁」なんて日常茶飯事だし

卜部の言葉を論っているけど、ゼロは最後まで味方を切り捨てたことはないんだけどな
朝比奈に関しては完全に自爆だし、響団とかは味方ですらない
ＢＲの離脱だって、ナナリーは確保しておけば立派なカードになるんだから
救出に向かうのは全然おかしくないんだけどな。藤堂に指揮権移譲しているわけだから、とるべきはその「任命責任」
つまり、「藤堂が自分が想っていたよりも無能だったことを見抜けず申し訳ありませんでした」って事だ
まあ、こんなことを言ったら誰もついてこないのは当然だから、自分のせいで捕まった連中はちゃんと救出したわけだし
何より、扇や玉城に「学生には手を出さず守れ」って命令出した意味も理解できないってちょっとな。。。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:00:50.76 ID:HlEk8+Hva.net

>>625
だって裏切り回を境に露骨に全てのキャラが
製作側の描きたい話に沿うように動かされてるし
普通、それまでのキャラ像との整合性を保てるように状況設定すると思うけど
まるっきり無視して特定のイベントをひたすら達成する人形になってる

二次創作でなら｢まともな卜部｣なんていくらでも書けるけど
もし｢公式で生きてたらどうなっていたか？｣を考えるなら
自分は誰であれあの狂気に飲み込まれると思うね
それくらいギアス製作者のことはもう信用出来ない
と言うかオズで出たノネットとかやっぱり狂ってたじゃないか

>>628
あんだけお花畑な世界描写した公式だぞ？
いつの間にか人々は意識改革されて
フレイヤが絶対悪扱いされてる世界観になってても何も不思議じゃない
公式はどういう世界観にしたいのかってのを考察するなら
常識とかそういうまともな思考はぶん投げた方が良いんじゃないかな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:09:12.56 ID:HlEk8+Hva.net

>>630
無能って言っても色々な状況があると思うんで
一律でぶっ殺して良いって考えはちょっと…
現代社会人としては殺さずに済む場合があるならそっちの方が良いと思うし

>ナナリーは確保しておけば立派なカードになるんだから
それはあくまで客観的に見た場合そういう副次効果もあり得るってだけの話で
ルルーシュの主観ではそんなことは考えてなかった
ルルーシュがどういう主観を持つキャラなのかの話なんだから
その点ではBRでは一時的にでも｢黒の騎士団を捨てた｣キャラになるでしょう

天秤にかけた結果ナナリーを選んだことは、一私人としては別に何とも思わないけど
組織の長としては、ナナリーなんて赤の他人でしかない他団員からは
反感を買ってもしょうがない選択だよねとは思うよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:18:09.01 ID:46eH7Njq0.net

>>626
散々言われていることだが、意味がないどころか害しかない
シュナイゼルならおそらく無効にするくらいですませてくれるとも思えないし
引き渡し成功していたらむしろ約束は果たすんじゃないか？おおっぴらにな
まとまったばかりの超合集国はそれで終わりだよ、日本の裏切り行為で瓦解
ブリタニアはあとはバラバラになった隙を突くだけでいい
日本は世界の憎しみを集めるユダとしての役割といったところか
こういう場合ってなぜか「敵」よりも「裏切り者」の方が腹が立つものだし、丁度いいスケープゴートだよ
裏切り日本が一国だけ独立して、あとは日本のせいで植民地にされた国々とブリタニアから経済封鎖でもされて
日本人が困窮し、エリア民よりもさらに悲惨な生活を送っているのがエリア民の慰みってところかな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:48:35.88 ID:Mb5RXKSJd.net

>>629の18とか
こういう奴って扇の行動が少なくともルルーシュよりましだと思ってんだよな？
その倫理観は実社会上でもお関わりになりたくないレベルなんだが
記憶喪失の女に手を出した挙げ句、組織の元ボスの私室で種付けするのがキチガイじゃないってんだな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:49:54.51 ID:3Qf4sPwH0.net

>>632
まあ、言いすぎではあったかな
片瀬に関しては、草壁一派の暴走に対して何も手を打てなかったのが致命的
そうじゃなくても、それまでの抵抗活動で日本人の立場は悪くなる一方だったのにね
加えて、流体サクラダイトとセットで降伏なんて、それが日本人やほかのエリア民を殺すために使われかねなかったわけで
十分粛清の対象になるし、ルルーシュが殺さなかったら、キョウトに始末されていただろうね
藤堂が尊敬していたとかぶっちゃけ何の意味もないし、そんな感情で失態をスルーするようなヤツの気持ちなんざ無視されても仕方ない
そして、それを裏切りの根拠にするなんてはっきり言って論外だね

不満が出るのも仕方ないと言えば仕方がない
でも、悪い事に扇がなあなあにしちまったからな
千葉達の不満に関してはあの場だけなら「必要な事だった」なんて言葉を濁した
ルルーシュもぶっちゃけ悪い。でも、「俺も悪かったが、お前らはあの時何をしていた？」
って話にならなきゃいけないところで、扇がしゃしゃり出て議論を終わりにしちゃったから
その後もわだかまりが残ったんだよね
そりゃ、扇にしてみたら自分の致命的ミスが表沙汰になるから議論なんかしたくないだろうし
ブリタニア人女性に撃たれた事は一般団員も知っているから、
「その女は何者だ？」って話になって、結局自分の後ろめたさはバレるし、
玉城のリヴァル達に対する暴行とセットで致命傷になったミスではあるからね
なぜかルルーシュの離脱だけを作中の人物達や某所の人達は責め立てるけど、
扇と藤堂のミスはゼロに次ぐ立場であった以上、責められて当然ではある
扇に関しては「知り合いなんだから油断したって仕方がない」
藤堂に関しては、「いきなり指揮権を渡されたんだから仕方ない」って擁護があるけどね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:10:41.38 ID:mSZ/mnKud.net

>>629の引用の勘違いもひどいな
「ルルーシュ批判は一切禁止」なんじゃなくて、「ルルーシュは騎士団を抜けた事になっているからスレ違い」なだけだし

そもそも、「合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者アンチスレ」なんだから、偏屈も何も騎士団を中心にボロくそに叩くに決まってるだろ
個人的にはスザクもユーフェミアも大嫌いだが、スレ違いだから書いていないだけだし
ルルーシュ以外の被害者（卜部や永田、リヴァル等）の擁護だって普通にしているのに、なんで「ルルーシュ信者」しかいない。みたいな感じになっているんだか

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:42:40.51 ID:46eH7Njq0.net

広義の意味で「騎士団」と言ったらゼロ＝ルルーシュを含むことになるから、勘違いを避けるために明記されているだけなのにな

ま、総合アンチってスレチレベルのルルーシュアンチに占領されているようなスレだから
「スレの趣旨を守る」「スレから逸脱した内容は避ける」という概念がそもそも理解できないんじゃないか
このスレにも乗り込んでくるいつもの人も理解できてないみたいだし

「スレチのアンチはやめましょう」２をやる上でごくごく当たり前のマナーでしかないんだがな…
ダモクレス陣営以外にも嫌いなキャラいるが、もちろん該当スレに行くし
多少話が広がりすぎることはあるが、このスレの人間はほとんど注意が入ったら話題変えられる人ばかりだしな
間違っても総合アンチみたいに逆切れして集中砲火浴びせかけた上に乗っ取りなんてしてない

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:44:57.24 ID:HlEk8+Hva.net

>>635
裏切りの根拠って話なら、藤堂にはルルーシュの片瀬殺しが｢味方内での粛清｣でなく
｢敵による破壊工作｣に見えたんじゃないかなあと思うわ
内部粛清ならそれに引っかかる惨事をやらかさない人には何もないけど
破壊工作なら今回はたまたま無能が死んだだけで、今後も有能無能問わず
味方が殺されてくかもってことになる訳じゃない？

理由は、裏切り回での幹部らのルルーシュへの感情が
｢日本解放の気持ちは本物だけどやり方が苛烈過ぎる人｣じゃなくて完全に
｢ブリタニアの手先orブリタニアを乗っ取った後はこちらと敵対する人｣って見えたから

ただこれ単なる藤堂の心情推測であって擁護じゃないのであしからず
だって｢ルルーシュが片瀬を殺した｣という確信を得る根拠が
シュナイゼル＆扇のガバガバギアス理論と名前が載ってるだけの紙束だったし
これだけでルルーシュ殺そうと思うとかおかしいもの

>藤堂に関しては、「いきなり指揮権を渡されたんだから仕方ない」って擁護があるけどね
実は自分もこれ派。朝比奈が｢いくら藤堂でも全戦場の指揮は無理｣
的なこと言ってたと思うけど、思うにルルーシュと藤堂では
元々戦闘での担当部署も能力も違ってただろうから
いくらルルーシュの次に偉いor有能だったとしてもあの委譲は分不相応だったと思う
部長級の人間がいきなり社長の仕事を任されてしまったイメージ
だから負けてしまったことに対して無能めがと叩く気にはなれない

ただそれは藤堂が全く悪くないということではなくて
死亡や負傷でルルーシュが務めを果たせなくなる可能性は常にあったのに
作中見る限り藤堂、それに他の団員の誰もその為の備えをしようとしていなかった
｢全力出して負けるのは仕方ないけど、準備怠った状態で負けるのは駄目だよね｣
って失点はあった

でもこれは逆にルルーシュにも言えることなんで
(彼の方でも備えて藤堂らを教育するとかそういう描写がなかった)
何か責任の所在ぼかす結論になって申し訳ないけど
黒の騎士団全体の問題として全員反省すべき案件かなあと思った

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:51:11.85 ID:gxYKTpMM0.net

>>629
藤堂の離反に関しては、堂々と「片瀬少将を捨て駒にしたゼロ許すまじ」って言って
銃向けてればまだ理解できたよ
まあ、それにしたって「本当に片瀬の死はゼロが仕組んだのか」をきっちり検証してから
だろ、というツッコミが入るがね
でもさ、藤堂って騎士団加入と裏切りの時以外、片瀬の存在頭から消し去ってなかったっけ？
裏切りの理由もメインは朝比奈の自爆だったよね。自分の気分による行動に都合よく
片瀬の名前使ってただけだろとしか思えないよ

別にルルーシュが嫌いでもいいけど、ルルーシュの非をあげつらう時にルルーシュ以外の
「騎士団内で立場ある日本人」の身勝手や不手際にはノータッチってのが気色悪いわ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 23:17:19.50 ID:3Qf4sPwH0.net

＞朝比奈が｢いくら藤堂でも全戦場の指揮は無理｣

こいつの一番嫌いなところってこれ。ゼロを追いだして藤堂をトップにする気満々なクセに
都合が悪いと逃げに走る。こんなヤツが軍の中心にいたんだから、日本が負けるのも当然だし
民間人に犠牲ばっかり強いて解放戦線が何もできなかったのがよく分かる

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 04:26:49.59 ID:hMLbIADb0.net

＞朝比奈が｢いくら藤堂でも全戦場の指揮は無理｣

そう言えば朝比奈ってゼロ排除した後の全戦場の指揮どうするつもりだったんだろう
あの時はまだ戦争真っ最中でシュナイゼルとの日本返せの会話より前だし
後だったとしても反故にされたり再侵略の可能性あるから考えないといけないことだが

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:05:13.72 ID:ldUl15sFd.net

星刻辺りに寄生してまた「藤堂さんを差し置いて中国人なんかに」なんて言い出すよ

あんな不穏分子を決戦まで飼っていた事はルルーシュの責任だわな
扇グループも同様だが、組織に害をなす無能を処分出来ない事が結果として世界の今後にも恐ろしくマイナスになるし
ゼロレクもそうなんだが、要になるべきジェレミアやロイドなんかはルルーシュに義理立てして一線退いちゃうみたいだし、シュナイゼルを起用する以上官僚群も彼のブレーンだろう事を考えるとろくでもない結果待ったなしだし

オズの面々の処遇などを加味しても、人事面は擁護不能なレベルで無能だよな＞ルルーシュ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:11:35.11 ID:sBKLt6gf0.net

>>642
扇を首相にするようなのがあの世界の日本人だし
『あの世界では』扇たちみたいなのが日本人の標準かあれでも有能な方なのかもしれない…

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:17:48.88 ID:ldUl15sFd.net

>>643
絶望しかないな……
ブリタニアも大虐殺犯どもを野放しだし、どうしようもないわ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:30:09.48 ID:Y2I8aFcO0.net

＞｢いくら藤堂でも全戦場の指揮は無理｣
・・・ブラックリベリオンの時点でこれに気づいてたのに、東京決戦で朝比奈は
何をもって「ゼロを排斥しても大丈夫」と判断して「戦闘中に味方を捕縛しに
単独行動」なんてバカやったのよｗ
ゼロがいなくなっても藤堂の上には星刻が残ってんだから、騎士団丸ごと中華に
乗っ取られるぞ。元々、決議出す評議会だって中華の意向が重要だったのに

>>638
言いたいことはわかるが、そういう意味でも日本人共にゼロを責める筋合いはないと思う
というか、「ゼロが万一戦死したら」を真っ先に考えるべきだったのは
扇であり藤堂じゃねーのと思うんだけど。
状況からなし崩し的にブラックリベリオンに突入したとはいえ、ブリタニア軍と
遠からず激突しそうな要素はそろってたわけだしね

ルルーシュは幹部の教育？育成？をしなかったというより、できなかったんじゃ？
能力面よりも動機的な面、「自分の代わりにナナリーを守ってくれる人間はどこにもいない、
自分がいなければ誰も自分の望みを叶えてくれない」という意味で自分の代役を用意できなかったと思うよ
指揮権を自分に集中させていたのも、「部隊を下手に手元から離して、その動きが
回りまわってナナリーを傷つけるような事があってはいけない」という意識もあっただろうし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 04:58:43.82 ID:4UIQwt2b0.net

>>642
扇たちにはせめてギアスをかけるべきだったな
後に扇たちがやらかしたことを考えればギアスかけても必要悪のレベル
自由意思で行動させた結果がシュナイゼルの手駒になって
日本含めて世界中にフレイヤ投下幇助の共闘とか

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 07:28:08.81 ID:qQflwR+Ad.net

理想は取っ捕まえ後に
「ギアスをかける気か！？」
「お前達にはかける価値もない」
で、まとめて処分されときゃよかったんたがな

ルルーシュも悪党演じるなら演じきらんと
もちろん、コーネリア一派とオズ一派も処分した上で
スザクにぶすりとやられるのは本人の希望だから仕方ない

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 17:50:03.21 ID:t4y/wbzx0.net

シュナイゼルにギアスかけられて捨て駒になってるような連中には
ギアスかけて捨てじゃない駒にする方がまだ慈悲のある扱いって気すらする

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 17:50:26.62 ID:t4y/wbzx0.net

シュナイゼルにギアスかけられて→シュナイゼルに口八丁というギアスかけられて

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:05:20.97 ID:KCc+jZyO0.net

シュナイゼルが悪党化したのはルルーシュ贔屓のせい

なんて言いだしたヤツが向こうでもフルボッコでワロタｗ
むしろ、作中のキャラに善人扱いされて戦後もノウノウと生き長らえてるやないですかｗｗ
ルルーシュが贔屓だったらシュナイゼルの扱いはどうなっちゃうわよｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:23:41.44 ID:Asj+26mE0.net

贔屓どころか作品の扱いも作中の殆どのキャラからの反応もどう見ても不公平なんだよな
ルルーシュに悪い所が皆無とは言わないが、どう見てもルルーシュよりも悪い奴の方が
高く評価されたり優遇されたりして最後は生き残ってハッピーエンド()

ペンドラゴンへのフレイヤ投下とその後ですら安易に味方になって
世界中へのフレイヤ投下幇助をしたことはもっと問題にされるべきだし
最低でも下端した連中は幸せになるべきでもなく放置されるべきでもないのに

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:55:38.40 ID:KCc+jZyO0.net

彼らにとっては「ルルーシュが作中最悪のクズ」らしいからなあ

ルルーシュのせいで無駄が犠牲が増えたとか言っているのも居たし、
彼らはブリタニア人なのかも知れないな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:04:23.24 ID:Asj+26mE0.net

無駄な犠牲増やしたのはどう見ても騎士団だよな
黒の騎士団がシュナイゼルと共闘しなければ最終決戦の犠牲はなかった
ルルーシュが止めなかったら世界中へのフレイヤ投下の共犯
死んだ団員無駄死に、生き残った団員は共犯として世界の憎しみをぶつけられてた

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:10:13.36 ID:osPOELnu0.net

>>653
それを認めたくないばかりに、全部ルルーシュのせいにしておけばいいと思っている奴らもいるみたいだからな
何て頭が悪いんだと戦慄するしかないが、奴らに言わせたら奴らの頭が悪いのもルルーシュのせいなのかもしれん
ルルーシュに腹が立ちすぎて頭でもぶつけてパーになったんじゃねｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:13:18.82 ID:KCc+jZyO0.net

それ以前にルルーシュが扇グループを率いてレジスタンスを一本化しなかったら
散発的なテロを繰り返してブリタニア民間人に被害は増すし、
それを理由にゲットーなどへの殲滅作戦は行われるし、似たような事は世界中で行われるから
更なる犠牲が増えるだけなんだよね
何せマリーベルの言葉を借りれば、「エリアはブリタニアの管理と技術力によって平和な世界を謳歌している」らしいから
それに反抗する人間に対して情け容赦のない攻撃を正当化するだろうしね

正直なところ、マリーベルまでゼロレクで救済された感があるので、
ペンドラゴンフレイヤをルルーシュが肩代わりしたことでゼロレクの虐殺が否定される事も含めて
オズ自体が無かったことにしてもらいたい。登場人物ほぼ全員に嫌悪感抱ける漫画って言うのもすごいよな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:15:34.66 ID:yErlYGyJa.net

>>651
この場合の｢ルルーシュ贔屓｣って恐らく
｢現実の視聴者に好感を持ってもらう｣って意味だと思うんだよね
作中描写でルルーシュが優遇されていなくとも関係ない

作品を見た現実の人間がルルーシュに好感を持つなり同情するなりして虜になり
DVDなり関連商品なりに手を出してくれれば製作側としては成功な訳だ
むしろ作中での扱いが悪かったり哀れだったりする方が
心からの同情にせよ判官贔屓にせよ主人公に関心を寄せてくれる現実の人が多かったのかもしれない

谷口の｢視聴者にも騎士団が敵に見えて良かった｣発言とか
ディートハルトを殺した理由とか、裏切り回を境に
急速に変になっていくサブキャラの人格とか見ると
そういう視点からの仮説も立ち得ると思うんだね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:21:35.35 ID:Asj+26mE0.net

>>656
っても作品への好感度と引き換えだよなそれ
胸糞エンドになったし

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:27:55.91 ID:KCc+jZyO0.net

>>656
このスレでこういうことを言うのはスレチになるだろうけど、
星刻や神楽耶なんか嫌いじゃなかったから、「余計なことをしやがって」って思いの方が強いね

扇グループや藤堂一派が特区等々の件で離反するのは仕方ないだろうけど、
星刻や神楽耶が同じ目線でしかモノを見えれいとは思わなかったし
まあ、よくよく考えれば星刻はクーデターのタイミングミスったりしているから
過大評価だったんだろうけど、内政干渉までやらかすヤツかって言うとね
アッシュフォードの一件はぶっちゃけ、アレで自分達が悪者になると思っているルルタニア勢も頭おかしいしｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:29:29.50 ID:osPOELnu0.net

総合アンチの奴らって谷口のたったひとつの発言だけピックアップして
それ以外で騎士団擁護してるおかしな公式のことは本当にスルーだよな…
多分、設定集とか自分では見てなくてルルーシュ叩くために引用された一文だけ見て盲信してるんだろうな、哀れだ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:30:23.09 ID:Asj+26mE0.net

