【歴史】江戸時代の１５０年分の裁判記録が発見される 江戸の奉行も「判例」を参考にし、慎重な判決を下していたらしい [195892615]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:04:20.26 ID:j9+b/3dO0●.net ?2BP(1000)

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■江戸時代の奉行は慎重だった？ 当時の貴重な「裁判記録」発見

“大岡裁き”などで知られる江戸時代の奉行らが実際にはどのような裁判をしていたのか、当時を知る手がかりとなる記録が見つかりました。江戸時代の裁判記録は関東大震災で焼失したものも多く、専門家は「江戸時代の役人が慎重に刑罰を判断していたことがうかがえる貴重な資料だ」としています。

新たに見つかったのは「御仕置廉書（おしおきかどがき）」という18冊の冊子で、幕末までのおよそ150年にわたって江戸幕府の奉行所で言い渡された判決が年代や刑罰ごとに記録されています。

雇い主を殺した罪に問われ、死刑の中でも最も重い「はりつけ」とされた男の判決には、最終的な結論を出した老中の名前が書かれていて、奉行所だけで判断せずに幕府の中枢の役人にも伺いを立てていたことが確認できます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220501/k10013607711000.html
https://i.imgur.com/TTwGT1i.jpg
https://i.imgur.com/9BNs2Ez.jpg
https://i.imgur.com/7Tsv4nq.jpg

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:04:47.66 ID:j9+b/3dO0.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/nono_jiiiii.gif
また、ところどころ付箋のようなものが貼られ、過去の判決を参考に刑を考えていた様子がうかがえるほか、無罪となったケースを集めた「無搆（かまえなし）」という冊子もあり、事情によっては刑罰を科さない判断をしていたこともわかります。

記録は最高裁判所の倉庫で見つかりましたが、どこからどのように引き継がれたのかなどは不明で、最高裁では来年度をメドに国立公文書館に移管するということです。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:05:23.54 ID:OFdhDI/p0.net

最近の公文書よりよく残ってそう

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:05:23.93 ID:j9+b/3dO0.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/nono_jiiiii.gif
江戸時代の法制史が専門の早稲田大学法学部の和仁かや教授は「江戸時代の裁判記録は関東大震災で焼失したものも多く、まとまって見つかるのは大変珍しい。江戸時代の役人が慎重に刑罰を判断していたことがうかがえる貴重な資料だ」としています。

■裁判記録 保管の仕組み
今回、新たに見つかった江戸時代の裁判記録。

なぜ、これまで気づかれなかったのでしょうか。

裁判所の記録や資料は、最高裁判所の規定などにより▼裁判記録や判決などの「裁判文書」と、▼最高裁の規定や通達などの「司法行政文書」に分けて管理されていて、平成21年に制定された公文書管理法や最高裁判所長官と総理大臣の申し合わせに基づき、重要な資料は国立公文書館に移管されることになっています。

しかし、どちらにも該当しない資料は管理のルールがありません。

最高裁によりますと、過去にも各地の裁判所で庁舎の改修や掃除などの際に作成や保管の経緯がわからない明治時代や昭和初期などの資料が見つかったことがあるということです。

このため最高裁は昨年度からこうした資料の調査に乗り出し、歴史的に価値があるものについては、順次、国立公文書館に移管することにしました。

昨年度、調査の対象となった仙台と名古屋の高等裁判所管内では、あわせて300あまりの資料が新たに見つかったということです。

公文書の管理に詳しい三宅弘弁護士によりますと、裁判所は戦後に行政機関の一部から独立した存在となったため、戦前の資料は法的な管理の対象から抜け落ちている可能性があるということです。

三宅弁護士は、「古い資料は歴史的な価値だけでなく、現在の司法制度が作られた過程などを知る手がかりとなる。調査をより迅速に丁寧に進めることが重要だ」と話しています。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:05:45.04 ID:hFqxR1nw0.net

