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「三国志」という、三国が鼎立した途端にあんまり面白くなくなる物語。どうすんだよこれ [399583221]

1 ：(　´ん`)つ��：2024/04/28(日) 17:07:22.41 ID:NYA+z2xG0.net ?PLT(12072): https://img.5ch.net/ico/neeno.gif
神戸の秋といえば『三国志』。日本最大の三国志の祭典“第17回三国志祭”が11月4日に開催！

https://dengekionline.com/articles/209105/
2 ：(ヽ´ん`)🏺：2024/04/28(日) 17:09:06.28 ID:oXtHQiZ/0.net: 関羽と曹操のダブル主人公が死んじゃったらね
3 ：顔デカ：2024/04/28(日) 17:09:17.09 ID:5X05c4Rd0.net: 県立ってなんだよ
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:09:27.98 ID:ltWVlLvhd.net: 董卓と呂布と赤壁まで
5 ：顔デカ：2024/04/28(日) 17:09:49.59 ID:5A2TklO10.net: そこまで行くともう勝負付いてるしな
6 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:09:55.94 ID:orWvZvevM.net: 我慢して荊州が呉に奪われるまで
7 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:09:59.73 ID:lxypnYRZM.net: け、鼎立
8 ：顔デカ山下🏺安倍晋三：2024/04/28(日) 17:10:17.05 ID:FZ1WQAHR0.net: 呉が悪い
キャラとしてイマイチ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:11:10.43 ID:6SIRg6NL0.net: ジャーン！ジャーン！げえ！孔明！

なんど繰り返せばいいんだい？
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:11:14.19 ID:vfe+3gdr0.net: 途中から出て来た司馬懿が勝利者だからな。そら興醒めする。
11 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:11:19.80 ID:lxypnYRZM.net: 張松、地図を献上す
12 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:11:49.41 ID:orWvZvevM.net: 国力7対2対1で2の呉か1の蜀に戦争しかけてどうすんだ
13 ：顔デカ：2024/04/28(日) 17:12:01.57 ID:t+4wcIMy0.net: https://i.imgur.com/1EGW2dc.jpeg
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:12:08.41 ID:e8fs0dLh0.net: 戦国時代だって秀吉の時代になったらもう消化試合じゃん
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:12:49.98 ID:ddWEKZjQ0.net: いや面白いけど
16 ：顔デカ🏺自民党の悪政に反対شينزو آبي：2024/04/28(日) 17:14:18.46 ID:QCrqtKSD0.net: 鼎立したときにはもう国力差で勝敗見えてるからな
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:14:26.61 ID:IbbE8DUYM.net: 実際には曹操の一人勝ちだしw