星刻は中華で一回大宦官とシュナイゼルに利用されて
騙されて戦った挙句天子共々始末されそうになった経験があるのに
なんでシュナイゼルが二度そうすると疑わないんだろうな…
女子高生だったニーナは一度で逃亡してるのに

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:46:08.45 ID:KCc+jZyO0.net

正直、ニーナが扇と同列で叩かれているのを見ると気の毒
そりゃ、フレイヤ作った罪はあるけど、
それを使った連中とそれに組した連中が無罪放免なのがなあ


>>660
天子のことになると見境無くなる真性のロリコンだったって事かねえ
主君の危機だったらもっと冷静になれと思うが
第一、ルルーシュが本気で天子を始末する気だったら中華でとっくにやってるし
ギアスの力で他を操っているとしたら、天子や神楽耶なんてアッシュフォードに乗り込んだ瞬間に洗脳しとるっつうの

あと、総合アンチの連中が勘違いしているけど、公式はアッシュフォードでの一件は
「明らかにルルーシュが悪い」って構成で作っているって事はスルーしてるよな？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:57:18.85 ID:osPOELnu0.net

>>661
それなんだよな。そうじゃなかったらミレイに余計なコメントさせないだろうし

あいつら他の全部の描写や公式発言を無視してルルーシュアンチが恣意的に抽出した
たったひとつのコメントを見て大騒ぎしてるんだからおめでたいよな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:58:59.87 ID:LSJr1ri2d.net

>>656
そう考えないと、まさしく「見てる内容が違う」状態だしな
あの本編からルルーシュに甘いとうけとる

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:04:09.09 ID:LSJr1ri2d.net

途中送信申し訳ない

あの本編からルルーシュに甘いと受け取るのは無理があるんだよ
女子生徒にもてもてだとかアッシュフォードに匿われてるだとか難癖に近い批判もあったが
学園にいたって刺客に怯える毎日だし、
手勢を揃えたと思えば獅子心中の虫状態だし
溺愛してた妹は誰がそんなこと頼みましたかだし

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:07:25.78 ID:Asj+26mE0.net

アッシュフォードに匿われてるといってもミレイ親の代にはどうなるか分からないものだし
爵位もなくしたアッシュフォードの庇護じゃ皇帝や皇族、敵に回したら敵うわけないし
ルルーシュの置かれている境遇からすると
自分のや妹を守ってくれると安住していられるようなものじゃないんだよな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:17:34.44 ID:KCc+jZyO0.net

ミレイは好きなキャラだから批判したくはないけど、
ルルーシュに対する愛情はあっても忠誠心とかがあるか分からんから、後ろ盾にはならなそうだしな
もちろん、キャスターになったのはシャルルに記憶いじられた後だが、
簡単に記憶をいじられるような立場であったわけだし
女子生徒にモテモテって言っても、あの中に刺客がいたら目も当てられない以上、
ルルーシュはチヤホヤされている間も気持ちが休まるヒマはなかったと思うんだがね

その分、生徒会はナナリーを預けられそうな場でもあり、気持ちの休まる数少ない空間だったんだろうけど
ミレイ絡みだと「賭けチェスなんて遊びで金稼いでいたけど、本当に感謝の気持ちがあったら真っ当に金を稼ぐ」なんて批判もあったな
真っ当に稼ぐには「身分証明」なるモノが必要なんだが、本来死んでいるはずの人間の身分なんてどうやって証明するんだろうね？
アッシュフォードに後見してもらうか？バレたら御家取り潰しの可能性だってあるのに簡単にやってくれるわけないけどな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:26:01.64 ID:osPOELnu0.net

そもそも、おそらくルルーシュが一回の賭けチェスで稼いでいた金額って
貴族が「学生が後悔する時間は長い」（親に無心した程度でどうにかなるものではない）とか言い出すくらいのもので
リヴァルのバイト先のオーナーが大人でも顔色を変えてルルーシュを救世主のようにぎ
リヴァルが「貴族は支払いがいいから最高」（おそらく大人でも一般人では支払うのが大変な金額）とか言い出す額
そして総額にするとレジスタンスの活動資金として十分成り立つ上に
玉城が調子こいて夜のお店でそれなりの人数分散財できるようなものだったわけだが

それだけの金額をどうやって「真っ当な手段で稼ぐ」んだ？学生の片手間に？
是非教えてくれ、せいぜい午前中の時間で
少なく見積もっても数十万以上を稼ぐような「真っ当な手段の仕事」なんて自分もやりたくて仕方ない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:38:18.72 ID:yErlYGyJa.net

>>657
加えてこの仮説だと、製作者は視聴者を見下してるって発想も成り立つ
善にせよ悪にせよ、ルルーシュそのものを魅力的に描くことを放棄して
｢他キャラを露骨に下げれば相対的にルルーシュの評価上がるだろ｣とか
｢周りにいじめられてるルルーシュ見れば同情票集まるだろ｣とか
この仮説が本当だとしたら、その理由ってこういう思考からだろうし
感情的で流されやすい俗物の集まりって見られてる可能性もあるよなあと

>>659
公式の言ってること見ると、単に
｢ルルーシュ人気を上げて商品を売りつけたいが為の工作｣という考えだけでは
説明付かないところもあるしね
ただガチで頭おかしいとするなら
何か裏切り回以降のサブキャラの狂いぶりに一定の方向性があるような気もするし…

もっとも、無理くり動機を考察しなくても、その結果としての作品が
ろくでもないものに成り下がってるのだけは事実だから
どの道製作者が批難をかわせることはないが

>>666
ぶっちゃけ賭け事って社会秩序云々の観点から悪とされてるだけであって
この場合当事者間での合意の下でやってるんだから
そういう観点から個人的に叩く気は全くないわ
ゲームの賞金だろうが労働の結果だろうが金は金に変わりない

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:47:21.50 ID:bQrNQQ1md.net

賭けチェスだって負けた相手が暴力に訴えてくるぐらいなんだから、ある意味身体張っているし、稼ぎを考えたら恩返しも十分可能な気がするしな
第一、テロリストの活動資金を稼ぎ出すって普通にすごいから

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 23:31:11.65 ID:Asj+26mE0.net

>>666
つーかルルーシュが必要としているのは並の金額じゃないしな
目も足も不自由な妹の治療費と、草食べるほど苦労したルルーシュなら
何かあってアッシュフォードから逃げないといけなくなった時の生活費も考えているだろうし
反逆は以前から考えていたからもっと先の予定だったとはいえその資金もあるし
高校生が「真っ当に金を稼ぐ」で稼げる学なんて限られてる

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 23:31:25.35 ID:KCc+jZyO0.net

19話以降をやたら強調している人居るけど
そもそもＲ２自体、ラスト以外は評価悪いわけだし
19話が意図的なんじゃなくて、真面目にやってああなんだと思うけどね
谷口の発言に関しては、個人的な意趣返しなんじゃねえの？
監督であってもさらに上から圧力かかったら自由にできない業界なんだろたしか？
ラストだって、黒石さんの曲と名塚さんの演技にごまかされてる面はあると思うけどね
冷静に考えれば考えるほどひどい終わり方だし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 08:39:21.72 ID:IXs1utFz00707.net

>>670
というか、全寮制の「ある程度名の通った学校」に通う高校生が正規バイトを始めよう
もんなら目立って人事担当に不思議がられて、ちょっと身元調査されたらアウトですがな
リヴァルみたく「出自自体に隠す事はなく、父親と仲が悪いので母親の姓を名乗ってる」と
堂々と公表できる状態ならまだしもさ
確かテストもわざと手を抜いていたし、「頭はいいけど真面目にやらないキャラ」として
定着させておいた方が諸々の不自然さを誤魔化すのに丁度いいよね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 08:52:24.59 ID:Q4qCfYWPd0707.net

そんな状況なのに、「呑気に学生続けてる」とか叩かれるからなあ
二期なんか、辞めたらナナリーになにされるか分からない状況だから、シャーリーの死っていう決定的要因が無ければ止められなかったんだかね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 17:30:43.53 ID:SEtOrV2l00707.net

キチガイここに極まれりだな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 01:22:47.24 ID:2Xh7T4/p某すれをそんなに見てほしいのか?
それとも加勢がほしい？
騎士団アンチスレなんてルル厨の溜まり場なのはわかりきってるだろ
騎士団を叩くならルルーシュはその上を行くクズでもっと叩くところがたくさんある
なのにルルーシュアンチスレはもうないんだろ？
この時点でおかしい
しかし公式発言歪めるようなことを行ったら訂正されても仕方ないぞ
もっとも公式発言をトンデモ自己解釈してる信者を五万と見てきたから見に行かないとわからないけど
キチガイスレなんて見に行きたくない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 15:01:45.32 ID:RPspXJMQ
ナナリーはともかく、扇はルルーシュ追放（裏切りではなく追放）以降、下手を打ち過ぎなのがな とはいえ、首相就任を叩くのはかわいそうだと思うが
あれ、完全に敗戦処理だし、ちょっとでもミスったら絶対に叩かれるしで、むしろ、よく引き受けたって感じだと思うがな

ナナリーは小説設定だったらさすがにアカンやろとは思うが
兄がクソでも
民間人ぶち殺しちゃだめでしょ

>騎士団アンチスレなんてルル厨の溜まり場なのはわかりきってるだろ
別にルルーシュが好きな人ばかりじゃないんですがねぇ

>ナナリーはともかく、扇はルルーシュ追放（裏切りではなく追放）以降、下手を打ち過ぎなのがな
その事がバレた時点で普通だったら銃殺刑だよ。
奴らがやったのは会社でいうと部長が代表取締役を追放したようなもので、んな権利すらないんだから。

> あれ、完全に敗戦処理だし、ちょっとでもミスったら絶対に叩かれるしで、むしろ、よく引き受けたって感じだと思うがな
んなもん引き受ける方がどうかしてるわ！
ってか、自分の行動にすら責任を取れないバカが些細な事で集中攻撃受ける立場を引き受けんじゃねぇ！！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:37:15.57 ID:IXs1utFz00707.net

扇なんて何もミスしなくても、ヴィレッタの素性が漏れたら即失脚だろうがなｗ
というか、本編に描写されてる行動がすでに「下手を打ちすぎ」なのに、世界大戦の
戦後処理の責任者やらせていいのか？ｗ
「事務総長」だった時でさえ「女に殺されにこっそり抜け出した」事を誰にも気づかれ
なかった奴だぞｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:38:26.16 ID:2024o0Prd0707.net

純血派としてテレビにも出てるよなヴィレッタ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:02:55.13 ID:piXBv1UO00707.net

>>674
>>騎士団アンチスレなんてルル厨の溜まり場なのはわかりきってるだろ
>別にルルーシュが好きな人ばかりじゃないんですがねぇ

あいつ等からすると、ルルーシュを擁護できるだけで信者らしいよ？
でも、その論理からすると扇信者やナナリー信者の巣窟って事だよなあそこ
シュナイゼル信者も居たかｗなにせ、
「ルルーシュを正当化するためにシュナイゼルやナナリーを無理矢理悪党化してむかついた人もいたと思うが」
なんて分かりやすい自己紹介するヤツが居たし
まあ、シュナイゼル擁護をフルボッコにするぐらいの良心はあのスレにもあったか

しかし、
＞騎士団を叩くならルルーシュはその上を行くクズでもっと叩くところがたくさんある

なんて言い切っているクセに、こっちに特攻してくる度胸もないんだから笑えるわな
もっとも、特攻なんてしたらお互い迷惑だからその辺は弁えているんだろうけど
とはいえ、扇の行動を正当化するような連中だし、向こうからすると扇達に対する批判が
こっちから見る前者の異常さを同じように写っているんだろうか？　スゴイ脳味噌していると思うけどなあ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:16:15.18 ID:fZHqdPyA00707.net

>>86
>むしろ、よく引き受けたって感じだと思うがな

ルルーシュへの裏切りかどうかを別にしても超合衆国への裏切りなんだけどな
追放としても権限もないたかが事務総長の分際でCEOを追放した、それ自体が裏切り

扇は敗戦処理だろうがなんだろうが、首相になる実力も判断力も倫理観も何一つないし
それがないくせに自惚れて黒の騎士団を動かした結果がシュナイゼルの手駒になって
フレイヤ大量虐殺の片棒担いで団員無駄死にさせたってのに、
首相になったことはまだ実力もない人間が高い地位につくことの危険性を理解も自覚もしてない
扇が救いようのないクズだって揺るがない証拠になってるのにな
爪先でも自覚があったら引き受けるはずがない
何十億人を虐殺しかけても反省しないってアニメ史上でも稀にみるレベルのクズだろ
しかも日本人もそんなの選ぶ馬鹿だらけってことになる

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:19:18.66 ID:fZHqdPyA00707.net

>>674だった…

>ナナリーは小説設定だったらさすがにアカンやろとは思うが
>兄がクソでも
>民間人ぶち殺しちゃだめでしょ

アニメ設定でもペンドラゴンの住民をナナリーが虐殺したことは変わらないんだけどな
皇帝として許可した以上、ペンドラゴンの一億人近くいただろう民間人を虐殺した責任は誰よりナナリーにある
ナナリーの心情にしてもフレイヤを撃ったことでは民間人が死なないと思っていたとしても
避難させただけで放置じゃ生活の糧を全て奪って餓死させようとしたのと変わらない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:21:00.72 ID:fZHqdPyA00707.net

＞騎士団を叩くならルルーシュはその上を行くクズでもっと叩くところがたくさんある

世界中へのフレイヤ投下の幇助するよりもクズってどんなことだよｗ
しかもルルーシュはむしろ騎士団が作中最悪の被害を出す所だったそれを止めた方だし

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:48:31.01 ID:BgQQ3Yhid0707.net

>>680
根本的に「騎士団がそうなったのはルルーシュを擁護するため」って考え方が彼らの頭のなかにはあるのよ

だから、ペンドラゴンフレイヤの民間人犠牲者や富士決戦での一般団員の犠牲も全部「ルルーシュを擁護するための犠牲だからルルーシュが悪い」って事になるし
黒の騎士団を作ってレジスタンス活動をした際に出た犠牲も「すべてはルルーシュを擁護するための設定だからルルーシュが悪い」と彼らの視点ではそうなるわけだ


「主人公」っていったい何なんだろうね？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:22:23.19 ID:my3qZLTua0707.net

>>671
自分が思うのは、19話より前のR2の批判って｢退屈｣に関すること中心だったと思うんだよね
一期の焼き直し、中華編がグダグダ、ロボ戦が飛行ばっか…
対して19話以降の批判は｢不愉快さ｣に関すること中心になってて
それより前には見られなかった(と思う)不快なキャラが続々と出る流れになってた

一貫して真面目に作った結果駄目だったのなら
それまでの退屈な展開が引き継がれて終わったんじゃないかと思うんだよね
同じ批判展開でもある時を境にその具体的内容がガラリと変わっているというのは
そこで何らかの意図が働いた結果なんじゃないかと思ってる

>>681
自分らの懐に気前良く金を落として貰う為の道具なんじゃないんですかね
少なくとも製作者一同にとっては

ここまで来るともうメタ段階の話と言うか
製作者はどういう意図で○○にこんな不快な行動をとらせたのかとか
こういう展開の話にして何を表現したかったのかとか
どこに魅力を感じて欲しかったのかとか
そういうことを考えなきゃいけないんだろうなと思う

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:45:42.12 ID:piXBv1UO00707.net

制作の意図「ルルーシュはこんなに悪い奴なんですよ。死んで責任とって当然なんです」

一般視聴者「畜生だけどポカもするし愛嬌はあるかも。でも、終盤の展開はちょっと気の毒じゃないか？」

とある人々「騎士団がクズなのはルルーシュのせい。ルルーシュを擁護するためにクズにされたんだっ！！」

こんな感じな印象。某所の人達と制作の頭の中身はよく似ているのに、一方的に憎しみ向けているよな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:55:32.85 ID:5Jpj5zxi00707.net

そんな感じだよな。それと
あの世界の住人「ルルーシュこそ諸悪の権化、フレイヤも何もかもルルーシュのせい」
某所の人たち「ルルーシュこそ諸悪の権化、フレイヤも何もかもルルーシュのせい」

全部「ルルーシュ擁護」で話が成り立つとか言ってる奴らにあの世界の住人を批判する資格はないと思う

それにしても相変わらず文章読めない人が紛れ込んでいるよな
>>681の最後の一文が製作批判に見えるらしい…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:09:17.82 ID:my3qZLTua.net

>>683
それだと製作側は｢あれごときの描写で｣ピカレスク主人公を描けたと
ガチで信じてるってことになるのか
まあ他のクソアニメの話を聞くと、商業的な思惑の結果クソアニメになったんじゃなく
根本的な考え方がおかしいとしか考えられないものもあるから
そういう可能性も存在するか

>>684
個人的な考え書いただけで
別にアンカー先が書いてほしい内容に沿ってあげる必要性はないし

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:23:38.29 ID:EscVoC62d.net

>>674
ルルーシュアンチスレがないことがおかしいと思うなら
立てればいいのに、扇並みに意味の分からん奴だな
ここのスレの人達が某かの影響を与えたからなくなったとでも思ってるのか

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:26:43.41 ID:5Jpj5zxi0.net

敵国の宰相にでもこのスレの住人が超能力使いで
ルルーシュアンチスレ立てられないように操作していると吹き込まれたんじゃね？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:35:04.37 ID:fZHqdPyA0.net

立てようと思えば立てられるだろｗ
書き込みがなければ落ちて消えるけどな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:43:31.54 ID:piXBv1UO0.net

実際、「総合アンチ」は一月近く落ちていたわけだしな
ＩＤ付くようになったら相変わらずの失速っぷりだが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:54:10.47 ID:5Jpj5zxi0.net

またＩＤ付くようになったら失速してんのかｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 23:01:18.98 ID:piXBv1UO0.net

最近はこっちに対するオチで加速しているみたいだけど、
立って一月近く立つのに今だに100レス前後だしな
そら、四六時中ルルーシュヘイトしているほど暇なヤツが大量にいても困るがｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 09:33:31.90 ID:vfU9dWGQ0.net

敗戦処理なら尚更、ケチのついた奴等じゃなく真っ新な人物登用すべきだった
扇だとその敗戦処理でも自分を庇うために動きそうだし
日本が危険に晒されることへの危機感が皆無なのは
日本に大穴開けたフレイヤ持ってるシュナイゼルに何の危機感も抱かなかったことで分かるし
何より都合が悪いとギアスのせいだ！でまともな思考すらできないだろｗ

しかもヴィレッタをしたこととヴィレッタが首相夫人として注目を集めて過去の諸々が発覚する可能性が高くなったから
それを隠すために言論弾圧とかやりまくるだろうし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 12:24:20.44 ID:4DBE6kTsd.net

>>692
そこなんだよな
扇を擁護してる奴って、なんであの男が真っ当に首相を務めること前提に話てんだか
本編であんな姑息だった奴が首相になった途端変わるわけないだろうに

本編の時点でまともだとか誠実に見えていたんだろうなやっぱり

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 12:36:13.05 ID:RVeGdJoDd.net

誠実なヤツは捕虜を勝手に逃がした挙げ句、セクロスまでせんわ
仮に敵陣営の女と恋仲になったとしても、最低限の仕事はするべきだし、何より、幼馴染みが捕まっている事を忘れたりしねえよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:53:20.25 ID:4piVwyWT0.net