そうじゃない裁判なんてあるのかよ
あったとしたら独裁者の恣意的な裁判でしかないだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:06:15.50 ID:M0wglf5p0.net

だから安倍晋三は改竄破棄をしまくったのか

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:06:21.77 ID:bZKEQDI80.net

https://i.imgur.com/9N81FCO.jpg

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:06:39.43 ID:to1cELKR0.net

おしおきて😆

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:07:06.09 ID:sJ2o1Cat0.net

何が貴重だよ
どうせ改竄されてるだろ捨てろそんなもん

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:07:36.84 ID:1Iyh0NDW0.net

この桜吹雪がてめーらの悪事を見てるんだよ！はい島流し

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:07:38.84 ID:j9+b/3dO0.net

雇い主を殺すと重罪なのは尊属殺人みたいな扱いだったからか

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:08:32.96 ID:QPiE3JE40.net

法治主義先進国

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:08:42.38 ID:B7bje40Ma.net

公文書残すとか反安倍か？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:08:51.70 ID:0nzkeaujD.net

三方一両損は、

大岡越前の判例ではなく、京都の裁判で実際にあった判決

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:08:57.59 ID:CLp63ltq0.net

証言だけで打ち首獄門だった模様

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:09:28.43 ID:A3Se1AFgM.net

無実の罪で裁かれた人案外少ないのかな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:09:59.71 ID:ZKaikzkS0.net

正義に変わってお仕置きよ！

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:10:23.04 ID:XIxHsJVB0.net

>>3
ワロタ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:10:25.80 ID:eV1u99wc0.net

最高裁の倉庫に眠らせてないでどこぞぞの法学部の研究室に渡して研究資料でちゃんと利用しとけよ。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:11:04.58 ID:uNhy1MGs0.net

面白い
判例が150年分もあるってすごいね
ただ文字が結構雑だな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:11:09.01 ID:WihUaLKq0.net

上級国民は裁判にすらかけられなかったんだろう

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:12:34.98 ID:rv8lnhS80.net

公文書黒塗りにする文化は江戸しぐさには無かったんか😡

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:12:36.89 ID:n3GbnB7v0.net

>>3
いや当時は当時で都合の悪い文書は残さないし消してただろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:12:45.24 ID:XIxHsJVB0.net

江戸時代に150年分残してるのに現代だとさっさと改竄破棄してるのは法治国家の衰退なのでは？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:12:57.74 ID:J5fBaxQp0.net

>>記録は最高裁判所の倉庫で見つかりましたが、どこからどのように引き継がれたのかなどは不明

適当過ぎる

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:13:52.10 ID:5hGoA4Xx0.net

安倍晋三が消した公文書ってもう戻らないのか？

日本史を消したクズ売国奴安倍

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:14:11.58 ID:e+rgwGuR0.net

現代よりキチンとしてるだろこれ…

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:14:59.59 ID:qXeLtJIr0.net

その頃、ヨーロッパでは魔女狩りして火あぶりにしてたからな
日本の方がよっぽど近代的だよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:15:28.83 ID:5hGoA4Xx0.net

>>23
都合が悪いものは非公開にできたし出版や情報公開なんかも進んでなかったからむしろ今より残っているだろう
安倍時代から都合が悪けりゃ最初から消すようになってしまった

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:15:33.16 ID:k8u2BiZw0.net

>>23
上級ほど少ないだろうな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:15:40.45 ID:vhAnPM390.net

猥褻系の裁判の記録を読んでみたい

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:15:58.76 ID:qXeLtJIr0.net

大岡越前にしたって、暴れん坊将軍にしたって、水戸黄門にしたって、あれは所詮、お涙頂戴の時代劇だよね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:16:17.02 ID:INz0ETuR0.net

まぁちゃんとやってたのは放火と殺人に関してだけだよ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:16:32.05 ID:Li10lWsB0.net

