倒産しそうな印刷関係★18
- 1 ：氏名トルツメ：2022/06/30(木) 22:53:16.85 .net
- 倒産しそう、倒産した印刷関係会社を教えてください。
広告代理店等でもOKだよ。
万年不況業種に属する関係者の愚痴も歓迎します。
前スレ
倒産しそうな印刷関係★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1631026417/
- 2 ：氏名トルツメ：2022/06/30(木) 22:56:42.57 .net
- すげー暇
暇でボーっとしているのは苦にならんが
給料の支給が 今月も保留になるんじゃなかろうか…
- 3 ：氏名トルツメ：2022/07/01(金) 04:46:20.81 .net
- うちは原価割れ以上に、国立施設の職員にお中元渡したり、団体職員に出張校正時に交通費名目で毎月数十万渡してドヤ顔している。
- 4 ：氏名トルツメ：2022/07/01(金) 11:33:20 .net
- また転職先探さないと
- 5 ：氏名トルツメ：2022/07/01(金) 13:43:34 .net
- https://youtube.com/channel/UC9LzSBlHd7--X0JdvRGPalQ
- 6 ：氏名トルツメ：2022/07/03(日) 10:33:07.61 .net
- コロナも落ち着いてきてイベントも復活してきて忙しくなってきたなぁ
みんなはどんな感じよ？
- 7 ：氏名トルツメ：2022/07/03(日) 14:27:32.07 .net
- 夜のお勤めは 相変わらず忙しい
マン汁はボタボタ
太くて硬くて長い俺が悪いのだろう
- 8 ：氏名トルツメ：2022/07/03(日) 16:22:32 .net
- 人手不足なのに仕事量が激増して忙しい。今日も休日出勤。もう帰るけど。
- 9 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 01:41:39.84 .net
- 来年早々倒産決まったから関係ない業種へ転職することになった
もうデザインとか未練ないわ
- 10 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 12:39:28.05 .net
- お疲れ様です、新しい場所でも頑張ってくださいね
- 11 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 15:53:29.76 .net
- 転職できたならラッキーだろね
印刷業界がこの状況になるまでしがみついてるのが殆どだし
そうゆう人らは自分も含め他業種へいくのは難しいわ
- 12 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 15:57:48.28 .net
- まあ今無職になっても贅沢しなければ生きていくぶんには問題無い程度の資産は出来たからダラダラやるわ
そんな長生きもできひんやろし
- 13 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 16:17:10.01 .net
- 会社が倒産まで居れたんなら恵まれた方じゃない
- 14 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 17:10:22.86 .net
- まあどうしようも無いなら生活保護が最終手段にあるからな日本は
どうですか経営者の皆さま？
他所で通用しない人材を作って最後に傾いたときは他責で逃げるろくでもない経営者が多いようですがw
- 15 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 17:14:45.07 .net
- 会社のホームページは
社長の挨拶とかもなく
誰一人と姿を見せず
作業風景や仕事場も一切公開していない。
- 16 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 18:32:51 .net
- 社長は金策に走り
管理職はその板挟み
社員は思考停止状態
伸びる要素ねーやん
- 17 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 21:42:19.39 .net
- うちの会社のHPとパンフレット人物が全部ピクスタ。
- 18 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 21:44:15.04 .net
- いらすとやよりは良いでしょ
- 19 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 22:33:44.86 .net
- 肝心な人材育成を軽視し、業者の口車に乗り、安易に節約投資に巨額を投資するのが現代の経営哲学なんですか？
- 20 ：氏名トルツメ：2022/07/05(火) 23:49:03.85 .net
- 忙しくはなるが、一か月間通しで忙しい月は無い。
月末はスッカラカン・
赤字になるわけだわ
- 21 ：氏名トルツメ：2022/07/06(水) 10:09:17 .net
- 今だったら業績悪化もコロナに責任転嫁できるしな
実際は経営者と取り巻き幹部の無能さ
- 22 ：氏名トルツメ：2022/07/06(水) 12:44:53.44 .net
- コロナでも伸びてる所あるけどな
言い訳の材料が増えていいよな
すーぐ他責にするくせにいざ自分が言われると自分は悪くないだの言いやがって
自分が悪いならごめんなさいって幼稚園児でも出来る事が出来ないなんて情けねー
- 23 ：氏名トルツメ：2022/07/06(水) 16:06:50.73 .net
- 最近の会社のビックニュースといえば
蛍光灯がLEDになったことだw
- 24 ：氏名トルツメ：2022/07/06(水) 18:57:14.54 .net
- 語学書の老舗出版社「第三書房」が破産
- 25 ：氏名トルツメ：2022/07/07(木) 14:59:51.81 .net
- 出版はもうダメだろ
- 26 ：氏名トルツメ：2022/07/09(土) 00:02:20.13 .net
- 製造、倉庫関係ならフォークリフトの免許持ってたら就職しやすい、まあ派遣だけどねw
- 27 ：氏名トルツメ：2022/07/09(土) 20:57:47.94 ID:MlYxmxKMS
- 山口県 瞬報社お不倫印刷
安倍さん夫妻が馬鹿社○の仲人。大モーターも忖度しなくなるからもう終わり。皆さん一緒に早めに退避しましょう。山○銀行も忖度しなくなるから直ぐに手を引くでしょう。早く労基に駆け込んで色々暴露する時が来た。
安倍晋三さんはご冥福をお祈りします。
けど、生活が大事。労基と退職届。退職金が貰えなくなる。
- 28 ：氏名トルツメ：2022/07/11(月) 10:09:05.91 .net
- まあ正社員として転職は厳しいね
- 29 ：氏名トルツメ：2022/07/11(月) 18:27:33.68 .net
- 忙しくなってきたねぇ
- 30 ：氏名トルツメ：2022/07/11(月) 22:01:22.71 .net
- 印刷のオペって「自分で本買って勉強しろ、学校行け」ってな感じで何処かの出版会社の言うように作業手順を水平展開しないじゃん、ネチネチ嫌がらせもあるし
今時の若い奴等はついて行かんよ
- 31 ：氏名トルツメ：2022/07/11(月) 22:06:04.68 .net
- 見て覚えろがまだ存在してる事に驚きなんだわ
職人じゃなくてただの工員だって
理解して無いのかって思ってる
変化が激しい世の中でもう1年前の仕事の仕方ですら通用しない事があるのに
いつまで昭和気分で居るのか理解にくるしむわ
- 32 ：氏名トルツメ：2022/07/11(月) 22:15:01.51 .net
- 前回作品データ見てどう組んでるか理解しろとかもある
はよあの会社潰れて社員路頭に迷え
- 33 ：氏名トルツメ：2022/07/12(火) 17:13:47.72 .net
- イベントやらの再開でいそがしいわ
おまえらどうよ
- 34 ：氏名トルツメ：2022/07/12(火) 17:16:42.49 .net
- 実質タダ働きどころかマイナスの仕事大量で忙しいぞ
- 35 ：氏名トルツメ：2022/07/12(火) 22:06:48.67 .net
- 社員の半分は忙しく、残りの半分が毎日半ドン。給料は変わらない。俺は前者。
- 36 ：氏名トルツメ：2022/07/12(火) 23:16:16.16 .net
- そもそもなんで出版社は注文書のフォーマット統一しないのか
- 37 ：氏名トルツメ：2022/07/13(水) 11:00:51.09 .net
- 薄利どころか資材値上げで資材屋のために働いてるのと同じだわ
次の材料費値上げが決定打だな
- 38 ：氏名トルツメ：2022/07/13(水) 11:38:47.22 ID:mgtN9duFl
- ザ・メディアジョンは大丈夫？
- 39 ：氏名トルツメ：2022/07/13(水) 11:41:36.72 ID:mgtN9duFl
- ザ・メディアジョンは大丈夫かな
- 40 ：氏名トルツメ：2022/07/14(木) 15:24:02.53 .net
- 印刷会社は献金してくれる社員もいないしな。
- 41 ：氏名トルツメ：2022/07/15(金) 14:23:59.12 .net
- 印刷会社社員は献金という言葉を知らない。
- 42 ：氏名トルツメ：2022/07/15(金) 18:00:28 .net
- 現金なら知ってる
- 43 ：氏名トルツメ：2022/07/16(土) 18:33:22.53 .net
- 祝昨日はボーナス支給の社内送があった みんな競って経理に走った
支給中止にならないうちに遅れたら大変だった
- 44 ：氏名トルツメ：2022/07/17(日) 10:54:14.23 .net
- コロナが流行り始めたが9月には1日50万以上になるな。
それ以上は検査が追いつかないからヨコヨコだろうが実質は1日100万超えてると思う。
イベント中止が続出するだろうがもうギリギリやってきたところは終わるわ。
- 45 ：氏名トルツメ：2022/07/17(日) 11:48:10.25 .net
- >>43
ボーナス出るんだ 我が社の社員は薄給で苦しいのに社長は銀座で豪遊
- 46 ：氏名トルツメ：2022/07/17(日) 20:24:33 .net
- >>45
悔しかったら社長になれという激励？
- 47 ：氏名トルツメ：2022/07/17(日) 20:54:19.74 .net
- ビスタプリント 8月31日に日本でのサービスが終了
ネットプリントサービス「ビスタプリント」の日本でのサービスが8月31日をもって終了する。ウェブサイトを閉鎖する8月31日まではビスタプリントの製品を注文できる。日本でのサービス終了に伴い、9月1日以降、問い合わせ方法は電話のみとなる。
https://www.vistaprint.jp/
- 48 ：氏名トルツメ：2022/07/18(月) 07:33:08.42 .net
- ボーナスの代わりに寸志が出た
- 49 ：氏名トルツメ：2022/07/18(月) 11:08:33.79 .net
- 寸志出してくれるなんて富豪かよ！
- 50 ：氏名トルツメ：2022/07/18(月) 18:10:18.36 .net
- 外資っぽいし円安についていけなくなったか
- 51 ：氏名トルツメ：2022/07/19(火) 11:57:57.14 .net
- 給料減る一方だわ
- 52 ：氏名トルツメ：2022/07/19(火) 13:15:22.86 .net
- 「国の税収過去最高 法人・所得税伸び2年連続」 なのにｗ
- 53 ：氏名トルツメ：2022/07/19(火) 14:53:50.78 .net
- 取引先は大手の会社ばかりですと入るときに説明されたな
本来はその大手に入ってなけりゃダメだよな 入れないからいるんだけどｗ
- 54 ：氏名トルツメ：2022/07/20(水) 12:29:37.22 .net
- 練馬区 東杏印刷
- 55 ：氏名トルツメ：2022/07/21(木) 21:24:20.16 .net
- 広島
広島の印刷業「イメージパーク」に破産決定、負債1億円
官報によると、広島県広島市に本拠を置く印刷業の「株式会社イメージパーク」は、7月7日付で広島地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。
1992年に設立の同社は、パンフレット・ポスター・チラシなどの企画・印刷を主力に事業を展開するほか、看板の製作・施工やフリーペーパーの発行、地域情報サイトの運営を手掛けていました。
しかし、インターネットの普及による印刷需要の落ち込みなどから厳しい環境が続くと、債務超過に陥るなど資金繰りが逼迫したため、これ以上の事業継続は困難と判断し今回の措置に至ったようです。
負債総額は約1億円の見通しです。
- 56 ：氏名トルツメ：2022/07/21(木) 22:28:55.99 .net
- 真興社の中島は今日も元気にパワハラしてるんだろうか
奴のせいで数年間ハロワに求人出し続けてるのに全く人が来なくなったうえに仕事も数件飛んだのは笑うけど
毎朝部下に向かって「てめぇは祖国に帰れ」だの「なんでそんなに気持ち悪い顔してんだよ」「俺のこと舐めてんのか」「てめぇは信用がねえから仕事振ってやんねえんだぞ」とか怒鳴りちらしてたな
しかも仕事なくなったことは社長に報告したらどうなるかわかってんのか？とか脅迫して仕事がある振りを続けて「社長一族は馬鹿しかいねぇな」とか笑ってて最低の人間だった
- 57 ：氏名トルツメ：2022/07/22(金) 13:45:00.86 .net
- たった1億で破産とは良識ある経営者だな
うちはもう銀行すらさじ投げてるから
- 58 ：氏名トルツメ：2022/07/22(金) 13:50:32.66 .net
- これからどんどん物価は上がるが印刷屋は賃金どんどん下げて対応
さてどこまで下げるのかな
- 59 ：氏名トルツメ：2022/07/22(金) 19:11:29 .net
- 都内なら不動産担保に5億はいけるけど
地方だと1億でも結構珍しい
- 60 ：氏名トルツメ：2022/07/23(土) 12:10:50 .net
- >>58
用紙、インキ、資材関係、印刷機も全て値上げでもう無理だな
印刷通販のおかげで市場は価格競争だし
- 61 ：氏名トルツメ：2022/07/25(月) 11:16:05.37 .net
- 大丈夫です。社長以外全員ベトナム人になります。
- 62 ：氏名トルツメ：2022/07/27(水) 10:44:35.04 .net
- 倒産しすぎて住人減ったな
- 63 ：氏名トルツメ：2022/07/28(木) 13:12:12.54 .net
- >>62
業界脱出した奴も多いだろう
- 64 ：氏名トルツメ：2022/07/28(木) 16:04:16.01 .net
- もう印刷諦めてドローン飛ばして撮影とか言って遊び始めたわ。
- 65 ：氏名トルツメ：2022/07/28(木) 17:26:44.25 .net
- 「ゾンビ企業」16.5万社か、利払い猶予で延命 民間試算: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB271260X20C22A7000000
- 66 ：氏名トルツメ：2022/07/28(木) 22:29:08.03 .net
- 今残ってるのって他に行けない人達ばかりなのか？
- 67 ：氏名トルツメ：2022/07/29(金) 08:16:46.41 .net
- >>65
コロナ前より1割増しだから元々ゾンビ企業ははびこってるんだね
- 68 ：氏名トルツメ：2022/07/29(金) 14:09:15.35 .net
- コロナ関係ないな
それ以前から傾いてたしな
- 69 ：氏名トルツメ：2022/07/29(金) 16:46:07.22 .net
- いいやんコロナのせいにすりゃよ
ヤレ紙みたいなプライドも満たされるんじゃねえの
- 70 ：氏名トルツメ：2022/07/30(土) 15:10:26.44 .net
- あれでしょ、コチョウ金も9月でおわるし、年末はリストララッシュと廃業倒産ラッシュでみんなダウンすんだろうな。
まぁ、そうなるわな。
- 71 ：氏名トルツメ：2022/07/30(土) 20:32:06.77 .net
- >>56
中島さんは「福田はバカだからダメなんだよ」といつも言ってますよね！
- 72 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 13:26:35.96 .net
- 廃業倒産ならわずかながらの退職金もチャラやな
首くくるロープ買うくらいの金は出るかな
- 73 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 17:42:13.30 .net
- ブラック印刷辞めました。質問ありますか？
- 74 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 21:00:11 .net
- 退職金は大抵積立共済だから大丈夫だよ。
- 75 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 21:05:04.50 .net
- 他業種でゼロからスタートした方が印刷より全然まし。失業保険や再就職手当がもらえるよう、会社都合で退職させてもらいましょう。
- 76 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 21:43:33.06 .net
- 冗談抜きなんだよな
ほぼ最底辺だから他業種行くだけで
自動的に給与上がるのは皮肉過ぎる
- 77 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 21:45:50.01 .net
- 他業種いけない無能だから印刷なんてやってるわけで
- 78 ：氏名トルツメ：2022/08/01(月) 22:31:09 .net
- コーワ二十一（大阪）、破産開始決定-負債2億1,240万円
（株）コーワ二十一（大阪市阿倍野区三明町2-6-16、設立1970年8月、資本金3,500万円）は7月1日、大阪地裁に破産を申請し、7月7日に破産開始決定を受けた。負債総額は2億1,240万円。
設立当初は写真製版を主体としていたが、顧客の要望に合わせ、企画・デザインから手掛けるプランニング印刷や取材も行う編集・出版業、さらには印刷物の総合プロデュースやデータ作成まで業務を拡大。自費出版や記念出版事業にも対応できることを特徴としていたほか、小ロットの受注に強みを有し、一般顧客向けに本格的なアルバム制作も行っていた。
1994年11月期は売上高5億187万円を計上していたが、印刷需要の低迷に伴い減収で推移。さらに、新型コロナウイルス感染拡大以降は一層需要が落ち込み、2021年11月期の売上高は5,055万円にとどまった。過去よりたびたび赤字を計上し、長年にわたり債務超過が続くなか、限界に達し今回の措置となった。
- 79 ：氏名トルツメ：2022/08/02(火) 10:01:37.23 .net
- たった2億で破産か、可愛いもんやな。
- 80 ：氏名トルツメ：2022/08/02(火) 10:20:37 .net
- >>78
ここ親会社いなかったっけ？
- 81 ：氏名トルツメ：2022/08/02(火) 16:52:09 .net
- 釣り雑誌でちょっと絡んだな。
- 82 ：氏名トルツメ：2022/08/02(火) 19:34:56 .net
- 「最低賃金31円上げ」になるけど
その程度でもギリギリの会社はヤバイだろうな
- 83 ：氏名トルツメ：2022/08/02(火) 19:38:26 .net
- 31円あげたところで実質最低賃金割れはかわらん
- 84 ：氏名トルツメ：2022/08/03(水) 13:06:00.69 .net
- 最低賃金上がるけど残業代出ないとかな
要するに給料下がる一方
- 85 ：氏名トルツメ：2022/08/03(水) 21:42:27 .net
- 【4倍鬱になる】毒職場の特徴TOP5＋診断テスト
https://daigoblog.jp/tafy1xaoqqm/
それでは、毒職場をチェックするテストを実際にやってみましょう。
12の質問に答えてください。
それぞれ1点から5点の間で点数をつけてください。
最後に点数を合計してもらいます。
全く当てはまらない ：1点
当てはまらない ：2点
どちらでもない ：3点
当てはまる ：4点
完全に当てはまる ：5点
- 86 ：氏名トルツメ：2022/08/03(水) 21:42:56 .net
- 毒職場診断PSCテスト
1.管理職が社員の心に影響する問題に取り組んでいる
2.社員の心に問題が起きると、管理職は断固行動する
3.管理職は社員のストレス防止のサポートをしている
4.社員の心理的幸福が、職場の優先事項になっている
5.部長以上が社員の心の健康を重要視している
6.部長以上が社員の心の健康を生産性と同じくらい重視している
7.心理的安全性についてコミュニケーションが取れている
8.職場のメンタルヘルスについて上司が教えてくれる
9.組織内の心配について管理職が話を聞いてくれる
10.心の健康と心理的安全について社員間で話し合う
11.心の健康と安全に関する問題に関わることが推奨される
12.社員のストレスケアについて全ての部署が関わる
- 87 ：氏名トルツメ：2022/08/03(水) 21:43:49 .net
- 41点以上：職場はかなり良好
41点以上の方はおめでとうございます。
あなたの職場環境はかなり良好で、恵まれた環境だと思いますのでそこでの仕事を大切にした方がいいようです。
37~40点：安定しているが改善の余地あり
安定しているけれどまだ改善の余地はある状況です。
仕事を辞めることではないと思いますが、もう少し心理的安全性やメンタルヘルスについて話し合ったり改善していくと最高の職場になる余地が残っています。
26~36点：低め、改善で鬱16%⬇︎仕事の負担14%⬇︎
低めですので、人によるとは思いますが、メンタル面の問題や症状が出ている場合には転職した方がいいと思います。
そうでないのであれば、改善するだけでうつ病になるリスクは16%も減って、仕事の負担も14%も減ります。
心理的安全性がなぜ重要なのかと言うと 、生産性も上がるし仕事の負担も減るので、同じ仕事をする場合でも疲れを感じづらくなるからです。
特に職場環境を改善することができる立場の人は、絶対に改善に取り組んだ方がいいです。
それによって離職率も下がりますし、生産性も上がります。
26点以下：最悪、早急な対策か転職がおすすめ
26点以下の場合には早急な対策を行うか転職を考えてください。
このレベルになると今後悪化していく可能性もあります。
ここまでの点数になると管理職が理解も興味も示していない可能性が高いです。
自分が管理職の場合には改善に取り組んでもいいかもしれませんが、そうでない場合には転職した方がいいです。
- 88 ：氏名トルツメ：2022/08/04(木) 11:00:26.75 .net
- 倒産までとはいかなくても自社他社とわず辞める人の話ばかり
- 89 ：氏名トルツメ：2022/08/04(木) 18:57:34.64 .net
- 初代が作り
2代目で傾き
3代目で潰す
- 90 ：氏名トルツメ：2022/08/05(金) 10:14:47.21 .net
- 斜陽産業借金だらけの印刷屋継ぐ奴はおらんやろ。
- 91 ：氏名トルツメ：2022/08/05(金) 10:18:54.55 .net
- まあ買い取って技術だけ貰って
後はポイッって捨てるのがそうだけどさ
印刷の技術なんかいらねーってのが世の中の常なんだわな
タダでも要らんって訳価値が無いからさ、分かるだろ？
- 92 ：氏名トルツメ：2022/08/07(日) 07:03:33.55 .net
- 日榮辞め過ぎ人来ない
- 93 ：氏名トルツメ：2022/08/07(日) 15:08:44.22 .net
- 印刷に技術ってあんのかなって思うな。
でかいカラーコピー機にインキ入れて紙積んでボタンピッと押してシュッシュするだけ。
逆に後加工技術の方が職人チックな技術な気がする。
- 94 ：氏名トルツメ：2022/08/07(日) 21:37:31 .net
- >>93
笑うしかないわ
- 95 ：氏名トルツメ：2022/08/07(日) 23:57:53.32 .net
- 吾妻印刷（神奈川）、破産申請-負債4億5,000万円
吾妻印刷（株）（横浜市南区南太田4－8－12、設立1977年12月、資本金2,000万円）は7月29日、横浜地裁へ破産を申請した。負債総額は約4億5,000万円。
- 96 ：氏名トルツメ：2022/08/08(月) 08:59:29.82 .net
- もう従業員にベトナム人使うか家族経営の会社しか残らんな
- 97 ：氏名トルツメ：2022/08/08(月) 11:26:44.12 .net
- 外国人でも社会保険は強制加入だから、人件費は同じようにかかる。利益は出るけど採用が難しい業界、例えば介護とか需要の高い分野の製造業とかじゃないと。家族経営にしても、わざわざタダ働きする位なら他で就職した方がまし。結局、売上と利益が伴ってなければ何をやっても焼石に水。ちょっとずつ運転資金を借り入れていって、最後に印刷業界ニュースの信用情報を飾ることになる。
- 98 ：氏名トルツメ：2022/08/08(月) 21:20:55.47 .net
- 中小印刷会社にとっては昨今の材料費の値上がりよりも、サービス残業や休日の少なさ等労働基準法の取締りが厳しくなった方がダメージが大きいね。
昔は通報しても全然相手にしてくれなかったし会社もやれるもんならやってみろだったけど。
- 99 ：氏名トルツメ：2022/08/08(月) 22:10:02 .net
- 印刷は都市型産業なので地価の高い場所の立地が多い
ネットとモロに競合する文字メディアであり、価格で負けることがわかった90年代、windows97が登場した時に不動産を処分して異業種に転換できていたら勝ち組。
衰退産業でどれだけ我慢しても人生の無駄使いだと思います。
2000年代前半までのデジタル革命による小ロットカラー印刷の急増が最後の仇花。
まだまだ仕事は減ります。頑張って下さい。
- 100 ：氏名トルツメ：2022/08/09(火) 10:29:38.57 .net
- 減ってゆく仕事の取り合い、それも価格低下でしか競争できないからな。
- 101 ：氏名トルツメ：2022/08/09(火) 20:31:47.45 .net
- 馬鹿の一つ覚えみたいに値段を下げる事しかできないからな
チキンレースなんだから降りた方が良い
誰も勝てない勝負だし
- 102 ：氏名トルツメ：2022/08/10(水) 14:17:25.77 .net
- 他業種で通用する奴は辞めていくし
若い奴は将来を考えて辞めていくし
残っているのはしがみつくしかない無能な高齢者だけ
- 103 ：氏名トルツメ：2022/08/10(水) 17:57:46.67 .net
- 結婚してマイホームのローンを組んで子どもがいる課長とか辞めるに辞められないだろうなぁ
- 104 ：氏名トルツメ：2022/08/11(木) 18:56:26.87 .net
- もう二・三十年前から印刷業界に未来はないと言われてたのに
公務員のような人生設計するようなアホな何やっても詰んでる
- 105 ：氏名トルツメ：2022/08/12(金) 00:54:51.28 .net
- そうなん？
- 106 ：氏名トルツメ：2022/08/12(金) 12:07:02.57 .net
- 職業選択の自由は誰しもある
自分で選んだ道だから行く先は自分で責任取るべき
- 107 ：氏名トルツメ：2022/08/12(金) 18:40:53.98 .net
- アホが自己責任で苦しむのは勝手だが
そんな親ガチャはずれの子供は不幸やな
- 108 ：氏名トルツメ：2022/08/12(金) 19:54:08.92 .net
- 印刷がこれ程斜陽産業になるとは思わなかったな
まぁ大昔に辞めた身だが。
- 109 ：氏名トルツメ：2022/08/13(土) 03:56:01.89 0.net
- もう何しても無理だな
- 110 ：氏名トルツメ：2022/08/13(土) 10:46:37.32 .net
- >>105
1990年代前半に電子書籍・PDF等のペーパーレス時代が幕開け
次いでインターネット・スマートフォン普及で情報発信も電子化
それに伴い印刷業界のパイ全体が縮小し、仕事の奪い合い低価格競争で共倒れの現在
当時からの印刷屋には、紙に刷るだけでは生き残れないことを分かりきっている顛末
- 111 ：氏名トルツメ：2022/08/13(土) 12:53:17.16 .net
- 本当に輪転でしか刷れない所とかあるからな
どうすんだよって感じだわ
何年も募集かけてるけどな
給与は安い休みも少ない仕事はきつい
パワハラで労働環境は最悪
スキルが他で活かすことが出来ない
誰がこんな業界入るんだって聞きたいわ
- 112 ：氏名トルツメ：2022/08/13(土) 14:08:24.97 .net
- 納品後に割引要求とか不良品の検品に早朝に遠くから呼び付けた上に人件費要求とか少しのカバーのシワに因縁つけて全部手作業でカバー掛け強要とか出版社がクソすぎる
チンケな経営しか出来なくて赤字になるのを下請けに押し付けるな
- 113 ：氏名トルツメ：2022/08/13(土) 18:35:33.63 .net
- 本が売れない時代の出版社も生き残りギリギリで
下請けに転嫁できる費用は１円でも絞る
それで潰れても代わりの印刷屋は直ぐに寄って来るし
- 114 ：氏名トルツメ：2022/08/14(日) 09:46:23.23 .net
- 需要に対して印刷屋の方が圧倒的に多いからな
要らない会社多過ぎだろ人材を流動させろっての
明日稼働停止になっても代わりく効く会社がほとんどだし
- 115 ：氏名トルツメ：2022/08/14(日) 13:39:47.30 .net
- 印刷会社はあがいても経営難から脱却できないのに
「バブル崩壊、リーマンショック、東日本大震災、新型コロナ、ロシア制裁による原材料高騰等」
に責任転嫁して社員に長年の我慢を強いてきているのは能無し経営者だが
それに不満を言いつつ勤続している社員も破れ鍋に綴じ蓋人材
- 116 ：氏名トルツメ：2022/08/14(日) 20:22:23.44 .net
- 月刊が隔月刊になるって急にいわれました。
- 117 ：氏名トルツメ：2022/08/16(火) 10:24:31.23 .net
- じゃあ給料も半分で。
- 118 ：氏名トルツメ：2022/08/16(火) 10:52:48.07 .net
- 出勤も週3日で（なお金土日）
- 119 ：氏名トルツメ：2022/08/16(火) 19:21:08.74 .net
- 製紙会社も潰れそうだね
日本製紙とかやばいんじゃない？
- 120 ：氏名トルツメ：2022/08/16(火) 19:53:45.09 .net
- 紙もインクもローラーも版も値上げすんのに客はさらに値引きしろと言うのがな
値上げするなら他所に仕事回すからで終わるからな
印刷側の立場が低過ぎて草生える
- 121 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 02:00:18.76 0.net
- そりゃあ必要ないものを高く買わんだろ
別に無くなっても困らないし
- 122 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 09:02:28.52 .net
- ワイのとこ値上げ受け入れてもらったわ
- 123 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 11:15:49.10 .net
- >>122
信用あるんだな、大概じゃあ他所に回すわで終わりなのに
- 124 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 11:37:08.47 .net
- その他所ってのがグラかプリパなんだろ
- 125 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 12:15:53.19 .net
- 値上げ受け入れても発注継続するかは別の話とかな
「他所に回す」とも言わずに取引終了もあるし
- 126 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 14:22:50.74 .net
- 雀の涙ほどの粗利しかない仕事を仕事だと思っているバカが多いから困る
そんな仕事は無くても同じで結局後に苦しむ事になるだけだ
- 127 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 15:21:56.33 .net
- >>123
資材の値上がりほど値上げできてないので
実質値下げなんですけどね
- 128 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 20:28:42.71 .net
- >>127
じゃあ値下げやね
ちゃんと利益になってないなら
それって仕事じゃなくてボランティアだよ
- 129 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 22:18:22.90 .net
- 値下げしてでも機械を止めたら即死なので自転車操業止む無しなんだろ
従業員の退職金積み立てまで取り崩しても黙ってりゃ知らぬが仏とかなｗ
- 130 ：氏名トルツメ：2022/08/17(水) 23:22:32.41 .net
- それで社会がどうとか常識がどうとか
言ってりゃ信用も無くすわな
客や従業員や出入りの業者にもな
自分ら経営側が世の中のルール破って棚上げしてんのに
下に説教しても説得力無いって
- 131 ：氏名トルツメ：2022/08/18(木) 09:05:48.87 .net
- 遠の昔に銀行から見放されてるから借りる金もないだろな
- 132 ：氏名トルツメ：2022/08/18(木) 14:01:43.76 .net
- まあそりゃ利益出せない企業に貸す金は無いから、銀行は雨の日に傘は取り上げるもんだし
ああでも傘もささずにこんぐらい平気だべとか言ってずぶ濡れになってる馬鹿は救いようが無いが
- 133 ：氏名トルツメ：2022/08/18(木) 14:13:22.63 .net
- この会社、さす傘も無いし身に着けた服傘代わりに雨除けてるが、
その服すら手持ちが無くなってきたな。
- 134 ：氏名トルツメ：2022/08/19(金) 20:18:28.14 .net
- 【昔は飛ぶように売れた】老舗書店が閉店へ ネットや電子書籍が台頭 札幌市
- 135 ：氏名トルツメ：2022/08/20(土) 16:07:48.86 .net
- >>133パンツ一丁で頑張るやろ
- 136 ：氏名トルツメ：2022/08/21(日) 03:50:29.15 .net
- もうすでにフルチンなんですが…
- 137 ：氏名トルツメ：2022/08/21(日) 08:56:13.96 .net