それをさも三勇鼎立みたいに仕立て上げた物語なんだから文句言うなよ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:14:46.31 ID:KEkkwIfW0.net: 孔明が登場すんの遅すぎるんゴ
呂布が劉備の城を乗っ取る前に登場すべきやろ
19 ：安倍晋三 ：2024/04/28(日) 17:15:16.95 ID:/XmFFmyH0.net: それより最後だろ
晋ってなんだよ
20 ：⚱＼(^o^)／の顔デカ安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:15:32.37 ID:cDIFAyRQ0.net: >>14
秀吉は小田原→東北→まさかの朝鮮
というアクロバットがあるから、まだいいじゃん
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:16:31.36 ID:njHD56cHa.net: 入蜀がピーク
22 ：：2024/04/28(日) 17:16:59.27 ID:QjZ3mgxJ0.net: 孔明出てから義弟2人のガイジ化が進んでヤバい
ストッパー子龍を早期に投入するべきだった
23 ：：2024/04/28(日) 17:17:10.40 ID:OKL8+tnd0.net: >>20
アイシールド21のアメリカ編が滑ってたの思い出す。秀吉も打ち切りで良かった
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:17:14.93 ID:IZMmbweA0.net: そもそも天下三分の計は蜀奪った時点で成功だからそこで一旦終わりなんよな
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:17:19.31 ID:5wzgWCrD0.net: >>8
対蜀という点のみで不当に評価を下げられてるからな。
イケメンとか剛の者とか脳筋とか女性キャラとかそれなりに揃ってはいるんだけどなw
26 ：：2024/04/28(日) 17:17:31.14 ID:XhsXoDL50.net: 北伐するぞ→うまくいきませんでしたを繰り返すだけの話だしな
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:17:46.34 ID:KEkkwIfW0.net: 日本の戦国時代のピークは信長が明智光秀に暗殺されるまでやろ
残りは消化試合
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:19:16.30 ID:mHTveWtGd.net: 劉備関羽張飛バブル崩壊
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:19:37.41 ID:oBimEtK/0.net: 北方謙三三国志がいいぞ。
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:19:46.23 ID:pH7jqHq00.net: でもさぶっちゃけ劉備、曹操、孔明がもういない蜀漢滅亡戦あたりが一番面白いと思うんだよね...
内部で司馬一族に操られた状態の魏が蜀殲滅戦に侵略
↓
降伏拒否で自害したり死ぬの覚悟で抗う忠臣と降伏しちゃう劉禅
↓
魏軍内部に裏切りと独立の動き
降伏した蜀漢陣営と連携して玉砕戦
↓
蜀漢滅亡からの魏も滅亡

滅びの美学というか読み物としても面白い
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:19:58.23 ID:d11DrBwD0.net: ゲームでも後期のシナリオ選ばんよな
32 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:20:23.30 ID:cpUOPckR0.net: 下邳での呂布対劉備関羽張飛の対決がハイライト
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:20:59.25 ID:EW6jpguS0.net: いや結構面白いが
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:21:14.86 ID:mHTveWtGd.net: >>19
盛り塩だけの一発屋
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:21:25.48 ID:dOlaK1v/0.net: 天下分け目の決戦とか本来あるほうがおかしいからな
関ケ原で小国が東西きちんと分かれて大決戦ってなんやねん
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:22:13.74 ID:erYvnpfj0.net: 　　まじかー😾
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:22:43.37 ID:jidTnmVm0.net: もうこれただの後漢末史だろ
38 ：：2024/04/28(日) 17:22:55.73 ID:+M6thASs0.net: 晋さん……どうして……
39 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:23:01.98 ID:orWvZvevM.net: >>30
夏侯覇が蜀に降る所は好き
40 ：顔デカ：2024/04/28(日) 17:23:48.19 ID:z/DKZO+q0.net: 今の私達が美味しい饅頭を食べられるのも野蛮人が
生贄を捧げてたおかげ
https://i.imgur.com/b6AMl4K.jpeg
https://i.imgur.com/pCewalN.jpeg
https://i.imgur.com/PJD7l73.jpeg
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:23:56.48 ID:EW6jpguS0.net: そもそも劉備陣営の蜀支配に正当性はあるのか？
騙し討みたいな感じで侵略して領土乗っ取ってたよな？
地方豪族の反発すごそう
42 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:24:02.59 ID:orWvZvevM.net: >>35
小国つっても世界最高レベルの軍事力持ってたが
43 ：安倍晋三🏺闇の顔デカ：2024/04/28(日) 17:24:28.72 ID:2zJKQCnH0.net: たしかに
44 ：：2024/04/28(日) 17:24:52.71 ID:OKL8+tnd0.net: 三國志だと真の勝利者みたいな感じの司馬懿の曾孫がまた悲惨なんだよな。最後殺されるし