扇の場合、ものすごく無理矢理「無害な凡人」認定できたとしても（それだって
理解不能だが）、「ヴィレッタを妻にして日本の首相になった」という一点で
ダメだわ
斑鳩を堂々と連れ歩いてた所からして隠す事もないだろうし
けど、可能性としては薄いが、超合集国内でのファーストレディ外交で、どこかの国の
トップの妻が、かつてヴィレッタが殺したナンバーズの遺族だったりしたらどーすんのかね

>>692
ヴィレッタの素性を隠すために言論弾圧するくらいの現状認識できてたら、むしろ
扇を見直すわｗ
本編での能無しっぷりを見てると、国会で夫人の素性について質問されて
何も考えずに「君はギアスにかかっているんだ」とか堂々と答弁して精神病認定されても
自分は驚かないｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 18:27:58.48 ID:C8Z7LrIzd.net

>>695
この世界をなめない方がいいぜ？

普通：「君はギアスに掛かっているんだっ！！」→「ナニイッテダこいつ」

ギアス：「君はギアスに掛かっているんだっ！！」→「さすが扇首相」

な世界だよ。そうでなきゃ、とっくに扇達なんか処刑台だよ

697 ： ◆Bsmnbn38vo ：2016/07/08(金) 18:48:04.01 ID:XJdhYcm90.net

最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:30:44.67 ID:xptsIR1i0.net

扇もどうせギアス持ちなんだろうよ。他人を馬鹿にするっていうとんでもないギアスをな

しかし、テロをやったルルーシュが害悪だったら、ルルーシュが加わる以前からテロ行為に走って
シンジュク虐殺の原因を作った扇達は害悪じゃないのかねえ？
利用したとか言うのはお互い様だし、日本侵略で被害を受けたルルーシュも同様
唯一違いのは、バックアップの差かも知れんが、
ゲットーで暮らしていた民間人と扇が暮らしていたアパートでは明らかに差があるんだよなあ
ついでに、ゲットーの民間人がボロボロだったのに、レジスタンス達はチャラけた若者や普通の軍人
って様子だったから、キョウトからの支援物資とかこいつ等が横取りしていたんじゃないのかと勘ぐってしまうな
玉城なんかが、殊勝に民間人に物資を分けるとも思えんし

もちろん、単なる妄想だけど、映像設定ソースも無しに叩くのは（某所では）当然のことみたいだから別に良いよな？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:03:12.16 ID:GruM929fK.net

テロリストのメンバーが首相になったり普通の女子高生になったり。
へんなアニメだった印象。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:10:44.87 ID:EjIb37OA0.net

総合アンチスレより
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 18:15:19.09 ID:Hp+aTCxy
「死んでいることになっていて身分証明が難しいルルーシュがマトモな
職に就くのは不可能なのに真っ当な職に就かないで賭け事したのを
叩くのは難癖だ！更に高校生ができる仕事の給料は僅かで反逆や妹の
治療費や万一の時に必要な生活費など莫大な資金がいるルルーシュは
賭けチェスで稼がざる得なかった暢気に学園生活を送ってたなんて
言いがかり！刺客に怯える日々を過ごして大変だった」

…っていうけど整形もしてない素顔を晒して通ってる学校の制服を
着て勝負に挑んで学生名簿に載ってる名前名乗ってるルルーシュが
暗殺に怯えてたなんて嘘臭いんだよね
暴力に訴える貴族がいるなら個人特定されて妹も巻き込んで報復される
恐れがあった筈なのに代理人すら用意しないルルーシュは組織の頂点の
器ではないと最初から証明されてたのだと思った
シャルルとシュナイゼルの計画阻止したから結果オーライ？だけどこれ
テロやらなくても突き止められるしルルーシュの所業はやっぱ害悪だ
あと姿見せず正体明かさず大金稼ぐ方法なんていくらでもあるんだが

難癖以外の何物でもないなこれ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:15:11.50 ID:b5UV09Hq0.net

キチガイの長文コピペされるの不快なんだが。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:21:55.68 ID:uyl81ZKK0.net

同意、以前からコピペはほどほどにしろと言われているのに何でしつこくやるのか
キチガイが何を喚いているか知りたい人は総合アンチ行くだろ
気持ちの悪い書き込み見たくないから見てない人間だっているんだ、何で強制的に見せようとするかね

はっきり言わせてもらうとキチが大量に住みついていると以前から話題になっているスレを
わざわざ見に行ってそれで不快になったからって知らんがな
何で自衛している人まで巻き込まないと気がすまんの？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:46:39.84 ID:oDR6yLYKd.net

コピペ組は一緒に反論しに行くか？
仮にも「総合アンチ」なんだから、騎士団関係者叩きもOKだろうし、あきらかに間違った叩きには反論するのも有りだろ

向こうが荒れるのは勘違いした基地の自業自得だが、こっちの関係者にまで迷惑はかけないで欲しいな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:55:54.81 ID:aXAha3sLK.net

手の届くところに相手がいるのに
一々オチしてエア反論して悦に入ってる奴クッソイライラするんで止めてくれませんかね？
キチだ何だと見下して自分の意見に自信あるんならさっさと征伐しにいってホラ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 02:43:55.41 ID:iwfUDP8UK.net

ぉ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 02:47:27.11 ID:EjIb37OA0.net

>>701〜>>703
申し訳ありません。
キチガイ共はルルーシュを害悪とか言ってるけど、騎士団の方が数倍害悪だっつーの

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 20:11:10.72 ID:d7MwRyXq0.net

反論しには行かないのか？

まあ、コピペするわけでもなく、普通に疑問に思っていたのが
「名前も明かさずに大金を稼ぐ方法はいくらでもある」って言うのは
例えばどういうモノなんだろうな？
賭けチェスぐらいの遊びの延長かつ金回りが良いのが一番安全な気もするんだけど
もちろん、バベルタワーの一件みたいな事もあるから危険だし、
顔が割れて学園とかナナリーに危険な手が及ぶ可能性はあるけど
正直、闇の業界で顔や名を隠して稼ごうとするよりは安全だと思うんだけどな
株とか普通の商売は戸籍がないからまず無理。戸籍とかいらん闇商売は賭けチェス以上にリスク大
……とはいえ、賭けチェスの代理人じゃ稼げる金にも限度があるから、
その資金を元手に危ない商売もやったりしていたのかな？

少なくとも、騎士団や解放戦線みたいにキョウトの金をたかって居た連中とは違うと思うが

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 21:56:11.90 ID:uyl81ZKK0.net

ピクドラで、ギアスを手に入れる前のルルーシュが
「卒業までにＥＵに逃げて基盤を築くための資金を稼ぐために賭けチェスだけでは最低資金の確保に不安が残る
株取引で増やせれば効率的だがＩＤがない以上不可能だ、イレブンのものでもいいからＩＤさえあれば」とか大体そんなことを考えていたよ

危ない商売するにしても、使える人間がいない以上、ルルーシュが直接取引する必要があったりするしな
例えばスザクのような強力なボディーガード要員がいたらやれる行動の幅の広がるが、あの状況じゃ賭けチェスがせいぜいだと思う
あんまりリスキーなことをやって闇の世界の人間の恨みを買ってもやばいだろうし

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 21:59:46.03 ID:b5UV09Hq0.net

前見たSSでR2のルルーシュが記憶消えたふりしてEUに留学してそこで反逆したってのがあったけど確かに記憶消えたルルーシュだと隠れ潜む理由がないんだよな。足手まといの騎士団もいなくなるし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 22:12:16.81 ID:d7MwRyXq0.net

>>708
>>709
騎士団も資金稼ぎや手駒としての利点はあったが、その辺はwinwinだしなあ
騎士団連中になら元々がテロリストだから、多少危ないことはさせられるし、
指示さえ出しておけばいいからお互いにやりやすいしな
といっても、これをやると「体良く利用してっ！！」なんて批判が来るんだろうが……

姿見せず正体明かさずに大金を稼ぐ方法が本当にあるのか是非ご教授いただきところだな
キョウトから金を引き出すったって、正体明かす必要があったんだし

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:58:42.93 ID:TN/Z9OiY0.net

>>709
っつーより、ナナリーさえ居なくなればブリタニアを掌握できるのは証明済みだしな
もちろんギアス込みだが……。ナナリーが居ない場合、ギアス抜きでどこまで行けたかっていうのは普通に興味がある
なんにせよ、疫病神集団は制約抜きだったら不要だろうね
ただし、咲世子やキョウトなど、必要な連中の協力は仰ぎたいだろうから、
日本での反逆を選ぶ可能性はあるけど。EUはEUで上層部がちょっとアレ過ぎるし

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:10:37.14 ID:C+8HP8hV0VOTE.net

そもそも記憶消えたルルーシュが普通に頭で食っていこうと留学する可能性は普通にあったんだよな。ナナリーの安全考えても記憶が消えてるふりしてれば安全は確保できるし。ナナリーいなければは反逆のモチベーションどこで保つかだな。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:40:37.07 ID:pf1NFcTc0VOTE.net

>>711
ピクドラで考えていた初期プランでは皇位継承戦にまぎれて皇族と手を組むつもりだったみたいだ
裏からブレーンとして支えて、影で国を乗っ取るとかそういうことを考えていた
ある意味、最後で自棄になってギアスで一斉支配はやり方こそ違えど初期プランに近いものだったのかもな

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:00:41.55 ID:pyM2A/2TdVOTE.net

皇位継承権争いで言うとやはりオデュッセウスが一番か？
でも、結局のところ、ルルーシュ自身の思想との解離が激しすぎて揉める未来しか浮かばんな
オズのマリーベルの発言がブリタニア皇族の基本思想だろうし……

ただ、レジスタンスも似たような思想のヤツばかりだから始末が悪い
むしろ、ブリタニア内部の反動勢力の方がエリアとかの事を考えて行動しているってやっぱりあの世界はおかしいわw
まあ、単に騎士団の幹部達が質の悪い民族主義者なだけかもしれんが

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:08:41.69 ID:pf1NFcTc0VOTE.net

思想面はともかくとして、「女系ということで不利」なコーネリアを第一候補としていた感じみたいだ
「あそこにはユフィもいるからナナリーが戻る手も打ちやすい」んだそうだ

不利な皇族に肩入れしようとしたのは、もめた時のアドバンテージを取るためだろうな
ぶっちゃけブレーンとしてやるのなら他の皇族に鞍替えすることもできるんだし
そうやって「俺がいなくなってもいいのか、他の皇族に肩入れして今度はそっち潰すこともできるが？」という交渉法を考えていたんだろうな

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:20:15.80 ID:TN/Z9OiY0VOTE.net

よりによってコーネリアかよ……
敵の殲滅のために民間人を虐殺する
自国民大虐殺より妹に嘘をついたことに反発する
侵略虐殺上等だったのに突然、「戦いに矜持や誇りが」とか真っ当な戦士を侮辱するような発言をする

シナリオの犠牲者かも知れんが、作中一番アレな統治者だと思うがな＞コーネリア


ルルーシュも身内に甘い分、リ姉妹とナナリーに対する過剰評価が足を引っ張りそうだな……
オズでマリーベルを受け入れたりしているのも結局は身内に対する甘さか

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:29:57.41 ID:pf1NFcTc0VOTE.net

好意的に見るなら条件面で考えた場合コーネリアという選択肢だったんだろうな
ルルーシュが、手を組む際に相手の人格や思想面での正しさを重要視していないのは騎士団の時点で分かっているからな
「利害の一致」でやれると思っていたのがルルーシュの敗因ではあるんだよな、「組しやすい」ってのがあった可能性もあるし

それに、国是があれである以上、皇族連中は大差ないのかもしれないという感じはしている
好意的に見られているオデュッセウスだって、特に国是を変えようとかしている描写はない以上
普通にブリタニアのやり方を、積極的にかはともかくとして受け入れているということだろうし
シュナイゼルがどういう人物で何をやっているか知っているだろうに、全幅の信頼を置いているという感じだったし

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:36:47.52 ID:TN/Z9OiY0VOTE.net

「ナンバーズはかわいそうだけど、ブリタニア国民の生活が第一だからね＾＾」
って平然と言いそうだもんな＞オデュッセウス

一国の統治者としては間違ってはいないが、ルルーシュとは相容れないだろうな

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:22:41.88 ID:sMwnOOcIdVOTE.net

>>718

いや統治者としてはそれが当たり前でむしろ自国民犠牲にしてでもナンバーズ救おうって方が統治者としては間違ってるんだけどな。人間としてはともかく。むしろコーネリアとかブリタニア人至上主義でナンバーズを本気で人間と思ってない方が筋が通る。

散々言われてる通りそういう価値観ならシュナイゼルぶち殺せになるが。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:53:37.23 ID:pyM2A/2TdVOTE.net

その辺半端何だよなあ

結局のところ、ルルーシュが思っている以上にブリタニアって国は畜生だから、中から変えるのは思想的にも厳しそうなんだよな
やるとすれば、オズに出てきたブリタニア内部の反動勢力と手を結ぶぐらいか

間違いなく、騎士団よりあいつらの方が使えるだろうし、ジェレミアとかを引き抜きやすくなりそうだし

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:02:35.58 ID:sMwnOOcIdVOTE.net

本当にブリタニア皇族って人間的にまともなやつも私情を切り捨てた公人もいないんだよな。コーネリアとかせめて軍事国家の皇族として恨まれてなんぼの気概みたいな物を見せてほしかった。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:06:44.46 ID:TN/Z9OiY0VOTE.net

種ばらまいたヤツがアレだからなあ
ルルーシュもアレな面はあるけど、一番の基○外であるマリアンヌから生まれて
１番マシ（それでも−面は多々あるが）に育つとなると、“皇室”環境に問題があるとしか思えん
皇室から離れていても、ナナリーは両親の純粋培養だったようだが

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:32:27.04 ID:pf1NFcTc0VOTE.net

>>720
あと、ユーロブリタニアは本国側に比べたらまともそうに思えた
騎士道的な理想論が強すぎる気はしたが、それでも本国に比べて
軍師の作戦に対して「無辜の民が巻き込まれる」と難色を示した感覚は甘すぎるとは思うが
平然と虐殺できる奴らよりは倫理的にはまともな方だと思う
甘すぎるのと理想論が先走りそうなのが問題だが、戦力としてはラウンズ級もいるらしいし

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:22:05.28 ID:UY2fIQcZ0VOTE.net

>>716
人格や統治者としての（現代においての）資質云々まで要求してたらきりないし
それで次々皇族の候補を切り捨てて、結果めぼしい皇族がいなくなったら本末転倒でしょ
査定する範囲はあまり広げないようにしないとさ
コーネリアなら、母后妃ともども皇室内での発言力もあって、ある程度話も通じる
（保身や打算的な意味で）し、ユーフェミアに泣きつけばナナリーの保護も目途がたつ
ぶっちゃけ、ナナリーの安全にとってユーフェミアの情以上に期待できるものはない気がする

>>718
いや、シャルルのあの国是の中でそれなりに振る舞おうと思ったらオデュ兄くらいにはなるよ
10歳の弟があっさり切り捨てられて異国で殺された所を見てればなおさらね
あの即位の場で、まっさきにルルーシュの生存を歓迎できるオデュ兄はマジいい人だと思う
ブリタニア皇族としてずっと温室で生きてきた人が、ブリタニア人を優先するのは当然

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 20:25:48.99 ID:TN/Z9OiY0.net

まあ、ルルーシュから見たコーネリアと視聴者から見たコーネリアは違うだろうからなあ
ついでに、ルルーシュは身内フィルターがかかると無駄に高評価しそうだし

扇達は駒駒うるさく騒いでいたけど、きっちり駒扱いしていればもっとマシな結果になったかも知れんのだよな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 21:51:32.22 ID:pf1NFcTc0.net

コーネリアに対しては、視聴者すら大半は２期ラストになるまであそこまでだとは思っていなかっただろうからな
しかし、ルルーシュは騎士団とかいう悪例があるからやっぱり人を見る目は疑わしいかも

頭いい人にありがちなんだがさ、頭いい人から見て「ほとんどの人間は自分より頭が悪い」のが当たり前なので
多少馬鹿だと思っても「凡人はこの程度か」って範囲だったりするんだよな
実際は凡人の中でも結構馬鹿なのから頭良い方なのもいるんだが
頭いい人からみたら五十歩百歩に見えてしまい、結果的に評価が甘くなる、というのはよくあることな気がする

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 22:04:18.30 ID:+HHSzYOxd.net

それに加えて、ルルーシュはどこか他人に対して変に依存するところがあるから、余計に目が曇るんだろうな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 21:24:24.01 ID:H/nUpvzN0.net

ジェレミアとかを見抜けって言うのは無理があるとは思うが
騎士団を過大評価して、咲世子さん早めに味方にしなかったのは問題だったな
味方にしていたらナナリー連れ去りイベントが成り立たなくなるから何だろうけど

関係無いけど、ジェレミアの声優さんとあるゲームで「イケメンで格好いいのにネタキャラ」やってて笑った
なんというか、声にそう言う属性でもあるのかね？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 22:08:24.53 ID:Wppiz2VK0.net

基本的に声優のイメージってあるよ
そういう意味では福山がルルーシュで、櫻井がスザクってのは意外だったみたいだが
福山はルルーシュからそういう策士系、あるいは中二系のキャラの幅が広がった感じはある
ナナリーの声優も、あのシナリオのおかしさの中にあっても、最後のあの見事な「泣き」を披露してから
そういう「泣き」の演技を期待されることが増えたと言っているし

騎士団というより、スザクに拘りすぎていたんだよな
スザク追いかけるよりも咲世子説得するほうが明らかに良かった
騎士団に対しては過大評価していたというよりも、最初から人に多くを期待してなかったような感じの方が強い
とはいえ、常識程度には動いてくれるだろうとは期待していただろうから、それが過大評価といえば過大評価か

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 02:39:13.98 ID:D0SIYn2o0.net

最後までただの学生枠だったリヴァルと
芸能界には入ったけど戦争には関わらなかったミレイの方
軍事や政治に関わってる騎士団や
一応総督だったり皇帝名乗ったナナリーよりずっと頼りになりそう

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 07:19:36.87 ID:ZpLYh1O80.net

>>717
シャルルの性格と過去と権力争いの激しさがあるから、
皇族と言えども皇帝にもなってないのに国是を変えたり国是に反する行いをするには
ルルーシュのように反逆するか、ユフィのように皇族の身分を捨てる覚悟でするかしかないんじゃないかな
でなければ、皇帝になってから変えるために今出ている被害を見捨ててでも雌伏の時を過ごすか
まあそれまで待てない人間にとっては頼れない相手ではあるが

>>722
ルルーシュが「１番マシ」になったのは過酷な環境の影響だろうけど、
ナナリーはなんでああなんだろうな
盲目な分過酷な現実を見ないで済んだことや
ルルーシュが草を食うほどの状況でもナナリーは飢えたことがないとはいえ、
親と母国に捨てられたのは同じだし、皇族という特別扱いなしで一般生徒と接していたのに

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 08:32:46.64 ID:/eeKZ6tHd.net

アッシュフォードに保護された後も世話係は咲世子だったわけだし、一般人の苦労はもっと分かっていもおかしくはないよな？＞ナナリー

咲世子もなんだかんだドライに接していたのかな？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 13:43:42.59 ID:qqIfYhBq0.net

咲世子ってスザクにも一期の時点で内心否定的だったそうだし、
ナナリーにも案外内心では思うところがあったか、
多少の情があったとしてもフレイヤと共に吹っ飛んだのかも
ナナリーのいるダモクレスに攻め込むのに
世界がフレイヤに支配されることへの危惧はあっても
ナナリーの身の危惧はなかったし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 14:03:28.38 ID:/eeKZ6tHd.net