- 従業員の親が死んで香典を出すのが従業員によって違ってた。
いずれもヒラの従業員だったが一方には出して一方には出さなかった。
働いてた期間は香典を出したほうが短かった。
- 138 ：氏名トルツメ：2022/08/21(日) 10:33:23.83 .net
- >>137 香典欲しかったんか。。辛かったやろな。
- 139 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>137
勤続期間より将来性の差なんじゃね？
- 140 ：氏名トルツメ：2022/08/22(月) 23:49:30.82 0.net
- 年寄りは自分が逃げ切れればいいって考えるけど
そもそも会社が生き残るか否かなのに悠長にしてる暇あんのかな
- 141 ：氏名トルツメ：2022/08/23(火) 09:24:47.97 .net
- 誰も将来性とか考えてない訳じゃないがな
大体は見たくない物に対して目を塞いでる訳なんだな
ただ何時までも自分の勤めてる会社が存続するとか何も将来性も考えずに目の前しか見ていない馬鹿が一定数存在するのがこの業界の恐ろしさだわな
そんなのが残り続けたらどうなるか
みなまで言う必要無いよな
後は分かるな？
- 142 ：氏名トルツメ：2022/08/23(火) 11:57:53.20 .net
- すでに転職しても逝く先がない年寄りしか残ってませんが
それも定年待たずに倒産確実でしょう
- 143 ：氏名トルツメ：2022/08/23(火) 14:09:43.75 .net
- そやな、印刷屋のキャリアが活かせる転職先なんて
ほとんどゼロに近いから最低賃金で雇用されればマシな方
以前はタクシー運転者に転職した奴も何人か知ってるけど
このご時勢にどうしてるものやら
- 144 ：氏名トルツメ：2022/08/23(火) 14:13:37.32 .net
- 2種免は一応資格持ちになるから
それで言えば立場はあるし潰しはきく
基本的に一人だから変なパワハラ野郎と関わらなくて済むしな
本当に最底辺の業界だって分かるわ
- 145 ：氏名トルツメ：2022/08/24(水) 11:40:19.77 .net
- 未経験歓迎でタクシー会社が2種免とらせてくれる募集もあるけど
酔っ払い乗せてぶん殴られるのは嫌だな
- 146 ：氏名トルツメ：2022/08/24(水) 20:44:04.76 .net
- 酔っ払いよりもタチ悪い妄言しか吐かない経営層にぶん殴られるよりかはマシじゃない？
- 147 ：氏名トルツメ：2022/08/24(水) 20:45:43.84 .net
- 車内にカメラ付いてるしそこら中監視カメラだらけだろ今だと
- 148 ：氏名トルツメ：2022/08/24(水) 23:04:37.71 .net
- >>146
そういうのは自分に酔ってるんだよな
ある意味酒飲みよりタチが悪いな
社会のガンだから早く居なくなれと思うわ
- 149 ：氏名トルツメ：2022/08/25(木) 22:20:09.50 .net
- パワハラ秀樹？
- 150 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- ヒデキと言えばカレーが食いたくなる
- 151 ：氏名トルツメ：2022/08/26(金) 20:00:08.12 0.net
- もう印刷はリスクしか残ってないから本当に廃業しか道はない
何回無駄なやり取り繰り返すのか
- 152 ：氏名トルツメ：2022/08/26(金) 22:10:30.26 .net
- 京都の土山印刷、GWぐらいに倒産と聞いたけど、まだやっているね
中で何をやっているのだろ？
- 153 ：氏名トルツメ：2022/08/26(金) 23:11:54.07 .net
- 調べたら民事再生するとか
- 154 ：氏名トルツメ：2022/08/26(金) 23:13:31.74 .net
- 京都・土山印刷［続報］ 民事再生手続き開始決定受ける（新型コロナウイルス関連倒産）
2022.5.11
京都市南区の土山印刷株式会社と、子会社の株式会社オカムラ（福知山市）は、５月９日、京都地裁より民事再生手続き開始決定を受けた。負債は、土山印刷が約27億5400万円、オカムラが約9900万円で、２社合計で約28億5300万円。
額が凄まじい
- 155 ：氏名トルツメ：2022/08/27(土) 09:18:44.76 .net
- 民事再生からやっぱダメでしたーっていうのあんまり聞かないね
- 156 ：氏名トルツメ：2022/08/27(土) 09:43:16.91 .net
- 2023年5月「ゼロゼロ融資」の利払いが一斉に始まる
コロナの問題を口実に借りていた印刷会社は利払い不能に陥るか？
- 157 ：氏名トルツメ：2022/08/27(土) 20:29:07.24 .net
- 日榮から仕入れる
(´･ω･`; )
- 158 ：氏名トルツメ：2022/08/27(土) 22:48:58.59 .net
- 突破 凸版も印刷以外を始めた。スマホやPCが普及したら印刷は衰退するのは仕方が無いね
- 159 ：氏名トルツメ：2022/08/27(土) 23:08:55.12 .net
- 印刷以外のてデジタルコンテンツを扱う会社に方向転換するしかないだろうな
もちろん1人の失業者も出さずにだ
- 160 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 00:18:29.95 0.net
- 俺凸版だけど何年前の話してんのって感じ
Dも凸ももう印刷事業はメインじゃないよ
- 161 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 01:42:35.14 0.net
- >>159
もうそんな事言ってる場合じゃない
使えねー人間はドンドンリストラしないと
公務員じゃないんだからダラダラ仕事してて生きていけると思うな
終身雇用なんか期待するな
潰れた会社の従業員なんかどこも雇ってくれないぞ
- 162 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 06:03:13.17 .net
- 凸版だけじゃなくて大日本等も
本業だけじゃ無理だって何年も前から言ってるからやん
大手が不可能な事がそこらの中小だと大丈夫だとか何の根拠を持って言ってるんだ？
- 163 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 京都・寺平美術平版
- 164 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 11:44:15.51 .net
- 最近むっちゃ忙しいわ
見合う利益が出てんのかどうかはしらんけど
年末のボーナスで分かるけどそれまで会社が持つんかどうかしらんけど
- 165 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 12:38:28.14 .net
- その仕事の中身に依るんじゃないか？
儲けがある仕事なら良いがな
経営が傾くと融資等の為に儲けが薄い仕事を引き受けたりして見た目的には仕事をしてる体になるから
薄い仕事をいくら重ねようが厚みは出ないって分かってるなら良いけどな
- 166 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 15:46:24.37 .net
- 寺平美術平版、倒産間近
- 167 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 16:48:04.93 .net
- >>166
事実であろうがなかろうが
それ風説の流布じゃねえの？
- 168 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 17:41:22.28 .net
- 京都って小さい印刷工場が多いもんな ガッタンガッタンとよく聞くよ それもあと数年で軒並み静かになると思えば寂しいね
- 169 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 17:43:15.40 .net
- ところで6色印刷にオレンジとグリーンを足して「色鮮やかになったね」だったら判るけど、4色印刷と比べて全く違う色彩になるのがよく判らん。
全く違う色彩だから色鮮やかには見えないから詐欺みたいなもんだな
- 170 ：氏名トルツメ：2022/08/28(日) 18:02:21.21 .net
- 緑やオレンジの彩度高いデザインが入った印刷をするのにヘキサクローム使うのが一番効果出る
何でもかんでもビビットに仕上がるわけじゃないでしょ、元データのレタッチの腕で大分違うと思うぞ
分版のプロファイルの作り方でも変わるでしょ
- 171 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 09:23:48.77 .net
- 逆に6色印刷がリアル画像に近くて
4色印刷の方がそれと比べて全く違う色彩だんだろ
- 172 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 11:50:59.27 .net
- 6色だろうが4色だろうが一般消費者は安ければどーでもいい
- 173 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 11:52:46.38 .net
- 取引先の印刷屋さんずいぶん減ってしまった。
うちの会社の顧客も
以前は、通販印刷ばかりになった、かと思ったら、
最近は、印刷物さえあまり作らなくなってきた。
- 174 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 12:00:54.74 .net
- 小ロットばかり引き受けてもなぁ
業務の性質上は大口がやりたいってのが本音だけど
デジタル化や省力化で紙で刷らないで
PDFや電子書籍等で見ろで最近通じるからな
供給側が多過ぎ、つまり要らない会社多過ぎ
- 175 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 13:07:28.67 .net
- 300線以上で印刷したら少しは鮮やかになるでしょ
- 176 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 13:23:07.15 .net
- 値上がりを機会に紙媒体をやめるところも多いだろう
残った仕事も色付けばいいってレベルで大手印刷通販に取られるし
- 177 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 16:49:30.64 .net
- ここのスレは賑わってるな。
- 178 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 18:13:43.27 .net
- そりゃもうビジネスとしてほぼ破綻してる所が多いし助成金も打ち切りだから
コロナ以前から不景気だったのが
さらに加速し始めた
- 179 ：氏名トルツメ：2022/08/29(月) 20:12:56.46 .net
- 昔はデジカメを持っていても写真を現像していたぐらいだけど、今や写真さえ現像しなくなった
紙媒体のパンフレットもネットで、チラシも新聞さえ取らないから必要ない
もうダメね
- 180 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 10:36:15.99 .net
- まあな材料屋のために働いてるようなもんだよ
原材料は上がる一方、でも印刷代は下がる一方。
ボランティアか
- 181 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 11:44:57.91 .net
- その材料屋もちょいちょい潰れてるけどな
- 182 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 15:53:26.08 .net
- いつ無職になっても大丈夫なように
今のうちに住みつく公園でも探しとくか
- 183 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 17:00:57.36 .net
- 運輸・倉庫事業を手がける日本ロジステックなど2社が民事再生法を申請
https://news.yahoo.co.jp/articles/d84de2107c8eaf7e5a33783220d739f15beb4f21
運輸・倉庫業界では今年最大の倒産
- 184 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 18:08:10.83 .net
- 負債が大きくなる前に撤退するしかない
- 185 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 18:53:18.20 .net
- >>175
わかってないな
線数を上げるとドットゲインの総量が増えるので濃くなり鮮やかな印刷に見えているだけ
適性濃度で10％未満のゲイン量で印刷すると線数を上げるほど印象は薄く眠たい印刷になります
- 186 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 19:25:30.42 .net
- 大阪はつぎはどこが逝きそうですか？
- 187 ：氏名トルツメ：2022/08/30(火) 22:26:08.16 .net
- すんません 発泡酒を飲みながらロムっってたら、ゲップが出てきました。
それでも印刷業は、不滅です！（ナガシマ調）
- 188 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 10:04:09.74 .net
- グラさえあれば印刷まわるでしょ知らんけど
- 189 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 10:08:42.03 .net
- グラの業績もたいして良くないんじゃないの？しらんけど～♪
- 190 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 10:10:06.51 .net
- >>185
わかってないのはその通りなんだが
高精細が鮮やかに見えるのは、アミ点の重なりが減って
濁りも減るからじゃないの？
濃く見えるのと鮮やかになるのは別でしょ
- 191 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 10:55:48.52 .net
- FMスクリーンだと色域広くなるんじゃなかったっけ
オマケにインキ量も減る
- 192 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 11:05:23.47 .net
- コントラストがついて鮮やかに見えるだけでしょ知らんけど
- 193 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 16:25:51.37 .net
- で、どこが倒産しそうなん
- 194 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 17:01:24.86 .net
- 組織をダメにするリーダーの特徴、思いつくままに。
決めない。
周りの意見に右往左往する。
無視しとけば良いクレームに対応して被害を大きくする。
意思決定に一貫性がない。
組織をどうしたいかという明確なビジョンがない。
組織の利益より自分の人気。
過去の自分の意思決定を否定出来ない。
- 195 ：氏名トルツメ：2022/08/31(水) 17:48:45.29 .net
- 前例主義ってクソでしかない
- 196 ：氏名トルツメ：2022/09/01(木) 11:16:55.41 .net
- 今年の冬は寒くなりそうだ
- 197 ：氏名トルツメ：2022/09/06(火) 10:44:33.91 .net
- すでにバタバタ倒産したから書き込みも無くなったな
- 198 ：氏名トルツメ：2022/09/06(火) 18:42:04.51 .net
- まだまだこれからでしょう
10年で半分以下になると思います。
- 199 ：氏名トルツメ：2022/09/06(火) 20:27:19.48 .net
- １０年もかかんねーよ
- 200 ：氏名トルツメ：2022/09/06(火) 22:47:19.41 .net
- >>199
バレたか笑
- 201 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 10:49:54.79 .net
- 東京都印刷工業組合の各支部HP
削除とか長期更新が増えていて目を覆う
- 202 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 12:33:28.02 .net
- >>201
今時スマートフォン版のページ作ってないのか
何か印刷ってこういうの多いよな
- 203 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 12:33:47.81 .net
- https://www.tokyo-printing.or.jp/
これな
- 204 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 13:01:08.29 0.net
- 印刷営業技能検定w
世の中で一番必要としないだろ
- 205 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 13:44:43.88 .net
- 10年どころか10月までもつか
- 206 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 13:46:10.58 .net
- >>204
しかもPDFが置いてあるだけ
お役所かよ
- 207 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 14:51:58.94 .net
- 東洋紙業ってまだあんの？
- 208 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 19:08:18.09 .net
- 赤い営業車の奴やね
- 209 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 19:32:16.08 .net
- >>204
印刷（営業）技能検定？ そんなのあったんだｗ 今どき印刷技能検定も要らん。印刷はビデオテープやフロッピーディスクのように廃れていく。少々傷があろうが色調が違おうがブロッキングしていようがどーでもいい
- 210 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 20:07:37.57 .net
- まあ色が載ってりゃそれで良いって客も多いし
クオリティなんて求められてないんですよ
その辺分かってないとね
- 211 ：氏名トルツメ：2022/09/07(水) 21:56:40.98 .net
- >>202
この業界がDXだの何だの言ってもギャグにしか聞こえない
- 212 ：氏名トルツメ：2022/09/08(木) 00:28:08.66 0.net
- >>210
色が載ってりゃいいって客も多いし
って所が違うんだよなぁ
色に拘る客が極小なんだわ
8割が色なんてどうでもいいって思ってるよ
- 213 ：氏名トルツメ：2022/09/08(木) 05:37:41.61 .net
- 北洋印刷（新潟）、破産 負債5億円
http://www.pjl.co.jp/news/credit/2022/09/15539.html
北洋印刷（新潟市西蒲区漆山8680-1）
1947年3月に創業した老舗の印刷業者。地元の官庁や農協関係に受注基盤を築くほか、
民間企業のパンフレット等も手掛けていた。しかし、近年のペーパーレス化や
急速なデジタル化にともない需要が減退。本社建設に要した借入負担も重く、
2020年には金融債務がサービサーに譲渡されるなど、資金繰りの悪化が露呈していた。
さらに、コロナの影響などから売上高は約1億500万円にとどまり、収束も見通せないことから、
事業継続を断念した。
- 214 ：氏名トルツメ：2022/09/08(木) 08:06:48.84 .net
- 印刷営業マンの資格試験って大昔あった、講師が偉い高飛車さんで「君、それじゃ仕事取れないよ」とか講釈たれてた、今思えば無駄時間だったな。
JaneStyle 2.3.3/Sony/SOV37/10
- 215 ：氏名トルツメ：2022/09/08(木) 08:47:36.17 .net
- 補助金打ち切りに
電気代値上げ、紙代値上げ、インキも値上げ
営業は値段下げて仕事を取ってくる
どうよ？我が社は素晴らしいだろ
- 216 ：氏名トルツメ：2022/09/08(木) 09:40:24.56 .net
- あら グラちゃんの方かしら？
- 217 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 00:04:03.66 .net
- >>215 日本全体がそうなっている。材料費が高騰しているから賃上げされない。発展途上国まっしぐら
- 218 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 09:52:13.35 .net
- ＞日本全体がそうなっている。
でも上流は値上げの収支バランスをとれるが
下請けはそのツケが回されても耐えるしかなく
印刷業のような底辺をさらに下へ下へと押し下げ格差は広げる
- 219 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 10:45:52.33 .net
- 現場の社員全員ベトナム人になってもらうしか無いな
- 220 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 12:29:15.41 .net
- グェンも逃げたくなるような酷い業界
- 221 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 12:31:14.31 .net
- 値引きなら任せろ
後は知らねーよ
- 222 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 12:54:04.57 .net
- グェン労働者も円安日本なんかじゃ稼げないから来てくれない
それよりまだ韓国で働いた方がマシと見切って逃げられる
- 223 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 13:18:14.51 .net
- 韓国かオーストラリア行ってるってね
- 224 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 15:12:34.14 .net
- 大阪の印刷屋もっと潰れろ
- 225 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- いや現場の俺らがベトナム国籍になって低賃金でコキ使われるんだよ
しゃべる日本語もカタコト
- 226 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 18:26:04.88 .net
- ぶっちゃけコンビニの技能の方が
世の中の役立つのは秘密だぞ
煽り抜きでマジだ
- 227 ：氏名トルツメ：2022/09/09(金) 22:25:08.49 .net
- 印刷業なんて囚人の仕事だろ 俺はリーマンショック前に株に突っ込んで自ら夜勤をする囚人になった。無駄な青春だったな
- 228 ：氏名トルツメ：2022/09/10(土) 03:37:05.68 .net
- 本社ビル建設したところは、かなりの確率で逝くよな
- 229 ：氏名トルツメ：2022/09/10(土) 08:39:41.31 .net
- 工場新設とか設備急拡大したところも、かなりの確率で逝くよな
- 230 ：氏名トルツメ：2022/09/10(土) 09:33:49.97 ID:+RBMGehmJ
- 滑走路にクソ航空機にと倍増させてきたのと比例して土砂崩れに洪水．暴風，猛暑．大雪にと災害倍増
あらゆるものか゛破壊されて人か゛殺されまくってるわけた゛か゛．ブチギレ自然様にコ囗ナまで投入されてもまた゛懲りず．
都心まて゛数珠つなぎでコロナ前水準にまでクソ航空機飛ばしまくって
ＪΑＬだのАΝＡだのクソアイヌト゛ゥだのクサイマ一クだのコ゛キフ゛リフライヤ一た゛のテ□リス ├にコ囗ナまき散らさせて
全國て゛コ口ナ倍増，憲法カ゛ン無視て゛人権侵害に財産権侵害に殺す気満々て゛ジェ丿サイドやってる世界最悪の殺人組織
公明党に乗っ取られた世界最悪の殺人腐敗テ□リストの巣窟霞が関に地球の英雄プ‐チン大先生は正義の核を撃ち込んて゛やれ！
核なんかより國土破壊省に氣侯変動災害連発くらって殺された住民のほうが圧倒的に多いことすらス儿一しなか゛ら核ガ─だのと
寝言ほざいて、日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家に平伏し忠誠を誓うハ゛カ丸出しのクソシ゛ャップの目を覚まさせてやれ！
創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤΤρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、ｃоｍ／hnli1ga.jpeg
- 231 ：氏名トルツメ：2022/09/10(土) 09:02:15.18 .net
- 都心から僻地に移転からの身の丈に合わない設備拡大で資金使って
その負担を社員に負わせてからの退職連鎖あるあるやな
いくら綺麗だの拡大しただの言われても
斜陽産業ってのを忘れてるんだよ
- 232 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>228
顧客を訪問し受注する営業スタイルの印刷業は、建物を新築する必要は皆無。機械の性能も年々著しく向上しているので入れ換えで十分対応でき、増設は不要。因って建物の新築増築は全くの無駄遣い。銀行はちゃんと見ているし、得意先もちゃんと見てる。調子に乗ってるのはおだてにのる経営者とその身内だけや。
- 233 ：氏名トルツメ：2022/09/10(土) 19:47:16.01 .net
- ルート営業ならまだ理解出来るのよ
信じられんのは新規で飛び込み営業やってる阿呆な会社があるんだよ
何考えてんのか理解出来ないわ
印刷業界ってこれが普通なのか？
- 234 ：氏名トルツメ：2022/09/10(土) 20:27:21.98 .net
- >>233
印刷じゃなくても普通だよ
- 235 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 01:36:34.60 .net
- 飛び込み営業で、
「ウチならもっと安く出来ます！」
ってディスカウント合戦して赤字の仕事奪い合ってる結果が今なのよ
- 236 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 05:10:28.58 .net
- 印刷物の月刊誌の発送代行をしているが、
顧客がすぐ安い印刷会社に切り替える。
その度に、納期が遅れたり、
素人目にも、印刷品質が悪くなっているのが分かる。
最終的にとんでもないトラブルが発生しそうで、怖い。
- 237 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 05:39:14.81 .net
- 安くする以外に何か出来ないの？
付加価値とか無いわけ？売りは？
- 238 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 06:31:38.26 .net
- そこでデザインからとなるんだけど、デザイン会社には逆立ちしてもかなわないから結局デザインもサービスになってしまうんだよね。
- 239 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 08:30:37.62 .net
- 相見積もり明細のデザイン料って金額だけで内容は比較されないからな
大手商品のパッケージ・ラベルなのに文字組版の禁則さえ無視されてたりとか
リサイクル記号やバーコード等の規格外が珍しくなくなってきている
- 240 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 12:41:37.52 .net
- 「本業は“ドケチ”で有名なのに…」オリンピック贈賄疑惑のKADOKAWA社内で吹き荒れた“犯人捜し”と「3億5000万円」への不満
大手出版社「KADOKAWA」の角川歴彦会長（79）が東京オリンピック・パラリンピックをめぐる汚職疑惑について、賄賂を否定したのは9月5日のことだった。しかしその翌日、東京地検特捜部はKADOKAWAの元専務・芳原世幸容疑者（64）と馬庭教二容疑者（63）を贈賄容疑で逮捕。千代田区の飯田橋にあるKADOKAWA本社に家宅捜索が入りメディアも押し寄せる事態となった。 社内ではAOKIの青木拡憲元会長の贈賄疑惑が取りざたされたころから「次はウチじゃないのか」と不安の声があがっていたという。KADOKAWA関係者が匿名を条件に内情を話す。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0a3b307986c428e4eb75a94295456eaf589283eb&preview=auto
- 241 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 15:05:39.55 .net
- >>237
売りは印刷工の尻を叩いて納期を早くすることです。焦って作らせて早く出来上がった作品をどうぞ
- 242 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 15:05:52.64 .net
- うちは決して作業風景や社内、従業員はホームページやブログには載せない。
見ただけでここヤバいとバレそうだから。
- 243 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 15:24:37.32 .net
- 藤田プロセス㈱経験者いる？
勤めたことないけど面接でここの社長と金魚のフンみたいなババアに
小一時間人格否定と親までおかしいとか罵詈雑言浴びせられたの未だに忘れられないんだよね
いつの間にか蔵前ミハマビルから神田のマルキビルにお引越ししてたんだね
だいぶ賃料安いとこに映ったみたいだしそろそろ年貢の納め時かな？
面接時間が15時だったからか入ったらババアの向いたりんごを従業員たちが
お通夜みたいな雰囲気で食ってたのが印象的だった
あいつらまだいるのかなー
- 244 ：氏名トルツメ：2022/09/11(日) 16:45:35.21 .net
- 典型的な斜陽産業それが印刷業。
世界的な紙離れweb化。
だが印刷の変遷は何回もあった
活版から写植、オフセットへ。
その都度身を削って生き残ってきたが
もう中小は生き残れなくなった
大日本や凸版の主軸はもう印刷じゃない
時代の変遷も見極められずに印刷業などを
選んでしまった自分の先見の明の無さ
自分がバカだったのだとも思う。
- 245 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 経営者が生産性が無い事に小一時間使ってる時点で自分は能力が無いって証明しちゃってるのが痛いな
あっ印刷だからか納得
- 246 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 良かったやん今だとコロナのせいに出来るから
環境のせい
他社のせい
部下のせい
時代のせい
物価高騰のせい
お好きな物をお好きなだけどうぞ
- 247 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 00:25:55.03 .net
- 生き残って黒字出してる中小印刷って
なにが命の綱になってるの？
うちは潰れたよ
- 248 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 親会社や提携してる所とか
内部留保溜め込んでる所とか
- 249 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 08:15:05.47 .net
- 岸田文雄首相（65）は9月8日、衆院議院運営委員会の閉会中審査で安倍晋三元首相（享年67）の国葬について“丁寧な説明”を行ったが、ネットでは疑問視する声が相次いでいる。
国会で100回以上虚偽答弁した人間が
国葬の対象となるわけないだろう。
- 250 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 09:26:28.49 .net
- 中途半端に社員抱えてる中小は確実に逝く
家族経営なら家族が食えりゃいいだけだし
- 251 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 11:01:34.30 .net
- 印刷屋の廃業のお知らせも
ｗｅｂやメールで告知してすませるところも
あるくらいだから、印刷業衰退も時代の流れでしょうか。
- 252 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 11:27:11.80 .net
- 腕のない所ができない仕事を得意とするとか
オリジナルの特殊加工が当たったところとか
そういう所は利益でてる
- 253 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 14:01:31.74 .net
- 空気悪い末期症状
それを読めないバカな経営者
- 254 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 16:57:42.99 .net
- もうあまりの労働環境の悪さが
ベトナム人にも広がってんな
中国はもう本国で稼いだ方が稼げるし
人件費は向こうの方が高いぞ
- 255 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 17:16:32.05 .net
- ベトナム人すら寄り付かない現場で働いてたのか
この業界しか知らないからな
路頭に迷ったら再就職は無理だわ
- 256 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 19:23:11.86 .net