死罪以上だと余程明らかじゃないとまず老中レベルで共有されて過去の事例から適切かどうか判断された上で死罪とかになってたらしいね


おかげで老中クラスはかなり激務だったらしいけど

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:17:47.89 ID:0nzkeaujD.net

>>32
大岡越前は作り話多いけど

各地の裁判所で実際にあった名判決を大岡越前の判決として演劇にしてるものも多い

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:18:49.64 ID:bcP1gGcR0.net

中世の欧州て魔女裁判だろ、日本が世界で一番の人権国家だったと

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:19:16.41 ID:pZ4KhQ5SM.net

まあまともな取り調べも裁判も行われていなかっただろうなということは容易に想像できるな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:19:18.68 ID:qXeLtJIr0.net

>>35
なるほど

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:19:57.95 ID:Ne1paweE0.net

都合の悪いことは改ざんしてただろ昔も

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:20:08.08 ID:ii+YR7st0.net

江戸が150年前て
感覚的に200年300年前の感じだったわ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:20:25.24 ID:B7bje40Ma.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/iyahoo.gif
駕籠訴も禁止されていたけど調査されるケースもあったんだよな
一応は訴状内容を吟味していたということか

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:21:18.79 ID:pZ4KhQ5SM.net

どうせ近くの池沼を拷問にかけて自白させて処刑だよ
そんなんばっかりだろうどうせ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:22:27.58 ID:Li10lWsB0.net

>>37
拷問するイメージあるけど
拷問すると無能扱いであんまり拷問しなったぽいから昭和初期の頃よりはまともかもしれん

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:23:27.59 ID:oNZHF2BW0.net

>>20
下手くそが書いたんだと思う

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:24:12.72 ID:KE8UlCZn0.net

ドラマの大岡越前でも、越前が判例を調べているシーンがあったけど
これ本当のことだったんだね

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:24:46.48 ID:UrSJqk3n0.net

同心だか与力が有能なんだよな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:24:54.69 ID:w4hoUGmk0.net

>>3
晋さん…🥺

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:25:44.90 ID:SnefZA520.net

デジタル化に間に合って良かったな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:25:59.48 ID:0Cl6rqa70.net

取り敢えず怪しい奴を片っ端から捕まえて来て拷問したって記録が残ってるよな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:26:04.14 ID:mlG1YUNG0.net

令和にもなって公文書もまともに残せない国があるらしい

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:28:06.25 ID:q9C0Sk6y0.net

江戸時代より劣る安倍政権

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:30:04.22 ID:PGedg1br0.net

すげえな国宝級だ…

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:32:09.35 ID:5JgkdeAU0.net

遊び人のふりをしておとり捜査だろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:33:34.66 ID:INz0ETuR0.net

>>43
拷問はしまくり
幕府も4種類の拷問を公式に認定してたし
笞打ち、石抱き責め、海老責め、釣り責め、これらを用いて自白させよと
明治に書かれた本だけど徳川幕府刑事図譜とかが参考になる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:35:31.88 ID:rE17Jsjz0.net

大岡は有能な法務官僚で判例整理、刑罰軽減、恣意的拷問の禁止などで町民に高い人気があった

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:41:17.91 ID:FNpNN7tZ0.net

>>20
これは原本が失われる前に作られた写しだろうね
この手の記録はもうちょっと整った字で書くもんだし、そもそも享保と天保の記録の筆跡が同じだし

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:44:53.95 ID:Nqdcq8vg0.net

現代では反対意見を言うと誹謗中傷とみなされ侮辱罪ではりつけにされる
江戸時代より退化した中世ジャップ司法

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/01(日) 18:45:22.82 ID:IW1XCseBr.net

サイコパスなら天国だったろうな
バレずに他人を犯人にしまくるやついたろ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7a9-onzI)：2022/05/01(日) 18:53:10 ID:Rs1zmWxm0.net

あまりにも奉行の仕事が多すぎて過労死するほどだった
毎日裁き切れないほどの罪人がいたので牢名主がこっそり間引きと称して罪人の数を減らしていた
要するに多くはまともな裁きも受けれてなかった
江戸の治安が良かったとかいうのは完全に嘘