忍者だしな。基本、情より理で動くわけだし、フレイヤで情も吹っ飛んだ。ってのは分かる気もする

理詰めで考えたら、スザクもナナリーも日本のためにならんもんな
つか、R2だと最後まで日本のためを第一に考えて行動したのは咲世子さんだけか……
卜部が生きていたらどう動いたかだが、藤堂に同調と裏切りを防げたの二つの意見が在るんだよな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 14:07:08.63 ID:qqIfYhBq0.net

最後の言葉が藤堂さん助けろじゃなく日本の民を拾って欲しいだったから
個人的には卜部は生きていたら藤堂に同調しなかった可能性もかなりあった気がする

なお決戦中に味方の捕縛目的で単独行動して最後の言葉が藤堂さんだった奴は

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 15:27:39.55 ID:5/tI/MJ8d.net

>>735
そういうさり気ない言葉選びが重要だよな
ナマクラだったら絶対藤堂最優先にしてるところだ
占部はやっぱりゼロに対して一定以上の信頼は寄せていたと思える
ブリタニア人でも学生でもかまわない、みたいなことも言ってたし

なおそんな占部の隊長はゼロに命を救われながら
ゼロが日本に利さないなら殺そうと考えていた模様

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 15:37:33.16 ID:Y+3C+kH5d.net

本当にルルーシュは人を見る目が無かったな。あの世界は外道にしか優しくないのに。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 16:17:03.01 ID:/eeKZ6tHd.net

卜部と言えば、ピクドラ？だかでのdisりもひどかったな
変な情報ばかり集めてきて、カレンに悪態つかせたり

結果、カレンの印象が悪くなっただけだが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 18:05:41.86 ID:hax559K30.net

>>733
スザクをそれなりに近くで見てきた日本人なら、1期の持ちあげられ方は微妙でしょう
特に咲世子自身が、生きるために家（篠崎流）を伏せて、ブリタニア社会で生きてきた人だし

>>736
卜部視点だと、「ゼロがブリタニア人で、かつゼロになった理由もさっぱりわからない
得体のしれない少年」っていうけっこうな事実が判明した直後でも、「こいつは日本人を
救ってくれる」と即判断して命令に従ってたあたり、期待はできたよね
千葉や朝比奈だと、そもそも藤堂がいつ殺されるか、もっといえば既に秘密裡に
殺されてるかもしれないような状況で1年も時期をうかがって潜伏すること自体無理そう

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 19:31:24.49 ID:kpHaOMM90.net

卜部はゼロのいない一年間、自分たちが頑張ってもダメだったことで
ゼロの必要性を痛感したってのもあるのかも
藤堂たちはずっと収容所だったからな
まあカレンは分かってなかったみたいだが…

二期にルルーシュの正体知っててゼロを続けろと言っておいて
いざ正体の知れたゼロが負われたら自分は知らぬ存ぜぬだし
ブリタニア皇族がゼロだったことについてはカレンだって途中から共犯のようなものなのに

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 19:46:34.57 ID:q3u+y+Gj0.net

>>739
藤堂が処刑されるんだったら、「一か八か助けに行こう」とか言い出して全滅させそうだな＞千葉、朝比奈
別にあの2人は死んでもマイナスにはならんが付き合わされる兵士がかわいそうか
しかし、木下もそうだが指揮官級が地雷ばかりって一般兵が本当にかわいそうだな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 20:52:11.51 ID:v5C3NH3e0.net

>>740
カレンに対しては本当にそれなんだよな
ギアスのことだって途中から共犯みたいなもんだろ、中華ではギアスをかけるための手伝いだってしているんだし
乗せるだけ乗せて、問題が起きたら自分だけ口ぬぐって知らんぷりで保身を図る
自分に気があるんだったらルルーシュについていこうと工作を練るが、駄目だったので殺そうとする
勿論、ルルーシュについて行く気があったことも仲間には内緒
ルルーシュの気持ちを確かめるための行動も「健気な行動」に傍から見えるように工作して抜かりない
更に全部終わった後は、自分は学園に戻って平和を享受
自分が自殺に追い込んだも同然の相手に対して罪悪感も一切なく
自分だけは全部分かっているとでも言わんばかりの態度

どんだけ調子のいい話なんだか、吐き気がする

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:00:58.48 ID:/eeKZ6tHd.net

普通のアニメだったら、ロロ死亡の場面に駆けつけてルルーシュに同行するよな
１期ラストで逃げた意味がまるでないわあれじゃ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:01:19.18 ID:kpHaOMM90.net

ルルーシュ倒そうとした時なんか好きな人をその手にかける私可哀想みたいに悲愴ぶってたけど
傍から見ると後ろ暗いこと知ってるルルーシュが邪魔だから口封じしようとしているようにも見える

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:11:23.12 ID:/eeKZ6tHd.net

前者が建前で後者が本音だろうな
扇達と中身は一緒。腐ってる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:12:21.15 ID:v5C3NH3e0.net

振られたから殺すというメンヘラ女のようにも見えるとも言われているよな

どっちにしろ、真っ当な理由では解釈できんよな
騎士団に殉じたとか、ルルーシュのやっていることが許せないとかいう理由にしちゃ
自分の持っている情報を隠すなんかの背任行為が目立つし、ルルーシュが自分に気があったらあっさり付いて行こうとするし

カレンのやり方としては「自分の知っている情報を極力話して、ゼロと騎士団を再び取り持とうと努力する」って方向性もあったと思う
カレンが「駒だった」とかの発言の後のゼロの言葉を伝えるだけで大分印象が違うだろうし
それまでカレンなりにゼロについて行こうと思った理由もあっただろうし、卜部何かも信じていたということもカレンは知っている
これはむしろカレンにしかできないアプローチだったろうに、そういう努力一切合財放棄して保身に走りやがったよな、こいつ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 12:17:55.90 ID:e8egF48n0.net

今考えると、ルルーシュのように捨てられたり罵られたりしたわけでもないのに
母親を侮蔑して理解する努力も放棄して継母に虐められているのを庇いもしなかったのって
シュタットフェルトに入ったのが幼くて母親の真意が理解できる年齢じゃなかったとかよりも
カレンの性格に問題があたように思えてくるな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 16:45:03.35 ID:Ms93+Wyfd.net

扇やカレンを初めとする騎士団のようなキャラを擁護する際に
「人間味があっていい」みたいな意見があるのは鉄板だけど
不誠実かつ恩知らずな連中を人間味があると評するなら、かなり厭な世界だよなそこって

反対に「ルルーシュは人間味がない」ってのもあった気がするけど
それこそ「騎士団から見たゼロ像」でしかルルーシュを見れてないというか
ルルーシュこそ正しく人間臭い奴だと思うけどねおれは
全然魔王になりきれてないあたりなんか特に

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 19:08:06.53 ID:AEMvbY2Q0.net

同意、ルルーシュに人間味がないって意見、どこら辺がだかよく分からんのだよな
ルルーシュは良い意味でも悪い意味でも人間味が強いと思うが
表面しか見てなかったらそういう意見になるのかな
それとも、そういう奴らにとって人間味があるってのは、
論理的思考が欠片でもあると駄目で、感情と欲求のままに突っ走って何も思考しない人間のことなんだろうか
そりゃ人間味じゃなくて獣か何かだろうに

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 19:19:47.17 ID:HhaMaRSX0.net

そもそも人間味がなかったらあっさり世界征服しているだろうしな
１回１回の作戦で感情的になったり、情を捨てきれずに失敗したりと大分人間味ある気がするけど
まあ、自分はナナリー関連での動揺とか個人行動には辟易していたけど、
それって扇、カレン、藤堂といった騎士団連中の得意技だからルルーシュだけを論って叩く気にはならん
そもそも、BRでの離脱を叩いた口で朝比奈の暴走や千葉の戦線離脱を擁護し、
愛情を向けていたシャーリーやナナリーの死(後者は嘘だったが)で動揺したことを批判しておいて
扇とヴィレッタの関係を純愛だというし、藤堂と片瀬の関係を忠誠誓っていたから等々と擁護する
ダブルスタンダード甚だしいわけで
ついでに言えば、ブリタニア皇族だから殺そうとしたクセに、コーネリアにはvip待遇だし
シュナイゼルの言い分は鵜呑みという。だけど、ジェレミアやロロは何か気に入らないから追い出そうとしたりと
行動に一貫性がないわけで、つまりは「好き嫌い」でしか動いていないんだよねこいつらって

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 21:01:20.79 ID:Nv0y8/U50.net

>>749
徹頭徹尾「感情や欲求のままに突っ走る」キャラならまだ「人間味」と表現できるけど
（玉城とか、一応ディートハルトもこの類か）
自分に都合の悪い情報はひた隠しにして、目的達成のために見せたい感情だけを剥き出しにして
他人を罵倒する奴を人間味と言われてもなー。
まあ、悪い意味で人間的ではあるけどさ。最近失脚した某元都知事みたいに

>>750
好き嫌いなんていう純粋なものじゃなく、「耳に痛い事を言ってくる相手かどうか」
なような。一応同じ陣営にいて、ある程度論理的な思考とちょっとゼロ寄りな視点で
ズバズバ言ってくるジェレミアやロロは目障りでうざいけど、
2期終盤は、もはやコーネリアもシュナイゼルも自分達を真っ当に批判してくる
ことはなさそうだから、組んでも気分悪くもならない、と
どこのワンマン社長と取り巻きだよ、という気分になるが

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 21:27:54.94 ID:AEMvbY2Q0.net

>>750
あいつら、ナナリー関連とかでルルーシュが感情的になったら叩く癖に「人間味がない」とはこれいかに
冷静に非情に行動する→人間味がない
感情的だったり情に流されたりする→覚悟がないとかぶったたく
こっちでも壮絶なダブスタ。どっちだよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 21:50:09.89 ID:e8egF48n0.net

>>751
玉城はゼロを親友認定して裏切りの後に殺す気なのに泣いたり
親友に裏切られて手にかけないといけない俺可哀想陶酔してたから玉城も扇と同類に見える

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 00:49:25.48 ID:KMurqAjFa.net

>>746
>どっちにしろ、真っ当な理由では解釈できんよな

示された描写や資料を最も単純に解釈するとR2カレンは二重人格的な精神異常者になる
それくらいR2の2話・19話・22話(の振られるまで)と他で価値観が違い過ぎてる
人格崩壊まではしておらず、何かしらの通ってる筋があると解釈するなら
｢振られたから殺すというメンヘラ女｣が、一番納得出来る
一応他の可能性も考えたけど、自分にとっても他人にとっても
その解釈以上に説得力があるとは感じられなかった

>>747
小説｢朱の軌跡｣だと、実は母親の気持ちには気付いてたけど
結局母親を守ることが出来なかった自分への苛立ちが募り過ぎて
｢何でこんな扱い受けてるのに出て行かないんだ｣と
母親に責任転嫁するようになってしまい、母親の真意を忘れてしまったとか何とか
これは人から聞いた話だけれども

朱の軌跡は無印・R2の小説と違って谷口に｢これはパラレルです｣と否定されてないので
キャラ解釈に取り込んで良いかと
岩佐にしてみれば母親のうわ言を聞いただけで真意を悟る
リフレイン回のご都合主義に何とか理由付けしようとしたのかもしれないが
今から見ればR2の惨状と相まってカレンの性格の問題を示す資料にしかなれないね…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 01:00:16.97 ID:KMurqAjFa.net

>>748
自分としては｢人間味があって良い｣って言葉は
客観的に、冷静に見れば欠点だけど、それにはどこか共感してしまう
あるいは自分もやってしまいそうで否定出来ない
そういう欠点に対して使っても良い言葉という印象

つまり欠点は欠点でも一定の許容範囲ってものがある訳で
その枠を超えてしまえば｢許せる人間味｣じゃなく｢ただの屑｣にしかならない
扇達がやったことは例え世の中様々な人間がいるから可能性自体はあり得るとしても
自分は絶対にやりたくないし否定したいことだから
｢人間味があって良い｣なんて評価はしないし、そうする人を軽蔑する

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 17:00:24.90 ID:Zcm1kX9/0.net

>>754
自分だって継母に侮蔑されつつ出ていってないのにな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 17:02:31.75 ID:6gPD29egd.net

正直あの情勢ならいくらなんでも実の母親をあそこまで嫌えないよな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 22:50:03.50 ID:kcDbuGtea.net

>>756
あくまで｢母を守れない無力な自分｣という現実から逃避する為の屁理屈っぽいからね
客観的な正しさとか自分にも適用する平等さとか、ある訳ない

>>757
まだカレンの人柄を信じていた頃の話だけど
｢ナオトの死｣がきっかけだったんじゃないかと考えたことがある
最愛の人を殺されたカレンはレジスタンスになったけど
母親は相変わらずブリタニアの奴隷(に見える)状態を続けていて
そこに｢自分の子供が殺されてさえ何もしないのか、そこまで今の生活が大事か｣と
家族として失望してああなったんじゃないかと

正直アニメの｢ブリタニアに媚びてる姿が嫌い｣って単純な理由では
レジスタンスやってるとは言えそのブリタニアの恩恵に預かってるお前は何だ？と
脳が理解を拒否したから、｢ナオトへの情｣に絡めた勝手な補完をしてたけど
今となってはそれすら紙切れが如く薄っぺらい情だったと判明したから
この補完もまた死んでしまったよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 23:04:07.13 ID:OFCiwa3qd.net

扇がルルーシュはナオトの遺志を継ぐ者だと評してた、とか
ルルーシュにとっちゃなんのこっちゃって話だし
そんなこと言っておきながら、個人的恋愛感情に応えないと殺そうとしてくるし
サブヒロイン枠の中でもかなり斜め上の奴だな
終盤はヒロイン枠でさえない何かだったが

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 17:56:57.65 ID:8F1ro2iH0.net

>>758
ブリタニアに媚びる母親が嫌という割には、衣食住ほとんどブリタニアの伯爵家の
世話になって、レジスタンス活動の影響で学校を休みがちなのを家の力でごまかして
母親よりよっぽどブリタニアの恩恵を受けてたよね
そしてカレンの1番狡猾な所は、その伯爵家での「お嬢様」の地位を守るために
テロに伯爵家の力を使おうとはしなかったことだな
どっかの考察サイトで指摘されてるのを見るまで、それには気づかなかったけど

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 23:13:37.94 ID:Jwvfey5Ja.net

>>759
ルルーシュに気持ちが傾いてる人間としても
大義を優先する人間としても、どちらにも完全に針が触れない支離滅裂状態だから
気が触れてると考えるか、どちらかの気持ちは嘘として解釈するかの二択しかない

他のサブヒロインが良くも悪くも方向性が定まってるのに対し
カレンだけ何でこんな扱いなのか本当に分からない
わざとだとすればそれにより表現したかったものが読み取れないし
｢大義と恋慕の間で揺れるキャラ｣の描写に失敗したのだとしても
あまりに露骨過ぎてプロがここまでの失敗をするなんて信じられない

>>760
｢肉親が侵略者に媚びてる様を見たくない｣って心情自体は構わないんだけど
カレン自身が侵略者によって成り立つ生活基盤にいるから
その気持ちも説得力を失うんだよなあ
家出してゲットーで生きてるんなら全然問題なかったのに

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 23:19:37.40 ID:qJnor7ghd.net

「病弱なお嬢様」じゃなくて「不良」みたいな設定だったらサボりガチでも問題なかったし、ミレイ達が生徒会に引き込もうとしても問題なかったな
どちらにしろ、母親をあそこまで追い込んだ時点で救えないけど

つか、「テロリストのクセに周囲を騙して学校に通い続けた」っていうルルーシュに対する批判もまんまカレンにぶつけられるよな
貴族の庇護下にあるのも同じだし

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/16(土) 23:25:15.54 ID:dvmQ1kk60.net

つか腹割って話してればゲットーに部屋借りて母親を住まわせるとか出来たよな。他にも活動費用に金出したりもか。カレンはもちっと使い道あったはず。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 12:02:59.51 ID:/ontzIoHd.net

貴族としと活動しながらの諜報活動だとか、金ちょろまかして活動資金にするとか、貴族のままでもやれることはたくさんあったよな

ま、「カレンに汚いことなんかさせられない」なんて、無能パーマがお花畑脳かましただけのような気がするが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 20:56:16.20 ID:oDwwyUFA0.net

>>764
＞「カレンに汚いことなんかさせられない」なんて、無能パーマがお花畑脳かましただけのような気がするが
それに甘んじて「お嬢様」を続けてたならどっちみち同じでしょ
というより、その程度を「汚い」とかいってたら情報戦とかどだい無理だし
素直に奴隷になっとけって感じだが

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 23:30:04.54 ID:YbwRcIoc0.net

「ゲームだったんだよ。これは」
って台詞は何ら間違っていなかったわけだな
ルルーシュ一派以外の幹部達は、何の覚悟もなしに「レジスタンス」っていうゲームをやっていただけだと
んで、自分達がプレイヤーじゃないことに気づいてキレたくせに、また別にプレイヤーを見つけて
大虐殺の共犯になったと

こういうのを世間では、「馬鹿」っていうんだと思うがねえ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 04:24:03.98 ID:b0vzfU2d0.net

他人のゲームの駒になるのが嫌なのに
ブリタニア人多数いる疎開で大量破壊兵器使った
シュナイゼルのゲームの捨て駒になることへの無警戒さは頭お花畑すぎる

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 11:25:27.85 ID:sPoiayzc0.net

幼児のイヤイヤ期か
戦争やってるけど駒扱いはイヤ
貴族の娘だけど立場利用するのはイヤイヤ
ルルーシュが自分に応えないとイヤイヤイヤ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 11:52:55.87 ID:lyfiRxJud.net

駒扱いがどうのと喚いてるけど
足がかりになった古参メンバーってだけで
ろくな軍人教育も受けてない奴が幹部に抜擢されただけでも有り難いと思えよって話だしな
理想としては、大組織になった段階で扇グループも能力に応じた序列が設けられて然るべきだし

まあイレブンは正規軍人もろくなもんじゃなかったけど

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 12:37:33.37 ID:q0SZjjPYd.net

草壁一派を見ても、奇跡(笑)やナマクラ二本とどっこいなのばかりだしな
日本人幹部もまともなのがオペ子とかぐらいだし、「上にいけばいくほど無能になる」旧軍の伝統をそのまま引き継いでいる感じだわな
やっかいなのは、無能なことを理解していないどころか人間性まで終ってる事だが

片瀬にしたって、ナリタで玉砕してある意味「殉教者」みたいな最後を飾るなり、部下達への寛大な処置を約束させての降伏するのが最高司令の役割でもあるのに、重要資源を手土産に降伏する気満々なんだからなあ
巻き込まれた一般兵は気の毒だが、片瀬は生き延びても処刑か謀殺が待っているだけだったろうな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 01:55:21.99 ID:xbsHI9dp0.net

日本の首都でフレイヤぶっ放されたのにフレイヤを警戒している日本人が咲世子さん一人ってのが泣ける

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 19:00:29.08 ID:Xv78GKmc0.net

>>771
なにせ、日本人を名乗る奴らはそろって
「ギアスの脅威の前ではフレイヤで一体ふっ飛ばすのもやむなし」らしいから

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 19:06:24.66 ID:oZlY82SF0.net

>>771
寧ろそれを自国にすら撃ち落としたやつらに加担したぞ
奴らは東京租界で日本人ブルタニア人関係なくフレイヤで殺したぞ
そんな奴らを信用？脅迫なら1000歩譲るけど斑鳩のアレは明らかにシュナイゼル達を信用していたよな
あの壊滅した東京租界を見てダモクレスの共闘なんて普通なら出来ない
ストーリー上の展開とはいっても黒の騎士団は第三勢力としての参加という形にすれば面白かっただろうに