- ベトナム人みたいに中国へ出稼ぎに行ったらエエがな
- 257 ：氏名トルツメ：2022/09/12(月) 23:45:20.84 .net
- 発展途上国ってのは上がり目がある国の事を言うんだぜ？
衰退国家って言うんだぞ日本は
- 258 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 06:01:49.75 .net
- ４～６月の全産業の経常利益が過去最大だったらしいぞ。所得に関してもパートが増え残業が減ってるので一人当たりの平均所得は減ったが時間当たりは上昇してるらしい。今までのデフレが幸いして、物価上昇も海外よりましだし、印刷業を除けば景気は上向いて来ている
- 259 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 06:13:41.74 .net
- ベトナム人実習生〝日本離れ〟進む？ 円安で賃金目減り…待遇に不満強く
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9068c686cb769aabc212b18895d0571e983f14c
- 260 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 07:52:59.55 .net
- 自分は事情があって断腸の思いで印刷を辞めた、天職とさえ思ってたよ。
でもここを観てたら居なくて良かったわ。
- 261 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 09:31:36.19 .net
- 他業種へ転職できる技量があるなら早めに転職すべきだな
印刷業界しか知らない他へいく能力もない俺らはしがみつくしかない
- 262 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 10:08:14.84 .net
- 20代ならキャリアと履歴書に傷が付くから問答無用で転職を勧める
この業界がどういう仕組みになってるか理解してたり、どうしてもここじゃ無ければ駄目という理由が無い限りな
- 263 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 12:20:55.33 .net
- 中高年で残るのは、中小の印刷会社だと営業、現場、それぞれのトップ一人づつくらいか。60過ぎても働かなきゃならないから、正社員の中高年こそ覚悟を決めて転職した方がいいと思う。残るなら少なくとも資格をとっておくとか準備をしておいた方がいい。惰性で働くのは人生を無駄にするだけ。
- 264 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 21:08:35.12 .net
- 印刷の未来展望よりも、臭い、汚い、キツイ、給料安い、危険、空気悪いの6Kの印刷工を辞めて体調が良くなったし、精神も安定した。いつもイライラしてたもんなー
- 265 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>258
去年の緊急事態宣言が続いた時期と比べたら上がって当然。アホなのか？
- 266 ：氏名トルツメ：2022/09/13(火) 22:47:16.90 .net
- 景気が良過ぎて忙しいわ
忙しい割には急ようやっすいし
もうや目ようかと思う
- 267 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 08:08:09.50 .net
- やばい薬品でも使ってるのか？
- 268 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 10:07:03.87 .net
- ベトナム人だろ
- 269 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 10:49:19.63 .net
- うちはかなり太い客が数件あったが
それでも会社全体は支えきれず倒産
しかしそこを担当してた営業はその客込みで
すぐ別の会社に歓迎されて再就職
データもこっそり持ってたんだろなあ…
- 270 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 12:02:32.30 .net
- >>269
そのお客に土下座して尻の穴使ってもらったり嫁を貸したり大変やで笑
- 271 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 12:33:27.34 .net
- >>269
そのパターンで他行っても客ロストしたら居場所なくなるから諸刃の剣だけどな
- 272 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 13:24:10.57 .net
- 要らない会社多いからな
客と仕事の量は減り続けるのは確定してる
新規を掴んでくるのなんて難しい
結局安く引き受ける事しか出来ないから
利益は上がらんよ
- 273 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 13:36:26.60 .net
- 採算度外視で安くしてもまだ高いと断られる
グラてどんだけ安く請け負ってるんだ
人件費はベトナム人だから要らないとして
材料費はどうなってんだろ
- 274 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 13:39:20.23 .net
- 客持っていって
結局客とられて
半年たたずにリストラされてるアホ営業おったわ
- 275 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 14:01:16.14 .net
- 老鴨営業マンの転職って
どれだけネギを背負ってこれるかが採否の分かれ目
ネギと出汁をとった後の鴨は餌代がかかるだけだしな
- 276 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 14:57:37.99 .net
- 出汁とられてる時点で死んでんのんちゃうんか？w
- 277 ：氏名トルツメ：2022/09/14(水) 19:09:16.04 .net
- ○ もう出汁殻に用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
- 278 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 06:48:29.50 .net
- うちの取引のあった印刷会社は、参考見積もりばかり依頼してくるので、
発注する気ないなら、勘弁してくれと伝えたら、激怒された。
その印刷会社は、
仕事がたくさんあるのかと思っていたら
先月、突然、廃業？した。
- 279 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 07:32:07.19 .net
- 印刷業界に入って3ヶ月なんだが労働契約書や労働条件通知書は無いって言われたこれ辞めた方がいいんかな
- 280 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 09:39:28.35 .net
- >>279
雇用契約書がない時に起こりうるトラブル
https://xn--alg-li9dki71toh.com/column/koyou-keiyakusho-trouble/
法律違反なので労働基準監督署に通報してください
法テラスも無料の所があるので相談してください
雇用契約書の作成は法律上必須ではありませんが
労働条件通知書の交付は法律上必須です
- 281 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 09:41:27.18 .net
- 採用時に労働条件を明示しなければならないと聞きました。具体的には何を明示すればよいのでしょうか。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/faq_kijyunhou_4.html
質問
採用時に労働条件を明示しなければならないと聞きました。具体的には何を明示すればよいのでしょうか。
回答
労働基準法第15条第1項には、「使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。」と規定されています。明示すべき事項は労働基準法施行規則第5条第1項に規定されており、
(1)労働契約の期間に関する事項
(2)就業の場所及び従業すべき業務に関する事項
(3)始業及び終業の時刻、所定労働時間を超える労働の有無、休憩時間、休日、休暇並びに労働者を二組以上に分けて就業させる場合における就業時点転換に関する事項
(4)賃金(退職手当及び臨時に支払われる賃金等を除く。)の決定、計算及び支払いの方法、賃金の締切り及び支払の時期並びに昇給に関する事項
(5)退職に関する事項(解雇の事由を含む。)
(6)退職手当の定めが適用される労働者の範囲、退職手当の決定、計算及び支払いの方法並びに退職手当の支払いの時期に関する事項
(7)臨時に支払われる賃金(退職手当を除く。)、賞与及びこれらに準ずる賃金並びに最低賃金額に関する事項
(8)労働者に負担させるべき食費、作業用品その他に関する事項
(9)安全及び衛生に関する事項
(10)職業訓練に関する事項
(11)災害補償及び業務外の傷病扶助に関する事項
(12)表彰及び制裁に関する事項
(13)休職に関する事項
について明示しなければなりません。また、これらの内(1)から(5)((4)の内、昇給に関する事項を除く。)については書面の交付により明示しなければなりません。これらについて記載した労働条件通知書のひな形を厚生労働省ホームページに掲載しておりますので、必要に応じてご利用ください。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoujouken01/index.html
- 282 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 09:45:47.62 .net
- 雇用契約書がない会社は辞めるべき？
https://ten-navi.com/hacks/article-274-25342#
労働条件が書面で示されていれば違法ではない
雇用契約書がないこと自体は違法ではなく、企業に対して法的な罰則はありません。
雇用契約書がなくても、労働条件通知書などの労働条件の書面通知があれば問題ありません。
ただし、労働基準法では以下の労働条件を何らかの書面で明示することが義務付けられています。
雇用契約書がなく、かつそれに代わる書類もまったくない場合は違法になります。
- 283 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 09:47:01.17 .net
- 労働条件の書面通知のない会社を辞める方法
もし就職先の会社が労働条件の書面通知をしてくれず、退職したいと思った時は退職希望日の14日前に申し出れば辞められます。
労働条件の書面通知がない＝雇用期間の定めがないということなので、民法627条（※）に従って、14日前に退職したいことを会社に知らせれば退職可能となるのです。
一般には退職には1ヶ月以上前からの申し出が必要とされますが、民法627条に従う旨を会社に告げ、できるだけ速やかに退職しましょう。
※民法627条
「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申し入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申し入れの日から2週間を経過することによって終了する」
- 284 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 11:29:40.23 .net
- うちもあいみつばかり取って仕事まわさないから激怒されたな
まあ当たり前だわな
- 285 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 13:02:57.23 .net
- でもさ
しょうがなくね
安いほういくの当たり前だし
- 286 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 13:52:51.15 .net
- 令和のご時世に雇用契約書渡さない会社とか本当に存在するのか
もはや反社と何も変わらんな
- 287 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 13:55:59.84 .net
- 印刷業界に社会的ルール順守を求めるなよ
- 288 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 13:59:10.46 .net
- 紙代やインキ代、爆上がり
- 289 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 14:00:42.25 .net
- 給料、爆下がり
ボーナスはもう何年も前から出て無いし
残業代も出なくなった
- 290 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 14:44:43.17 .net
- 活版印刷や写植が無くなって失職した人達も大勢いたんだ
技術革新や世の移り変わりで無くなる職業は印刷業界に限った事じゃない
この斜陽産業に首を突っ込んだのは自分自身だ
つまり自分がアタマ悪かったんだ
- 291 ：氏名トルツメ：2022/09/15(木) 17:00:59.46 .net
- 斜陽化の大きな原因は価格競争だろ
低価格しか商品価値が無い
- 292 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>289
そのうち雇ってもらっているだけで会社に感謝しろと言いだす
- 293 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 09:05:30.56 .net
- 年金や保険はいってるだけ有難いだろとは言われたよ
- 294 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 09:40:12.72 .net
- >>286
雇用契約書なんて一度ももらったことないし、存在さえ知らんかった。
- 295 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 10:50:52.57 .net
- 非正規である程度働いてたけど
雇用契約書に書いてある事以外の労働をやらされたな
役職持ちやそこに採用された正規社員が出来ないような仕事を特にね
さすがに非常識過ぎて辞めたけどね
- 296 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 17:29:06.70 .net
- 会社の不正を労基に報告したくても
それで会社が潰れたら
仲間たちの家族の生活が…
って考えるとできない
- 297 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 17:38:26.06 .net
- おまえ、いい奴やな。
- 298 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 17:58:33.50 .net
- 会社が労働者を守る気が無いのだから
そんな事を考えなくていいんだよ
自分の人生は自分で責任を取るんだよ
他人の人生の責任まで取る必要は無い
- 299 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 19:01:47.41 .net
- >>296
「労基通りにして潰れたら、スタッフの皆はそれでもいいの？」
と思いとどまるように脅したエステサロン強欲BBAがニュースになったことがあったな
- 300 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 社会に存在する必要性は見当たらないし、迷惑だから倒産して欲しい。
- 301 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>286
ありますよー。転職した会社がそれだった。正社員なのか契約社員なのかバイトなのか解らないし、給料がいくらかも解らないから1日で辞めた
- 302 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 岸田さんが、所得倍増、資産倍増だと言っているのだから4年ぐらいは辛抱しろ
- 303 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>299
労働法も守れないのに経営者がそれ語るなと言いたいわ
そこで働いてる従業員も不正に手を貸してるって自覚してないのかね？
- 304 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 21:00:25.74 .net
- >>297
そういう経営側があからさまに悪い部分があるのに従業員に罪悪感植え付けるのはあるあるだわな
- 305 ：氏名トルツメ：2022/09/16(金) 21:36:55.35 .net
- 俺はもう50代だからいいが、20代の奴らなんか可哀想だな。この業界あと20年もしたらかなり淘汰されてしまうだろう。
うちは地域では最大手だが、印刷加工の技術職の新卒採用はかなり減った。15年くらい前までは毎年10人程度技術職の採用していたが、今は5人くらい。このうち1名くらいは社員研修時点で辞める。
現在本社工場では500人程度が勤務してるが、半分はアルバイト。うち7割は外国人。外国人バイトは仕事を覚えた頃に帰国されるから堪らん。ちなみにベトナム女子は可愛い。
- 306 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 14:28:18.44 .net
- で、印刷屋は葬儀屋より希望の持てない業界なのか？
- 307 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 14:39:14.43 .net
- 葬儀屋は成長産業だろ？
高齢化社会で死ぬ人増えてくんだし
- 308 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 14:46:30.41 .net
- 震災天災が起きれば真っ先に不要不急として挙がるのが印刷だからな
- 309 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 16:57:13.27 .net
- 印刷加工の仕事している人は先々海外に出稼ぎだろうな。
- 310 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 17:45:10.16 .net
- 介護施設でジジババのうんこ触るしかない。
- 311 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 20:01:07.35 .net
- いくら仕事が無いからって市町村の広報とかの赤字入札だけはやめとけよ。
一気に会社が傾くぞ。
- 312 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 20:40:06.86 .net
- ボランティアは無償の奉仕活動だから
赤字だとそれ以下の行為になんのか
相手に貢いでるようなもんだな
どの口でこれは仕事とか寝言言ってんのか聞いてみたいな
- 313 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 21:29:18.21 .net
- >>310
そん時はお世話になります。
- 314 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 21:42:52.01 .net
- 辞めた輪転機複数持ちの刷り屋の阿鼻叫喚に心が踊るw
- 315 ：氏名トルツメ：2022/09/17(土) 23:26:49.23 .net
- 新型コロナワクチンの製造番号が書かれたシール約4.4トン（約560万人分）を清掃工場に不法に捨てたなどとして、警視庁生活環境課は15日までに、廃棄物処理法違反の疑いで、再生資源回収会社「山仁紙業」（東京都台東区）の代表取締役近藤達也容疑者（56）を逮捕した。
また、産業廃棄物処理業の許可を受けていない山仁紙業にシールの処分を委託したとして、廃棄物処理法違反の疑いで印刷会社「美創」（墨田区）の代表取締役の男性（64）を書類送検した。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5ebcaeea4e0fda0b8adfefc34756b7a19e465c28&preview=auto
- 316 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 08:01:30.95 .net
- >>311
うちの営業それやろうとしてるわ
製造の部長がそれは止めろって言ってんだろ！ってブチ切れて言い争ってた
- 317 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 10:25:19.76 .net
- >>307
そんなこと言ってるから、どんどん社会から取り残されていくんだぜ。
今は新型コロナで葬式を省略したり、直送も始まったりしてな。
誰でも死ぬから仕事にあふれることはない、と思っているかもしれないが…。
- 318 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 11:58:38.80 .net
- >>317
そんなこと言ったら全業種斜陽だけどな
- 319 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 12:51:51.43 .net
- 需要の多寡で言えばどう考えても印刷より葬儀関係の方が上だし
コストパフォーマンスでも印刷は圧迫されてるが葬儀はそうでも無い
なんでも安く済ましたいと思うのは上の人が言うように全業種に言える今の日本。
- 320 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 13:18:52.99 .net
- 紙代とインキ代
棺桶代と花代
どっちが高くなってる？
そして高騰してる電気代食うのはどっち？
- 321 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 13:26:06.47 .net
- 貴重なエネルギーを使って
産廃を産み出すのってどうよ？
- 322 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 13:32:37.63 .net
- ヤレの山見てると悲しくなってくる
これ元は木だったのに、って…
- 323 ：氏名トルツメ：2022/09/18(日) 16:58:26.74 .net
- 今最も需要があるのは動画編集
すでに安売り合戦に入りつつあるが…
- 324 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 弊社、印刷一本で行くと宣言
- 325 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 03:26:20.34 .net
- 印刷会社って平屋が、多いよね？事務所2階とかはあると思うが、、、あのだだっ広い屋根を利用して太陽光発電すれとか、太陽熱温水器つけるとか考えないんかな？うちの総務。両方駆使すれば社内の空調くらい賄えそうに思うがな。
- 326 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 07:53:28.44 .net
- 20時間の固定残業代支給、超過分は支給します。って面接で言われたんだが先週の正社員契約の面談のときに、実際は支給しないよっていわれた。ただ20時間超えないようにコントロールするからって言われたけど周囲が残業してんのに帰れるわけないよな
- 327 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 08:12:25.34 .net
- >>326
支給されないなら超過分は業務では無いので素直に帰ろう
評価や査定に響くなら労基にどうぞ
契約内容は必ず書面で残すのがいい
まあ契約内容が当初と違うのは良くない会社の典型だな
- 328 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 08:33:39.17 .net
- 20時間を超える残業代を払いたくないから
実態と乖離した固定残業代制度にしてるケースが多いんでしょ？
- 329 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 08:40:24.69 .net
- コントロールするからって
口だけではどうとでも言えるからな
時間超過前提のつもりだろ？
文句言わない人間だと見られてる可能性があるな
- 330 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 08:41:10.63 .net
- >>327
返信ありがとう。雇用契約書あるいは雇用条件通知書くれって言ったら、中途入社が多い会社だからみんな給料バラバラ、だから契約書は特に無いっていわれた。周囲に聞くと繁忙期は朝8時から夜8時くらいが当たり前らしい。印刷業界ってこんな労働時間が当たり前なの？私初めての印刷業界だから分からなくて
- 331 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 08:56:21.97 .net
- >>330
少し前に書き込んだ人かな？
労働条件通知書の交付は労働法で定められてるので発行しないのは完全にアウトです
印刷の仕事は基本的に単価が安く
薄利多売な業種なので長時間労働は多いですよ
- 332 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>331
そうです
やはりアウトですよね
なるほど、会社それぞれなんでしょうけど昇給してますか？
- 333 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 10:18:27.21 .net
- >>332
もう携わってませんが昇給はわずかです
- 334 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 10:21:09.10 .net
- >>333
なるほど
教えていただきありがとうございます
確定申告は面倒くさいので、年末調整を会社にやってもらった後に辞めるか考えてみます
- 335 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 10:47:35.16 .net
- 固定残業代とか固定年俸制の会社経営者って
「時間外労働のタダ働きさせ放題」の抜け道と考えてるクズが多いよな
- 336 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 11:00:22.97 .net
- >>334
労働基準監督署に相談して通知書が発行されない場合は退職された方が無難でしょう
法規を守れない事から固定残業代の約束も反故にされる事が想定されます
退職届の理由に通知書発行の義務を怠ったと記載しましょう
出来れば労基やハローワークにもその事実を伝えておいた方が良いです
また求人を出している所(求人誌等)で応募されてるようでしたらそこにも事実を伝えましょう
- 337 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 11:59:58.80 .net
- ハローワークで証拠を提出して認められれば、会社都合扱いにしてくれるんだっけ？
- 338 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 12:05:46.88 .net
- 印刷のヤレ紙等やダンボール紙とかは、
リサイクル業者がタダで回収してくれるのでしょうか？
以前は、無料だったのですが、
なんでも有料化、値上げで困っています。
- 339 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 12:20:56.18 .net
- >>337
法令違反の旨を伝えればほぼ会社都合になる可能性はあります
お早めに相談された方が良いですよ
労働基準監督署にも相談をどうぞ
- 340 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 12:40:34.03 .net
- >>338
うちは無償でもってってくれる
さらにトイレットペーパーも置いていって
くれてたんだが最近それがなくなった
今度有償とかになったりするんだろうか
- 341 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 13:24:00.96 .net
- うちはDTPソフトは海賊版使ってるわ
- 342 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 13:55:15.91 .net
- >>338
うちは社内に固定の回収業者が常駐してて全て回収。どういう契約になってるかは知らんけど社員の個人的なゴミも回収してくれるので助かる
- 343 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 15:19:04.66 0.net
- 代替りして社員より自分の実績の為に全力出す社長が居たんだが1年で潰れた
そら誰もついてきませんわ
そして会社を潰した社長という事で周りから一切相手されなくなって業界から姿を消した
- 344 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 16:35:28.78 .net
- 出版関係はかなりヤバイですね。
- 345 ：氏名トルツメ：2022/09/19(月) 21:13:29.23 .net
- 出版は形を変えて電子で残るでしょうな
- 346 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 06:56:49.74 .net
- IT分野にも進出していくってうちの印刷会社行ってたのに、上層部はTwitterのやり方すら知らなかった。あと、コミケすら知らなかった。やばくね？普通？
- 347 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 10:30:06.22 .net
- 出版は電子で残るけど出版社から印刷請け負ってた会社はやばいな
うちも持ってたデータ全部返却させられた
- 348 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 10:33:41.40 .net
- IT分野に進出いうても
結局他の印刷会社も同じで被るだけになってしまっただけのよな
- 349 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 10:46:32.57 .net
- >>346
SNSで企業宣伝するのって今じゃ当たり前だからな、コミケ知らんのもアレだけど
世の中の変化が激しい中で時代についてこれないと淘汰されるのは当たり前
- 350 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 13:09:56.15 .net
- >>347
そうなると、貴社の売り上げダダ下がりじゃね？
- 351 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 14:12:36.50 .net
- そりゃ電子出版ならヤレ紙も出ないし
納期も縮まるし在庫抱える心配が無くなるからね
ちなみに売り切れもありえないし運搬費用も必要無い
在庫管理がほぼ必要無いんだよ
どこに紙が介入する余地があるのか聞きたい
- 352 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 14:59:52.23 .net
- おかげで書籍増刷無くなりました
- 353 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 15:09:44.01 .net
- >>351
光る液晶画面と光を反射する紙
読める権利所有と現物所有
10年後は知らんが今すぐ全面切替はないだろ
- 354 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 15:15:57.67 .net
- ホログラム技術がもっと一般的にならないと普及は難しいだろうな。写真やらイラストも含んだ雑誌類で見やすいサイズは最低でもA4くらいだと思うが、タブレットになると馬鹿でかい。
- 355 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 15:37:29.56 .net
- パッケージ以外の印刷はこの先減少するのみ。
漫画では登場して10年ほどの電子書籍が紙より多くなりました笑
今から10年後を想像してみるのもいいかもしれませんね
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220322/se1/00m/020/015000c
- 356 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 21:00:24.10 .net
- >>355
パッケージ業界長いけど製品が中国人で作られるようになって撃沈した同業者はたくさんいるよ
最近ではお土産のパッケージもコロナ禍で困窮
スーパーでコンビニで売っている食品関係もカートン箱がなくなって段ボールに直線入れるようになった
円安で原価が上がる中で内容量を減らして対応している状況てをパッケージの値上げはなかなか厳しい
- 357 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 21:03:51.00 .net