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 672d-exSW)：2022/05/01(日) 18:53:21 ID:81C/7aEV0.net

徳川政府と明治政府で引き継ぎがされたとは思いにくい

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-kjwG)：2022/05/01(日) 18:54:44 ID:UKPwMg5F0.net

>>3
クリティカルな安倍批判はヤメタマヘ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7a9-onzI)：2022/05/01(日) 18:56:25 ID:Rs1zmWxm0.net

>>43
拷問器具を見せるだけで大抵の罪人は罪状を認めたので
実際に拷問器具が用いられたのは凶悪犯や一揆の主峰者などくらいにしか用いられなかった
逆に言えば冤罪も多かった

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-SuRL)：2022/05/01(日) 19:00:09 ID:0rRmRSb80.net

そもそも御成敗式目からずっと先例主義だろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-VZQ6)：2022/05/01(日) 19:02:16 ID:uh1aPyz70.net

>記録は最高裁判所の倉庫で見つかりましたが、どこからどのように引き継がれたのかなどは不明


たかだか最高で400年前の資料が曖昧すぎないか
判例って例え国家制度や法律が変わってもずっと参考にされるものだろ
逆にこれがどこにあるかわかんない状態で今までどうやって判決書いてたんだ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df44-ImSf)：2022/05/01(日) 19:02:42 ID:jOaqKWQq0.net

面白そうだな
こういうの出版してほしい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-ZXfL)：2022/05/01(日) 19:03:20 ID:ERYBaJJ+0.net

>>64
イギリスをベースにしてるんじゃないの

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-hGrh)：2022/05/01(日) 19:03:23 ID:F6LN+UCy0.net

徳川吉宗が編纂した公事方御定書がそもそも判例集でしょ。
判例集は門外不出で、幕閣以外は閲覧禁止だったけど、
江戸時代後期になると公事宿（訴状を作成する、弁護士みたいな役割）に写しが密かに置かれて、
民事訴訟を行う町人農民も普通に閲覧していたらしい。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-RxqG)：2022/05/01(日) 19:04:04 ID:zltPeU69M.net

一日何回も何回も毎日毎日全裸になって恫喝してた遠山金さんは激務だったろうな
何回も何回も・・

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf73-s8XH)：2022/05/01(日) 19:07:24 ID:TGknJ1FU0.net

割と状態良さそうだけど、どこにあったんだ？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-/iPZ)：2022/05/01(日) 19:07:48 ID:j9+b/3dO0.net

>>69
最高裁の倉庫

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf73-s8XH)：2022/05/01(日) 19:09:10 ID:TGknJ1FU0.net

>>70
すげえな。他にも色々と隠れてそう

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df67-a0oq)：2022/05/01(日) 19:09:31 ID:M0wglf5p0.net

>>51
そりゃ江戸がしっかりしてたから成長したし明治維新後の発展の基礎にもなったわけで
安倍はしっかりしてなかったから日本の衰退を加速させて滅亡を決定的にしたわけで

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-Zgrz)：2022/05/01(日) 19:09:54 ID:ux/zoguP0.net

見つかったってどこにあったんだそんなもん

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-eox6)：2022/05/01(日) 19:11:38 ID:89pxnKVg0.net

ギザギザの上に正座するやつもよっぽどじゃないとやらなかったらしいな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a72b-NeGR)：2022/05/01(日) 19:12:19 ID:uPxx3bdG0.net

判例主義の伝統

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf73-s8XH)：2022/05/01(日) 19:12:20 ID:TGknJ1FU0.net

数百年後に振り返ったときに、平成令和の記録がほとんど残っていない、あったとしても信憑性が低すぎる　みたいな状況になってそう。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-aEA2)：2022/05/01(日) 19:12:42 ID:8IaM4+aT0.net

すげえ貴重だな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-EOfB)：2022/05/01(日) 19:17:25 ID:8ia/Ys4a0.net