ペンドラゴンフレイヤはルルーシュがやった(そこにいた民が自分に刃向かったから纏めて処分したとか無理矢理解釈してみるけど)でシュナイゼルやナナリーは止めようとしたけど無理でしたと出来るかもしれない
もしかしたらブルタニアの今までの侵略戦争も全てルルーシュのせいになってるかも
もっともルルーシュが産まれる前からのことや人身御供うんぬん(これは知らないだろうが)は説明出来んが

書いてて最後、租界フレイヤもルルーシュのせいに出来るかもと思った
撃ったスザクとは友達→友達の言葉は信用→フレイヤ所持を信じる
友達への生きろギアス→殺されかけても生きようとする→殺せという命令は自分の手を汚さず全ての罪をスザクに負わせる策
尤もゼロ＝ルルーシュ知っているなら自分をうった友達を狡猾な人間は 信じないと考えるべきだがw

便利な力だな、ギアスという力は

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 22:35:13.16 ID:2kuqWlLI0.net

>>773
できるかもも何も、トウキョウのフレイヤは「ルルーシュがスザクからの警告を無視して戦闘を続けたせい」＝「ルルーシュのせい」
になっているだろ。なにせ、独断専行して戦場を離脱した馬鹿が死んだのをルルーシュのせいにして恨みを向けている描写があったじゃない
フレイヤが落ちててんやわんやな状況に応じて、捕虜を逃がしたあげくセク○スに及んだヤツが
そうなるように全力で仕向けていたじゃ無い

んで、そんな連中を正義にするかのような描写がアニメ本編で流れていたわけだし
少なくとも、作中と制作の頭の中では「フレイヤ被害は全部ルルーシュのせい」になっていると思うよ
そうじゃなきゃ、「つい先日までダモクレス陣営に居た連中がダモクレスを破壊して英雄になる」なんて二次創作が商業化するわけ無いじゃないｗ



書いてて馬鹿馬鹿しくなってくるな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 22:37:47.27 ID:pAyjLK/Id.net

なんか谷口監督とか過大評価してたのかもな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 01:48:43.45 ID:/XCEa0nw0.net

仮にルルーシュの責任を問うたとしても、だからってブリタニア側の責任がなくなる訳じゃないのにな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 15:00:32.32 ID:6c7If9dh0.net

>>774
言われて確認したら確かにそうだった…
つくづく救いようがない

フレイヤはゼロがいたから造られたという考えなら
何故曲がりなりにもゼロが正義として受け入れられたかを考えて欲しい
それはブルタニアの国是で苦しめられた人がブルタニアへの反抗を望んだからじゃないのか？
シャルルに異を唱えず寧ろ宰相や総督でいる時点で弱者の犠牲を消極的でも肯定してるのも同義
ゼロがいたからもそんな奴らが使って良い言い訳では決してない
そんな言い訳信じた騎士団は本当おめでたい脳だな
それとも人々の賛同もギアスだというならもう何も言わんけど…

話変わるが鰤陣営の人間が真に植民地の人々の為にやって来たと言うなら
総督や宰相になった時点でそのままその植民地を掻っ攫って元々の国の人達に返すことも出来ただろう
具体例で面目服従でもない癖日本に良い顔しているナナリーとか見ると単に日本人からも好かれたいだけかと疑う
ユフィは副総督として強く出られなかったとしてもナナリーは総督で味方ならスザクもいる
総督挨拶も特区発表じゃなく日本返還で事前にスザクに言った上だったら好感もてたのにね
特区にしろ元々あったものを奪われた人間にその一部の返還だけで満足しろってのが変なんだよ
話なら日本独立→中華民国とか他国の独立(その中で教団壊滅)→日本再度侵攻→フレイヤで膠着状態→ラグナレク阻止でアンチフレイヤもつくる→ナナリー皇帝でゼロが補佐とかは？
その中でスザクやナナリーといったブルタニア陣営と騎士団達の疑心暗鬼とかを書いていけば良いと思う
まぁそうなると本編でのルルーシュの弱点がなくなるからだろうが

騎士団関係ない話になってしまい申し訳ない(･･;)
どうしても気になってた点なんよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 17:00:13.20 ID:nfm7bl2hd.net

そもそも特区は「返還」じゃないしな。侵略しといて、「この場は特別ですから、平等に仲良くしましょう」なんて都合の良いこと言い出すヤツになんで、「彼女は日本人の事を思ってくれてる」なんてなるのかわからん

喜ぶのなんて、スザクや扇みたいな女の尻追い掛けてる裏切者だけだろ普通

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 17:42:07.89 ID:XT+Qmk/rd.net

無自覚なアパルトヘイトだしなあれ。戦争の目的考えても富士山は含まれてるわけないし名前を変えた奴隷でしかない。ユーフェミアだけ気付いてないだけで。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 17:57:31.64 ID:sDyCP2XC0.net

人種差別の激しいブリタニア人がそういう『特別』な地域にくることもないだろうから
実質日本人の隔離地域になるのがオチだっただろうな
蔑視がなくても自分たちを恨んでいるだろう人たちの中で暮らしたい人は普通居ないし
扇もそんな所にブリタニア人のヴィレッタ連れて行ってどうするつもりだったんだか

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 18:39:22.62 ID:TN/Z9OiY0.net

現実では死刑判決を受けてもアパルトヘイトに立ち向かって大統領になった英雄が居たけど
創作ではアパルトヘイトに迎合して、さらに大量破壊兵器による大虐殺に荷担して死刑判決を受けたけど
何もしないうちに首相になるヤツが存在するというね

現実は厳しいって事がよく分かるｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 20:59:52.70 ID:c/1b38nU0.net

>>778
ポーランドとかの、実際に侵略された歴史をもつ国の人たちは、特区に関して
「自分たちの侵略をなかったことにする気か」って怒ってたらしい
なんかユフィもナナリーも、「自分の目の前or目立つ所」で流血がなければ
根底の差別意識も、それの原因が自分の父親の方針であることも興味ない感じだよね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 21:12:18.08 ID:TN/Z9OiY0.net

>>782
＞「自分たちの侵略をなかったことにする気か」って怒ってたらしい
これ。実際問題、あの世界の日本人はこんな普通の反応を誰一人見せていないんだよね。咲世子さんですら
よく日本人の反応に対する擁護で「虐げられ続けていたところに救いの手が差し伸べられたんだから仕方が無い」って意見もあるにはあるし
それも分かるんだけどね
そもそもの話、特区をやりたいんだったら「日本全土からブリタニア軍は全面撤退して、侵略と虐殺に対する国家賠償をした上で平和友好条約を結ぶ」のが先なんだよね
ルルーシュもそうだが、「あんな手を打たれたら俺らの負けだ」ってなる時点で普通はおかしいんだよねえ

この辺考えると、やっぱり「ギアス世界の人間は馬鹿しかいねえ」ってなってしまうのかなあ
この言い分だと騎士団・ブリタニア被害者まで叩くことになるけど、、、
ゼロレクとかその辺を考えても、やっぱり人間の頭が弱いと思わないと無理がありすぎるわ・・・・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 18:17:19.46 ID:JG4A8TTs0.net

一応ユフィはまだシンジュクに足を運んで自分の眼で見ようとする気はあったな
特区は正直やらかしだった虐殺なくてもろくなことにならになかった気はするけど
ナナリーはユフィと違って、盲目なのを別にしても知ろうとする気すらないんだよな
親どころか自分がフレイヤで帝都吹っ飛ばした後ですらも
まあボタン押さないと自分の罪だって実感あるのかも怪しいが

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 18:19:55.23 ID:3KIRoNvU0.net

>>783
そもそも「その地区から出たら命の危険がある」なんて状態を救いの手とは言わないよね
ゼロとしては、ユフィに「あなたの政策はブリタニアの国是と真っ向から反するが、
信用していいのか？」とメディアの前で問い詰めるだけで逆転できた気がする
実際、ユフィが何らかの理由で失脚すれば即おじゃんな政策だったし
「特区の信用性の証明として、ブリタニアの国家として日本人に謝罪しろ」とかも
言えたかな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 18:31:43.24 ID:JG4A8TTs0.net

特区のキャパシティじゃ日本人のごく一部しか入れないし
ユフィが皇位継承権引き換えにしてやっと富士の特区ひとつじゃ
今後新しい特区ができるかも分からない
大多数の日本人が反逆辞める理由としては弱すぎるな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 18:44:33.98 ID:3KUz/Un0d.net

>>785

失脚したらもなにも皇位継承権返上した時点で失脚してるよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 18:45:03.22 ID:frTHMetid.net

にも関わらず、「ブリタニアから手を差し伸べて来た以上、受けないわけには……」となるんだよな
なんと言うか、誰も覚悟を持ってブリタニアに抵抗していたわけじゃないんだろうな……

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 18:47:47.06 ID:JG4A8TTs0.net

>>783
>ルルーシュもそうだが、「あんな手を打たれたら俺らの負けだ」ってなる時点で普通はおかしいんだよねえ

「あんな手を打たれたら（ギアス世界の）ヘタレな日本人なら懐柔されるから俺の負けだorz」
って意味だったりしてｗ
実際扇という懐柔されかかってる奴が黒の騎士団の副指令だからなあ…

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 23:17:44.46 ID:BQPQxUEF0.net

うんうん
ユーフェミアも所詮はシャルルのお膝元で迎合して
コーネリアの背中の後ろからきゃんきゃん吠えるだけの
「あたし、とっても素敵なお姫様☆」面の鬼畜でしかなかったんだよね

正直「ユフィは日本人を思ってくれていた優しい子！」って意見が多すぎるから
ここの意見を見られてほっとした
　

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 23:20:15.96 ID:3KUz/Un0d.net

いや、善意はあったんだよユーフェミアは。ただ現実を見る目と常識と理想を実現する能力の思慮深さが無かっただけで。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 10:16:24.70 ID:7NvCliIS0.net

善意があるだけマシかも知れんが、それで済まされるのは
リヴァルやシャーリーみたいな一介の学生までの話なんだよなあ
皇女って立場を考えれば安易な発想で民を混乱させちゃいけないし
「皇位継承権返上」なんて軽率な行動を「覚悟」みたいに描写しちゃいけないし
それを感心するかのようなそぶりを見せるような敵対陣営もちょっと救えないなｗ

なんか、扇の「日本を返せ」も「シュナイゼルをも驚かせた」みたいにwikiに書いてあるけど
全然大した事じゃ無いうえに、事態を余計に悪化させる行動が「なぜか評価される」傾向にあるよな･･････

あと、圧倒的にモブに優しくないな
ユーフェミアや扇の行動が正当に評価されちゃったら、１番被害を受けるのは一般人な訳だし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 10:29:55.55 ID:xHg8W3zad.net

本気で日本人を救いたいと思うなら皇位継承権返上は究極の悪手だしな。。まがりなりにも主義者扱いされかねない行動をユーフェミアがとれたのは上位継承権持ちっていう権力があったからなんだし。

それを無くしたらコーネリアが庇ってくれても他所の戦場にでも行かれたらアウト。次の総督が認めるわけない。そして平民のユーフェミアは総督になれない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 10:40:21.83 ID:qta+YmuXd.net

>>789
仮にゼロが理路整然と特区の問題点や、恭順することの拙さを説いても
「ブリタニアが差しのべた手をはたいた鬼畜」扱いされかねないのがあの世界ですし

本来ゼロどころか、組織における肩書き的に扇や藤堂が
計画の問題に気づいて突っ込み入れなきゃいけないんだがなあ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 19:28:22.68 ID:ZSpNS1wj0.net

今にして思えば、登場直後の「新宿をこの目で見てみたい」の方がキャラの行動としては
異質だったな。スザクを護衛という名の同伴者にしてデートさせたかった（製作側の意図）
くらいしか意味が見えない
とりあえず、ユフィは「現場を直に見る」ことが勉強になるレベルじゃなかったが

そういえば、ユフィってルルーシュに「特区はナナリーのため」って言っておとしたけど
あれって結局本当？嘘？あの密室会談の口ぶりだけをみれば、「本当の理由はルルーシュと
ナナリー。日本人救済とかついでですよ、ついで♪」って感じだったけど
個人的には、政策のためにルルーシュを利用するくらいしてほしいという意味で
嘘であってほしいけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 20:52:38.03 ID:5oC12G720.net

扇の奥義

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 22:03:45.37 ID:bsMO+B9P0.net

久しくいいスレを見つけた。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 22:17:12.79 ID:7NvCliIS0.net

>>794
特区自体も問題だけど、ブリタニアの提案にのこのこ燻り出されて
虐殺されてキレるのもよくよく考えると笑えるよ
おまえら、ちょっと前にシンジュクやサイタマで虐殺やらかした連中だぞ。とね
「ユーフェミアだから」ってラクシャータだかが言っていたけど、
逆に「ブリタニアのお姫様」だからこそ、信用した時点でアホだと思えてくるんだよね
普通だったら、「今更おまえらの世話になんかなるかっ！！」って感じで
特区地区は閑古鳥で失笑買うのがオチだったと思うけどね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 23:42:54.65 ID:ByGigGxE0.net

>>795
＞「本当の理由はルルーシュとナナリー。日本人救済とかついでですよ、ついで♪」って感じだったけど

いやユーフェミアはそこまで殊勝じゃないよ
ちょっと考えればわかる通り、日本人しか集まらないだろう行政特区日本で、「ルルナナを救えるだろう」とか考えるユーフェミアの頭の方がおかしいし変
本音は「第三皇女・副総督なんて面倒な立場を捨てられる、しかもお姉様がいるからお姫様暮らしは続行のまま、これでスザクも私への恋に集中してくれるだろうし
日本人を救ってあげた大義名分ができるしルルナナを助けてあげたかったって建前もできる♪
うーん私って素敵なお姫様☆」だと思うよ

これくらい頭が弱いキャラじゃなきゃ
あんなガッタガタの特区を、自慢げに発表なんてできないっしょ
　

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 23:49:36.08 ID:bzv7L70q0.net

自信満々に特区を発表したのはシュナイゼルに認められたと思ったからでしょ
他人に認められたい、ちやほやされたいという意識が強い人間ほどシュナイゼルにとっては操りやすいんだよね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/24(日) 07:37:33.65 ID:laqmkKyQ0.net

>>798
さすがに新宿や埼玉と同列にするのは違う気がするが
新宿は、扇たちがたまたまクロヴィスの弱みをつっついたせいで、証拠隠滅も兼ねて
全部殺しちゃえ的に「殲滅」を発令したんだし
埼玉は実際の目的はどうあれ公的には「いらない地区で予告虐殺」みたいな感じでしょ
融和を謳って人を集めてから皆殺し、とは状況が違うような
とはいえ、「今更お前らの世話になるか！」はその通りだと思うし、
ラクシャータには悪いが、あれが信用されたのはユフィが日本人のスザクを騎士にしていた
からで、ユフィの人徳云々ではないよね（当時はまだスザクのイメージよかった）
そもそも、ユフィ個人を慕ってたキャラ（主にスザクとニーナ？）は総じて
「ユフィこそ全て。他の人間なんてどうでもいい」っていう偏った思考になってたから
ユフィの人徳が政策に反映とかありえないけどね

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/24(日) 09:05:04.79 ID:n/EAmTb3d.net

意図は異なるけど、直近に「民間人無差別虐殺」が起こっている時点で信用するのはちょっと……
まあ、公式発表は「レジスタンスのせい」になっているみたいだから、日本人までそれを信用する頭の残念さがあるから仕方ないか

スザクに関してもな。咲世子さんの反応が普通であって、信用する方が馬鹿だと言いたくなる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/24(日) 23:23:45.50 ID:21v4HHFyd.net

某緩衝剤さんはカレンが捕虜になった時、干草のことで頭がいっぱいでカレンのこと忘れてたそうだけど、
一期のこの特区の時点で干草のことしか考えてなかっただろ
でなきゃ「黒の騎士団全員で参加したらどうか」なんて頓珍漢な発言は出てこないはずだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/25(月) 20:44:04.08 ID:j7hHh33b0.net

別に女のために行動したって良いけどさ……
それだったら組織から抜けるなりなんなり筋を通せと

筋も通さず組織に偽って最終的に騎士団を瓦解させて、虐殺者の手先になるって救えないよ
だから、「ルルーシュを擁護するために意図的にクズにされたんだ」って創作の評価としてはあり得ないレベルの擁護しかされないんだ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 03:07:48.46 ID:HzjP4Cdx0FOX.net

CEOを追放するのに超合衆国も司令官もスルーしだからなあ…

意図的にクズにしたならそのしっべ返しがありそうな気がするんだよな
大宦官とかシャルルとかマリアンヌとか
仮にストーリー上生き残る必要があったとしても
誰かに手厳しく批判させるとか本人が後悔するとかやりようはあるし
それがなかったのとあの結婚式で、公式には
クズに書いてるつもりがないようにしか見えない

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 11:32:25.24 ID:vKWghjNg0FOX.net

扇って一件千草のためを考えているようでいて
首相になる→首相夫人のヴィレッタが注目される→過去発覚で責められる確率爆上げ
とか実際は考えてなさそうな言動が満載だから
千草のためというか性欲のために見えるな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 18:36:09.88 ID:xlN5P8BW0.net

>>806
というか、扇にとってもはや「ブリタニア人のヴィレッタ」は存在しないんだろう
本名がわからないからとりあえずつけた名前のはずの「千草」で最後まで通しやがったし
（それだって、本気で調べればすぐわかったはず）
扇と結婚したのは、「扇のためだけに生きる千草」であってヴィレッタじゃないんだよ

そう考えると、扇に公的な立場があることがヴィレッタにとって生命線かもしれない
斑鳩でも蓬莱島でも、扇以外の人間と話してないし、コミュニケーションとれないだろ
扇に地位があり、その妻としての地位がヴィレッタにもないと、多分日本人と話すとか
できないだろ（まあ、それ以前にまず日本語わからなくて家出れない気がするが）

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 21:48:48.30 ID:1UpLy0990.net

>>807
元々自立した女性だったヴィレッタなら、扇なんか捨てても生きていけそうだし
弟妹の面倒見も良く就職に有利なスキルも持ってそうだから
シングルマザーとしても生きていけそう
てか表向き首相夫人として引っ張り出されつつ何時自分の過去や
シンジュクとかの日本人虐殺に関わったことや
戦争中に扇と通じたことがわかるかわ恐れて生きるよりその方がずっと良さそう

なんか戦後のヴィレッタってそんな風に内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら萎縮して生きてる姿しか想像できない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 12:18:48.89 ID:6jeJKWuE0.net

ヴィレッタはまだ自業自得でもあるが子供は哀れ
誕生日で両親が戦争中に敵同士なのに性的な意味含めて通じていたことが丸わかりとか
恥ずかしくて日本でまともに誕生日名乗れないレベル

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 18:36:06.78 ID:nG5P+EPT0.net

>>808
あ、ごめん>>807は、「ヴィレッタが扇から離れずに日本で生きることにした場合」の
前提でね
個人的には、ヴィレッタは扇を捨ててブリタニアor第三国で生きた方がのびのびできると思う

>>809
それもだけど、両親からまともに愛されず歪んだ性格になりそう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 19:10:00.17 ID:eoaq7X630.net