- >>356
なんか酔っ払ってスマホで書き込んだから誤字だらけだな(汗
- 358 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 21:32:53.53 .net
- 内製化や多能化と称して制作や営業に製本や加工の手伝いを強要してきたら倒産間近。
- 359 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 22:00:19.22 .net
- 制作や印刷に営業まがいの事させてきたりも
- 360 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 22:01:58.82 .net
- 事務に現場の仕事させてるのもあるぞ
完全に事務の範疇超えてな
- 361 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 22:14:54.37 .net
- 弊社、工務がいないからすべて営業がやってるんだけど普通なの？
- 362 ：氏名トルツメ：2022/09/20(火) 22:58:47.77 .net
- 総合職なら普通だけど
職種で決められてるならおかしいね
たまに現場にヘルプで入るのは分かるけど常時はおかしい
- 363 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 02:44:57.53 .net
- >>358
20年以上前からそれやってるよ。うちの会社。
- 364 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 07:44:04.53 .net
- >>358
それ程度にも寄るけど、中小ならどこの会社でも
あることだろ？
やると覚えることもある。
- 365 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 08:06:41.30 .net
- そうか？印刷の方は誰も手伝えないほど強度が高い仕事だったぞ
- 366 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 08:25:04.23 .net
- 印刷工は大変だよね
製造業の中でもトップクラスにやることが多い
なのに超安工賃で下請け仕事しかとってこないポンコツ営業
- 367 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- ある程度給与が高いなら人手も足りるだろうけど
ほぼ最低賃金ラインで何でも求められたらそりゃあ人も離れますよとね
安月給で労働環境悪く人間関係も最悪な上に身につけたスキルは他じゃ役に立たないし斜陽産業と来た
欲張りフルセットだなこれは
こんな状況で誰がこの仕事に就きたいとか思ってるのかね
- 368 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 10:20:34.20 .net
- 取引先内の狭い範囲だけど、現場で機械まわしてるオペで若いの見たことないわ。
まあ入ってもすぐ辞めるんだろな。
- 369 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 10:39:26.04 .net
- 金とヒトだろうな
特にヒト、癖の強いヒトが残る
金は後から付いてくる
- 370 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 10:58:44.38 .net
- 紙積みやりたくないから機長は仕事教えない。新人は育たず使い捨てで居つかない。前印刷会社にいたけど、そんな感じだった。力仕事の雑用ばっかりやらされて可哀想だった。自分は制作だったから知らないけど、こっちはこっちで営業と印刷現場との板挟み。20年以上印刷業界にいたけど二度とやらん。営業は横柄だし現場は早く下ろせと睨みつけられる。あほらしくてやってられない。
- 371 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 11:36:40.01 .net
- >>370
技術残らんねそれだと
仕事教えて後継を育てて組織を未来に繋ぐのも仕事の内なんだがな
人が辞めると求人しなきゃならない訳よ、そうすると費用が掛かる訳よ
人事居るかは知らんけど他部署にも迷惑を掛けるって想像とかしないんかな？
まあそこの組織が使い捨てで良いとか考えてそうだけどな
- 372 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 11:41:29.34 .net
- >>365
おれ紙積みと刷本整理運搬はしょっちゅうやってたぞ
営業だったけど
- 373 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 11:55:44.54 .net
- >>372
それすら出来ないのが役職持ちで居たな、今となっては信じられんけど
何人も体壊してたなそういや、強度が高いと言うか仕事の仕方がおかしいだけかも知れんけど
- 374 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 12:24:10.93 .net
- >>367
下手すると工場でフォーク転がしてた方が転職容易だったりする
- 375 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 12:51:04.16 .net
- >>373
おれ菊全まではやれたけど四六は無理…
ってか遅すぎてダメだった
やればわかることもあるし悪い経験じゃなかったな
フォーククレーン玉掛できるし
- 376 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 15:38:19.43 .net
- >>367
機械修理に来た業者の社長に1人で何台も機械任されてるって言ったらあり得ないって言われた
- 377 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 17:34:57.78 .net
- >>376
分かっててやってるのか
おかしいと考えが至らないのかどちらか
その複数機械回してる人が突破的に休んだらどうなんの？コロナとかインフルで
- 378 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 17:43:16.88 .net
- 経営者曰く、外注頼めばええやんけで終わり。
あげくに外注なら残業代請求せんからなとぬかす。
- 379 ：氏名トルツメ：2022/09/21(水) 20:49:20.93 .net
- 外注に頼んだらもはや御用聞きじゃねえの？左から右に仕事流すだけなら誰でも出来るぞ
- 380 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 00:43:31.63 .net
- 「この得意先にはお世話になってるから」「古くから付き合いがあるから」「恩を売るつもりで」と本当に一銭も金にならない/なる見込みも薄い仕事を持ち帰ってくる経営者 終わってる経営者
- 381 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 01:07:21.99 .net
- うちの会社の現場、若い人ほとんどやめてく。機長や工場長が、若手育てる気ないからもう潰れるんじゃないかと不安。加えて、今期は赤字だったけど不動産かなんかで補填したって社長言ってたな。もう印刷やめちまえよ
- 382 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 09:35:47.98 .net
- 自社所有の不動産案内チラシはタダで刷れるな
- 383 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 09:40:00.35 .net
- あるよなそういう印刷屋
印刷で赤字垂れ流して不動産で補填してる
もう印刷やめろよ
- 384 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 10:11:56.32 0.net
- 新聞社って殆どが不動産収入だぞ
- 385 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 10:28:58.60 .net
- つか紙だけ刷ってる所とかどうすんの？特に書籍だけとか
- 386 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 11:27:02.90 0.net
- そのような会社は淘汰される
我が社で高品質の本つくりました
だから何？そんなのネトプリでいいよね
他に何が出来るの？
ってな感じ
- 387 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 12:44:08.77 .net
- >>386
カラーで刷れるから俺達は偉いと豪語してたぞ
- 388 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 13:25:51.26 .net
- 時間が止まってる
- 389 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 14:47:06.35 .net
- 本刷ってても儲からん
まあ何刷っても儲からないけど
- 390 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 15:21:45.02 .net
- 社内で労基について話し合いがあったから、残業代とか労基守らないと後で痛い目見るから遵守すべきですよって言ったら、残業代払ってたら運営できなくなるの分からない？って言い返された。
- 391 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 15:58:58.43 .net
- もう残業するほどの仕事も無いわ
残業代カットになってから
残業代目当てでズルズル残業してた奴らも
あっさり定時で帰るちゃっかりさw
- 392 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 16:32:17.58 .net
- 基本給だけだとコンビニで働いてるのと変わらん
- 393 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 16:37:03.33 .net
- 年間売上いくらくらい？弊社5億くらい。全盛期の半分まで落ちてるらしい
- 394 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 18:11:52.08 .net
- 専門的な話。
水無し印刷を非冷却で
やらされている方とかいますか？
- 395 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 18:56:52.51 .net
- >>391
うちの会社のやつらなんか
15時で仕事終わってても
20時まで帰らんわ
そして悪びれもせず残業つける。2名
- 396 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 21:38:07.35 .net
- 俺なんか会社に居るのが嫌すぎて
明日必死でやりゃなんとかなるだろ！
と定時で帰ってる
- 397 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 21:54:44.42 .net
- 中間管理職がスマホゲームで残業している。
- 398 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 22:27:15.11 .net
- >>394
そんなやついるんか？
- 399 ：氏名トルツメ：2022/09/22(木) 22:32:19.66 .net
- >>390
なら残業代すら払えないほど無能な運営をされてる貴方がたの存在意義は？と聞いてあげましょう、まさに棚上げですね
労働基準法すら守れない企業は害悪なので社会から退場して貰いましょう
- 400 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 07:28:14.74 .net
- 退職した営業の取引先を
引き継いでいなかった事が
後で発覚するって
クソ以下だわ
- 401 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 07:38:03.42 .net
- サビ残だからタイムカード写真撮っとこ
- 402 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 10:23:57.48 .net
- 2007年までは仕事が増えたので誰がやっても経営できました。少なくとも2007年以後経営者が交代していない会社は存続不可能。ただ交代していても経営者の器量次第。
- 403 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 10:52:04.73 .net
- 大量生産と大量消費が基本だったからな
もう今はいくらもの作っても売れないって理解しないとな
- 404 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 10:57:30.84 .net
- フォトマスクは求人多いから検討してみては。印刷会社も参入してるし。商業印刷や出版印刷は役割を終えたわけだし。印刷で残るのはパッケージや包装だけだと思うよ。
- 405 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 11:29:16.40 .net
- >>403
江戸時代は文字が読めない人がほとんどだったから読む本を刷らずに版画で春本を
刷ったのだろう。時代背景をよく知る頭のいい人が、いつの時代にもいるものだ。
- 406 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 15:35:07.48 .net
- 原材料高騰と円安加速 印刷会社から懸念の声
円安が加速している状況に、すでに製紙や関連資材などの値上がりの影響を受けている印刷会社からは、これ以上打てる対策がないと懸念の声があがっています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220922/1000085055.html
- 407 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 15:39:00.91 .net
- 営業がさらに安く契約を取ってきます
責任は全て現場に丸投げです
- 408 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 15:47:08.69 .net
- 現在は逆風の時代なので中途半端な会社は淘汰されるから
生き残れるば自ずと仕事が集まるようになる
それまで我社の社員は我慢の団結で乗り切ろう！
まだそんな寝言ほざいてる社長と残留社員がいるらしいｗ
- 409 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 15:49:58.35 .net
- 宅配業者が留守宅の玄関に荷物を投げつけるような
動画が公になってから、むしろ宅配業者の低賃金過酷さが
クローズアップされ同情を集め一気に環境変わったじゃん
時間が短縮されたり置き配が当たり前になったり土日休みになったり…
あれと同じような印刷業がいかに不当に耐えてるかが
世間にあらわになれば変わらないだろうか？
- 410 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 16:18:10.80 .net
- 民営■はよ 09/23 16食18口
- 411 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 16:30:55.96 .net
- >>409
運送と印刷どちらが優先されるか少し考えると分かるよね
- 412 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 19:00:53.00 0.net
- 売上が落ちて去年から土曜出勤になった
若いのは大量に辞めてしまった
- 413 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 19:14:09.97 .net
- 30代後半だけど刷る方から配る方に転職して3年で正社員になれた。
上層部は腐ってるかもしれないけど待遇や将来の安心感は泡沫印刷会社に比べれば段違いだわ。
- 414 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 23:01:28.58 .net
- なんで売り上げ落ちてるのに土曜日出勤になるんだ、、？
- 415 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 23:10:35.39 .net
- 他社が嫌がるような工程がかかって利益薄い仕事でも回せばとりあえず小銭くらいは稼げる
ただ人件費や光熱費を勘定に入れてないって感じかは知らんけど
土日に休めないと疲労も蓄積して効率が落ちるとか旅行にも行けない
人手不足で体調も崩せない緊迫した労働環境で士気が上がるとか思い込んでるとか
- 416 ：氏名トルツメ：2022/09/23(金) 23:15:10.97 .net
- 負のスパイラルだな
さっさと潰れたらいいのに
弊社も早く潰れて欲しい
- 417 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 00:03:43.60 .net
- >>415
うちの会社は、印刷部は土日関係なく、6勤3休で働いてる。一日の勤務時間は12時間だ。家族や友人と休みが合わないため若い人は続かない。
- 418 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- やっぱりこの業界から早く抜け出すべきかな。こちら27歳。あるいは倒産するまで粘る？
- 419 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 06:15:50.06 .net
- 倒産の場合は理由が会社都合になるが
会社によっては予兆を見抜けない危機管理能力の低い人と見なされる事もあるな
もう終身雇用はとうに終わってる転職するのは当たり前の時代になった
20代なら他の事にも挑戦はしやすい
- 420 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 07:16:16.27 .net
- >>418
そういう時は印刷業界でこの先何十年働くことを想像してみる。
結婚して出世して家を買って、子どもを育てて老後に備えて資産を作れるか…
無理だなと思ったら転職おすすめ。
- 421 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 07:18:32.13 .net
- やっぱりそうだよね
抜け出すべきよな
出版と商業印刷だから未来ないよな
- 422 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 07:57:23.63 .net
- とは言うものの何処の業種もあんまり変わらん(ちょこっとだけマシな程度)
- 423 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 09:48:55.44 .net
- ものづくりと言いながら作った物が誰にも顧みられず大切にもされないのが虚し過ぎる
出版物のごく一部くらいかそういう扱いじゃないのは
- 424 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 10:47:50.51 .net
- 最近お客じゃなくて上司とかリーダーの顔色伺うようになったな
方向性と視点が内向きになった
- 425 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 10:59:55.47 .net
- 練馬区の印刷会社勤務
中国人しか相手にしてくれないチャイマンコナメ専
卑劣ザコ北川
- 426 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 11:31:36.93 .net
- >>423
作る量が多すぎていちいち見てられない。
自分の刷ったものが評価されたければ版画でもやりなさい。
版画でも印刷だ。
- 427 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 12:44:32.84 .net
- >>422
確かに今の日本の会社はどこも似た感じかもしれない。
でも印刷と似た労働環境でも、賞与がきっちり出て、有休が取れて、連休が休めて
何十年後でも需要のある業界の方がましだと思う。
- 428 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 12:51:42.62 .net
- >>427
まあ待遇や労働環境的に大手のパートやアルバイトの方がマシな場合が多いからね
特に人間関係は大事なんだわ
サビ残させたら上が指導するし
ハラスメントは窓口が対応してるから
- 429 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 13:18:34.76 .net
- >>418
うちのチームでも昨年から今年にかけて、3年から5年程度のキャリアを持つ20代が3人辞めた。実家通いだったから勤務時間や不定休に家族が心配するんだろうな。
それに若いし独身だからやり直しがしやすいんだろう。
おかげでと言うのも変だが、人手不足の深刻化で50代の俺でもまだまだ肩を叩かれる素振りは無い。
- 430 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 13:26:42.75 .net
- 俺もなんだけど印刷屋の同僚社員は片親とか訳ありの親が多かった
きちんとした両親なら子供を印刷屋なんかにさせないもんな
- 431 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 13:44:18.32 .net
- >>430
ホワイト企業だと子息に自分の会社を勧めますかと聞かれたら勧めるよな
印刷なんて血縁関係者以外にも
友人知人にすら勧めたく無いという人も多いんじゃないか？
要は大切な人に関わらせたくないって思うならそういう評価になるんだわ
- 432 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 21:42:57.10 .net
- 中途半端に
社員30～50人とかかかえてるところが
1番きついんじゃないかね
家族経営とかならまだやっていける
- 433 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 22:29:56.10 .net
- >>432
ほんまかいな、ぎょうさん倒産やら廃業やらしてるで
- 434 ：氏名トルツメ：2022/09/24(土) 22:32:53.94 .net
- いや同族が1番いかんでしょ
- 435 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 09:45:44.09 .net
- >>430
2007年くらいまで印刷は不況知らずの成長産業だったので親の世代はわからないと思います。ネットが普及してきた1995年以降も業界の中はデジタル化で小ロットカラーが爆増。
多くの会社が4色機を導入してウハウハだったんですよ。
- 436 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 09:55:13.04 .net
- >>422
ちょこっとマシのそのちょこっとが人生の全てです。誰もちょこっとマシになるために毎日必死で頑張っています。
- 437 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 09:55:45.10 .net
- 輪転機とか経営面からさっさと捨てたいやろうな
- 438 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 10:03:36.31 .net
- >>435
どこのお花畑の話だよ…
- 439 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 11:12:01.19 .net
- 紙離れ(web移行)
これは世界的な流れだから(SDGS含む)
どうあがいたって印刷業など溺れ死ぬだけ
話は変わるがこれから紙の本が珍重される世の中になる
何年後か解らないが古書が高くなる
BOOKOFFの株でも買っとくかな
- 440 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 12:25:49.69 .net
- ちょこっとマシと書いた者だけど、自分はその後塗装職人として現在に至る、印刷はほぼ関係ないけど特色の調合は役にたった。
この先はどうなるのか判らないけど
ホントにちょっとだけマシな人生にはなったよ。
- 441 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 12:57:10.88 .net
- 倒産や廃業の心配がないだけでも大きな違いだと思うよ
- 442 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 13:02:28.12 .net
- そもそも印刷自体が既に儲からないコンテンツ
20年位前から右肩下がり
- 443 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 13:11:48.29 .net
- 印刷業なんて、囚人がやる仕事やんけ 騙された
- 444 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 13:37:55.34 .net
- 入社したのに仕事教えないで追い出すとか信じられんな
後継者を追い出すのと同じだぞ
- 445 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 14:06:16.03 .net
- 印刷会社で営業やってるんだけど、みなさんは工場で印刷物刷ってる方たち？
- 446 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 15:40:48.54 .net
- 経営者 営業 制作 印刷 製本
みんないる
- 447 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 17:37:13.61 .net
- いろんな会社があるからね
中には「若うちから色んな仕事任せてもらえるやり甲斐のある職場」って言葉で濁して
新入社員教育もしっかりせず働かせまくりのブラックもあるらしい
- 448 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 19:29:53.82 .net
- >>447
それ、うちだわ ベテランは給料が高い（月給25万円）からリストラして、半年の新人に機長をやらせられた
- 449 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 19:38:51.83 .net
- ネット印刷は
4色チラシは安いとこ多いんだけど
複写伝票はどこも高いな
どこか安いとこないかしら？
- 450 ：氏名トルツメ：2022/09/25(日) 19:39:22.57 .net
- 月給25万が高いってパワーワードが聞けるのが印刷業界の良いところですねw
- 451 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>449
いくらが高いのかわからん
- 452 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 02:54:17.95 .net
- 伝票も電子保存義務化の波で
- 453 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 06:53:28.92 .net
- 印刷業界ってやっぱりもうオワコンなのかな、、、
- 454 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 08:14:48.99 0.net
- オワコンだし
世間とは真逆の産業だし
働いてる人間の質が低い
- 455 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 08:43:35.70 .net
- このスレ伸びてるな
みんなわかるよな
- 456 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 09:56:13.47 .net
- 逆にこの業界で右肩上がりの会社があるのかと
- 457 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 10:09:12.05 .net
- >>454
労働の内容やある程度きつくても
あまり精神的に来ないが
人間関係はガチだよな
退職はほぼ人間関係と金だからな
- 458 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 11:55:53.68 .net
- うちは仕事出来る奴が出来ない奴をカバーしないといけない構造になってるので、不満が多い。出来ない奴が新人ならまだ良いが、10年以上勤務している奴だからタチが悪い。
前に書いた3年5年の若手が辞めた理由もこれだ。年数食ってるからそれなりに給与は良い。加えて遅れた仕事は毎週のように週末出勤してるから、さらに残業手当も出る。つまり同じ仕事量こなしても若手の2倍の給与もらったりするわけだ。加えて納期ギリギリの奴は他のメンバーも協力しなきゃいけない。
そりゃ若手からみたら嫌だよな。こういうダメ社員を放置してる上司や会社を。ダメ社員を押し付けられ俺らも堪らん。
- 459 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 11:57:51.03 .net
- 自社で刷っているといいながら、じつはプリントパックに丸投げしていることがバレて
古くからの得意先にから嘘を糾弾されて、狼狽える二代目社長
「どこで刷ろうがいいけれど、嘘をつくなよ」って正論言われてｗ
- 460 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 12:07:57.57 .net
- >>459
うちのダメ社員も嘘をすぐつくから、周りから信用がなく、さらに孤立。見た目は細身でメガネ面だから一見出来そうに見えるところにみんな騙される。
- 461 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 13:04:58.60 .net
- プリパのあがりじゃバレるよな
- 462 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 13:50:40.55 .net
- 発送までプリパリからさせてるからだよ
- 463 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 14:33:26.45 .net
- そりゃただのアホやん
バレるに決まってるやん
- 464 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 16:33:10.72 .net
- プリントパックは品質ヤバいからって技術指導
雇ったんじゃねえの？それでも相変わらず？
- 465 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>458
よくある話だよな働かない50代とかを
サポートしなきゃならんのに
給与は同じか下ならやる気無くなるわな
100の仕事を5人でやると一人頭20だが
若手が40や50くらいまで仕事して
待遇が悪いなら馬鹿らしくてやってられんわ
- 466 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 17:25:02.19 .net
- うちもこっそりGに頼んでるから他人事じゃないな
- 467 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 17:31:44.68 .net
- >>459
嘘はいけないね絶対に
整合性保てなくなって信用を失うから
特に自分の保身や見栄を張るだけに
ついた嘘は後で信用を落とすだけなのにな
結局自分に返ってくるだけ
信用は金じゃ買えない
- 468 ：氏名トルツメ：2022/09/26(月) 17:59:12.18 .net
- 逆に言うと社内の人間関係良くしようと思ったら
ヘタに愛想良くしたり会話するより
黙ってでも正直に真面目に仕事する事
そうしてたら自然に人間関係は良くなる
- 469 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 01:36:40.10 .net
- >>466
ラ○○○の方ですね。
毎度ありがとうごぜいやす。
- 470 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 07:01:29.80 .net
- 朝の朝礼で、前年は赤字だったけど頑張ろうって社長が言ってたよ
- 471 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 07:39:29.84 .net
- 「朝の」は要らないだろ？
- 472 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 07:48:49.60 .net
- うん、書いた後に気付いたw
頭痛で頭が痛い状態になってた