劉聡に捕らえられ捕虜となった懐帝は平陽に連行され[1][2]、奴僕の服装をさせられて酒宴で酒を注ぐ役と杯洗いをさせられ、劉聡が外出する際には日除けの傘の持ち役にされたりという屈辱を与えられ[3]、人々からは晋皇帝の成れの果てと嘲笑されて屈辱を嘗めつくした[4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%87%90%E5%B8%9D_(%E8%A5%BF%E6%99%8B)
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:25:13.13 ID:mnbsku25d.net: 晋三国
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:25:58.47 ID:IZMmbweA0.net: >>35
むしろ自然な流れじゃね
群雄割拠状態で極端に強い勢力が１つ出てくると他の勢力はそこに降るか対抗勢力を組織するかの二択を強いられる
47 ：：2024/04/28(日) 17:26:05.14 ID:0U0KYJ/v0.net: ぶっちゃけ孔明いない方が面白い
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:26:14.33 ID:KEkkwIfW0.net: >>26
黄巾の乱は討伐できたのになんでや
まあ黄巾族も山賊やっらたしてた残党兵がいるんやけどな
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:26:22.79 ID:EW6jpguS0.net: >>35
いやそれは現代戦でもあるだろ…
流れを決める決戦みたいなの
ウクライナ戦争で言ったらソレダルの決戦みたいなの
50 ：顔デカ🏺自民党の悪政に反対شينزو آبي：2024/04/28(日) 17:26:26.88 ID:QCrqtKSD0.net: 曹真の複路侵攻が長雨で頓挫しなければ蜀の滅亡はもっと早かったろうし
司馬氏の専横もなかっただろうし
八王の乱からの五胡十六国時代もなかったかもしれない