>>4
めっちゃ楽しそうな仕事だなw
月給20万でいいからやりたいわ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-VZQ6)：2022/05/01(日) 19:18:16 ID:uh1aPyz70.net

>裁判所の記録や資料は、最高裁判所の規定などにより▼裁判記録や判決などの「裁判文書」と、▼最高裁の規定や通達などの「司法行政文書」に分けて管理されていて、
>平成21年に制定された公文書管理法や最高裁判所長官と総理大臣の申し合わせに基づき、重要な資料は国立公文書館に移管されることになっています。

>しかし、どちらにも該当しない資料は管理のルールがありません。


これいかにもルールがなかったんだから仕方ない、みたいに書いてるけど
実際には公開したくない資料なんかを司法や行政が握りつぶすために、わざわざ管理ルールに縛られる資料を狭めて定義してるだけじゃねーか
本質的には全て国家財産で国民の所有物なんだから、整理し公開する義務があるのに、それを怠ってただけの事を回りくどく表現してるだけ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df85-5tJX)：2022/05/01(日) 19:18:48 ID:NJPJJHog0.net

>>75
同じ罪なのにあいつは懲役で俺は死刑っておかしいだろ！ってなるからな
裁く人によって量刑が変わるのを防ぐための基準として判例が用いられてるので
判例主義＝悪ではないという事は分かっておかなければならない

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-/iPZ)：2022/05/01(日) 19:22:11 ID:j9+b/3dO0.net

今ニュース7でやってるなこれ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 19:22:57 ID:PLsqJvGN0.net

＞最終的な結論を出した老中の名前が書かれていて、奉行所だけで判断せずに幕府の中枢の役人にも伺いを立てていたことが確認できます

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hRkM)：2022/05/01(日) 19:23:26 ID:7OVcHXGYM.net

>>1
知らんのかバカチョン

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-IOQt)：2022/05/01(日) 19:26:02 ID:tqBJ6QjmM.net

モンテスキューに馬鹿にされてたジャップ裁判の伝統

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/iBa)：2022/05/01(日) 19:26:16 ID:wHmzLXl5a.net

これでテレビドラマ化してくれよ
当時の生活や文化がわかるし勉強になるだろう

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 19:26:21 ID:PLsqJvGN0.net

>>32
大岡越前はパクリだけど

●佐藤雅美の「物書同心居眠り紋蔵」は
過去の判例の歩く辞書みたいな役人が主役で面白かった
事件が起こる度に、こんな判例もありますよって
過去の裁判記録を引っ張り出してくる

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 19:30:01 ID:PLsqJvGN0.net

>>85
>>86で挙げた佐藤雅美の「物書同心居眠り紋蔵」もドラマ化されてるようだ

原作は風俗や経済に関する裁判も扱ってて面白かったな

＞『物書同心いねむり紋蔵』は、1998年4月3日から1998年9月4日までNHKの金曜時代劇で放送された全21回のテレビドラマである。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87e7-Nh0L)：2022/05/01(日) 19:32:03 ID:RYkIAVQ80.net

>>3
ｲｹﾅｲ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a789-HD9K)：2022/05/01(日) 19:32:06 ID:xIJTio9N0.net

>>11
ローマ帝国では奴隷が主人殺すとその家の奴隷全員死刑

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-PwpY)：2022/05/01(日) 19:35:41 ID:Rg9Z3irJ0.net

A倍S三「公文書はすべて破棄」

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-RBkx)：2022/05/01(日) 19:37:18 ID:tqzNmIMI0.net

>>89
連座されるとなると、どうせ死刑なら一斉蜂起だ！とかになりそうだが

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7a9-onzI)：2022/05/01(日) 19:40:40 ID:Rs1zmWxm0.net

>>91
スパルタクスの乱が起きただろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df96-i0UJ)：2022/05/01(日) 19:42:00 ID:EYssRg0P0.net