- 473 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 08:29:01.91 .net
- 頑張ろう自体はまあ良いんだけど
具体的に何を頑張るか言わねーとさ
小学校でももうちょいマシな朝礼するぞw
- 474 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 09:12:38.50 .net
- うちは前年どころか毎年毎期赤字だよ
- 475 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 16:46:44.97 .net
- どんだけ内部留保あるのかね
- 476 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 20:06:54.61 .net
- 毎年赤字で何故倒産しないんだ、、？
- 477 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 20:51:27.68 .net
- >>476
銀行が支払いを待ってくれるから笑
金利だけで元本は待ってくれるし、金利さえ払えないなら少しでもということになり、いくらでも頑張ってもらえます。
- 478 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 20:52:34.71 .net
- それを自転車操業とも言うね
- 479 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 22:04:36.50 .net
- 今月の給与50万超えたわ。でも税金や保険で10万以上持っていかれる。痛いわ。
- 480 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 22:08:24.42 .net
- 銀行ってそんな待ってくれるのかw
- 481 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 23:32:07.09 .net
- >>480
待たなかった倒産して返してもらってない金が全部損金になりますがな。貸し続けているうちは資産やからバランスシート上問題無しです。
担保は取っているし、無いのは政府保証等が着いているので逃げられてもええしね。
- 482 ：氏名トルツメ：2022/09/27(火) 23:42:00.37 .net
- 銀行側にも事情があるんだね
だがしかし、はやくブラックは潰れろ
- 483 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 06:48:12.79 .net
- 新規飛び込みをひたすらやれって言われたけど
案件取るの至難の業じゃね？
- 484 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 08:22:21.27 .net
- ひたすら印刷会社に飛び込みでやってゴミ仕事集めてきたら嫌われるだろうな。
- 485 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 08:30:05.10 .net
- 🌕🌕🌕🌕🌕🌕🌕🌕
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- 486 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 09:05:27.12 .net
- 下手に倒産されて何億の貸付飛んじゃうより
毎月金利だけでも払わせたほうが銀行もいいからね
- 487 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 09:45:30.89 .net
- >>486
社会的にはさっさと飛んで貰ったほうが良いんだけどな
公的機関の事も考えるのが経営者だと思うぞ
- 488 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 今の時代飛び込みなんかやってんの？
- 489 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 飛び込み営業自体もう非常識だぞ
- 490 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 10:49:24.09 .net
- 飛び込みでうまく行く事ってほんとないよな
- 491 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 11:19:49.03 .net
- 飛び込みをやれ、と言うと、電車に飛び込むバカがいるから気を付けたほうがいいぞ。
殺人教唆になるからな。
- 492 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 11:36:32.99 .net
- 飛び込み営業って新人研修でやるようなことだろう。度胸つけさせるために。バブルの頃はポールペン研修なんてのもあったな。
- 493 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 11:48:01.32 .net
- >>487
コロナで求人が減っているから倒産させると失業者が増え社会不安になるから存続させています。
経済がコロナ前に戻り求人が回復、人手不足になったら銀行が見放すので倒産が増えるでしょう。
90年代後半の金融危機以降、日本の銀行は金融庁の下請け。財務省の言いなりです。求人が増え始めたら転職のチャンス。期待して待ちましょう来年早々には動き始めます。
その後２年くらい先、国内金利上昇局面までが勝負の時と思っています。
金利が上がり始めるとあかん会社に貸しておくわけにいかないので、どんどん潰れます。
- 494 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 11:51:43.49 .net
- >>492
最低限のコミュニケーションスキルを最低限のコストで身に付けさせるには飛び込み営業が最適です。
- 495 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 11:52:28.11 .net
- >>492
最低限のコミュニケーションスキルを最低限のコストで身に付けさせるには飛び込み営業が最適です。
- 496 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 12:14:32.71 .net
- また、昨日アルバイトがドタキャン。ドタキャンしても人手不足でクビに出来ないから、またドタキャン繰り返す悪循環。困るのは現場社員。
大手2社あたりは作業をすぐに覚えれない時点でクビだそうだ。
つまり、そういう出来ない君が中小に流れてくる。
- 497 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 12:26:02.90 .net
- >>495
定着率低そうだけどそれはいいのか
- 498 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 13:30:17.98 .net
- >>496
社員とバイトの比率は分からないが
人手不足は会社の責任だね
人が足りないなら自分らで育てないとさ
大手の使い捨てのようなやり方も疑問だけど
あなたもそういう人材しか回って来ない所に勤めてる時点でお察しするけどね
アルバイト抜けただけで回らない会社はリスクヘッジ出来てないって評価されるだけだよ
- 499 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 13:36:56.22 .net
- バイトなんてその程度の責任感だからね
- 500 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 14:21:57.67 .net
- >>498
もっともなご意見ありがとう。使えないバイトをなんとか使いながら今月の給与を確保する社員達だよ。
今の会社に勤めて２０年以上なるが、暇だったことなんて一度も無い。俺は製本加工グループだが、24時間300日くらい稼働してる。印刷グループは24時間360日くらい稼働。
印刷は100％社員だが、加工部門は50～70%はアルバイトだな。
覚えが悪くてもヤル気があるバイトならまだ良いが、ドタキャンバイトはたまらんね。以前は中国人多かったが、今はベトナムとネパールだ。
会社自体は無借金経営と聞いてるから、経営は安定しているらしい。
- 501 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 15:18:11.35 .net
- 倒産や廃業は従業員が40歳までにして欲しい。
それ以上の歳を過ぎて会社が無くなったら、次を見つけるのが厳しいぞ。
- 502 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 15:51:32.25 .net
- タクシーの運ちゃんも駄目かな？
- 503 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 15:56:34.88 .net
- タクの運ちゃんなんて年金貰いながらの爺さんの仕事だろ
- 504 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 16:22:42.72 .net
- >>502
うちに来て半年で辞めたオッさんは以前タクシードライバー。不景気で辞めたと言ってたが、根気のなさから言って、客の要求に答えれずに、やめたのかもな。
なにしろ、ちょっと注意されたくらいで、僕帰りますってホントに帰りやがった。50近いオッさんなんで驚いたわ。
- 505 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 17:00:50.19 .net
- まあ使えないと言って人材育成を放棄して使い捨てにしてるのを棚上げする
そんな自分達が一番使えないってのを自覚してる分はマシだと思うよ
求人も結構費用掛かるし退職時も今までの教育の労力にも金掛かるって考えに至ると良いな
コストを積み上げて自己正当性を主張する事は利益に繋がらないよ
- 506 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 17:42:54.78 .net
- 育てる人材が入ってくる余裕があるだけうらやましいわ
うちなんて中年ばかりで若いの来ないし人入れる余裕もない
- 507 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 17:46:55.46 .net
- 出版社もかなりヤバイです。
- 508 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 18:52:00.81 .net
- 出版社は電子があるからまだ大丈夫よ
- 509 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 20:06:27.43 .net
- 工程は良いけど現場の人間どうすんのよ？
- 510 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 20:10:23.59 .net
- 他に行くにも紙にインクを綺麗に乗せるスキルがあるって言われてもね
管理職経験も無いだとアウトだし
- 511 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 21:15:01.36 .net
- >>497
コミュニケーションスキルが無い営業に定着してもらったら迷惑なだけです
- 512 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 21:21:05.77 .net
- >>509
仕事自体消滅していくので人手不足は早晩解決します。
- 513 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 21:40:53.97 0.net
- 本当に若い人いないよね
- 514 ：氏名トルツメ：2022/09/28(水) 21:46:25.06 .net
- そりゃ手に持ってるスマホで印刷業について調べれば5分もかからない内に働くべき環境じゃないのがすぐ分かるだろ
それすら調べられない奴や将来性を考えない奴が入ってくるんだよ
もちろんそんな人達が優秀かどうか
皆まで言わせんなって話になるやん？
- 515 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 07:06:27.50 .net
- どれだけ案件取ってきても、現場で刷ってる人たちの気分のムラで色調が変わる。そんなんだからクレームが客から出るのよ
- 516 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 07:22:41.75 .net
- わたし営業職だけど、今までの仕事で1番したてに出なきゃいけなくてつらい
- 517 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 10:41:08.88 .net
- NHK特集が参考になるぞ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013387511000.html
- 518 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 10:58:30.11 .net
- 36協定のせい
- 519 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 11:28:43.88 .net
- 民営■はよ 09/29 11:28
- 520 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 11:55:46.24 .net
- 以前は1か月60時間以上の残業をこなしていましたが、新型コロナの影響で工場の稼働日が減り、残業時間がほとんどなくなってしまったからです。
いや60時間も残業してる時点でヤバいって気づかねえと
- 521 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 19:43:27.48 .net
- 大卒50代でしたが手取り20万でした。
- 522 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 21:30:47.13 .net
- 船橋屋の社長辞任したな
潔いが株はまだ所持してるとか何とか言われてるな
印刷業の経営者も明日は我が身かもな？
高級車乗れる身分かは知らんけど
- 523 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 21:37:14.80 .net
- 自分が悪かったら謝りなさいって
幼稚園児でも出来る事が出来ないんだなーと思う
特に他責思考の経営者と役員ね
俺は過去の栄光がある？
周りが悪いからいけない？
辞めた奴らは裏切り者であいつらのせいだ？
どの口で言ってんの？なあ？
- 524 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 21:37:41.52 .net
- >>522
辞任報告はあったが、本人の記者会見みたいなものはあったんだっけ？
- 525 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 21:42:54.16 .net
- >>524
本人からのアクションは無いね
こういうのって真っ先に地面に頭をめり込ませるつもりの土下座でも許してもらえるかどうかって瀬戸際なのに
辞任すりゃ良いんだろってのが見え見えだから
平たく言えば保身ってわけ
ほとぼりが冷めたら株持ってるから
後は言わなくも良いよな？
- 526 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 21:51:57.23 .net
- くず餅はうまけりゃ売れるが印刷は要らないメディアになったので減り続けるやろな。
- 527 ：氏名トルツメ：2022/09/29(木) 21:57:58.42 .net
- うんまあ自分は業界の強者だとか
勘違いしてる馬鹿経営者はそう思うかなと
クズ餅社長は取り上げる「価値」があるわけなんだわ
弱小ごときが同ラインに立てると思う時点で思い上がりだわな
- 528 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 06:48:12.00 .net
- 案件の受発注や売上立てるシステムを覗いたら
案件1件あたり利益5パーセントだったり赤字案件がゴロゴロあったんだが…
少し赤字案件あるのは分かるのよ、だけどゴロゴロだよ
- 529 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 08:50:00.58 .net
- 税務署から何か言われない？それ
- 530 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 11:16:08.40 .net
- 何で？
赤字垂れ流しすぎておかしいとかって税務署が言うのか？
- 531 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 11:50:51.95 .net
- 取引でおかしいところあったら突っ込まれる
- 532 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 11:59:05.84 .net
- 税務調査で赤字案件に関してなんか言われたことはないな。
ただ、広告代理店との取引がなくなったころくらいから、
税務調査はこなくなったな。
- 533 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 12:32:38.06 .net
- 赤字でも会社に金残ってる内は良いんだよ、赤字経営も然り
ただ意図的に赤字にしてる所は少ないんじゃねえ？余裕無いだろう
- 534 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 13:46:31.32 .net
- 法人税は利益から徴収するので赤字会社に用はない。
- 535 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 14:24:01.27 .net
- 税務署からも見離されるのか……
- 536 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 15:25:51.48 .net
- 融資銀行からもね
- 537 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 17:32:54.22 .net
- 社会からも…
- 538 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 17:36:01.95 .net
- もちろん社員からも見離される
- 539 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 18:31:09.57 .net
- 会計士が呆れるだけでしょ。
- 540 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 21:29:19.95 .net
- 家族からも見放され…
- 541 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 21:36:50.36 .net
- 赤字でも受注するのは支払いに充てる金が無いからです。銀行から支払いのための繋ぎでお金を借りることができれば、そんなバカなことはしなくていいのですが、貸してくれないから仕方ありません。
支払い日は決まっているのでその日までにお金が用意できなければ倒産です。黒字とか赤字とか言ってる場合ではありません。損しても今月の支払い日にお金を作らなければならないのです。
お分かりいただけたでしょうか。
- 542 ：氏名トルツメ：2022/09/30(金) 22:46:03.10 .net
- ウルトラセブンの名セリフ
「それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ…」
- 543 ：氏名トルツメ：2022/10/01(土) 15:38:42.59 .net
- ウルトラマンコスモスの名セリフ
「私の下の名前はスモスではないですよ…」
- 544 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 07:24:26.50 .net
- 雇用調整助成金の不正受給 宮城県では約３億円に
宮城労働局によりますと、加美町の印刷会社中村印刷は２月までの１年半ほどの間で１１８５万円を不正に受給していたということです。
実際は働いていた従業員を休まていたかのように装う書類をつくって申請していたことが、宮城労働局の訪問調査で発覚しました。 不正受給額は１１８５万円で、宮城県では過去３番目に多い額です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a92d13963559eda5a0ed3b6883c256516cbb47b
- 545 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 07:24:51.13 .net
- 中村印刷の中村文紀社長はｋｈｂの電話取材に対し「コロナで仕事が減り、赤字続きのためやってしまった。不徳の致すところです」と話しました。
- 546 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 08:47:54.50 .net
- 印刷業は社会的に最底辺
- 547 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- >>546
賄賂や汚職をやっている政治家よりかは人の役に立つ仕事ですよ。
- 548 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 10:43:25.60 0.net
- >>547
犯罪者と比べてて草
- 549 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 10:46:05.88 .net
- 最底辺を否定しないのは草生える
- 550 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 12:24:16.86 .net
- 出入り業者(紙問屋、インキ屋、印刷機屋…)は立場的にはこっちが客で上だが
収入などは業者の方が全然上。
紙の値下げをしつこくお願いしてるのみっとも無さすぎ
- 551 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 12:32:05.21 .net
- >>550
現金と交換なら客だが締め日と支払日に時差があるやろ。金貸してやってるのと同じやで。手形ならもっとやわ。客らしく扱って欲しいなら手形全部決済して現金と交換か先払いで買ってください笑。
- 552 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 12:37:16.97 .net
- >>550
しかも向こうさんは他に行けば良いだけだしな
まだ多いから客は探せば見つかるし
- 553 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 13:46:06.41 .net
- 「あの印刷会社危ないぞ」
って言いふらかすしね
業者から悪評が広まる
- 554 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 15:21:39.81 .net
- 出入り業者が支払いを現金のみと変更指定されたら会社は秒読み
- 555 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 16:53:44.36 0.net
- ぷ
- 556 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 不渡りは2回までだが
実際には1回でもう見切られるぞ
- 557 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 19:09:04.57 .net
- >>553
倒産するやつがあかんやろ
最低の経営者やで
金払えんのなら物買うな。
- 558 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 21:02:24.44 .net
- うん倒れる時は周りの状況なんて考えないで好き放題買って破産して逃げ回った後開き直るまでがセットだからね
- 559 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 21:29:05.06 .net
- 借金踏み倒した社長は「倒産したら困るのはお前やぞ！」と更に金を借りるつもりだった強者
なお現在は更地に……。
- 560 ：氏名トルツメ：2022/10/02(日) 22:31:49.85 .net
- 竣工図の印刷とか製本とか扱ってる会社は景気いいいのかな？
- 561 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 07:05:48.93 .net
- 王子製紙値上げらしいね12月出荷分から。ついに印刷屋潰れるかな
- 562 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 08:35:52.11 .net
- >>561
潰れそうな会社だけ値上げして、リスクの無い大手には歩引きで返金してるやろ。危ない会社と取引止めるええ方法なんや。
- 563 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 08:48:10.81 .net
- 資材だけでなく最低賃金も上がるしな
某在日洋菓子屋みたいにえげつない減給も発生するかな
あの経営者は贅沢三昧らしいけど
- 564 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 15:33:38.64 .net
- 雇用基金の不正受給なんかどこでもやってるよ
ちゃんと調べれば倒産する中小続出
役所は見て見ぬふりしてるだけ
- 565 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 19:41:39.76 .net
- 全体朝礼で会社はあと余命2年って言われたがどうすんの？
- 566 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 19:55:25.61 .net
- 正直な会社だな
- 567 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 19:58:09.77 .net
- >>565
どうにもならんよ
他で出来ない仕事があるなら吸収買収される可能性も出てくるけど
他に持っていって出来る仕事なら倒れるだけ
最後を看取るかさっさと次に行くか決めるといい
会社は終わってもあなたの人生はまだ続いていくからね
- 568 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 20:41:08.96 .net
- 仕事あるだけマシだろ？って部長に言われた。
- 569 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 22:53:00.32 .net
- 余命２年って言われても困るよな
1年っていうならまだ先行きはっきりできるし
- 570 ：氏名トルツメ：2022/10/03(月) 23:42:25.69 0.net
- 余命なんか言われてる時点でヤバいだろ
- 571 ：氏名トルツメ：2022/10/04(火) 08:45:55.70 .net
- 友人は朝出社したら会社にデスクも何も無くてガランとしてた
倒産して昨夜のうちにリース会社なんかが押し寄せてすべて持ち去ったらしい
社長と連絡取れず 給料も出ず ズーとバイト生活だってよ
- 572 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 朝礼で弁護士？みたいな人が至急私物のみ持って帰宅するよう言われたな
前の会社
- 573 ：氏名トルツメ：2022/10/04(火) 11:43:50.16 .net
- 転職先を探したほうがええと経営者自ら話してくれてるんやからありがたい話やで。
でもどこに行っても簡単には採用してもらえそうにないのもわかっているんやろ。
なんやかんや言うても経営者はそれなりにシビアやからな。
業種次第やけど異業種に行くなら30まで。それでも30で高卒のガキの弟子からやり直しやで。
印刷業界で考えるならパッケージかシールやな。
２年がかりで求人に応募していけば、どこかに潜り込めるとおもうで。
まだいくらかでも元気があるネット印刷は、経験者はかえって邪魔と思っているから考えんほうがええと思う。
- 574 ：氏名トルツメ：2022/10/04(火) 12:22:34.26 .net
- デザイナーは自分の代表作みたいなデータは
コピーして持っておいた方がいいよ
本当はダメなんだが
- 575 ：氏名トルツメ：2022/10/04(火) 14:06:50.70 .net
- >>573
20代なら煽りとか冗談抜きで異業種にさっさと行った方が良いぞ
時間の無駄でしかない
- 576 ：氏名トルツメ：2022/10/05(水) 20:52:37.86 .net
- 最低賃金上がったな
払えないような所はさっさと倒れてくれよ
- 577 ：氏名トルツメ：2022/10/06(木) 11:22:32.21 .net
- リストラするだけだよ
残った社員に更に負担が行くだけ
- 578 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 仕事が減るからちょうどええな。
- 579 ：氏名トルツメ：2022/10/06(木) 17:36:00.91 .net
- うちは社員に副業認めるどころか推奨してるわ
会社の給料アテにすんなってことだよ
終わってる
- 580 ：氏名トルツメ：2022/10/06(木) 17:47:01.39 .net
- >>579
将来を見とおし、社員に提案できる素晴らしい経営者。
- 581 ：氏名トルツメ：2022/10/06(木) 18:52:13.64 .net
- >>579
いや多少マシかと思われる
副業禁止の所とかザラだぞ
終身雇用はとっくに終わったのに
何を考えてるやら
- 582 ：氏名トルツメ：2022/10/06(木) 20:00:08.40 .net
- 昇給は１年に１回。ボーナスモ1ヶ月分あれば良い方。物価上昇の方が遥かに速い
- 583 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 07:34:16.47 .net
- 朝の8時に出勤して21時退勤。体力がない私には結構つらい。本来9時に出勤なのに、8時に来いって言われてる
- 584 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 07:44:55.24 .net
- >>583
残業代でるんだから我慢しな。
- 585 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 09:57:59.03 .net
- この業界で残業代出るとか優良企業だろ
- 586 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 10:45:58.27 .net
- >>583
残業オークション始めようか
まずは俺、月平均残業100前後
今週は
月 7:45 23:00
火 7:45 22:30
水 6:55 24:00
木 7:45 24:30
金 7:45 ？
休みを死守すべく全部終わらせるまで帰らない
- 587 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 12:41:31.51 .net
- 月100時間はタイムカードコピーして労基持ってくと会社都合で退職出来るな
未払いあるならボーナスタイム
- 588 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 12:44:05.08 .net
- >>586
年齢と業務内容は？
- 589 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 12:55:24.52 .net
- >>588
40代
営業
残業代なんて元々ないからどうでも良いが
タイムカード内容は改ざんされてる
- 590 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 13:05:03.05 .net
- 営業で実績あるなら他に行けば？
何でここに拘るか分からないが
きちんとした所に行って然るべき待遇を受けないとさ
- 591 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 13:55:06.86 .net
- 無能による残業ってのも確実に存在するからなぁ
仕事に自信があるなら他所行った方が良い
- 592 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 14:02:55.50 .net
- まあ、営業だから待ち時間もあるし
製造のように切れ目指摘されて追いまくられはしない
外で昼寝とかはできてないけど
それなりに自信はあるから転職活動もしてるが
40代にもなるとそれなりのポストについてないと
履歴書でお断りだよw
今の会社に入ったのが人生最大のミスだ
どれだけ実績出しても勤務年数で区切られて上がれない
なんなら俺が開拓した新規他のやつに渡して
そいつの手柄になるからなwwww
あれ、何で俺ここにいるんだろ