うっす
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:27:07.11 ID:jnfkE+Vr0.net: 呉って赤壁のあと関羽倒す呂蒙と劉備倒す陸遜くらいしか目玉無いよな
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:27:33.88 ID:tC8BOrXg0.net: 曹操が袁紹に勝つまでの英雄譚だからね
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:27:39.90 ID:dOlaK1v/0.net: >>46,>>49
それですべてが決まるなんて決戦はしないだろう
なんだかんだグダグダと続いていく
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:27:53.74 ID:avD4KpMf0.net: 今のケンモー推しは董白だろ
いや俺も知らんのだが
55 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:28:12.85 ID:Bzj64UPRH.net: 四国vs九州vs本州＋北海道
くらいの国力差だからな
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:28:36.90 ID:EW6jpguS0.net: 現代の呉や蜀が魏より発展してるところをみるに、土地のポテンシャルは高かった
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:28:40.83 ID:F29iWbdc0.net: そういや正史の三国志はどこからはじまるんだろ？
魏だと曹丕の即位からか？
58 ：顔デカ安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:28:54.15 ID:xG9YO9Y10.net: 曹操がエッチ大好きなのは知ってる
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:28:57.95 ID:tMtVovON0.net: >>44
(´；ω；`)
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:29:01.24 ID:07WW4dIw0.net: 晋三に統一される… あっ😅
61 ：ななし：2024/04/28(日) 17:29:04.81 ID:8CGRUzGU0.net: 嫌儲では東晋の安帝が知られているな
62 ：：2024/04/28(日) 17:30:14.18 ID:m/Xdz8KG0.net: 関羽が死んだらさらにつまらなくなる
あとは下り坂だし
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:30:33.17 ID:ddWEKZjQ0.net: >>57
紀伝体やから
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:31:03.61 ID:07WW4dIw0.net: 三国が晋に統一される　つまり安倍晋三の国取り物語
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:31:04.59 ID:GXJmce4V0.net: 鼎泰豊
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:31:13.45 ID:kaAKUUx10.net: 漢朝の滅亡に至るまでの群雄たちの興亡が面白いんよねえ
出だしは出だしで黄巾賊とかおあつらえ向きに出てくる乱世だし
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:31:36.95 ID:IZMmbweA0.net: >>56
あったかいからな
呉なんて海沿い長江沿いだから流石に栄えるよね
68 ：：2024/04/28(日) 17:31:37.47 ID:KFSQZXhe0.net: 鼎立直後の魏は戦乱で内政値ボロカスだから実はそこまで戦力差はない
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:32:03.65 ID:/rpkL3Pe0.net: わかる
70 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:32:13.96 ID:orWvZvevM.net: 前漢の終わりから後漢の始まりまで描いた作品ないかな
71 ：ななし：2024/04/28(日) 17:32:14.31 ID:8CGRUzGU0.net: >>51
経済力のある呉は人材もそれなりにいて内部崩壊するまでは魏も攻めきれないぐらいだったような
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:33:16.35 ID:6SIRg6NL0.net: 晋は国家であります
73 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:33:23.14 ID:egQywAoa0.net: 泣いて馬超を斬る
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:33:52.20 ID:4few1uwPH.net: 実際官渡の戦いが三国時代のクライマックス、あれで魏の覇権が決まった
あとは地方紛争だよ
75 ：：2024/04/28(日) 17:34:25.09 ID:DzRRpl9TM.net: クソのような手段で権力奪取すると以後最悪にグダる実例
荀彧はまともだった
76 ：：2024/04/28(日) 17:34:39.01 ID:cRjBLNaM0.net: 逆に手こずりすぎだよ魏が
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:35:02.76 ID:VK+932pi0.net: そもそも三国志とか言ってるけど魏(曹操)とその他みたいな状態だったんでしょ
蜀が天下取るなんて長宗我部が日本統一するぐらい無理ゲーだったのでは
78 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:35:19.56 ID:rHlCN9Wq0.net: 魏より弱い二国が争って両方滅びる。
しょうかいとか最後反乱おこしたりする展開なんだよな。魏は魏で内々の権力闘争があったから隙が無かったわけでもないんだな。
>>41
そこは地元勢力も取り込んでるしな
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:35:27.20 ID:YQuzgzCf0.net: 始皇帝のドラマ見てるんだけど本格的に面白くなるのもっとあと？
李斯がやっと嬴政とくっつき始めたところ
いやつまらなくはないんだけど三国志と楚漢に比べたらドラマとして渋くて
80 ：：2024/04/28(日) 17:35:40.69 ID:OOJMGi2t0.net: >>70
前漢は項羽と劉邦関連
後漢は宮城谷昌光の光武帝かな全然面白くないけど
やる夫スレのがよっぽど良い
81 ：顔デカ：2024/04/28(日) 17:35:56.48 ID:1HEVQb880.net: 水滸伝も全員揃うとつまらなくなるのでセーフ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:36:07.35 ID:4XLnXllL0.net: 劉氏にフォーカスしすぎるからそう感じるだけ
曹操死後の曹ヒ、曹叡の人生も盤石なんてものではなくて波乱に次ぐ波乱で面白い
あれだけ内に外に激務が続けばそら早死にするわ
83 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:36:39.89 ID:O63/ND8g0.net: 陳登陳羣徐庶田豫←→王平姜維夏候覇