公文書には当たらないんでだ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ycnT)：2022/05/01(日) 19:42:11 ID:xL9ArFraa.net

>>28
啓蒙思想広まって法体系もメチャクチャ発展してた時期だよ
市民革命の萌芽が出てきた頃だ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-VtzN)：2022/05/01(日) 19:43:01 ID:J0XKOUhPM.net

海苔弁がないとか反日か？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e75b-ynOR)：2022/05/01(日) 19:43:53 ID:h5jNSyza0.net

江戸時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍時代

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-N9j0)：2022/05/01(日) 19:44:46 ID:8ia/Ys4a0.net

>>11
抑々武家が百姓斬殺しても斬捨御免だし
百姓が武家を馬鹿にしたら犯罪

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df44-0yso)：2022/05/01(日) 19:45:07 ID:aaHpLxuA0.net

>>11
恩を仇で返すという考えなんだろな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c718-vnhZ)：2022/05/01(日) 19:46:29 ID:9ZAEtjl+0.net

>>3
ｗｗｗ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ufHG)：2022/05/01(日) 19:48:31 ID:iSABM/vSM.net

今より裁判官の質は良さそうだな😅

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-eox6)：2022/05/01(日) 20:05:07 ID:xxHJ8ASRa.net

>>16
失敗は残らんからな下手に認めれば切腹せんといかんし

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-uZy6)：2022/05/01(日) 20:37:41 ID:0xaiLl+a0.net

>>11
幕府からしたら謀反容認は絶対NGだもんな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-uZy6)：2022/05/01(日) 20:40:49 ID:0xaiLl+a0.net

どこぞの研究室や書庫にずっと残ってて整理されていなかっただけのものを「世紀の新発見！」て騒ぎ立てるのは何か違う気がする

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-AAuT)：2022/05/01(日) 20:41:40 ID:hfwJ/pRwr.net

英米法みたいなもんか

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6763-+EOb)：2022/05/01(日) 20:42:11 ID:Zp8hOOCq0.net

日本が英米法を取り入れた理由がわかる

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-vnhZ)：2022/05/01(日) 20:43:34 ID:9Gr4no330.net

>>97
実際は結構厳しかったらしいじゃん

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-Nh0L)：2022/05/01(日) 20:44:24 ID:3P74cFlj0.net

公文書が後世にまで残ってたり、飢饉で市民の生活が苦しくなったら一時的に年貢減らしたりとか
もしかして江戸時代の方がマシだったのでは？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-s8XH)：2022/05/01(日) 20:44:50 ID:LsMlVzvfM.net

奉行　遠山金四郎
俺が見たから有罪

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-vnhZ)：2022/05/01(日) 20:47:02 ID:9Gr4no330.net

>>107
親ガチャで全てが決まるのが中世だぞ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf56-7OAK)：2022/05/01(日) 20:49:13 ID:vBrqkLMl0.net

>>97
>>106
侍がムカついたら百姓殺しても良かったみたいなイメージなんだろうけど
実際はめったに手を出したらいけないし（正当な理由なく手を出せば厳しい処分）
その事を逆手に取って百姓側が侍をボコボコにしたみたいなケースもあったとか

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27d5-9HS5)：2022/05/01(日) 20:53:09 ID:d9eLBEDv0.net

>>80
法でもっと細かく決めりゃいいんだがなあ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-7Nr3)：2022/05/01(日) 20:56:35 ID:m46CEhOQ0.net

そもそもハムブラビ法典だろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df43-1Uqa)：2022/05/01(日) 20:57:46 ID:yUhwKMei0.net

入れ墨を見せつけて怯んだら打ち首

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 674e-khhA)：2022/05/01(日) 21:00:50 ID:aIBCRptF0.net

現代は安倍がのり弁化させます

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-N9j0)：2022/05/01(日) 21:04:53 ID:8ia/Ys4a0.net