- 593 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 14:05:20.69 .net
- 飼い殺しかよ、いつか体と精神壊すんじゃねえの？
- 594 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 14:28:35.52 .net
- 俺が印刷会社に行ってた頃は暮れになると新年用のカレンダーや手帳がもらえたものだった。
今では、そのどちらももらえなくなって、カレンダーを買えば、1000円以上、手帳に至っては
2000円以上もする。
- 595 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 15:34:49.29 .net
- 自信のある40代・・・・うちは大歓迎だけどな
印刷業界じゃ若手だと思うが
- 596 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 15:35:46.96 .net
- >>592
衰退産業において優秀な営業は和を乱すから採用されません。残念ですが逃げ遅れました。最終的には得意先を全て若手に引き継ぎさせて転勤です。
- 597 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 16:24:34.25 .net
- >>596
俺は自分が優秀とは思ってないよ
本当にできるやつはヤバい事からは逃げる
俺は自分が時間をかけることで損をしない
商売が成立するなら食いつくとにしてるからね
愚直、いや愚鈍といっても良い
- 598 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 16:36:15.24 .net
- 今って40歳でも普通に転職出来るが
印刷屋っていつの時代の価値観なんだ？
まだ昭和引き摺ってる？
- 599 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 19:39:00.89 .net
- どこに転職できるんだ
印刷営業からだぞ
- 600 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 19:41:16.27 .net
- まあ管理職経験無いと40代は困るよね
- 601 ：氏名トルツメ：2022/10/07(金) 21:36:50.71 .net
- >>598
印刷なんか囚人のやる仕事。無期懲役なんやろ
- 602 ：氏名トルツメ：2022/10/08(土) 09:02:02.02 .net
- だから印刷会社には元〇〇がいるんですか？
- 603 ：氏名トルツメ：2022/10/08(土) 19:08:51.34 .net
- 元カレでしょ？
あたしの彼がそうだった
- 604 ：氏名トルツメ：2022/10/09(日) 23:03:03.54 .net
- でも
職に困ったら印刷会社
ネ兄 ６００ 。
- 605 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 15:55:56.06 .net
- 葬儀屋に未来があるとは思えないがつぶれそうな会社というスレははまだ立ってない。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1658592239/
- 606 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 16:09:31.01 .net
- 「こちらの会社は、みなさんすぐにお辞めになっていて…」聞かずに後悔した、ハローワークの職員の“アドバイス”
https://news.yahoo.co.jp/articles/4347fa51c38796e14cb2ac8342764e03483a2a70
ハローワークの求人には、優良企業も多数存在しますが、中には求人票の記載内容と、実際の労働条件が異なる求人が混ざっていたり、職場でハラスメント行為がみられたりする、いわゆる「ブラック企業」といわれるような会社の求人が含まれていることもあるようです。
- 607 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 17:53:51.94 .net
- ハローワークって今人来てんの？
自分の時は結構多かったけど、親切に教えてくれた職員なんか居なかったよ。
- 608 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 18:35:37.12 .net
- 社内で課長が酒飲みながら仕事してたよ。
タイムカード切った後だから許されるのかもしれないけど。
周りにはまだ仕事してる人いるのに。
部長も同じ空間にいたのに注意すらしてなかった
- 609 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 19:17:25.98 .net
- >>607 ハローワークや役所の窓口担当者は、最低時給の非正規雇用だよ。契約期間が終わったらハローワークの相談係が求職相談しなくてはならない。
- 610 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 21:10:42.03 .net
- ミイラ盗りがミイラに
そのうち町中が失職ゾンビだらけに…
それが今の日本
- 611 ：氏名トルツメ：2022/10/10(月) 23:39:29.16 .net
- >>608
うちの会社が20年くらい前はそんな感じだった。製本機の横に灰皿があって、ビール片手に機械回してた。
- 612 ：氏名トルツメ：2022/10/11(火) 00:05:17.53 .net
- >>608
タイムカード切った後働かす会社ならそんなもんやろ。
働かせて給料払わんなら泥棒やで。
酔っ払いが罪になるのはクルマ運転しとる時だけや。
- 613 ：氏名トルツメ：2022/10/11(火) 06:25:05.05 .net
- >>612
公共の場所では、存在自体が罪と思うけどな。
- 614 ：氏名トルツメ：2022/10/11(火) 09:52:00.77 .net
- オペレーターじゃなくてまだ職人扱いの時代やね
昼休みは賭けマージャンやってたわ
- 615 ：氏名トルツメ：2022/10/11(火) 10:07:58.70 .net
- 大昔いたところでは製版のオッチャンが競馬新聞見ながら、仕事中電話で馬券買ってたなぁ。
こんなオッチャンでも定年退職したときは、結構な額の退職金貰ったと聞く。
- 616 ：氏名トルツメ：2022/10/11(火) 10:42:32.09 .net
- やってたな、土曜に職場でラジオ短波聴きながら電話で馬券かってみんなでやってたな。
高校野球の時期は一口何千円かで掛けてたわ
- 617 ：氏名トルツメ：2022/10/12(水) 13:59:42.88 .net
- >>615 >>616
そうやって年老いていって最後は国民面金だけでは食えねえ、と、泣きを見ている連中
- 618 ：氏名トルツメ：2022/10/12(水) 14:30:18.12 .net
- >>615
昔勤めてた製版屋、夕方5時過ぎてからが本番のような職場だったけど、
19時過ぎた頃には皆さん出来上がってたなぁ。（アルコール的な意味）
こんなんでも東京ど真ん中の一等地にあった会社
- 619 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 昭和時代に勤めてた港区の印刷会社の職人達は
毎日昼休みに最寄りのパチンコを打って
大当たりは打ち止めまで戻ってこなかった
でも上司は「それなら仕方ないなぁ」で済んでいたけど
設備刷新で下町に移転したが倒産して消えた
- 620 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 09:51:59.12 .net
- 会社移転で辺鄙な場所で借りたりするともうかなりだよね
アクセス悪かったりハザードマップで危険地域な所とか安いから
何か災害が起きた時どうすんだとか思ったな人命軽視
- 621 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 社員のことなんて頭にないよ
売り上げと支払いのことしか頭にない
- 622 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 12:45:36.91 .net
- 社員をおざなりにするなら
おざなりに辞められても仕方ないわな
やり返されて当然だ
- 623 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 14:04:54.98 .net
- >>620
かといって
かっぺ経営者は都内好立地に憧れて
維持費で倒れることも多い
- 624 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 14:43:35.93 .net
- 見栄はってまで経営する業種じゃないけどな
印刷業なんて誰が見ても斜陽でしかない
- 625 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 15:49:40.99 .net
- この板ずっと見てるけど書き込んでいるのはほとんど50代以降なんかな～と思っています。
印刷業界は2007年以降極端な衰退産業になったので優秀な人材はどんどん脱出しました。しかしそのためにそれほど優秀でなくても時流に沿った経営手法なら稼げて成功するチャンスは増えています。
キャッシュフローに気を配りながら、安価な資金調達で常に最新の設備投資を行えば、品質価格供競争力を持ちます。
印刷会社自体は減っているので業界経験のある人材はいくらでも獲得できるのも安心材料。
印刷物を必要とする顧客は常により安く高品質なサービスを求め探しているので、価格と品質のバランスが取れていれば必ず受注は獲得できます。
ウ◯マツさんなんかは好例ではないでしょうか。
ある意味ビッグチャンスの時代だと思います。
- 626 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 17:24:44.57 .net
- 本気でそう思ってるとしたら世間知らずかそうとうお花畑だな
- 627 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 18:20:01.51 .net
- プリントパックみたいなとこの超低価格価格に太刀打ち出来るわけない
- 628 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 19:13:48.48 0.net
- >>625
幽霊とか宇宙人とか信じそう
- 629 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 19:58:25.79 .net
- >>157
クレーム多いらしいね
- 630 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 20:35:18.26 .net
- もう残業限界だ
- 631 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 21:26:30.50 .net
- >>630
誰か辞めればさらに仕事は増えますよ
補充には期待しないように
- 632 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 21:30:12.59 .net
- >>625 はなぜプリパみたいなとこが
あれほどの低価格で利益出せてるのか知ってるの？
- 633 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 21:32:38.63 .net
- 下請けさんに安く仕上げさせてるから
中抜きって儲かるけど長期の視点で見ると害悪だよね
- 634 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 21:45:14.57 .net
- 大判の紙に似たような部数の件を抱き合わせて面付してるからさ
注文が多く無ければできない話
- 635 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 21:49:45.31 .net
- プリパってそんな利益出てるのかね
- 636 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 22:08:56.56 .net
- プリントパック
https://fumadata.com/search/detail/2213145
- 637 ：氏名トルツメ：2022/10/13(木) 22:14:26.00 .net
- ウエマツ
https://job.rikunabi.com/2023/company/r748310091/
- 638 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 02:27:03.50 .net
- つらかった
- 639 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 06:46:29.90 .net
- >>638
どちらにお勤めでしたか？
- 640 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 07:01:25.83 .net
- 前田製●印●所
- 641 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 07:24:40.90 .net
- 皆さんの会社はアルバイトの割合はどんなもんですか？うちは印刷部は100％社員なんですが、それ以降の加工部門は50%くらいアルバイトです。しかもその9割が外国人でかつ非レギュラーです。
なので、その非レギュラーバイトに仕事を教えてかつ品質と工程を確保するために社員への負担が大きいです。もちろん社員自体も担当機械を稼働させる必要があり大変です。
- 642 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 07:33:19.62 .net
- あと社員定着率ですが、印刷含めた加工部門は20代が少ないです。多いのは40代以上。就職氷河期に入った奴らは多少きつくても頑張ってやってきて、家庭も持ったんで辞めるに辞めれない状況だと思いますが、ここ数年に入った奴は3～5年で辞めちゃいますね。本人達の問題も多少あるが、やはり将来性を本人や家族が心配するんだろうね。
確かに30年後には消滅してそうな業界だもんな。
- 643 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- プリパは色付きゃいいってレベルだからな
刷り直しも多いけど人件費安いからね
- 644 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 30年もかからないですよ
- 645 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 09:56:16.10 .net
- 上のスレに「ビッグチャンスの時代」と言ってる異世界の人もいますが？
- 646 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 11:53:10.46 .net
- >>641
社員は教育も業務の内に入るので教えるのは当然かと思われます
基本的に人事は人件費の安さしか見てないと予測されますね
誰でもすぐ代わりが効くような職場だと見受けられますね
>>642
働き続ける事に意味が無い環境というのもあります
社員は誰しも幹部候補であります
すぐお辞めになる方は人間関係や
会社の将来性を天秤に置いて行動しますね
ある程度客観的に状況を見れている方と思われますね
個人的な考えですが
社員を使い捨てや消耗品のように考えてる組織は生き残れませんよ
- 647 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 12:22:35.26 0.net
- 仕事なんか優先順位10番目くらいやろ
何のために生きてるんだ
- 648 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 13:13:28.75 .net
- >>647
休んだらお前何するんだ？
とナチュラルに発言した馬鹿上司が居たぜ
- 649 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 14:21:03.64 .net
- >>647
上に9個も考えつかない
- 650 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 14:27:37.86 .net
- 俺は心の空白産めようと山のような仕事抱え込んでしのいでるわ
- 651 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 18:02:58.41 .net
- ある日、google mapで前社の駐車場を見たら、がら空きだった。在職中は一杯だったのに。
- 652 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 23:21:05.49 .net
- 活版印刷の機材を残して
奇跡的に生き延びてる会社はあるんだよね
例えば名刺でも表の文字は凹んでて
裏は文字部分がエンボスみたいに浮き出てる
そんな手触り感のある希少価値がありがたがられてる
だがオフセットはどこもそうだから無理
シルクスクリーンやってるとこはまだ生き残る道はあるかも
- 653 ：氏名トルツメ：2022/10/15(土) 08:02:58.94 .net
- 輪転とか手放したい所多そうだな
- 654 ：氏名トルツメ：2022/10/15(土) 13:40:25.40 .net
- 正英社（東京）、破産を申請-負債4億900万円
（株）正英社（東京都葛飾区立石2-4-11、設立1982年10月、資本金1,000万円）は9月28日、東京地裁に破産を申請した。負債総額は約4億900万円。
アパレルや雑貨向けの商品タグや値札、バーコードシールなどの印刷を主力に手掛けていた。大手パッケージ会社などと取引を重ね、ピーク時の2000年9月期には売上高約5億5,000万円をあげていた。
- 655 ：氏名トルツメ：2022/10/15(土) 14:19:04.71 .net
- 輪転持ってるところはまだ強いよ
部数多くても刷り時間が桁違いに早いから
ただし注文あっての話
- 656 ：氏名トルツメ：2022/10/15(土) 14:23:55.17 .net
- 元請けでもある所の需要が下がって
統廃合が進んで全体量は減った
- 657 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 09:32:41.83 .net
- 葛飾とかの下町には町工場みたいなタグ・ラベル印刷会社が多いよな
書籍関連印刷が落ち込む中でも生き残れそうだったのが
特にファッション関連はコロナの需要低迷が追い打ちで受注減が厳しそう
- 658 ：氏名トルツメ：[ここ壊れてます] .net
- 売り上げ5億って何人くらい働いてたんだろう。
- 659 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 15:51:00.71 .net
- アパレルはそうだな
ブランド物買う層がテレワークになって
高価な服なんて要らないと気付いてしまったからなスーツも同じ
印刷と同じで刷ってある物が読めればいいと
着る服なんて清潔感があればいいと
同じような感じになった
- 660 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 16:32:38.83 .net
- アパレルは潰れる直前に
服をバカ安でも在庫叩き売り出来るけど
印刷屋は機材を売るしかないからねえ
まあ買い手など見つかる前にある日突然
全ての機材が差し押さえられるんだが
デザイン部のpcもMacもデータ入ったままでね。
- 661 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 17:28:16.49 .net
- 早く弊社潰れないかな
- 662 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 18:01:09.72 .net
- 潰れて欲しいがなかなかしぶとい
上の人間は逃げ切れると踏んでるのか将来のことまったく考えてなさそうだし
タイミング的に今脱出しないとだな
- 663 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 18:55:44.66 .net
- なんかしぶといよな
- 664 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 21:05:37.29 .net
- 雇用調整助成金が間も無く終わるから
バタバタと一気に潰れていくよ
- 665 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 21:19:50.69 .net
- 中小零細の印刷屋は潰すのが世のため。
【雇用調整助成金の不正受給 宮城県では約３億円に】
宮城労働局によりますと、加美町の印刷会社中村印刷は２月までの１年半ほどの間で１１８５万円を不正に受給していたということです。
実際は働いていた従業員を休まていたかのように装う書類をつくって申請していたことが、宮城労働局の訪問調査で発覚しました。 不正受給額は１１８５万円で、宮城県では過去３番目に多い額です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a92d13963559eda5a0ed3b6883c256516cbb47b
- 666 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 21:36:57.25 .net
- >>662
もう自分が定年まで勤め上げられればいいって感じだよ
その後は知ったこっちゃねえみたいな
自分は正しいだの言ってんのにあとの責任は取らねえとか
自己保身もいいトコだ
- 667 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 21:46:33.96 .net
- 自分の会社が潰れて欲しいと思うなら
労基に匿名で「うちの会社不正受給してます」
って告げれば良い。
- 668 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 21:47:45.35 .net
- >>666
会社は社長次第
社長以外は目の前の自分の仕事をするだけやで。
- 669 ：氏名トルツメ：2022/10/16(日) 21:57:26.13 .net
- >>668
まあ間違いねえな
中小だと経営者の能力はそのまま反映されんよな
後は言う必要無いよな
- 670 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 08:51:43.17 .net
- >>664
来春に日銀総裁が代わって金利も上がったらさらに加速しそうだね
- 671 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 09:38:58.67 .net
- ぼちぼちインバウンド回復で人手不足になるから転職のチャンスや
- 672 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 10:40:11.04 .net
- ゼロ金利と雇調の終わりで年明け早々終わりの印刷屋も多いだろう
年始出勤で会社の看板無くなってたら笑うわ
- 673 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 10:49:13.91 .net
- コロナ下…雇調金の不正受給は総額135億円に 102億円は回収
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6441851
やってる所は社員の告発の通報頼むな
税金泥棒やぞやってる事は
見て見ぬ振りは加担と同じ
知らず存ぜぬは共犯と同じ
手を汚したら綺麗にすんのは当たり前だよな？
- 674 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 18:04:56.34 0.net
- 売上10億くらいの会社なんだけど
今日の朝礼で身売りの話が出た
終わったわ
50歳で就活とか
- 675 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 19:02:43.55 .net
- 売上10億あるのに身売り？そんなに利益率悪いんかな
- 676 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 19:23:30.24 .net
- 提携グループの人間が会長についたり
親会社の人間が社長になったり
何だか動きがあるみたい
- 677 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 21:19:17.17 .net
- 印刷で売上高10億はそんなないよな
すごいな
- 678 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 21:34:09.88 .net
- 弊社は5億しかないよ
- 679 ：氏名トルツメ：2022/10/17(月) 23:29:52.62 .net
- １０億って1ヶ月？一年？
- 680 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 08:37:35.96 .net
- 一般的な印刷会社は一人当たりの年商(売上)が2000万円ならマシなほうです
年商10億なら50人くらいの会社だと思います
月の売上10億ならその12倍なので年商120億、社員600人くらいということになります
- 681 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 13:39:46.08 .net
- 潰れないなら安心だろ
ほとんどの印刷会社はそのまま倒産
従業員は路頭に迷う
- 682 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 16:56:23.10 .net
- トヨタですら終身雇用難しいと言ったのに
御社がウチは終身雇用出来るって何処からその自信は来てるの？
- 683 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 19:45:00.04 .net
- とある出版社の専務と話をしたんだが、もう出版は駄目だ印刷も駄目、って言ってた
あと、今朝社長に、売り上げ悪いけどどうするの？って部長が詰められてた
もう逃げた方がいいんかなあ
- 684 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 20:02:54.32 .net
- >>683
誰も責任取らないから
自分の生きたい道を選んでも良いとは思うぜ
- 685 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 22:37:18.21 .net
- 30代以下で独身なら勢いでも辞めるが吉。
40代は既婚独身ともに転職先をよく考えて行動するが良し。
50代はもうどう頑張ってもバイトしか就けないから会社と心中で。
- 686 ：氏名トルツメ：2022/10/18(火) 23:18:45.43 .net
- 27歳女既婚です
27なら逃げる余裕まだありますか？
- 687 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 07:41:00.07 .net
- >>686
ソープに行け
- 688 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 07:59:29.06 .net
- 20代は男女問わず欲しがっている会社が多いので勇気を出して転職しましょう。
求人の門戸は開かれています。
ただし印刷業界のようなブラックには入らないよう注意してください。
- 689 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 08:20:22.55 .net
- >>687
元印刷会社女性社員レベルでソープ採用は狭き門
- 690 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 08:34:36.24 .net
- 北方謙三ｗ
- 691 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 09:47:03.08 .net
- 下請けに金払わないくせに黒字自慢する出版社は潰れてくれ
- 692 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 09:58:44.58 .net
- >>686
元採用側です
既婚未婚関係ないです
20代なら異業種でも大歓迎
経営者は常にいい人材を探しています。
ただし、経営者以外の採用担当者の多くは無難な人材を選ぶので気をつけて下さい。
- 693 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 12:00:40.43 .net
- NPOに個人情報身売りして福祉アパートでナマポだな
人生おわた
- 694 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 12:30:53.18 .net
- 今は転職するも意外と簡単
https://twitter.com/wakamusya_eigyo/status/1582294692502568962?t=eJNGYI2WbJfoeJzWpXqSVQ&s=09
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- 695 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 21:08:06.60 .net
- なんか印刷業界で苦しんでるもの同士が集まってるはずのスレなのに、このスレでもソープ行けとか言う無神経な人いるんだね
- 696 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 22:24:54.23 .net
- 5ch全体がそうだろ
いちいちそんなんで突っ込んでたら
拉致あかんで
- 697 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 22:30:24.95 .net
- クズはどこにでも居ます
- 698 ：氏名トルツメ：2022/10/20(木) 00:48:49.18 .net
- 20代なら本当に冗談抜きで他の業種行きなさいな
これから無くなるような業界の
スキルや経験なんて何の役にも立たないから
入り浸っていると自分のキャリアに傷が付いてしまう上に
何も出来ないノースキル人間が出来上がってしまう
- 699 ：氏名トルツメ：2022/10/20(木) 11:44:31.64 .net
- この業界しか経験なく中年になった身には痛い話だよ
転職しても清掃とか工事現場で旗振るだけ
終わってる
- 700 ：氏名トルツメ：2022/10/20(木) 12:06:33.95 .net
- 製造でも綺麗に印刷出来ますって言われても困っちゃうからねぇ
他の製造行ったら1からやり直し
コンプラは他業種の方が厳しいよ？
- 701 ：氏名トルツメ：2022/10/20(木) 12:30:39.12 .net
- 印刷ならパッケージ、シール関係は将来も残っていくから転職してもいいと思う。
印刷に近い業界で看板、サイン系はdtpがわかれば活躍できるかも。
- 702 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 04:24:34.43 .net
- 国内の印刷業の先行きは厳しいが海外ならまだまだじゃないの？
今の20代は将来海外に出稼ぎだな。
- 703 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 12:00:56.85 .net
- ベトナム行きだな
今のうちに同僚のベトナム人に言葉教えてもらうか
- 704 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 22:33:06.73 .net
- 行くところがない
何処も雇ってくれない
あとは、死ぬまで働くのみ
- 705 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 22:54:23.00 .net
- 65歳まで年金払えって国も言ってるし、それまで身体と心が持つかの勝負。
- 706 ：氏名トルツメ：2022/10/22(土) 10:17:54.19 .net
- 50超えたら心も体も崩れ始めます。死にたいと思い始めます
- 707 ：氏名トルツメ：2022/10/23(日) 14:13:51.30 .net
- 父さん死相な印刷関係？
- 708 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 10:57:21.16 .net
- ナマポだな
- 709 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 11:35:47.00 .net
- 介護、宅配、警備ならいつでも人手不足やろ。しっかり働いて社会を支えて下さい
- 710 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 11:57:45.47 .net
- どれもこれも低賃金底辺業種だろ
印刷業も同じだけど
- 711 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 14:51:29.62 .net
- >>709
印刷業界だっていつも求人広告を出してたな。
昭和40年代、人生を謳歌していた写植業界は、その後10年ほどで消滅。
不倫仲間は、どうしたんだろう？