トレード下手くそなんだよ
84 ：顔デカ：2024/04/28(日) 17:37:41.38 ID:gUhTuOIC0.net: >>44
つらいな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:37:45.40 ID:VYDyASRy0.net: 関羽がスゲースゲー言われながらたいした功績もなく
荊州で野垂れ死にするまでの物語
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:37:46.13 ID:Niw2ZF1c0.net: 晋代のときに書かれたが、魏から簒奪したので「魏を悪く書きそうな歴史家」
ってことで蜀の陳寿になった
ほんとはもっとマシなのいくらでもいた
でも陳寿は蜀を恨んでたので魏は普通に書いて蜀を悪く書いた
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:38:01.90 ID:E5x8BDq60.net: 領土だけは広くて三国だけど実際はなにもないとこだからな、蜀
88 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:38:03.59 ID:O63/ND8g0.net: >>70
前漢は横山マンガの史記で呉楚七国の乱とかのあらすじ程度は分かる
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:38:28.73 ID:IZMmbweA0.net: >>77
だから諸葛亮くんは呉と仲良くして魏をなんとか防衛して天下統一は諦めましょう路線だったのに
90 ：：2024/04/28(日) 17:39:00.94 ID:OOJMGi2t0.net: 魏(曹操)を凄いってことにすると低い国力で抗った蜀漢と呉がもっと凄くなる
蜀漢と呉をカスだとするとそんなカス潰せない魏もカスに
三国志スレでよく見かけるパラドックス
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:39:36.22 ID:EW6jpguS0.net: 曹操の子や孫なんて大量におっただろうに、それ全員司馬氏のクーデターで殺されちゃったの？
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:39:39.61 ID:2rvSUb5y0.net: >>2
真の主人公は孔明だぞ
93 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:40:05.25 ID:rHlCN9Wq0.net: 蜀は長安抑えられたら秦みたいになれたんだろうか？
94 ：顔デカ🏺：2024/04/28(日) 17:40:09.23 ID:ZMFqARh60.net: コーエーの三国志SRPGも残り三国くらいになると途端に作業になってつまらなくなるよな
95 ：(　´ん`)つ��：2024/04/28(日) 17:40:41.89 ID:NYA+z2xG0.net ?PLT(12072): https://img.5ch.net/ico/neeno.gif
>>82
そのへんが面白く読める作品ってなんかある？
96 ：ななし：2024/04/28(日) 17:41:31.10 ID:8CGRUzGU0.net: >>89
北伐を繰り返したのは誰の考え？
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:41:53.61 ID:4few1uwPH.net: 劉備にほんとに天下統一の気があったのかちょっと疑問だよな
孔明にそそのかされてただけのような気もするし
98 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:42:04.74 ID:egQywAoa0.net: ｺｰﾒｰ「孫権とは仲良くして？」
髭「うるせぇ」

マジなの？
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:43:16.31 ID:4XLnXllL0.net: >>95
軍師連盟
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:43:21.14 ID:F29iWbdc0.net: まあメインは曹操VS袁紹あたりだよね
101 ：：2024/04/28(日) 17:44:08.59 ID:ste6dQc80.net: 中華大河ドラマThree Kingdomsの司馬懿の曲者感すごいよな
http://imgur.com/5SW4KEu.jpg
http://imgur.com/gNJjGPj.jpg

曹操の配役もすごい
http://imgur.com/V7WzOAf.jpg
102 ：：2024/04/28(日) 17:44:55.43 ID:3Xb8UcZKr.net: 劉備達が結局荊州をゴネまくって孫権に返さないの好き
103 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:45:05.45 ID:orWvZvevM.net: >>80
前漢の始まりじゃなくて終りね
104 ：(　´ん`)つ��：2024/04/28(日) 17:45:35.04 ID:NYA+z2xG0.net ?PLT(12072): https://img.5ch.net/ico/neeno.gif
>>99
サンキュー
アマプラにあったけど86エピソードもあってワロタ
105 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:45:50.99 ID:orWvZvevM.net: >>88
それは読んだけどそのくらいかあ
人気無い素材なんだね
106 ：：2024/04/28(日) 17:47:02.09 ID:QjZ3mgxJ0.net: >>98
まあそんな感じ

呉「関羽さんのご長男とうちの姫様結婚させて仲良くやろうよ」

髭「は？犬の子が嫁とかありえんわwww」

呉(ほーん…)
107 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:47:11.79 ID:O63/ND8g0.net: 晋が三国統一 → 八王の乱 → 五胡十六国時代(約140年の戦国時代)