>>110
無いよ
悪口言ったら普通に斬捨て
馬鹿にして纏めて斬殺はそんなに珍しく無い

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7c6-wFWX)：2022/05/01(日) 21:06:17 ID:w1cnY3ob0.net

よかった
ノリ弁はなかったんだ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8c-glhM)：2022/05/01(日) 21:07:34 ID:lOXKhs280.net

将来は旧日本国で黒塗りや破棄されずに残っていた貴重な資料とか言われんだろうな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0734-8XK5)：2022/05/01(日) 21:12:05 ID:BKqXyWG40.net

富士山測候所の日誌は廃棄したくせに

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 21:13:49 ID:PLsqJvGN0.net

>>106

磯田道史の本だったと思うが
薩摩藩の師弟教育を扱った章では日頃から具体的な問答を通して教育をしてたらしい
たとえば、「もし塀の上にすわってる町民につばをはきかけられたらどうするか？」といったお題
その時に「必ず討ち取るべし」みたいな意見もでてたんだけど、
場合によっては切腹させられる可能性もあり、主君に仕えることができなくなる(一番大切なことだと）
だから、「日頃から周りを注意し、塀から離れてそういう無礼をされないように気を付けるべし」
って結論に至ったとかそんなことが書かれてた

薩摩藩の武士でもリスクがあるって認識は持ってたんだな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e787-hGrh)：2022/05/01(日) 21:17:03 ID:hthLRXHa0.net

youtubeで金さん見てるけどお竜が可愛い

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-EOfB)：2022/05/01(日) 21:22:25 ID:8ia/Ys4a0.net

>>119
その商家職人が武家の関係者の場合もあるからという話

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 674e-khhA)：2022/05/01(日) 21:22:52 ID:aIBCRptF0.net

>>119
薩摩藩の場合そのつば吐いたやつも貧乏武士の可能性が強いしなｗ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 21:25:03 ID:PLsqJvGN0.net

>>122
「町人から」だよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-ae4c)：2022/05/01(日) 21:25:47 ID:QnV/TChP0.net

多少、盛ってると思う
見なくても分かる

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 21:28:08 ID:PLsqJvGN0.net

>>119
あと、赤穂浪士の１年前にあった長崎の事件だと、武士が商家の家来にバカにされて
その主人の家に討ち入りにいったけど、結果的に１０人くらいが切腹してるね

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8705-LSwq)：2022/05/01(日) 21:28:42 ID:3so1JH2G0.net

知能犯捕まえた判例とか見てみたい

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8750-z2pX)：2022/05/01(日) 21:31:52 ID:PLsqJvGN0.net

>>126
この記事にでてる和仁かやの２０１１年の記事では
鼠小僧についての審議が出てる
＞裁判の際に争点となったのが、盗みに入った場所が身分の高い役人の屋敷であったことで刑を加重できるかどうか。
https://www.kobegakuin.ac.jp/gakuho-net/infocus/2011/2011_06.html

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-Nh0L)：2022/05/01(日) 21:34:02 ID:qC2unDfa0.net

役人は事なかれ主義なので必ず前例主義になる
突出した行動を取れば責任を問われるからね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-lnfu)：2022/05/01(日) 21:34:19 ID:OG5ZeoSt0.net

たぶん面白くない
事実概要が事細かに書かれてるわけじゃないし
判決理由も同じだろう
「記録していた」という事実が何より貴重な話

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-eox6)：2022/05/01(日) 21:35:29 ID:YEp9ZhO80.net

シュレッダー破棄も公文書偽造もきっとやってないんだろう
司法の堕落具合は現代日本のほうが酷いんじゃね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-Qn2q)：2022/05/01(日) 21:37:22 ID:Tq5L4wCo0.net

>>115
何でスレの流れの中ですら即否定されちゃうようなこと平気でこうだと言いきれるんだよ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7cc-FgXk)：2022/05/01(日) 21:39:58 ID:Jt0xu6fT0.net

>>21
まあ、大名（藩主）クラスはそら町奉行程度じゃ無理だろよ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff27-lfoS)：2022/05/01(日) 21:40:27 ID:2nLoU8fU0.net