- 712 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 15:17:53.08 .net
- うちの会社は20年くらいまでは高卒を20人くらい採用してたが、10年前には10人以下、今は5人くらいだろうか？この人数にはDTPオペレーターも含まれている。だいたい5年の離職率が8割くらいじゃないかな？
- 713 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 15:23:03.24 .net
- DTPオペってこの先需要あるかな
もう既にある程度デザイナーがやってくる時代だし先はないか
- 714 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 16:29:33.21 .net
- 入稿データを1丁で刷るのか
- 715 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 17:19:29.09 .net
- 需要はあると思う
ただしDTPオペで一生食べていけるかって言うと先は無いね
- 716 ：氏名トルツメ：2022/10/24(月) 21:06:46.63 .net
- レタッチ職人と同じ運命
- 717 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 06:58:43.44 .net
- 19時に仕事上がろうとしたら、なるはやで手配やれって先輩に言われたよ。案の定さらにサビ残。
毎日毎日これ。
- 718 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 08:33:53.89 0.net
- そんな会社に入った己が悪い
- 719 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 08:54:21.35 .net
- そんな業界に入った己が悪い
- 720 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 09:09:20.88 .net
- 残業代出ない所はやめたほうがいいよ
手配も仕事のうちだからね
- 721 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 09:14:02.28 .net
- >>710
最底辺からの脱出は別問題や
最底辺なのに消滅しそうな業界だから心配なんやろ
宅配も介護も警備もしばらくは消滅せんから安心や
最底辺から脱出してマシな業界に行くには勉強して努力せなあかんで
ていうかマシな業界はどこか勉強するのが先やな。
- 722 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 11:40:45.31 .net
- 災害や有事の際には真っ先に要らん扱いされるからな
運送でも介護でも人の命に直結してるのって社会的に意義があるんだと分かるな
本当に印刷ってのは不要不急だ
- 723 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 12:16:25.68 .net
- 警備も施設建築のたびに誘導・警備などで募集されるから無くならないね
緊急事態宣言で真っ先に需要減になった現実を体験すると印刷はね…
- 724 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 16:36:17.36 .net
- 話はそれるけど、田舎の役で交通安全係になったんだが管轄内で事故起こされて、林道脇道に車の誘導するように市役所からお達しがきたんよ、いざやったらあれは簡単じゃ無いわ！ (素人には) 皆我先に帰ろうと指示無視するわで大渋滞。
- 725 ：氏名トルツメ：2022/10/25(火) 22:00:48.05 .net
- なんかこの魚介悲壮感が漂って死相が滲み出てきてんね・・・
- 726 ：氏名トルツメ：2022/10/26(水) 03:12:01.31 0.net
- まず誇れる仕事ではない
「なんでまた印刷業を？」って言うのが普通の人の本音
先はないし誰にも見られてないもん刷っては捨て刷っては捨て
不要中の不要産業
紙媒体ほど逆行してる物ないだろ
自ら離島生活を希望して進んでる感じ
疎外されてるのに気付かず求められてると勘違いして儲けもないのに続ける
まさにゾンビ企業
治療薬は無し
早く介錯してくれ
- 727 ：氏名トルツメ：2022/10/26(水) 12:48:01.26 .net
- イラマ(ママ)チオ
どぉ♡
だらしないからだ調教しよか
センスあるわ
- 728 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 10:29:01.63 0.net
- 社長の横領発覚と脱税で会社潰れた
どうすりゃええねん
今から取引先に謝り行く
- 729 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 10:53:52.38 .net
- >>728
社長が行くのが筋だけど社長飛んだのか？
まあ大変だわな
- 730 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 10:54:32.42 .net
- この度はご愁傷様で
- 731 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 11:10:39.55 .net
- 横領と脱税なら聞かれる事があるから無理か、ご愁傷さまです
- 732 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 11:19:31.52 0.net
- なんか自分の周りでも私的流用したって噂は流れてきたけどな
倒産はしてないから違う会社か
こういう噂は業界狭いから広まるよね
- 733 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 11:34:06.98 .net
- 背中を見て仕事覚えろって言われた。
入社してまだ3ヶ月の業界経験無しなのにどうしろと、、、営業なんだが、知識とかやり方は教えてもらうしかなくね？とりあえずやれってひどいだろ
- 734 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 11:36:49.47 0.net
- お前の話なんかどうでもいい
倒産しそうかしなさそうかだけ書け
ここはお前の日記帳じゃねーんだぞ
それでその会社は倒産しそうなのか？
- 735 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 12:40:42.05 .net
- >>733
大丈夫だよ
5年たっても網点を知らず色の事もわからない営業とかいるから
- 736 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 13:00:42.71 .net
- 自分印刷に居た頃は部長に
「見積りとか知らなくても客の前で電卓弾いて自信の有る顔をしとけ」
って言われたよ、見積り出来ん営業なんて居る？と思ってたけど、結局そこの会社では見積り一度も習った事無かった。
- 737 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 14:01:35.72 .net
- 原価割れさえしなけりゃ何でも取ってこいだからな
現場連中の人件費とか関係ないし
サビ残で働かいときゃいいんだよ
て聞いたな
- 738 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 14:17:18.75 .net
- 案件引っ張って来て上司に相談すれば仕事覚えられるやろ。
- 739 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 14:32:26.62 .net
- 倒産しなさそうだよ、赤字なのに。不思議
- 740 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 14:40:12.70 .net
- 倒産しなそうだよって言葉が誰からなのか知らんけど
そりゃ倒産するよって言うわけねえじゃん
- 741 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 15:23:47.95 .net
- うちはもう倒産しそうなじゃなく倒産する
- 742 ：氏名トルツメ：2022/10/27(木) 21:30:12.17 .net
- >>739
いくら赤字でも銀行やら株式市場とかからお金を回してもらって仕入れ先への支払いができていれば倒産はしないので安心して下さい。
今は知らんがアマゾンも最近まで赤字続きでした。
- 743 ：氏名トルツメ：2022/10/28(金) 08:50:30.52 .net
- 倒産するということは倒産するということです
- 744 ：氏名トルツメ：2022/10/29(土) 07:22:58.42 .net
- 喉元過ぎれば…の日榮新◯
ムダムリムラがクレームの秘訣
- 745 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 01:40:16.28 0.net
- ガチで来年頭から倒産が相次ぎそう
値上げし過ぎだろ！
- 746 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 08:21:59.14 .net
- ちょっと前では輪転機止まったら赤字になるからとにかく回し続けろって言っていたけど今は回し続けるほど赤字垂れ流しだわ。
- 747 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 10:42:12.39 0.net
- 未だに印刷しか売り物がない会社は経営陣がアホやろ
もう多角展開してる会社しか生き残れないよ
まぁそれが出来ない思考停止の業界だけど
- 748 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 12:28:38.33 .net
- >>746
電気代や水道代もそうだし
紙やインクや版もどんどん値上がってく
その中で値下げして仕事取ってくるもんだからな
何も考えていない弊社なんだわ
- 749 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 14:27:59.93 .net
- >>747
多角展開する予算の余裕がないんだろうな。
- 750 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 16:10:19.71 0.net
- じゃあもう潰れるだけだな
- 751 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 16:47:35.31 .net
- どっかの会社はCMでうちは印刷じゃなく
全てを突破する会社だの言ってたからなぁ
専業でやってる所は何か考えた方が良いぞ
- 752 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 17:08:42.32 .net
- とりあえず今月はめっちゃ忙しかったから、来月の給料は50万超えそうだ。
- 753 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 17:22:57.79 0.net
- 用紙の値上げ前に購入しまくって刷りまくってるからどこも忙しそう
11月がピークでその後客に値上げ通達したらドカドカ倒産して行くだろうな
今のうちに稼げって事で現場フル稼働させる経営者多そう
- 754 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 22:53:45.09 .net
- 店長刺され死亡 元従業員を逮捕
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6443199
印刷じゃないがまあやった事は絶対にいけないが気持ちは分からんでも無いかな
他人に言った事とやった事ってのは自分に返ってくるんだよ因果応報とも言うのかな
踏み越えてはいけない線ってのもあるし
他人によってはその線も違うからな
経営者や管理職やリーダーなんかは
明日は我が身だと考えて自分のした行動がどう社会や人に影響を及ぼすか今一度考えてるべきかな
- 755 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 09:01:06.02 .net
- ただでさえ年明けは仕事が減るのに
来年の正月明けは減るどころか仕事がないな
もう会社もないか
- 756 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 09:44:15.25 .net
- >>754
よほど思い詰めたんだろうな
俺も加害被害双方いろいろあるけど
殺したいほどの相手はいないし殺されることもないと思う
- 757 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 16:44:33.73 .net
- >>756
加害者当人はケロっと忘れてたり大した事ないと考えてても被害者側は一生涯恨んだりするもんだよ
- 758 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 19:29:55.79 .net
- >>757
二人該当しそうな奴がいるけど
一人は塀の中、一人は墓の中だ
後のやつらとは今じゃ普通に話する
- 759 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 20:00:16.82 .net
- >>758
ああなるほどねそういう事か
何にしても互いを尊重して過ごす事が
大事な事だって分かるな
- 760 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 21:41:40.09 .net
- 賢者と愚者の話があるが
自分には関係無いだの自分にはそういう問題は起こらないと思ってるのが多過ぎるわなこの業界は
経験からすら学べない奴は愚者になる資格も無いって訳だな
愚か者にすら失礼だって話だわな
- 761 ：氏名トルツメ：2022/11/01(火) 09:29:50.96 .net
- 豊が叔父さんで、切れなくて、タロウ君も大変やのう
- 762 ：氏名トルツメ：2022/11/01(火) 23:49:49.98 .net
- 残業が嫌じゃなくてサビ残が嫌なんだよ
今の20代30代が「経営も営業も事務も現場もみんな忙しいが、売り上げが伸びているわけではない、会社を想うなら分かってくれ」にはいそうですね分かりましたと素直に答えると思ってんのが怖い 金は出せや
- 763 ：氏名トルツメ：2022/11/01(火) 23:55:15.86 .net
- 弊社、ブラック企業でありながら社員全員ブラック企業の自覚無し(或いは目を瞑っている)、そんな中退職者が出て人員欠如、破綻寸前なので誰か助けてやってください 私は年内中に降ります
- 764 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 05:32:13.10 .net
- ⬆
>>744？
- 765 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 10:33:23.36 .net
- 働かせて金払わないのは泥棒
働かずに金欲しがるのは乞食
- 766 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 11:58:27.33 .net
- >>762
売り上げが伸びないのは経営者の努力不足だと返してやるといいぞ
経営が悪かろうが労働法を破っていい理屈にはならんよ
- 767 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 13:57:50.71 .net
- なんだかんだと言いながらも、厚生年金に入ってくれていた会社に勤めていたのなら、
それなりに年金ももらえるが厚生年金に入っていなかった会社だったら70歳になっても
それ以上になっても大変だ。子供に面倒を見てもらうか、生活保護を受けるか、のどちらかを
選ばなければならない。参考までに言っておけば、アパートの隣に住んでいた90過ぎのおばあさんは
生活保護を受けていた。80過ぎから毎日ヘルパーさんが来ていて面倒を見てもらっていた。
最後は老人ホームまで入れてもらった。一切、生活保護のカネで賄われていた。
- 768 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 14:20:06.65 0.net
- すごく読みにくい文章だな
印刷業界に学がないのが分かる
ある意味才能だよ
- 769 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 15:00:03.88 .net
- だいぶ前の話だが、印刷工業組合の健康保険のときはやたら病院行くなって達しがあったよなぁ。かなり経営逼迫してたようだが、今もあるんかな？
- 770 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 15:45:18.59 .net
- うちの会社は組合費すら払えないから脱退したな
- 771 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 17:30:29.94 .net
- こんな校正ミスやらかしたの気が付いたら、担当者顔真っ青だよな
中小以下だったら会社消し飛ぶレベル
菊正宗、日本酒4万3000本を回収 アルコール分の表示漏れ [969416932]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667370257/
- 772 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 19:19:40.37 .net
- 食品・医薬品・化粧品等の法定表示ミスは致命傷
デザインデータと商品データベースをデジタル照合せずに
目視校正ミスとか原始時代かよｗ
- 773 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 20:45:14.60 .net
- デザインデータまでは大丈夫でRipで消えたんかな
- 774 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 21:27:07.68 .net
- 渋谷の顔「ジュンク堂」が閉店！ いよいよ、紙の「本」は終焉か？ この惨状に“出版業界は何も”できなかった。どうなる本屋の未来？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0e3d5b2b261a4de683a79cdf69329ac187ad91b
- 775 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 22:28:53.58 0.net
- その記事書いてる奴アホやろ
いよいよじゃなくてもう終わってんだよ
印刷業界ニワカは困る
- 776 ：氏名トルツメ：2022/11/02(水) 22:44:32.57 .net
- 書籍関連で食ってた印刷会社はもう厳しいな。折り込みチラシも厳しい。残るは通販関連のDM類だと思うが、コレもそのうちタブレットやスマホ、テレビでの配信が当たり前になって、その端末から発注できるのが普通になって印刷は終わり。
この流れについていけない体力のない会社はどんどん淘汰されるな。印刷加工の技術者なんて今からやるもんじゃないな。
俺はもう先が短いからいいけどな。
- 777 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 06:21:11.05 .net
- >>771
その部分の文字だけスウォッチが特色になってて、手動でひとまとめにオーバープリントかけたて消えたのかな。あおって検版すれば簡単にわかりそうだけど。関わった人がうつ病にならないといいけど。
- 778 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 08:57:13.67 .net
- >>777
納期が厳しいと見る時間無いよな
まあこれで仕事は無くなると思う
信用って一気に無くすからな
- 779 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 09:57:57.59 .net
- 印刷業界だけでもないけど薄利入札で仕事の奪い合い
デザイン料なんてタダ同然みたいな見積競争の常態化だからな
自ずと低賃金で経験の浅い担当者になるから事故頻発なんやろ
- 780 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 12:18:50.55 .net
- 赤字原稿と修正済みゲラを重ねて、パタパタめくって目視校正してるよウチの会社…
- 781 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 13:36:02.76 .net
- コピーサービス業界とかは景気いいのかな？
- 782 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 17:55:21.96 .net
- >>780
割と早い段階でアルコール表記の部分がゴッソリ消えてたんかもな
そんで修正箇所だけ皆がチェックして変更無い部分をスルー
怪談より怖い話よな
- 783 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 18:18:38.38 .net
- 短納期で単価激安仕事ばかり大量にくる
営業は無制限でとってくるから現場が疲弊
挙句の果てにミス出したら現場のせい
やってられるか
- 784 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 18:25:11.24 0.net
- じゃあお前が仕事取ってこいよ
出来ねぇんだろ？
現場は黙って言われた事やって機械回しときゃいいんだよ
調子に乗るな
- 785 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 18:50:30.92 .net
- >>781
キンコーズ大赤字
- 786 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 21:11:04.36 .net
- >>782
あーそれあるかも。
A氏がゴッソリ削除指定いれて、次のB氏がA氏の指定を訂正しようと、“（削除せず原文を）イキ”と赤字をいれたのかも。
それをオペが削除指定をイキと解釈して削除したと。
- 787 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 21:16:50.63 .net
- >>785
キンコーズで赤字だったら小規模のところは廃業ラッシュですかね。
- 788 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 21:40:14.13 .net
- >>785
キンコーズは親会社のコニカミノルタの匙加減次第でしょ
機材や消耗品費用で首根っこ掴んでるんだし
- 789 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 22:02:52.80 .net
- 大手ですら印刷一本じゃ食えないって言ってるのに
中小なんかどうすんだろうね
- 790 ：氏名トルツメ：2022/11/03(木) 22:28:07.64 .net
- >>788
それもあると思うけど
売上の落ち方と内部留保の減り方すげえぞw
- 791 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 08:24:31.54 .net
- >>790
昨年の3月末時点の決算見たわ。どこもこんな感じだろ。
ミノに第三者割り当てでもすんのかな？
- 792 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 08:36:57.28 .net
- うち印刷一本だけど
駅前にビルもってる
でもこんなん印刷一本と同じだよねえ
不動産よう知らんけど
- 793 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 08:52:04.72 .net
- 変更する部分が変更されてるか
変更しない部分は変更されてないか
これが両方成立して検版だけど
ヒューマンエラーは無くせないなあ
- 794 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 09:00:36.37 .net
- キンコーズってフランチャイズ経営じゃなかったっけ？
- 795 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 09:02:04.57 .net
- 印刷営業なんて殆ど御用聞きだろｗ
現場より上だと思ってるバカが多いけど
会社潰れたら現場より再就職先に困るんじゃね？
- 796 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 09:15:48.95 .net
- >>795
現場は覚悟さえ決めれば途上国で技術指導者としての道もある。営業はコミュニケーション能力だから、言語能力しだいだな。つか、紙のサイズすら理解してない営業いるよな。せめてA列くらい覚えとけ！
- 797 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 09:59:33.33 .net
- >>796
いや、ABと菊四六は全紙とA5B5位までの全寸法
あとはハトロン、LとKの全紙サイズくらいは覚えるだろ…
それも覚えてないやつが営業やってんの？
10年前に印刷営業辞めた俺の方がマシじゃねーか
- 798 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 10:47:26.58 .net
- 印刷営業のポンコツ率は異常だよ
- 799 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 11:01:14.76 .net
- キンコーズで、３Dプリンター使える？
- 800 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 11:17:43.51 0.net
- 発注される側から発注する側に回ったけど
印刷物の提案しかして来ないのはやっぱ古いな
まぁ設備投資したからには回収しないといけないんだろうけど
時代に合ってない
- 801 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 12:16:20.52 .net
- よく現場会議の席であったなぁ、営業vs現場の優位性口論。
個人的に現場は車体、営業はガソリンと思ってる。両方ないと車は動かない。
そんなの必要に応じてレンタカーを借りればいいという営業もいたけど、
緊急時の対応は無理させられる現場あってのことだよねぇ。
- 802 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 12:51:14.86 0.net
- 印刷会社は排気ガス
減らされる時代
- 803 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 12:56:45.16 .net
- 2000年代前半まで受注増が続いていたので優秀な人材は製造へ、ぼんやりが営業へ。
2000年代後半以降受注減が続き、優秀な人材を営業、ぼんやりを製造へと変えて行きました。
結果、製造では優秀な上司がぼんやりの部下を潰し
営業ではぼんやりの上司が優秀な部下を潰すという結末になりました。
- 804 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 13:58:12.71 .net
- 昭和40年代から大卒の新卒が印刷会社に応募してくるようになった。
何か、きっかけがあったのかな？
- 805 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 14:05:06.51 .net
- 現場は中卒でも大丈夫だけどな
- 806 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 18:01:30.64 .net
- 以前の古巣の名物営業の人はお客さんを現場に連れてくると
「コイツら全員刑務所で印刷覚えてきたんだよ」って言ってた
一緒にいる印刷部長が全力で即否定するという鉄板ネタになっていたようだ
- 807 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 22:32:55.85 .net
- >>806
それ昭和30年代の話だけど
今も似たようなもんのか？
- 808 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 23:04:24.26 .net
- もう令和になって4年目ですよ
その前は平成が30年もありました
いつまで昭和気分ですか？
- 809 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 00:25:13.02 .net
- >>797
わかってない奴多いよ。それで物が流れるのも凄いわ。結局現物見て現場で帳尻合わせてる感じだ。
- 810 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 00:30:59.12 .net
- うちの会社は加工グループのリーダーが中卒。印刷グループのリーダーは高卒。副社長が高卒。営業社員のほとんどは大卒。社長は一応大卒。
現場は大卒高卒中卒が仲良く肩を並べて作業してる。
- 811 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 09:14:16.67 .net
- >>809
すげえ世界なんだな…俺は印刷営業から
印刷会社に営業する立場になったが同情しかない
- 812 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 09:26:39.15 .net
- 自社の取り扱ってる商品の詳細くらい知っとけってw
質問されて分からんとか調べますって
営業としてどうなのよ
- 813 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 12:50:20.78 .net
- >>812
他の印刷会社の営業も同じだから何の問題もないです。
納得いかない顧客はネット印刷へ依頼してます。
- 814 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 16:46:35.55 .net
- ところで、皆さん今日はお休み？
うちは絶賛稼働中。まぁ、今の時期、どこの印刷会社も忙しいとは思いますが、、、、
- 815 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 18:49:17.28 .net
- 来年廃業決まったけど企業案件抱えて客から信任得てない営業の人は再就職厳しいよ
- 816 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 18:54:59.31 .net
- 言葉足らずだった
役所の仕事ばかりしてた営業は厳しいと思う
逆に企業を相手にしてその客先から信任得ていた営業は幾らでもワンチャンあるよ
けど大多数の印刷営業は残念なことに無能な人ばっかだから
- 817 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 20:28:31.13 .net
- 企画やデザインのスキルがあれば展示会やイベントの設営を請け負ったり色々提案できるからね。印刷営業だと、これと同じのいくらでできる？みたいな仕事しか受注できないからね。
- 818 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 20:53:59.82 .net
- 安く仕事請負うしか出来ないから
営業としてスキルも付かないし
自分のキャリアにもならない
- 819 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 23:08:44.64 .net
- 優秀な営業と思っていても再就職したら得意先を奪われてお払い箱や。
かと言って独立して商売するには資金と度胸が無いとあかんから八方塞がりやな。
- 820 ：氏名トルツメ：2022/11/06(日) 07:12:04.34 0.net
- やっぱ印刷業界に入ったら最後
抜け出せない
- 821 ：氏名トルツメ：2022/11/06(日) 09:04:27.57 .net
- 印刷営業はご用聞きとお使いで慌ただしく振り回され、客先では言いなりにさせられ、会社に戻って現場と制作にファビョる。スキルは全く身に付かないけど、現実から目を背けたり、図々しさや、低賃金に耐える力は身に付くと思うよ。
- 822 ：氏名トルツメ：2022/11/06(日) 18:16:00.63 .net
- 営業も現場も目糞鼻糞
異業種じゃ通用しないよ
- 823 ：氏名トルツメ：2022/11/07(月) 08:33:31.63 .net
- 現場の人間は己を知っている場合が多いけど
営業は己を知らない無能が多いからなぁ・・・
孫請の仕事なのに一部上場の仕事やってます！みたいな・・・
- 824 ：氏名トルツメ：2022/11/07(月) 09:19:29.83 .net
- >>823
すごい考え方に驚嘆しています
- 825 ：氏名トルツメ：2022/11/07(月) 11:46:43.83 0.net
- 企画も何も立てれないただの印刷会社なのに勘違いしてるとこあるよな
あんたら別に必要ないが？みたいな
- 826 ：氏名トルツメ：2022/11/07(月) 13:17:31.91 .net
- 仕事なんて安く早くしか無いからな
グラフィックにすら弾かれる糞データの仕事ばかり