そもそも、ゼロを追い出して以降はまるで日本人のためになっていないしな
ゼロを追放した後は何の行動もせず、日本返還はシュナイゼルでは無くルルーシュの手によるものだし
富士山のサクラダイト吹っ飛ばされるわ、無様に負けてブリタニアに再占領されるわと散々なもんだしな
アンチが言うように「日本人を利用していた」って言うのはルルーシュよりヴィレッタだろ
この女が扇と出会ってから日本人にプラスになっている事って何一つ無いぞ
１期だって扇の言動如何では騎士団が分裂する可能性だってあったんだから

ルルーシュは皇帝即位後は「シュナイゼルとの口約束なんぞ知るか」って突っぱねることもできた（これは知らなかっただけだけど）
のに日本をはじめとするエリアは開放したし、富士決戦後の仮の皇宮を置いたって事は
ある意味日本をテロとかその辺りから守ってたとも言えるんだよね
第一、自分の死に場所に日本を選んだ時点で「日本を大切にしていない」とかないわ

スザク、ナナリーとか生徒会の仲間とかと過ごした日本がなんだかんだ大切だったってのは描写からも見て取れるんだけど
制作側はそういう意図が無いみたいだし、アンチにはそう見えないみたいってのが正直不思議

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 19:02:51.80 ID:clEIf/BG0.net

最終的にはルルーシュが止めなかったら黒の騎士団の奮戦()のせいで
日本本土と蓬莱島はフレイヤの藻屑になる所だったったのに
その中から日本の首相がでるとかどんだけ歪んだ結末なんだかなあ…

ルルーシュは元々日本人でもなければ日本に特に恩もないし
日本人を率いて戦え〜結果的に日本を解放して日本人の望みも叶える、
でもルルーシユにはそれだけじやなく別の目的もある、ってのは別におかしくないし、
ゼロが外国人だと知った時点でそれは想定できることだったのに
カレンとか何をショック受けてたのか分からん
日本人じゃないのは桐原の所でカミングアウトしていただろうに
結果的に日本は解放される、以上の何を求めていたんだ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 19:20:46.51 ID:clEIf/BG0.net

>>811
ぶっちゃけ単にレジスタンスを率いれるだけなら、
世界中がブリタニアに征服や侵略されているご時世
いくらでも替えがきくんだよな人も国も
窮地の桐原とかいくつか日本のメリットはあるとはいえ、
扇グループはさっさと切り捨てて替えることもできたし
あれだけ問題あったらむしろそうした方が良かったな…
一期ですら玉城は金使い込むし扇は敵の女匿って愛人にしてるし

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 19:37:56.06 ID:hCv8QGCad.net

>>813
あんな役立たずで反抗的な連中を切り捨てなかった時点で、「利用していただけ」って普通ないわな

利用していたなら藤堂とカレンにギアスかけたりしてもっと強固な組織を作るし、桐原や神楽耶にもかける
でも、そうしなかったのって、どこかしらに「仲間意識」があったからだと思うんだがな
基本的に、戦闘の最中とかじゃなければ邪険にしたりしていないわけだし

ま、惜しむらくは、生徒会組が人間的に良かったから、似たような意識をヤツラに向けちゃったのが災いしたんだろうな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 20:15:11.73 ID:dK4UExhtd.net

シャルルがギアス知ってるの知らなかったとしても新宿から自分だけ脱出してギアス研究した後でクロヴィス傀儡にして総督府を掌握。そこから遡ってブリタニア乗っ取りがベストかな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/29(金) 03:09:47.92 ID:dFVDptkQ0.net

>>814
玉城とかゼロが騎士団運営のために出した金使い込んでおきながら
親友面して馴れ馴れしくしたり高い地位要求したりと相当ウザいのに良く切り捨てなかったな

昔のインタビューで玉城みたいなのも騎士団には必要、
とかあった気がするけど、今となっては何処がそうなのか分からん

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/29(金) 05:59:36.50 ID:v8OaRhSr0.net

>>815
せめてさっさと切り捨てて他のレジスタンスを…と思ったけど、
扇が首相になれるようなのがあの世界の日本だからなあ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/29(金) 18:46:38.62 ID:Fx2z0MM50NIKU.net

「あんなのでの幹部になれるなら俺も頑張らないと」ってなるように
とかかねえ？

普通は「あんな馬鹿が幹部なんてやってらんねえ」ってなると思うが
そもそも、使い込みをほかの幹部が咎め立てしない時点で終わってる
キョウトとつながり持てたらばっさりでよかったとも思うけど
解放戦線もなまくらばっかりだった以上、あの世界の日本人には何一つ期待しない方が良いのかも知れないな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 04:37:30.08 ID:miNgAJxq0.net

卜部さんと仙波さんのことは許したげてww

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 16:32:19.31 ID:AkxAvdTv0.net

黒の騎士団といえばジノもむかつくな
あいつのこともともと嫌いだったけど
本気出せばよかったとかなんか余裕ぶってるところとか
しかもフレイや打たれてそのあとのんきにビリヤード？
ふざけんな
でスザクに凹られた後
騎士団に加入とか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 17:58:11.69 ID:P0D/VrR2d.net

>>819
二人は「なまくら」枠には入ってないから無問題

>>820
スザクが作中で「裏切りの騎士」とか言われていたけど、こいつこそ「裏切りの騎士」だよな
シャルルに殉じるわけでも、ルルーシュに仕えるわけでもなく、ナナリーとシュナイゼルの枢軸に加わる分けでもなし
加えて、簒奪の意思を見せたシュナイゼルを粛清するわけでもなく、スザクを止めようともしないし、ルルーシュに反逆したのはともかく、ペンドラゴンにフレイヤ撃たれてなお、シュナイゼルを討とうとしない

けっこうでかい貴族らしいから、ペンドラゴンに家族なり親族なりが居たであろうに……
家族の命より家の財産や地位を没収したルルーシュの方が憎かった事は明白だしな

記憶がない以上、かつての上司（宰相だったシュナイゼル）に最後まで仕えたアーニャとは立ち位置がまるで異なる
さらに、漫画で台無しにされたとはいえ、シャルルに殉じた３人や動機と機会不純とは言え、ダモクレスと決別したノネットよりひどい

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 18:39:49.15 ID:yByTRhxa0.net

>>821
スザクの「裏切りの騎士」呼ばわりは作中の日本人視点でみると無理もないと思うけど
ジノのクズっぷりも相当だよね
しかし、「ナンバーズ上がり」のスザクと普通に親しくしてたところをみると、
ジノが大事だったのは地位や財産よりも「気分」だったんじゃ・・・
あの時点でシャルルへの忠誠やらブリタニア軍人としての誇りより女大事になってる
シュナイゼルについて行っとけば、とりあえず食いっぱぐれる心配ないしね（戦力として）
どっちみち家族なんてどうでもよかったのは間違いない

記憶を餌に、シュナイゼルに完全に騙されて使われたアーニャとはだいぶ違うよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 18:47:03.95 ID:s5iv7oKyd.net

>>822
ただの最低キャラだな
話題にもならないし、心底どうでも良いキャラってみんな思っているんだろうな

カレンファンには嫌われているっぽいけど、家族を省みないグズどうしで心底お似合いだと思うけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 20:54:44.12 ID:ONgnbtTB0.net

>>821
黒の騎士団もそうだけど、最終回でシュナイゼル側について戦ったことは
シュナイゼルがフレイヤ撃つための手助けでしかないからな
ジノも本人のつもりがどうでも、フレイヤ虐殺幇助組の一員だし
自国の帝都吹っ飛ばされてるのにそれに気づかない馬鹿っぷりよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 21:12:42.33 ID:s5iv7oKyd.net

>>824
ルルーシュが支配するブリタニアは認めない）ｷﾘ
とか言っていたけど、帝都を自分で吹っ飛ばすヤツが支配するブリタニアは認めるんだもんな
こいつの場合は、「俺は嫌な思いしていないから」なんだろうけど

あのクソピクドラでも、こいつだけが会話からハブられていたのが笑えるしなw


……あの花火ピクドラは、ミレイ、リヴァル、ニーナの３人がしんみりするだけで良かったよ
１億歩譲ってカレンとナナリー、スザクは良いが、ジノとヴィレッタは絶対に要らん
ヴィレッタなんざ、わざわざ咲世子さんと笑顔で会話なんざさせやがって

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 22:22:54.77 ID:QAHjnLLT0.net

>>826
「殺し合ったけど、今では仲直りしましたよ」ってアピールなのかな？あれ
結婚式にジェレミアと咲世子さんが出ていないのをみて制作にも良心が残っていたと思ったが
全くそんなことなかったっていう証明だよなあれ
扇が追放を主導した事を咲世子さんが知らなかったとしても、主君の仇でしかない連中
それも主君の普段の顔も知っていた女なんて１番憎たらしいと思うんだが
ミレイやリヴァルは困惑していただけだったけど、ヴィレッタはシャーリーが死んでから後ろめたさがなくなったのか
あっさりルルーシュを裏切ったっぽいしな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/31(日) 00:11:58.34 ID:NbfEtdqu0.net

大丈夫
あれルルーシュの想像説があるんだよ
「俺が死んだ後、こういう風になっているといいなあ」的な妄想

お前はどんだけ世界に期待しているんだよ主人公（泣）
　

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/31(日) 06:33:27.21 ID:T/FQAXb+0.net

バッドエンドアニメでもないのにここまでその後の世界に期待できない作品も珍しいな
生き残って権力を手にした奴が軒並み無能かつクズしかいない
しかも無能な働き者で姑息さと自己保身だけは気が回るという

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/31(日) 13:30:13.39 ID:6POx9nD40.net

扇達の自己保身力は単にルルーシュがお人好しだったのと制作が頭おかしいから通じただけで
本来だったらルルーシュの死と関係無しに処刑台直行でしょ
「悪逆皇帝はひどいよ。でも、お前等がフレイヤを世界中にばらまこうとした事実は消えん」で全員処刑だよ
普通だったらね

別にマンセーするつもりはないけど、無能どもに働く場を与えて
その失態まで全部背負って戦後は安心して生きていけるようにしてくれるって
最高のトップだよな。そして、そんなトップを敵の言い分鵜呑みにして追放する奴らがいるという事実
現実はなんとも理不尽だな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 11:03:02.47 ID:mFm2uK8i0.net

コーネリアも
「悪逆皇帝はひどいよ。でも、お前等が日本で圧政弾圧虐殺したのそれ以前だから関係ないよね」
で日本人の憎悪は消えないはずなのに、なんでルルーシュが悪逆皇帝になって死んだら
なかったことになったか許されたかして日本人とも仲良くなりました☆みたいになってんだかな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 11:26:47.65 ID:mFm2uK8i0.net

>>821
藤堂と千葉と朝比奈は二聖剣と裏切りの武士に改名すべきだな
なにより最後のフレイヤ幇助で日本人をこれ以上ないほど裏切ってる

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 12:22:48.52 ID:EvETNQ84d.net

>>830
ギルフォードとヴィータを率いているのはともかく、南と周が一緒なのは有り得んよな
つか、ヴィレッタは蓬莱島でコーネリア一派と一緒にいる時点で騎士団の仲間あつかいもお門違いだってことの証明だしな
はっきり騎士団入りしたなら、コーネリアとかに対する裏切りなわけだし

……なんか、作中屈指のコウモリぶりだなヴィレッタって
両陣営をはっきり裏切って最後に漁夫の利を得ているんだから、ある意味扇以上だわ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 22:37:51.60 ID:Mubb3Xp80.net

フレイヤ被害最大のブリタニアですら普通なら
「悪逆皇帝はひどいよ。でも、だからって帝都吹っ飛ばして
民間人含めて大量虐殺していいわけじゃないからフレイヤは悪」
になるはずがフレイヤ投下帝都吹っ飛ばしの最高責任者が代表だからな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:07:57.95 ID:Z2wZyLTW0.net

>>833
商業漫画で「ペンドラゴンフレイヤは『富士決戦後にルルーシュが投下した』事になった」
ってのを大真面目に書く世界だからね。
ついでに、「投下の時点でダモクレスに居た？はずのグリンダ騎士団」
が、「『ペンドラゴンの仇っ！！』とマリーベルの居るダモクレスに攻め込んでいく」世界だから……

コントを大真面目にやっても笑いにはならねえっての
それで「世界の監視役？」とかどの面下げてやる気なんだこいつ等？？
まあ、作中でもブリタニアの侵略行為に対する後ろめたさ０で「テロリストが悪い」で通した連中だからさも有りなんだけどな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:11:21.81 ID:xn0EnTgpd.net

自分はもう考察で公式なんざ参考にしないことにしてる。起きたことと合理的な解釈だけで考える。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:13:49.76 ID:Mubb3Xp80.net

あの世界の人はあんな大きな戦争前に大国の首都が吹っ飛んでたとかどうかも覚えていられないのか…
ギアスかけるまでもなく記憶操作簡単にできるな…

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:30:21.33 ID:7oAl1q1xa.net

>>835
それをやったらあなたが認識してるコードギアスは
｢公式に限りなく近いあなた個人の二次創作｣でしかなくなるよ
少なくとも公式を踏まえて何事か語ってる人相手に
あなたの意見をぶつける権利は失ってしまうよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:33:47.22 ID:2sgyNTQfd.net

ギアスなんていう眉唾なものをろくに検証もせずに
敵国宰相に言われるがままトップを排斥しちまうのが主要登場人物な時点でな

魔法や超能力が広く一般に知られている世界ならともかく
あの世界ならギアスなんて常人には世迷い言と受け取られるのが普通だろうに
ヴィレッタの一言で皆信じちゃうとは恐れ入る

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:37:38.30 ID:xn0EnTgpd.net

>>837

だが公式参考にすると戦争中のペンドラゴン消滅にブリタニア人含めて誰も気づかずギアスを即座に信じる世界になるからあの世界の人間は頭がおかしい以外の解釈ができず考察もくそもなくなるぞ。日本人なんか数年前のコーネリアの暴政を忘れて一緒にレジスタンスだし。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:44:13.37 ID:7oAl1q1xa.net

>>839
でもその｢考察もくそもなくなる｣状態になって終わったのが公式なんだから
それ自体は受け入れるしかなくない？
勿論それを否定する形に改変した二次創作を作ること自体は良いけれど

｢公式が酷過ぎて受け入れられないので私にとっての公式は一部の公式描写をなかったことにします
そこは私が考えた私が受け入れられる描写で埋め、それを私は公式にします｣
って言い出すのは作品ファンとしては何か違うと言わざるを得ない

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:45:27.73 ID:Z2wZyLTW0.net

数年前じゃなく１年前やｗ＞コーネリア総督
第一、ブラリベという大規模反乱が起こったのに全力で侵略続行中な国家だって事を
完全に忘れ去っているというのがね

裏切り回とか、ついさっきまで全力で殺し合っていた敵の親玉より自分たちのトップの方が憎くなる不思議さ
某所で「戦場での無能な上官の死因の大半は味方から撃たれたこと」とかドヤ顔で語るけど
少なくとも、最前線にて敵の最精鋭部隊と正面衝突している指揮官はそんな事例には当てはまりませんｗ
最前線で殴り合っているヤツより、死に際にてめえの妄想をチクるヤツとそれを真に受けて戦線離脱するヤツの方が普通に後ろから撃たれますｗ

まあ、結局のところ＞あの世界の人間は頭がおかしい
って言うところに落ち着いてしまうのがなんともね
「間違っているのは俺じゃ無いっ！！世界の方だっ！！」ってのは至極真っ当な叫びだと思うよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:48:12.79 ID:T0bIXuNvd.net

>>840
総合アンチが基地に乗っ取られているから、まともな「ギアスアンチ」の人もいるには居るんじゃないか？

少なくとも、ファンの人間性まで否定するような下衆どもとは違う人が

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 02:04:52.10 ID:IrcL/MeW0.net

>841
>「戦場での無能な上官の死因の大半は味方から撃たれたこと」

つーか裏切った当の騎士団連中の方がルルーシュよりよっぽど無能で
黒の騎士団の兵士を最終決戦でフレイヤ投下幇助を助けるための無駄どころか有害な戦で大量に死なせて
挙句は多くが黒の騎士団の母国や味方国家の日本含む『戦争を行う国』へのフレイヤ投下に繋がりかけたんだから
その言葉がルルーシュよりよっぽど相応しいのは扇や藤堂たち騎士団幹部だよな
むしろルルーシュはフレイヤ投下を止めたことでその被害を抑えた方

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 11:41:36.25 ID:C+8HP8hV0.net

本当にルルーシュが決戦に勝ったのは間違いだったと思う。シュナイゼルが勝ってダモクレス計画実行するのがあの世界の愚民にとってのハッピーエンドだった。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 12:23:47.80 ID:K5yoj3xbd.net

世界を救ったことが過ちになるんだから本当に救われないな
仮にアッシュフォードで神楽耶達が下手を打たずに、ルルーシュが先に手を出して一方的な悪になったとしても、「ペンドラゴンフレイヤ」で全てひっくり返るっつうの

ついでに、神楽耶達が下手を打たないって事は扇一派は粛清コースでもあるから、どっちにしろ騎士団はダモクレス側になるだろうしな
なぜか、「扇に従う」ギアスに騎士団員達はかかっているみたいだし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 12:36:52.38 ID:C+8HP8hV0.net

あれはタイミング的に超合集国がダモクレス一味と共謀して騙し討ちしたようにしか見えないだろうな傍目からは。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 19:04:55.96 ID:c/1b38nU0.net

>>840
自分は「1番公式として優先されるべきはアニメ放送」だと思ってるけど違うの？
公式とされたものを全部一並べにすると、それこそ>>839の解釈になる
っていうか、そんな意見が出る原因は公式が「展開がひどすぎる」事じゃなく、公式の設定が
常識を外れすぎて「全て鵜呑みにすると、人間心理から善悪の基準から全てが
ひっくり返される」事だと思うんだけど。そんな状態で何を語ればいいんだっていうさ
世界最大の国の帝都が吹っ飛んだのに、後からその時期を操作できて、やったとされる人物に
その動機がまったくないのにすんなり受け入れられるような世界を基準にすると
そもそも1期からのブリタニアの圧政も虐殺も「悪」だと断じる根拠が消える

だから、自分は「アニメ放映された内容＋近代国家的常識」を基準として
それと矛盾する設定は無視するようにしてるけど

>>843
そもそもゼロ追放は戦場でやった訳じゃねぇしｗ
戦闘中はゼロがいないと何もできないから、殺したりしたら逆に部隊全滅だし
シュナイゼルが来た時点ではゼロ排斥なんて考えもせずに指示を仰ごうと電話してた
事からして当てはまらないだろ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 19:41:07.42 ID:79wLCO9/0.net

某所の連中の事だから。状況なんて見えておらず、「ルルーシュザマァｗ」で話が完結しているんだよね
なにせ、シュナイゼルとの密約を指摘したら、「時間が無かったんだから仕方ないだろ」
なんて後ろめたさと無能さの擁護にすらなっていない擁護をかます連中だし

曰く、さっさと和平しなかったら、ブリタニアの本隊に攻撃されるし、シュナイゼルの持ち込んだフレイヤを起爆される危険性があったかららしい
普通は差し違えてでもシュナイゼルとコーネリアをぶち殺そうとする覚悟を見せる場面だと思うけどねえ
まあ、ルルーシュとジェレミアが死んだらアウトだったけど、それ以外のトウキョウ組幹部だったら死んでも別にマイナス無かったし

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 21:13:21.41 ID:pf1NFcTc0.net

>>847
岩佐の小説のあとがき見る限りギアスの場合小説版なんかは没も含め資料だけ渡して作者に丸投げしているようだし
公式がまったくまとめてないから、様々な矛盾が起きている、これを全部解釈に取り入れろって無理にもほどがあるんだよな