>>3
のり弁当に謝って！！

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-//0S)：2022/05/01(日) 21:41:50 ID:mGWc1I870.net

>>132
そらそうよ大名などはそもそも町奉行所の管轄じゃないし

135 ：? 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ a74e-RcSk)：2022/05/01(日) 21:44:19 ID:aD6OGJgO0.net ?2BP

sssp://img.5ch.net/ico/u_nyu.gif
近年まれに見る良スレ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-BOnq)：2022/05/01(日) 21:45:16 ID:MunqRjsdr.net

廃棄されていないだけでも現政府より数百倍有能

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7cc-FgXk)：2022/05/01(日) 21:45:59 ID:Jt0xu6fT0.net

三方一両損って板倉政要って人が京都で出した判決なのに大岡越前の功績にされてるのが納得できん

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf56-7OAK)：2022/05/01(日) 21:46:29 ID:vBrqkLMl0.net

震災や空襲がなければもっと残ってたんだろうな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a74c-3CJS)：2022/05/01(日) 21:48:34 ID:MjXZzSQr0.net

いちおう命取る刑罰には
老中の決済が必要なんだっけ江戸の町だと

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-EOfB)：2022/05/01(日) 21:49:47 ID:8ia/Ys4a0.net

>>125
そりゃ
大量殺人だからな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-z2pX)：2022/05/01(日) 21:50:14 ID:sshdYjcK0.net

中世ジャップランドよりまともな国がこの列島にあったのだ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-EOfB)：2022/05/01(日) 21:52:16 ID:8ia/Ys4a0.net

>>125
無関係の人間巻き込んで

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a757-eox6)：2022/05/01(日) 21:54:47 ID:UagQzoyo0.net

日本はいまだに三権分立さえできてない未開国家だからなあ
総理大臣みずから、「立法府の長」とか言い放っちゃう障害っぷり

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 677f-7pZq)：2022/05/01(日) 22:03:54 ID:e+/mCQh80.net

都合の悪いものを消さずに残すのはガチでバレた時に責任回避するためだから
安部ちゃん政権のように既にガチバレしてるから消して残さないのとは意味が違うぞ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6714-7Nr3)：2022/05/01(日) 22:06:47 ID:2RMDbDHl0.net

江戸時代から上級忖度裁判やってたって事か

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-EOfB)：2022/05/01(日) 22:11:40 ID:8ia/Ys4a0.net

>>145
忖度じゃ無く身分格差社会だから同じ犯罪でもデフォで武家わ刑が減免される国家制度

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-RxqG)：2022/05/01(日) 22:19:44 ID:zltPeU69M.net

白装束着て仇を追い回す女
なんてのも実際いたんだろうか

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SxsA)：2022/05/01(日) 22:29:25 ID:O+6XUaiya.net

>>25
明治初期の頃の裁判官は田舎のオッサン達がいきなりお前ら司法担当なって辞令が降りてきてどうしたらいいか分からんかっただろうし
江戸時代の判例集を集めて必死で勉強したんじゃね

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 074d-6Jp9)：2022/05/01(日) 22:34:15 ID:7H8pdcWA0.net

>>107
正直明治維新が評価されるなら文化大革命も評価できるわ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-suJC)：2022/05/01(日) 23:25:33 ID:le+A/UYR0.net

まぁ司法の独立無いけどな

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 01:17:32.90 ID:3mSSu5vxd.net

事件の内容に同じものがないのに過去判例しか言わないの最高にジャップだよな

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 01:32:50.30 ID:uip88uEC0.net

>>40
つっても幕末の江戸は
俺らが想像するような時代劇の江戸時代より遥かに現代寄りだと思うが

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/05/02(月) 01:45:07.97 ID:uG/JdSiMd.net

奉行所の職務は効率的な町方の支配と風紀の維持と幕府に対する脅威の取締が主眼だったようだからねえ