- 827 ：氏名トルツメ：2022/11/07(月) 18:19:33.13 .net
- >>823社長にも多いよね
- 828 ：氏名トルツメ：2022/11/08(火) 20:11:44.38 .net
- うちの社長は元タクシー会社の社長。
わけわからんわ
- 829 ：氏名トルツメ：2022/11/08(火) 22:32:16.52 .net
- >>744
二次加工待ちの一次加工品で溢れてる
- 830 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 05:48:17.83 .net
- 弊社の大口取引先からの12月分新刊、0だって。
去年は4～5冊あったけど、、、もう弊社危ないのかなぁ。
- 831 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 10:31:34.22 .net
- 出版印刷なんて増刷無かったら儲け無いやろ
- 832 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 11:17:07.86 .net
- 取引先が1社等の依存体制は危険やぞ
お客さんの先が倒産したり仕事打ち切れば自分達の番になるからな
- 833 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 12:32:52.48 0.net
- うちもメイン企業がデジタルに置き換えるからって印刷物バッサリ切られたよ
- 834 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 14:14:25.12 .net
- それでも今月に印刷機器展示会が開催されるのであった
最新の設備に投資して事業拡大・業績UPをできるといいね！
- 835 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 16:39:29.12 .net
- おう！刷る物は無いけど機械はピカピカだぜ
- 836 ：氏名トルツメ：2022/11/09(水) 17:38:42.70 .net
- 包装関係相手かな、紙に刷るのはもう終わりだ。
- 837 ：氏名トルツメ：2022/11/10(木) 07:23:29.42 .net
- 紙がダメだからといって、今さら包装にシフトできないでしょ。設備も全く違うし。特に食品なんかは安全性やら検査で証明書とか色々要求があるだろうし、同じ印刷でも別業種。
- 838 ：氏名トルツメ：2022/11/10(木) 08:17:08.98 .net
- って、牛乳や酒の紙パックはオフセットで印刷してるけどな
カップ麺のカップも一部そうだろ？
- 839 ：氏名トルツメ：2022/11/10(木) 10:16:51.78 .net
- >>838
紙パックの印刷だけできても意味がないから商売にならんやろ笑
紙パックを使るには紙パックを作る機械が必要だし、その機械を運用できる人員もノウハウも必要。
- 840 ：氏名トルツメ：2022/11/10(木) 12:50:56.45 .net
- 牛乳パックはオフセットじゃなくフレキソっぽいけど
- 841 ：氏名トルツメ：2022/11/10(木) 12:55:48.59 .net
- そっとしとけよ これからの馬鹿っプリをみたかったのに
- 842 ：氏名トルツメ：2022/11/11(金) 15:55:00.57 .net
- 包装・梱包関連の印刷はニーズが絶対あるからなぁ
ペラの需要なんてネット印刷が８割方取ってしまったし
- 843 ：氏名トルツメ：2022/11/11(金) 16:13:57.72 .net
- 主なのが教材関係だけど少子化で先細りは確定だしな
- 844 ：氏名トルツメ：2022/11/11(金) 16:16:15.34 .net
- グラとプリパが最新機械買ってくれるだろ
- 845 ：氏名トルツメ：2022/11/12(土) 13:55:25.86 .net
- 牛乳パックの印刷はオフとフレキソ、両方あるよ
- 846 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 03:59:54.79 .net
- >>842
でも昔に比べたら簡易包装増えたんじゃね？箱需要はあるだろうが印刷はさほどでも。
- 847 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 10:29:08.26 .net
- 最近他府県の印刷屋から見積もり出させてください電話営業増えた
悲壮感漂ってて返す言葉がないわ
- 848 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 15:35:22.33 .net
- 結局値段勝負しか無いから……。
- 849 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 20:14:56.87 .net
- そういう飛び込み営業の見積もりって、
その金額で食べていけるの？って心配するほど安いんだよね。
それに激安なのも仕上がりが心配になって腰が引けるんよ。
- 850 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 20:22:11.94 .net
- そして低見積へと乗り換えて
事故品発生で安かろう悪かろうを気が付くパターン
- 851 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 20:29:47.21 .net
- >>849
安すぎるもんって警戒するよな
何かしら裏があるもんだよ
誰かが裏で不幸になるとか
このスレ見てる人はよく分かるだろう？
- 852 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 22:47:30.63 .net
- でもたぶん費用対効果が印刷は低いから安いとこに流れるわけで、トラブルが起きたら印刷やめてその予算で、WEBとかほかのやったほうがいいんじゃね？となる。
- 853 ：氏名トルツメ：2022/11/13(日) 23:01:06.74 0.net
- 印刷会社は印刷しか出来ません
- 854 ：氏名トルツメ：2022/11/14(月) 16:19:19.00 .net
- 印刷業界辞めて商売始めたら、チラシやらパンフレットの費用対効果の劣悪ぶりがよくわかる
インスタとFacebookがあれば充分やわ
- 855 ：氏名トルツメ：2022/11/14(月) 16:29:48.20 .net
- 地域密着のスーパー等ならチラシ刷っても効果あるけど
年齢層が若かったり広域に宣伝って事ならSNSや動画サイト使えば無料で広告打てるからね
- 856 ：氏名トルツメ：2022/11/14(月) 16:51:38.01 .net
- チラシ効果が悪いってことは新聞屋も今は悪いんだろうな。新聞屋なんて利益のほとんどはチラシの折り込み代だもんな。
新聞屋は2店舗ほど持てば片手うちわで生活出来るって言うもんな。
- 857 ：氏名トルツメ：2022/11/14(月) 17:43:31.73 .net
- 新聞の購読も減ってるし折込も減ってるし
何にせよ儲からない
- 858 ：氏名トルツメ：2022/11/14(月) 23:07:16.34 .net
- 恐ろしいのは来年は今年より仕事が減り、再来年はさらに減り
将来もずっと毎年毎年仕事が減って行くことやな～
- 859 ：氏名トルツメ：2022/11/14(月) 23:34:01.95 .net
- うち家族経営で印刷やってて
駅前ビルも持ってるし
俺も宅建士あるから不動産経営に移ろうかなと思ったんだけど
正直そんな商才ないからほんとどうしようかなと思ってる最中
- 860 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 05:27:31.35 .net
- >>744
２日で辞めました
- 861 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 07:50:45.31 .net
- >>859
駅前なら、充電設備のある駐車場経営をどうぞ
- 862 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 08:38:16.61 .net
- >>861
ビル持ってるだけで
そこまでの土地は無い
- 863 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 09:30:23.35 .net
- 印刷会社の健康診断についてくる女医さんは70過ぎの姉ちゃんばかり。
- 864 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 09:37:11.38 .net
- 仕事というより実質残務整理
終わったな
- 865 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 09:59:20.33 .net
- データ貰って刷って納める。慌ただしく体力は使うし、客に夜中に呼び出されるとか言って忙しいと言い訳できる。効率良く段取りをとれるやつが優秀な印刷営業だった。社内で入らない分、どこの外注使うとか、頭は使うんだが今の世では全く役にたたんスキルだ。
- 866 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 10:41:36.65 .net
- そうだね、段取りとか調整なんて
アプリで誰でも出来ることを
私出来ますって言われても現代じゃ困惑しちゃうよね
- 867 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 13:19:43.79 .net
- データと言えば昔はMOディスク抱えて高速走ったっけ。
うちの会社は高速走るのもDTPオペレーターにさせてた。支部でデータ作って、本社戻って下版データに変換。徹夜のオペレーターにさせることじゃないよな。
- 868 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 13:46:31.91 .net
- 今ならクラウドに上げて後はよろしくだものな楽になったわ
- 869 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 13:57:47.83 .net
- フィルムも宅急便と新幹線で二重に持っていってたとか聞いた
- 870 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 14:39:47.47 .net
- 仕事が少なくなるとか何でもDTPのせいにする世間知らずの営業部長がいたなぁ
- 871 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 20:27:16.37 .net
- >>862
地域次第ですが大阪府印刷工業組合の組合員が500数十名いて、異業種にチャレンジしてまあまあうまく行きそうな会社はゼロと言うてました。
- 872 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 20:39:29.76 0.net
- それは社内にいる反対勢力が邪魔してるんだよ
新しい事に挑戦したくない一派が足引っ張って会社ごと腐らせる
もうそんな悠長なことやってる時間ないのにな
無職になるかの瀬戸際だっつの
印刷業界っつーところはそれを考えられない人間が一定数いる
- 873 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 22:23:00.70 .net
- 印刷自体は無くなりはしないが
それ一本で食っていけないって大手が言ってるだろ
余程に特殊でそこでしか任せられない仕事なら生き残れるが
紙に刷ってるだけの所は将来考えとけってな
前にも言ったろ
- 874 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 22:31:45.03 .net
- 今すぐに、印刷会社が今の半分くらいになって、大手も縮小して下請けありきの体制にならないと
良くなったとは言えないだろうね～
全社ダラダラ粘るから、十数年このまま続くよ
- 875 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 22:40:46.29 .net
- >>867
メール添付で送るときはcompct Proで分割圧縮したり、
出力屋にハードディスク持ち込んで嫌がられたのでJazの導入を検討してみたり、
思わず懐かしい記憶が蘇ってしまったよ
- 876 ：氏名トルツメ：2022/11/15(火) 23:35:16.60 .net
- うちの会社って年々忙しさが増してるんだが、倒産したところの仕事を取りまくってるんかな？
- 877 ：氏名トルツメ：2022/11/16(水) 00:10:58.56 .net
- そういうとこあるよな
営業は無駄に人いて製造のほう回らんていう
- 878 ：氏名トルツメ：2022/11/16(水) 00:22:34.43 .net
- 他の所の利益薄い仕事を下請けしてる場合もある
倒産する会社の仕事引き受けても仕方ないんじゃないかと思うわ
何で事業継続出来なかったにもよるが
- 879 ：氏名トルツメ：2022/11/16(水) 13:17:14.48 .net
- 明日のない印刷の話をいつまで続けてる？
- 880 ：氏名トルツメ：2022/11/16(水) 14:39:23.85 .net
- そうだね自分が崖から落ちる直前までかな
落ちてる事が認識できない人はどうするって？放っておけよ
- 881 ：氏名トルツメ：2022/11/16(水) 16:16:33.54 .net
- 他業種に転職できる技量も無いから時の流れに身を任せるしかない
- 882 ：氏名トルツメ：2022/11/16(水) 22:25:09.38 .net
- 貯金が大事
- 883 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 06:42:30.06 .net
- 写研がここにきてワケワカラン本を出す。
- 884 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 08:54:06.42 .net
- 安月給ワープアで貯金もナシ
- 885 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 12:49:13.29 .net
- 貯金ないの!?
- 886 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 15:26:11.46 .net
- 会社と一緒で負債ばかり
- 887 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 23:00:21.55 .net
- 印刷なのに弁当売ってりした面白い会社あったなーって思ってた
あっまだあるのか？これは失礼w
- 888 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 08:36:54.77 .net
- うちは印刷屋なのにワイン売ってる
- 889 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 10:54:51.16 .net
- 醤油屋から印刷屋になった会社は多いからある意味先祖返りですね
- 890 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 11:01:49.98 .net
- 日本人はワイン好きだから刷ってるより儲かるわな
- 891 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 11:23:34.25 .net
- エプソン オフィス向けレーザープリンタから撤退
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1668686928/
2026年までにインクジェット方式に一本化
- 892 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 12:05:28.43 .net
- >>887
東京都板橋区にある泰輝印刷ですね。
- 893 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 12:43:02.67 .net
- >>888
ワインのラベルデザインとかパッケージデザインまで手掛けていたら、面白そうな仕事だね。
- 894 ：氏名トルツメ：2022/11/18(金) 17:43:37.91 .net
- ついでに山買ってブドウから栽培したほうが先がありそう
- 895 ：氏名トルツメ：2022/11/19(土) 08:50:06.73 .net
- 注文件数少なくなってきてるみたいなんだが
もう逃げた方が良いんだろうか。倒産せずにダラダラ生き延びてる弊社
- 896 ：氏名トルツメ：2022/11/19(土) 09:09:06.08 .net
- >>895
新規の案件取れるか営業に聞いてみれば？
仕事の全体量は減り続けるのが確実だし掴めるうちに掴んだ方が良いね
間違っても他社が流した仕事引き受けるとジリ貧になってくよ
- 897 ：氏名トルツメ：2022/11/19(土) 12:38:50.78 .net
- 逃げられる場所があるのなら逃げればいいけど。
- 898 ：氏名トルツメ：2022/11/19(土) 19:39:14.20 .net
- >>896
こちら営業職だよ。新規飛び込み行けって言われてるけど一切引っかからない。
そりゃそうだよな。幸い、他社が流した案件ではなくユーザーと直取引だからまだ生き延びてるけど、部数減が続いてるって言ってた。
印刷機の電気代1.5倍だから、回せば回すほど赤字なんじゃないかな。
- 899 ：氏名トルツメ：2022/11/19(土) 21:08:25.15 .net
- >>898
たしかに
- 900 ：氏名トルツメ：2022/11/19(土) 21:35:47.55 .net
- >>898
飛び込み行けって言われたなら
悪いけどコロナの中だと非常識だとしか言いようが無いかな
元請けならまだ良いけどそこに依存してる体制だと切られた瞬間に会社が終わるからねぇ
ちょい前のレスにもあるけど倒産した会社の案件とか運良く拾えても
その仕事があっても事業継続出来ないような案件なら引き受けてもなってね
遅かれ早かれ自分の進退を考えてもいい状況かな
営業さんなら他の業種でも商材覚えればまだ行ける
悲惨なのは現場だわ潰し効かない
- 901 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 09:42:31.72 .net
- クソ印刷業界の飛び込み営業で実績上げられる実力があるなら
他業界では優秀営業マンになれるやろｗ
- 902 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 10:07:39.62 .net
- うちはアホ営業曰く制作がいいもの作れないから仕事が減るらしい。
- 903 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 10:26:12.44 .net
- 業界全体の必要性・人材・制作レベルがどんどん落ちてるからねぇ
- 904 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 12:15:34.63 .net
- 年齢とかで嫌がらせリストラして辞めさした高齢社員が地味だけど結構重要でコアな技術を持っていて仕事が立ち行かなくなり失注するってよくある話。
会社はざまぁだが自分の技術をアピールしなかった社員共々自業自得。
- 905 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 12:43:30.53 0.net
- you can't teach an old dog new tricks
- 906 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 12:45:12.17 0.net
- >>904
それは年寄りが勝手に思い込んでるだけで
会社や若い連中からしたら邪魔なだけなんだよ
そいつらが怠慢だったせいで印刷業界が衰退したようなもん
会社の癌
- 907 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 17:55:21.93 .net
- 組織って利益を上げて体制を維持し続けないといけないからね
見て覚えろだの俺について来いってのは
業務と責任を放棄してると同じ意味なんだよ
それでいて退職者が出るけどあいつは根性がない頑張りが足りないと言い放つだけ
教育も業務の一環だけどそれを理解出来ない業務遂行出来ない人が
『俺は仕事が出来るのだ』
と言っても何を寝言言ってんのw状態だからね
自分を見つめ直したらどうですか？
- 908 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 18:37:25.32 .net
- >>907
くっそわかる。弊社にも同じおっさんいる。
見て覚えろなんて育成放棄なんだよな。
- 909 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 18:50:48.00 .net
- まぁねマニュアルが無いと動けないロボットくんが言い訳をどこに見出すか
それをジッと見てると一つの答えが出てくると言ってた職人がいたが
ちょっと人に聞いたらあの人おかしいんよとパートのおばちゃんが言ってた
なるほどこうして世論が作られるんだなぁってとっても勉強になった
- 910 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 19:00:52.53 0.net
- 職人とかもう必要ないやろ
いつまでそんな昭和の話してんの
そんなんだから時代に取り残されるんだろw
もう印刷業界は終わったのよ
印刷技術を知ってても何の意味もないんだよ
- 911 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 19:31:54.91 .net
- とは言えどれだけ詳しく何度も教えたところで
何も覚えないこだわりを持たないやつってのもいるが
- 912 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 19:49:18.43 .net
- まあ優秀の定義が何によるけど
自発的に動けて仕事が早い事かなと
印刷業界にはもう少ないかもな
何故かって？優秀な人は先行きを見据えるからな
自分はここで働き続けられるか
給与以外の何を得られるか
まあまだあるがこんなもんか
人事権が無ければ入社した人間を評価するよりこの人物を使ってどう利益をもたらすかってのが分かってないとな
評論家って誰でも気取れるんだ
- 913 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 23:37:56.06 .net
- >>904
少なくとも印刷に関しては該当しなさそう
よほど特殊な仕事でもしてなければ
- 914 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 00:16:02.13 0.net
- 印刷に重要な技術ってなにがある？
ただ単に会社に長く居るってだけでその会社の流れを知ってるだけやろ
他社や外部に出たら全く使い物にならない奴じゃん
どこに行っても働ける奴を大事にしないと
- 915 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 00:50:25.81 .net
- 一社の客に依存してる弊社まずいかな。
その一社が弊社の売上8割占めてるんだよ。この会社が、全面的に電子にしますって言い始めたら弊社終わりだよな
- 916 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 06:25:35.10 .net
- いそんというかグループ企業でもせいぜい6割程度
8割はその企業のコピペ部みたいなもんでしょ
- 917 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 08:17:07.67 .net
- 営業成績が悪いと上司に刃物を突き付けられる…25歳会社員が絶句した、「ブラック人材派遣会社」のヤバい実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a667a2e2ee393a1e9adba9d7349dd8b53fbc40b
「お前、人間の心がないのかよ…」25歳会社員も驚愕した、血も涙もない上司の「衝撃の一言」
https://gendai.media/articles/-/102230?page=1&imp=0
これって印刷か？業種は伏せてあるが
- 918 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 11:12:21.88 .net
- 職人気質で変にプライド持ってこだわる奴はもう要らないんだよ
マニュアル通りに規格の範囲内に刷り上がればいいし
データ読み込ませれば機械が設定してくれる
職人だ高い給料よこせって社員は真っ先に切られる
- 919 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 11:14:43.61 .net
- そうなるとみんな印刷通販に食われるな
いや印刷通販方式にみんな変わるのかな
- 920 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 12:17:40.72 .net
- 印刷はインキ濃度、ドットゲイン量、トラッピング量の３つを管理する仕事
印刷通販も普通に営業が居る印刷会社もマトモな印刷会社はやっています
- 921 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 14:27:31.46 .net
- 機長年間600万で募集しても誰も来ないわ。
カラ求人で思われたか。
- 922 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 14:46:01.12 .net
- この先印刷で食っていこうなんて誰もおもわなくなったんじゃない
- 923 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 15:01:47.97 .net
- >>921
地域はどこですか？応募したい経験者は多いと思います。
- 924 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 15:05:25.31 .net
- カラ求人といえば面接で他社の情報だけ聞いて終わりってのが何件かあったな
ハロワの担当者に文句言ったけどいまだに求人してるわ
- 925 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 15:46:57.84 .net
- 年間600万とかって長時間残業込み総額の先入観で見られるし
- 926 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 16:09:54.06 .net
- 工場部門無くなってデザインとDTP部門だけに縮小して生き残る会社そこそこ有るだろ
刷りと製本だけでデータは外部って会社は厳しいんじゃね
- 927 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 17:16:53.67 .net
- 600万で来ないなら他に何か悪い部分があるんじゃねえの？
つかそんなに支払って大丈夫か？
- 928 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 17:17:35.32 .net
- 弊社、刷りのみ。
製本、データ、などはすべて外注。やばいかな
- 929 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 17:46:57.00 .net
- その刷りは仮に明日に御社が潰れたとして
他の会社が回せるなら相当まずいかと思われるがな
短文で技術残って無いって分かるくらいに
- 930 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 19:49:19.90 .net
- 単純に印刷するならイラレがCS/CCに関わらずPDFファイルにすりゃいいだけだが
今どきイラレの生データを出すとか恐ろしいわ
- 931 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 19:50:22.47 .net
- すれちでしたわ
- 932 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 20:07:15.39 .net
- >>929
弊社潰れたら他社でどうにか出来てしまうね
もう抜け出した方がいいよなあ
- 933 ：氏名トルツメ：2022/11/21(月) 20:33:25.76 .net
- 別にイラレの生データでもいいけどね
- 934 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 08:22:15.79 .net
- 極端に古いバージョン
孤立点バリバリ
無駄なレイヤー盛り盛り
カラーなのに特色設定
未だに白の罠
未だに線を塗り
バカデカイ写真データ
PDFの方がすんなり行く事が多いなぁ
- 935 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 08:23:41.28 .net
- そもそもPDF入稿してくる人は上の事を理解してるか・・・
- 936 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 08:56:51.32 .net
- ワープロ黎明期にデーター入稿を電算写植変換するだけだからと
安価に受注してきたアホ営業からほとんど進化してない
- 937 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 09:43:20.47 .net
- イラレのRGBモードで作成
出力見本は光沢のある写真用紙でプリントしたもの
顧客の注文は「出力見本と同じく刷ってください」
潰れる末期に飛び込みさせられた営業が取ってきた仕事を思い出した
- 938 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 09:53:19.20 .net
- このカンプに合わせてくださいなんて普通
違うだろと言われて刷り直しも普通
そら売り上げ出ないわ当社
- 939 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 10:07:15.34 0.net
- 印刷物って言うものがもうその程度なんだよ
必死に色校なんかしてるのは時代遅れ
趣味でやってるようなもん
- 940 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 10:15:09.32 .net
- >>930
いやスレチでもPDFみたいな汎用性のフォーマットでデータ欲しいわ普通に
- 941 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 10:18:17.31 .net
- >>932
何処でも出来る仕事なら誰でも出来るって事だからね
まあ現場ってほとんどそうじゃないかな
早めに転職の事は考えて損は無いと思うよ
自分の市場価値が分かる
- 942 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 13:37:05.17 .net
- aiの入稿はプリセット渡してそのプリセットで書き出したPDFで入稿してもらうのが普通じゃないの？パッケージしても、見本にPDFつけるんだろうから手間も変わらないし。
- 943 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 15:06:16.42 .net
- トンボ付きx-4でって伝えても中心からズレて面付け出来ないとかね
そもそも塗り足しないとかね
- 944 ：氏名トルツメ：2022/11/22(火) 15:58:19.95 .net
- >>943
それは大変。サービスで直すわけね。
- 945 ：氏名トルツメ：2023/08/26(土) 18:15:11.68 ID:OEmJAKWqD
- 観光殺人庁に破防法適用して．観光［笑］という恥ずべき言い方を禁止して．殺人、地球破壊、国土破壊と分かりやすい呼称に改めよう！
大体，この娯楽過剰のいくら時間があっても足りない時代に観光(笑）だの子育てだのどんだけ頭っ悪いんだか腹筋割れそうじゃね？
そんなコ囗ナまて゛まき散らして地球破壊して他人の権利を強奪するテロ行為を平然と行う原始人が不幸な子を産み落としたところて゛
地球破壞して騒音まき散らしてGDP低下させる害虫にしか育たねえし、子供給付とか論外、貧乏人が孑を産んだら遺棄罪適用するのが筋だろ
その価値に対する何倍もの無駄金を払うって意味の金落とす(笑〕ってさ．都会のスーパーの何倍もの値付けしてる道の駅とか唖然とするよな
直販で運搬費すらかからないってのに、例えばスーパーで600円で売ってるシャインマス力ットひと房З0０0円とかで平気で売ってるし
普段セコセコ半額品まで買い漁ってる連中が地球破壊しながらノコノコ何も残らない空虚な優越感に浸りに行くとか頭に蟲涌いてるのかな？
自閉隊が散々騒音まき散らしてる地方にわざわざ地球破壊しに出かけて事故ったり殺されたり災害に合ったり二度と帰れないとかクソウケ儿わ
〔羽田）tTps://www.call4.jp/info.PhP?type=items&id=I0０00062 , Τｔps://hanеda-project.jimdofree.com/
(成田)tтps：//n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織］ttps://i.imgur.сom/hnli1ga.jpeg
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