どこまで取り入れて解釈するかは個人の自由でいいと思うが、何かそれにすごい噛みつく人がいるんだよね、このスレ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 21:18:04.42 ID:C+8HP8hV0.net

>>847

839だけどほぼ言いたいこと言ってくれたサンクス。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 21:36:17.42 ID:79wLCO9/0.net

アニメ本編だけでも十分「頭おかしいヤツばっかり」なのに、
小説とオズの設定なんか取り入れたらねえｗ
ちなみに、某所の人たちにからすると「小説の設定をスルーするのはルルーシュ擁護に都合が悪いから」らしいよ？
んで、同じヤツがオズの設定（ゼロレクでの虐殺は、ペンドラゴンフレイヤの肩代わり）はスルーするというねｗ


でも、アニメのみに焦点を当ててまじめに考察した場合でも、
ゼロレク時点での「悪逆皇帝ルルーシュ」ってのが成り立つ理由→あの世界の人類頭おかしい
って結論になっちゃうのがまた。。。
だって、たった二ヶ月でペンドラゴンフレイヤ以上の虐殺とか暴政なんて無理だもん
そもそも、ペンドラゴンフレイヤやった連中を討伐したんだから普通に人類社会の英雄だもん
正直、考察のしようが無いよね。ってのも本音だなあｗ
俺みたいな単純な今年か考えられない人間と比べて、みんなしっかり考察しているんだなとは思うけど

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 21:39:30.94 ID:C+8HP8hV0.net

その辺考えるとあの世界では敵への虐殺は善行なのかも。だからナナリーはトップになれた。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 21:59:30.62 ID:S7tqGK2ya.net

>>847
矛盾が起きない限りは公式に連なると思われる他媒体の設定も
ガンガン解釈に取り込んでいくべきだと思うけど
全て飲み込んだ結果提示された世界が
｢人間心理から善悪の基準から全てがひっくり返った
そもそも1期からのブリタニアの圧政も虐殺も「悪」だと断じる根拠が消えてしまうような世界｣
だって言うならそれで良いじゃない。だって結果的にそれが製作者の見せたかった世界だから
そのありのままを受け入れなきゃ駄目なんじゃないかな

その上でそのファンを続けるかアンチに転ずるかはどちらでも良いけれど
まずどういう作品なのかを認識する段階で、ありのままを受け入れたくないから
自分が妥協出来るレベルまで歪めて受け入れますってのは何か違うんじゃない？

自分も作品の解釈やキャラの善悪の判断に｢常識｣を用いることはよくあるけど
明らかにそれに当てはめられないような描写が出てきたら
｢もうこの世界ではこうなんだな｣と諦めて受け入れるよ
自分の常識ではあり得ないのでこの描写はなかったことにしよう、とかはしないよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 22:01:58.86 ID:79wLCO9/0.net

その辺の考えは人それぞれでしょ(^^;)
小説や漫画は分けて考えるって人が居ても良いし、全部セットで考察するって考えても問題ない
端から見ていればどっちの考察もおもしろいと思うよ

どっかの連中みたいに、理不尽な批判だけをぶつけて特定のキャラをヘイトしたりしていないわけだしね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 23:44:15.79 ID:8NsjE736d.net

ギアスに限った話じゃないけど
おれも「言いたいことやりたいことは最初にやれ」って考えだわ
後から別媒体で設定後付けだの解釈変更とか、某機動戦士で辟易してるくちだし

同じ人物が執筆してるならともかく、別の作者だと尚更個人的な好みで後付けとか入りそうだしね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 23:55:34.06 ID:L8mbdyGX0.net

>>853
＞矛盾が起きない限りは

いやいや矛盾だらけだ
単に「私達の善悪の基準からでは受け付けられません」から吐き気を覚えているわけじゃない

例えば「かつて白人は黒人を奴隷扱いしていた」という類の差別意識は現実世界にもある
しかし
・扇：一から十までおんぶにだっこ状態（資金さえ提供してもらっていた＆同じ日本人の桐原からの支援を取り付けたのもゼロ）だったのに
　リーダーを後先考えずに（密約という点だけで後々日本の弱みになる可能性がある。超合集国から袋叩きに責められるのは間違いなし）売り払い
　しかし誰からも責められない
・例えば玉城：組織の金を横領したのに誰からも責められない
・例えばカレン：実母を一度も庇わず、率先して責め続けたのに、その辺の罪悪感は皆無。
　そして肝心な時にゼロを守れず信じられない。これでよく「夢を見せた責任を取れ」とか言えるものだ…
・例えばナナリー：ペンドラゴン消滅には関わったにもかかわらず、「お兄様がゼロなんてやるから」と、どこか他人事のような態度。
　誰かに責められたら「え？　どうして私が責められなきゃいけないんですか？」とでも言いそうな脳内御花畑ちゃん

この点から考えると、コードギアス世界の「根本意識」というのは
「理由さえあれば、他人に何をやってもいいし、自分は責められないし、責められる道理も無い」
という、とんでもないものになってしまう

そこで俺達は思うのだ
「コードギアス世界のモブ達よ、こんな奴らをトップに据えていいのか？
　次に殺されるのはお前達かもしれない
　でもそいつらは『俺達は〇〇のためだから仕方なかったんだ』とか嗤いながら踏み躙るだろう
　さながらヴィレッタを孕ませた事を純愛と言ってのける扇や
　ペンドラゴン消滅をやらかしたくせに堂々としたキラキラ顔で代表の座に着いたナナリーは特に
　しかもそいつらは政治的に有能だと描写された事は無い」

まあつまり
「コードギアス世界の常識はおかしいかもしれないけど
　そうじゃなくて、こんな馬鹿をトップに据えて、でも馬鹿の馬鹿さに気づけないモブさん達
　コードギアス世界は大丈夫？」
と突っ込みたいのだ

根本的意識は確かに変かもしれないけど、「こんな馬鹿に納税したくない！」という本能は、誰にもあるはずだろう？
ましてや、自分の所の首都を消した張本人が、ドヤ顔で「お兄様の遺志を継ぎます」とでも言いそうな顔で
まんまと権力を得て、しかもこれからも「可哀想な弱者よ、可憐な皇女よ」と、ちやほやされ
いや、ちやほやされて当たり前だという態度を取る未来を予想すると…
　　

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 00:55:10.49 ID:5oL0Fk/h0.net

小説や漫画は作中で起きている出来事がアニメと違うんだから
単独の作品として評価するのは自由だけどアニメの考察に使うのはおかしいよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 22:58:32.27 ID:mfiusXzMd.net

シャーリーの次はミレイが標的か。。。ルルーシュの味方に対する見境の無いヘイトもどうかと思うがね

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 22:59:51.14 ID:mfiusXzMd.net

って、すまん誤爆……でもないか
とりあえず、スレ汚しすまんかった

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 23:51:54.79 ID:lnkOJC00a.net

>>856
ちょっと｢矛盾｣の捉え方がこちらと違うようだ
こちらが想定する矛盾と言うのは、どちらかと言えば物理的な感じで
例えばある人が同じ時間に2つの地点に存在してる、というようなもの

あなたが矛盾として指摘しているのは人の精神や人格的なもので
それらは｢狂気｣という枠に当てはめることでこちらとしては存在を許容出来る
これはあくまでもそういう存在があるということを認識出来るというだけで
それを肯定的に評価することとはまた別の話

だからコードギアスの世界は狂っていると認識した上で改めてアンチに回るよ自分は

>>857
アキトとオズは｢アニメでは見せなかった裏側｣を描いてるのであって
｢アニメと違う出来事が起きた｣作品ではないからそれは言えんでしょう

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 21:25:41.44 ID:0MulPWvy0.net

>>860
「物理的矛盾以外は全てあり」なら、なおさら人間心理的なスレ民の「常識」が
通用しなくて考察に使うべき「基準」なくなる。これじゃ議論もできないけど？

例えば「親子愛」の基準。シャルルやマリアンヌの愛は作中でルルーシュに完全否定された
けど、そのルルーシュの行動が最後には製作陣によって否定されているから、
「ん？結局、親子愛については現代日本の常識準拠でいいのか？」と迷う
カレン母からカレンへの親子愛の描写もあるのでそう理解しようとすると、
一方で、他媒体でペンドラゴンフレイヤについての情報改竄が容易にできていすぎて
「これ、遺族の誰一人追及してねぇだろ」と思わざるを得ない
倫理観とか職業観とかの心理や価値観が、一つだけまともで他は狂ってるなんて考えられる？

つまり、「常識的な人間心理」が通用している場面と通用していない場面がごった煮なわけ
ある話数では常識が常識として通じているのに、次の話数ではものすごく狂った論理が
常識として通用してたら、それは「矛盾」でしょう
だったら本編であろうアニメ版の描写と矛盾する後付設定は無視するしかないじゃん
それを全部バラバラ細切れで解釈しろっていうなら、それはもう「キャラを人間として扱うな、
作品を物語として扱うな」って事で、もうこのスレどころかギアス関連の全スレが無意味

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 21:38:12.43 ID:XUjXtxPF0.net

ま、そんな細かいところはどうでもよろしい
それこそ人それぞれだし、他人の考察に難癖つけるのは総合アンチでだけにしておきなよ

このスレは、『コードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレ』
ってだけなんだから、考察の違いに目くじらを立てる必要は無い
個人的意見を述べさせてもらえば、小説や漫画の設定を考慮した考察も無視した考察も見ていておもしろいから大いにやってもらいたいね
自分はそんなもん気にしていないし
ただ、あくまでも騎士団やダモクレス関係者までにしてほしいかな
どっかのスレみたいに、『考察』を錦の御旗にして、ルルーシュや生徒会キャラまで批判するって言うのは
多少は仕方なくても叩きになってくるのは正直迷惑

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 00:20:05.64 ID:LzKbOCIv0.net

純日本人で有能なのって小夜子と卜部だけだったな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 02:53:07.41 ID:prJdLSHh0.net

>>860
オズってあれだけオリキャラでても本編と違う出来事って起きてないのか？

買おうかどうか迷ってるんだけど、やっぱり本編見て騎士団にムカつくような人には向かない？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 01:08:27.18 ID:dzGJTBu80.net

>>864
騎士団＆ブリタニア大嫌いな俺にはとにかく苦痛だった
そりゃ、主人公達はブリタニア軍人なんだから、ブリタニアを正当化するに決まっているんだけどね
侵略行為をまるで悪いと思っていない連中ばっかりなのはちょっとね……

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 01:30:26.04 ID:uw8gY536a.net

>>865
オルドリンがブリタニアを正義とする起点は構わないんだけどね
｢普通は｣途中からやっぱりブリタニア駄目だってなって対立しなきゃいけない
バトルもので権力掌握による内政改革とかやられてもつまらんから
オルドリンは自動的にレジスタンス側にならなきゃいけなかった

でも結局ブリタニア支配を推し進めるマリーベルの下で
｢弱者の剣になりたい｣(≒アンチブリタニア？)的な主張するだけだから
結局彼女も狂ってる。彼女含め、グリンダ騎士団そのものが戦後は世界の監視者と化したけど
そうなる経緯が本当状況に流され続けた末の棚ぼたでしかないから
感動もなければ応援したくなる気も湧かぬまま

そしてロスカラで人気を博したノネットは人格的に公式の手で抹殺されました
自動的にロスカラでのノネットも潜在的狂人ということが確定したので
ロスカラまで楽しめなくなるおまけ付き
この分だと存在が言及されてたライもR2の時間軸に出たら確実に人格が死ぬな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 08:55:06.17 ID:dzGJTBu80.net

今も某所で「ルルーシュは甘やかされすぎ」とか言われまくってるけど（夏だなあ……）
オルドリン達の方がよっぽどだよな。侵略に荷担してきた連中が、「世界の監視者」とかどんな悪夢よ
マリーベルなんて本気で虐殺するわ、侵略するわ、
侵略者の論理を振りかざして、「エリアはブリタニアの技術と軍事力で平和と発展を謳歌している」なんて宣っているのに結局は生存だろ？

ガキの身分で人質で虐待→戦争に巻き込まれて虐待→貴族に保護されてからは味方も居たけど、いつかは手駒
なんて境遇だった人間の方がよっぽど理不尽な扱いされていると思うんだが
オルフェウスもけっこう酷い境遇だったっぽいけど、結局最後はコーネリアの手下状態になっちゃうしで
正直、どういう意図で始まったのかよく分からんね＞オズ
結局、「ブリタニアにも正義があったんですよ。そんなことも理解できないルルーシュは悪いやつですよ」っていう公式のメッセージか？？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 12:34:10.71 ID:qYrbOcns0.net

>>867
しかもそんな中で目も足も不自由な妹を守ってきて
自分は草を食っても妹には飢えという感覚も覚えさせなかったのにな

一方、騎士団の資金使い込んで女遊びするほどゼロに甘えまくってた自称親友()な大人がいたなあ…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 14:14:30.56 ID:2mD6Cjpjd.net

>>868
ゲットーの民間人とかを見ても、衣食住にも困るような状態っぽかったけど、こいつら飢えている様子は無かったよな？

キョウト辺りは民間人支援もやっていただろうけど、その辺の支援物資とかも横取りしていたんじゃないかと疑いたくなるな
扇がヴィレッタを連れ込んでいたアパートなんかはけっこう良い作りだったし

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 14:20:36.94 ID:42HLSN41d.net

>>867
仮にそのブリタニアの正義とやらを伝えるのが目的だったとしても
虐げられているナンバーズがいる以上、そんな正義なんぼのもんじゃいって話なんだよなあ

もしも公式が本気でルルーシュのネガキャンしたいなら、まず設定周りから見直せと
ルルーシュの行動でナンバーズは救われ、ダモクレス、ラグナレク、フレイヤも消えてんだから
功の部分でどうしたって必要だったと言われてしまうわ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 18:22:03.69 ID:RohSFSFG0.net

「ブリタニアにもブリタニア流の正義がある」なんてアニメ本編でもやってたよね
作中で旧ブリタニア体制陣営はほぼブーメラン食らってないし
結局、「よく考えてみたらフレイヤがマジでヤバい兵器だったので、使ったブリタニア陣営が
悪者にならないように他媒体で関係者を増やして罪を分散させ、ついでにルルーシュに
おっかぶせよう」的思惑でなければ理解できないな

ここまで都合よく制作に使われる主人公も珍しいｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 20:21:18.00 ID:2mD6Cjpjd.net

女性にも負けるぐらい体力が無いのだって、成長期にまともなもん食ってなかったからって考えるのが妥当なのに

「境遇とか関係なしに許されないことやっている」とか言われるわけだしな

許されないって言うことはそいつの意識はブリタニア側にあるわけなんだから、普通に侵略の肯定だよな
制作も「ブリタニアの侵略は良い侵略。ルルーシュの反逆は悪い反逆」と言う、分りやすいダブスタをかましているわけだから、双方良く似ていると言うことかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 20:25:15.36 ID:JD6PiPHl0.net

>>866
同意
ただまあ内部改革組でもかまわんのだよ、ルルーシュの結末がまずある以上
オルドリンが世界にむけて派手なことはできんから
「そういう動きも実はあった」ことにして、だけど行き詰っていたところにルルーシュ皇帝が現れて
戦後のブリタニアを守ってくれとゼロレクの協力者に組み込むって流れでも良かったはずだが

劣化スザクという表記が前にあったが、あれが的確かな
正直スザクもそう好きじゃないが、ブリタニアに所属しながら「弱者の剣になる」とか言う矛盾にも気付かず
反省も後悔もなく周りにマンセーされまくりのオルドリン見ていると
スザクの方がよほど周りから批判されたり悩んだりしていたよな…と擁護したくなるから不思議だわ

じゃあブリタニアの騎士としてちゃんとしているのかというとそうでもなく
主に黙って勝手に色々決断を下すわ、しかも勝手にノネット配下になって
最終戦のあの混乱期にどの陣営に付き誰を支持するかも主には何の断りもない。完全にノネットの部下と化す
断りもないどころか、マリーベルはルルーシュ側についているのにそっちに行くどころか、どう考えているか問いに生きもせず
ノネットの下についたからーとずるずるとダモクレス陣営について、そこから離れたのはノネットの決断
その後もマリーベル放ったらかしでレジスタンス達と行動を共にし、主と敵対路線
マジで筆頭騎士って何なんだ、最後の悲劇（）もそれだけ好き勝手すりゃ当然だろうとしか思えんし
スザクが騎士の鏡に見えてくるレベルだぞｗ

もう一度言っておくがスザクは嫌いだ、それでもスザクと比べても酷すぎるんだ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 11:51:16.34 ID:y2251PH70.net

>>872
>「境遇とか関係なしに許されないことやっている」とか言われるわけだしな

だとしても、作中でもっとも許されない世界中へのフレイヤ投下幇助した連中が
罰も受けず反省もせず挙句首相だの代表だのになってハッピーエンドｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる世界で
ルルーシュが許されないっていうのもなんだかなあ
そりゃルルーシュだって清廉潔白じゃないが、ルルーシュより許されない連中が許されてるのに

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 12:20:09.83 ID:skaAHNfsd.net

>>874
扇とかは叩かれすぎらしいよ？
彼らにしてみると、「フレイヤ幇助」は「ルルーシュを甘やかすために制作がやらせたこと」って見も蓋もない話になっているらしいけどね

んなこと言い出したら、「ルルーシュがやったゲスい行為は、視聴者に叩かせるためにやらせた」って話になってくると思うんだが……

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 13:08:16.26 ID:y2251PH70.net

>>875
あれが甘やかしになるのかw
ルルーシュへの甘やかしだったら黒の騎士団はルルーシユの味方になりそうなもんじゃないか？
つーか王道からいえば、シュナイゼルというより巨大な悪、世界の敵を前に敵対していた諸勢力がひとつにまとまって…
ってなる所なのに、何故かそのより巨大な悪の側につくのが騎士団だからなあ…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 13:23:57.36 ID:sPqmPa/yd.net

ルルーシュを名君とするために、事情を全て把握した上であえて敵に回ったとかならまだ甘やかしって言い分も理解出来ないでもないが
あいつら憎悪と殺意剥き出しでしたやん
都合悪いからゼロだった人間を抹殺する気満々でしたやん

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 18:37:32.49 ID:o2IrmFl90.net

>>876
＞つーか王道からいえば、シュナイゼルというより巨大な悪、世界の敵を前に敵対していた諸勢力がひとつにまとまって…
制作と某アンチの脳内では、「ルルーシュこそが巨大な悪であり、世界の敵」みたいだから
ああいう展開が正解なんだろ。世界にとっての脅威がギアス＞＞フレイヤって思い込んでいそうだし

他人に命令を強制する能力とその気になれば数千万人を一瞬で消滅させられる兵器を比べたらどっちが驚異かなんて分かりそうなもんだけどな
ギアスって言っても、咎められるようなのって連中が錦の御旗にしている壁子がらみぐらいのもんで
他なんて大抵が軍事関係者なんだから、敵の謀略に嵌められるなんて覚悟済みだと思うけどな
電車とかからの強制移動とかは一過性のものだから問題にする必要ないだろうしｗ

ブリタニア掌握後の洗脳だって、「俺の奴隷になれ」って命令でも完全服従にはならんだろ普通
ブリタニア軍が騎士団やダモクレスに向かっていったのは、
普通に考えれば
「簒奪者とは言え、自国の皇帝を軟禁＆内政干渉」
「自国首都に大量破壊兵器を投下して、民間人を大虐殺」
なんて、ハルノートも真っ青な挑発行為（っていう次元を超えた暴挙）をされたら聖人だってキレるわｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 19:57:00.08 ID:umrXB1bY0.net

ぶっちゃけ、某アンチ連中はともかく、作中の騎士団のギアス認識は謎でしかないわ
実の兄（という人）が「弟は超能力持ってましてねーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」とか言ってきて、
「その力って遺伝じゃねーの？」とか真っ先に思わないもんかね
ギアス除けでバイザーするくせに、「ギアス」について何も知ろうとしなかったな
あいつらにとって重要だったのは「ゼロの奇跡がインチキだった」ということだけで
（それでインチキ呼ばわりされたらルルーシュ何もできんがなｗ）
本気でギアスを脅威に感じた訳じゃないんだろうな

>>878
あんなのギアスで奴隷にしなくても、「フレイヤ特攻隊」を普通に募れば
主にフレイヤ遺族から応募殺到しただろうね
例え自分が死のうとフレイヤに一矢報いてやるって人いっぱい出そう
そうしなかった事こそ「製作の都合」しかない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 00:22:28.09 ID:TbKjmhae0.net

制作者の都合って言うなら、そもそも騎士団自体がその犠牲者なのにな
必死にルルーシュを叩いている騎士団信者連中は、むしろルルーシュじゃなくてお仲間の制作を叩けば良いのにな
扇と玉城は擁護不能だが、藤堂他の連中はあそこでまともな対応しておけばまだ救いはあったし、
神楽耶、星刻まで同レベルのアホにする理由は本当に無い（まあ、星刻に戦略眼が皆無なことは中華編で証明されていたが……）
この２人なんかは別にシュナイゼルにだまされたわけじゃ無いけど、ルルーシュを翻意させられず
やむなく敵対。ただし、ダモクレス陣営とも組まずに三竦み（扇はヴィレッタを通じて寝返り）って構図にでもしておけば
後事を託すにも問題なかったと思うけど。。。
正直、生き残りだとスザク以外のルルタニア勢以外頼りにならんから人類破滅一直線なんだよね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 00:24:54.52 ID:wHyexmst0.net

フレイヤは絶対悪になり得ない世界だし生き残った連中が地雷だらけだし何年持つかな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 00:32:26.35 ID:TbKjmhae0.net

フレイヤ投下に荷担した「世界の監視者」様達もいるけどな
ほんと、みんなギアス持ってるんじゃね？？ってレベルの情報改竄能力だわな……

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 01:42:47.80 ID:PkNRbBMQ0.net

>>879
確かに、ギアスの実在を信じたなら信じたで、恐れるなら尚更に
その力はどういう原因で発現するもので持つのはルルーシュだけなのか他にもいるのか、
ってシュナイゼルから詳しく聞きだして対策練ろうとしないのも変だよな
これからギアス持ってる相手と戦争するってのに軍人が超能力とはいえ
敵の持つ能力を知ろうともしないとか

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 01:44:07.25 ID:PkNRbBMQ0.net

>>881
フレイヤが肯定されナナリーを批判できない社会で
アンチフレイヤ研究がそのせいで阻害された結果、
フレイヤを使った世界大戦が勃発しそう

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 15:44:38.38 ID:FzV+46i00.net

>>884
それでナナリーは「お兄様から継いだ世界なのに」とかほざいて
自分がブリタニア代表になった責任をさりげなくルルーシュに押し付けるんですよね
わかりますｗ
　

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 17:26:50.32 ID:G7Sn9q3I0.net

「ナナリー代表」と「扇首相」はルルーシュのプランになんか無いからなあ
扇はまあ、あの世界の日本なんてもうどうしようもなさそうだからほっとくしか無いが
ナナリーに関してはスザクやシュナイゼルに指示していたとは思えないし、
自分でやるって言う以外に就任理由無いんだよな

っつーより、シュナイゼルが表舞台に立つことすらも危険なわけなんだが……
スタッフはその辺何も考えていないってのがよく分かる戦後人事だな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 17:39:00.97 ID:/BT7fSbHd.net

>>886
悪逆皇帝ルルーシュが崩御して万々歳
で思考停止してたんだろうなまじで
前々から突っ込まれてるけど、多数の人間が抱くであろう感情と照らし合わせたとき
首を傾げたくなるような描写が特に裏切り以降散見されるしな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 18:09:26.41 ID:G7Sn9q3I0.net

思考停止していたとしても、ルルーシュの死を喜ぶのと
ダモクレス陣営がやらかした罪を問わないのは別問題なんだけどなあ

富士決戦って制作側からしたら「悪逆皇帝に挑む正義の騎士団とダモクレス陣営」って構図なのかね？
批判があったのかも知れんが、オズでは「ダモクレス陣営の悪意を悟ってそれに対抗したグリンダ騎士団」みたいな正当化路線も出てきたけど。。。
そもそも、離反がペンドラゴンフレイヤの後の時点でグリンダ騎士団も立派な戦犯だしな
ペンドラゴンフレイヤをスルーというか、「ルルーシュ（とマリーベル）がやった」
と思い込んでいる頭空っぽな連中が世界の監視者とかも悪夢だわな
どう考えたって、扇達と組んで都合の悪い事実の隠蔽に走る未来しか見えない。。。
というより、あいつらの「ブリタニアは正義」脳を考えるとそれさえも正しい行いって思い込んでいそうなのが恐ろしいわな


ご指摘の通り、裏切りとゼロレクありきで作っていたアニメっぽいから整合性をとるのはもう不可能なんだろうな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 19:59:43.19 ID:rR6hCjaB0.net

>>883
シュナイゼルがギアスについて色々情報を持っていると思うなら、普通質問攻めだよね
逆にたいした情報ないと思ってたら、そもそもギアスの存在自体胡散臭いしｗ
ギアスのことを信じてリーダーを切るほど脅威と感じつつ、その情報源にもっと
詳しいことを聞こうとしないのってマジ意味不明
そもそも、ルルーシュしか持ってない（と思ってるらしい）超能力に固有名詞が
ある事に「？」と思わないもんかね？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 08:02:46.64 ID:hIv9pzqW0.net

総合アンチは相変わらずバカばっかだな
まず嚮団虐殺の話だけど、敵の施設なんだから女子供関係なく潰すのは当然。
次に、武器持って攻撃してきたんだから子供だろうと殲滅されても文句言えない。
最後に、兵器開発者は真っ先に狙われても文句言えない。
何でこんな簡単な事がわからないんだろうね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 10:26:09.92 ID:2JuDzEZXd.net

>>890
「八つ当たりだからー」
「木下の反応が人として普通」
とか言い出すからな

攻撃されて仲間（木下からしたら部下）が殺されてる事実はスルーして、１番不満もっていそうなヤツにチクるのが普通の反応って時点でね
八つ当たりなんてただの難癖だし、「ギアスのせいでユフィとシャーリーは死んだし、C.C.は不幸になった。だから、俺もロロも他のギアスユーザーもまとめて消してやる」って感じの動機なんだから、純粋に仇討ちと義務感から来る行動だと思うけどねえ

「どんな理由であろうと、無抵抗の人間を殺すのは悪」って考えなんだろうけど、そもそも無抵抗じゃないし、御指摘の通り兵器研究者なんて、敵の兵隊以上に憎まれたり、攻撃対象になるものなのにね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 10:35:33.02 ID:bf9Qn6r7d.net

>>890
戦時の軍事行動なんて一般人は知らなくて当然とはいえ
「ルルーシュは悪役。悪役の行動は批判されて然るべき」くらいの考えなのかもな
あるいはマジンガーZやゲッターロボみたいに、侵略者（ルルーシュ）が民間研究所（ギアス饗団）を襲うのと同じ感覚で見てるのかもしれない

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 12:18:03.17 ID:sBHR9/2vK.net

>>891
何で｢ギアスのせいでユーフェミアは死んでC.C.は不幸になった｣とか
描かれてもない心情を都合良く補完するんですかね？
シャーリーが死んだのはギアスよりロロという因子によるところが大きいし
敵討ちって観点ならロロ以外の人間にまで対象を拡大するのは変なんだけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 12:30:29.59 ID:uaUF8SqTd.net

>>893
ロロに関しては一緒に消す気満々だったし、シャーリーとユーフェミアがギアスの犠牲者なんてさんざん描写されていたんだが……

シャーリー絡み
・父の死とマオ絡みでさんざん苦しめられる
・記憶を奪われる（これは完全にルルーシュのエゴ）
・記憶が書き換えられる
・記憶が戻ってすべてがうそだと混乱
・落ち着いたところでロロに殺される（ロロの暴走の根幹にはギアス教団ひいては、ブリタニアの存在）

と、ギアスやギアス教団を攻撃対象にする理由は十分
そもそも、去年の子どもや研究者を民間人と言うなら、シャーリーこそ問答無用の民間人なんだよな

ユーフェミア絡み
・特区の悲劇はギアスの暴走

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 13:35:55.89 ID:9ZhsGp9uM.net

うん

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 19:05:09.00 ID:dtt9eRKI0.net

＞何で｢ギアスのせいでユーフェミアは死んでC.C.は不幸になった｣とか
＞描かれてもない心情を都合良く補完するんですかね？

俺は別のアニメを見ていたのかな？？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 19:53:24.87 ID:OGJhBkt/0.net

>>891
というか、響団の子供たちをまともに育て直せる人間がいない限り、どの道殲滅以外
やりようがないと思うんだけどさ。ロロ一人を洗脳し直すだけで何か月かかったんだっていう
（あれも、1年甘やかしたルルーシュがその勢いで洗脳を上書きしたからあの程度で済んだけど
もっと年月かかるよね。結果的にロロに自我が芽生えたのは成り行きによる偶然）
その後の話を「ギアスユーザーの子供たち更生物語」に書き換えちゃう勢いだよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 20:47:02.49 ID:TxN5djdK0.net

仮にその問題を回避してもしまともに育てられたとしてもギアス暴走のリスクは常に付きまとうしな
ルルーシュだって自分のギアスに対しちゃ相当慎重になっているだろうが
自分以外のギアスユーザーの管理までやるとなると相当きついんじゃないか
万が一特区のうっかりみたいなことを保護した他のギアスユーザーがやったらそれも背負い込もうとするだろうし
ギアスによっちゃ本人が気をつけているかどうかに関わりなく暴走した時点でどうしようもないようなのもありそうだしな
ロロみたいな空間型のギアスとか暴走したらコントロールする術がなさそうだし

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 10:23:32.99 ID:VwIZ7BSQ0.net

そもそも、ロロだってシャルルのお遊びがあって時間的猶予が生まれたから
いうことを聞かせられるようになっただけだし、最後まで殺人マシーンだったのは変わらなかったわけで
仮にあそこで死ななくても最終的にはルルーシュと一緒に死ななきゃ危険きわまりないヤツだったのは変わりないし
他のギアスユーザー皆殺しも至極真っ当としか思えん
っつーより、ギアスがどれだけ味方に利をもたらすかを考えれば
他のギアスユーザーを抹殺しようとするのはそんなにおかしいかねえ？
人道とかそんなもんは戦争＆殺人兵器相手なんだから通用しないし


まあ、この手の指摘をすると連中は、「ルルーシュは自分のギアスは使い続けた」とか
唐変木な反論してくるけどな。そら、自分は使った方が有利なんだから当たり前だし
変な話、信義にこだわって使わない方が騎士団＆合衆国に対して不義理になるっての

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 10:54:16.45 ID:Pql7+dKD0.net

現代ですら洗脳された少年兵の更生には苦労してるし、
それでもただの少年兵だったら武器取り上げることもできるけど、
ギアスユーザーはギアス自体が武器だからなあ
武器取り上げても無害って我にもいかないし
更生を誰がやるんだよって問題もあるし

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 11:19:36.83 ID:VwIZ7BSQ0.net

戦争が終結したなら、ジェレミアに頑張ってもらって無効化ラッシュでどうにかするってのも考えられるけど、
それだって、初期ロロみたいな危険な性格してたらヤバいわけだしな
残念ながら、「生まれながらの兵器」として育った少年兵は、「不要な兵器」として扱うしか無いんだよね
理不尽な話だけど、生きているだけで危険な存在になっちゃうわけだし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 12:04:44.44 ID:Pql7+dKD0.net

用途を考えると、倫理観とか人を傷付けることへの躊躇は
教育されることもなく芽生えても芽を摘むような育て方だろうし
危険な性格している可能性大だろうね
ルルーシュの例見ても記憶を改ざんしてすら性格は変わらないんじゃ
あの子たちも饗団での記憶をギアスで忘れさせても性格の根本までは無理そう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 12:08:31.53 ID:mTlDts8Z0.net

ルルーシュ健在ならC.C響主にしておけば従うんでは？ 響団に従う育て方されてるだろうし。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 19:33:40.21 ID:VwIZ7BSQ0.net

どのみち健在じゃ無きゃC.C.も納得せんだろうし
まだ、なりふり構わず簒奪するつもり無かっただろうから
叩きつぶす以外の選択肢は無かったんだろうね

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 21:47:37.92 ID:rq5tOqFZ0.net

>>899
ルルーシュが皇帝になってから使ったギアスって、ルルーシュ亡き後の諸々の処理で
ルルーシュ軍で参加してた兵士を罪に問わないために使ってたんじゃないの？
裁く側にギアス知ってる人間はどうせ入るんだし、「ギアスで操られてたなら仕方ない」ってさ
実際、戦闘中の藤堂も完全に「ギアス被害者」として扱ってたし
だって、皇帝が配下に命令すんのに普通超能力とか要らないでしょｗ
「嫌なら辞めろ」で済むんだし

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 03:59:04.54 ID:o4U92plh0.net

フレイヤへの特攻も帝都フレイヤの何億人いるのか分からない犠牲者家族友人恋人の中で
復讐鬼状態になってる人を選べばギアスなくても希望者殺到しそうだしな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 07:26:43.67 ID:giltE7ovd.net

戦わされた被害者と言うより、復讐の意思を奪われた被害者って感じだな
ペンドラゴンフレイヤもルルーシュのせいになったって事は、ブリタニア兵達は本気で記憶改変されていそうだし

藤堂もやっぱり軍人じゃないな
祖国の首都に大量破壊兵器撃ち込まれて、家族恋人友人を虐殺されたら、命擲って突撃してくるに決まっているわ
それを「哀れ」なんて言うんだから、こいつは国家国民の為になんか戦っていなかったんだよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 19:24:13.14 ID:q9IlzEX30.net

>>907
＞ペンドラゴンフレイヤもルルーシュのせいになったって事は、ブリタニア兵達は本気で記憶改変されていそうだし
これって例のオズの設定からの推測？ルルーシュが決戦後にやっといたって事？
おいおい、下手したら億いくフレイヤ被害者遺族を調べ上げ、記憶改変ギアスかけて
回るだけで2か月で済まないだろｗいつ暴君やったってのｗ
しかも、そんな事のためにブリタニア全土まわってたら、そっちの情報隠蔽・改竄の手間が
えらい事になるわｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 19:26:45.57 ID:HFv4fzoG0.net

>>906
アッシュフォードでの無礼打ちとペンドラゴンフレイヤを考えたら
富士決戦序盤のブリタニア兵の猛攻は別段おかしい話じゃないもんなｗ
「哀れだな」とかいっていたけど、自分たちが何をやったのかすら理解できない馬鹿が軍事のトップと言うね
藤堂ってたしか幕僚長だかなんかだろ？
まさに、「世界一無能な日本の参謀」を体現する人材だな
実在したクズ参謀の代表格たる瀬島龍三みたいな商才もこいつには無いだろうし
名声だけが先走りした産廃と言えるな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 19:30:43.09 ID:p3vr2wcPd.net

>>908
制作が必死こいて「ルルーシュは悪ですよ」って根拠を作り出した結果がアレじゃな
何をどう取り繕っても、「２ヶ月」なんて時間制限があるから不可能になるんだよね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 20:06:28.86 ID:CRs9ak9kd.net

>>908

残念だがフレイヤ遺族程度の少数じゃすまない。大国の首都なんだからたまたまペンドラゴンの知り合いと電話してたやつにその日から更新されないブログに物流関係でペンドラゴンに来てた業者ダモクレスがペンドラゴンに行くまでの道中で目撃してネットに上げたやつ・・・

更にそいつらが知り合いに話してればそいつらにも広がって行くから冗談抜きに億は行くし海外にも広がる可能性もある。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 20:14:52.83 ID:BQZMzBKdK.net

と言うか完全な球形だとすれば
フレイヤは半径、高さ100kmの巨大な光球が発生するんで
それをどこも観測してないorルルーシュが管理可能な範囲の人間しか観測してないってまずないと思うが

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 20:34:04.40 ID:HFv4fzoG0.net

でも、制作の言い分だと、「トウキョウもペンドラゴンもルルーシュが悪いから落とされた」ってなるわけだろ？
裏切り回を見る限り。となると、どんなに理論的に考えてもアニメや漫画ではそういう結論にしかならなそうだよな

裏切り回での「我々は警告したんですけど、無視されたんでトウキョウにフレイヤが落ちたんですよ＾＾」→「そうなのか、あのやろうっ！！（−皿−＃）」
ってなる意味不明な流れでルルーシュが悪者になっているわけだし

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 22:37:58.34 ID:q9IlzEX30.net

>>913
メタ視点になるが、そこまで悪し様に罪をかぶせたいキャラをなぜ主人公にしたｗ
ルルーシュと敵対したキャラに製作の誰かが感情移入しすぎた結果？
（もはやＰの扇贔屓程度じゃ済まない気がする）

しかし、ルルーシュアンチが他のキャラのバカっぷりを擁護しようとするほど
ルルーシュを有能扱いすることになる不思議ｗ
1期の特区といい、ファンよりアンチの方がルルーシュを高評価してない？ｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 13:16:59.74 ID:+GXv8LMId.net

>>914
特区やゼロレク、スザク・ナナリーへの入れ込みようとかには批判的な意見多いしな＞ファン

ま、ルルーシュを作中一のグズって言い張るには他のキャラの所行を肯定したり擁護する必要があるから、どうしても無理が出てくるんだよな
「ギアスで好き勝手人を操って」なんて文句を言っても、９割方は「敵であるブリタニア兵」に使っているんだから文句を言われる筋合いないよ
責められるとすれば、実験扱いだった女子生徒と死のトリガーになったシャーリーの記憶消しぐらいだろ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 13:24:15.82 ID:zl3R/EnH0.net

この「キツネうどん」と言うやつ

https://twitter.com/udon_neko

アニメーターと言う仕事で身を削り・・・と言ってるから
その仕事一筋なんだと思うが､毎日のように遊んでるようなつぶやきしかないのだが、アニメーターってそんな時間空けれるものなのでしょうか？

しかもツイッターの登録が好きなプリパラが出た日と近い日ですし･･･嘘っぽいのですが。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 15:17:40.14 ID:kP2tC1Hr0.net

>>915
つーか最終的にフレイヤで脅して世界中の人を意のままにしようとしたのが
それに加担、幇助したのが黒の騎士団だからなあ

ルルーシュ「我に従え」ｷｭｲｲﾝ
シュナイゼル「従わないと君の国にフレイヤ落とすよ」＾＾

だと、人数と逆らったときの被害拡大ではむしろギアスの方がマシのような…

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 17:08:09.64 ID:FqfW+IMVd.net

>>917
その辺は「ルルーシュを甘やかすために、（騎士団もシュナイゼルも）基○害にされたんだ」って強弁する連中がいて、
ギアス＞フレイヤって思い込んでるスタッフが作ってるからなあ

一般常識が通用しないのが恐ろしい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 22:04:38.34 ID:eN0YYdsr0.net

むしろシュナイゼル、ナナリー、騎士団がクズなのに生き残ったたことで
自分よりもよっぽどクズな奴等は生き残ってるのに死んだルルーシュ、
というルルーシュに冷たい結末になってるのになあ…