三国志の後のが楽しそう
108 ：安倍晋三🏺アッラーアクバル：2024/04/28(日) 17:47:13.24 ID:FLY+jMBl0.net: >>80
前漢の終わりだから新の王莽のところでは？
正直俺も全く分からんが
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:47:18.13 ID:Ngf4tjKL0.net: 言うほど戦果ない関羽が商業の神として崇められるのがよくわからん
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:47:58.86 ID:mVuczawMx.net: >>1
県立？
県立三国志？
111 ：🏺 ：2024/04/28(日) 17:48:05.12 ID:PaV4hfnT0.net: 孟獲を何度もやっつけるあたりか
マニア向けな感じだな
水滸伝の方臘戦とかも
112 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 17:48:27.08 ID:EZteVwj40.net: 蜀漢は晋の鄧艾に滅ぼされるやんか
そんで晋は呉も下して中華統一を果たすやんか
そしたら王族同士で爭って八王の乱起こすやんか
そのうち匈奴の部族長でもある劉淵が混乱に乗じて自立して、漢を復興させて、永嘉の乱により晋を滅ぼして、
最終的に三國志の結末は漢が勝利者なんやで
どや混乱するやろ
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:49:04.41 ID:IZimBmQe0.net: >>96
諸葛亮さんですね…
まあ呉と仲良く出来なくなった時点で半分詰んでるので…
114 ：：2024/04/28(日) 17:49:30.62 ID:OOJMGi2t0.net: >>103
見間違えたごめん😭
115 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 17:49:31.74 ID:EZteVwj40.net: >>80
劉秀は、無気力系主人公の俺tueeeeeeの元祖みたいなもんやからつまらんのは仕方ない
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:49:49.89 ID:EW6jpguS0.net: 漢が滅びたのは外戚と宦官の権力争いのせいだ
皇帝の一族しか王位に就けないようにして、一族に権力を集めよう
↓
八王の乱

人類の理想の政治体制の模索は古代から現代になっても解決してない…
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:50:33.94 ID:1+X7v3a20.net: 光栄三国志でもシナリオ１や２ばかりやってたわ
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:51:46.67 ID:EW6jpguS0.net: >>107
五胡十六国時代をアジア版EU4としてゲーム化してほしい
119 ：：2024/04/28(日) 17:52:08.65 ID:UdW2r6fa0.net: この後グダグダな五胡十六国時代がやってくるわけで
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:52:30.02 ID:4few1uwPH.net: 関羽「まあ俺最古参だから、現場は仕切らせてもらうわ」
劉備「今の我が社の繁栄は関羽あってこそなんだよ」
孔明「（扱いづれぇ…）」
121 ：：2024/04/28(日) 17:52:35.00 ID:OOJMGi2t0.net: >>115
いや宮城谷がつまんないんよ
光武帝配下の呉漢もビックリレベルにつまんなかったし
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:52:55.79 ID:mtIz2Uux0.net: むしろその後のほうが孔明とか司馬懿とか楽しいだろ
それ以前しかダメな人って「ルアア！」とか言ってそう
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:53:09.55 ID:F29iWbdc0.net: >>109
”約束を守る” というのが商売人に受けて崇められてる
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:53:15.23 ID:NViZJiYG0.net: 3人ともヒゲ生えたあたりからはもうね🥺
125 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/04/28(日) 17:53:57.81 ID:orWvZvevM.net: >>109
そろばん発明したのが関羽と言われてる
126 ：：2024/04/28(日) 17:54:17.41 ID:Of3gQaJ50.net: >>109
関羽→めちゃ強い武人→隊商が道中の安全を守って欲しいと祈願する→商売の神に
こんな感じ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:54:33.11 ID:JHUcUVHU0.net: 苻堅の方がクライマックス盛り上がるよな
128 ：：2024/04/28(日) 17:56:24.34 ID:QjZ3mgxJ0.net: >>123
言うほど約束守ってたかなあ…
129 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:56:24.77 ID:OSPFkcNrd.net: 硝煙の誓いが一番の山場だからなあ
130 ：：2024/04/28(日) 17:57:00.16 ID:MuTL97Ju0.net: 八王の乱くらいから誰が誰か分からんくなる
カラマーゾフの兄弟かよ
131 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:57:03.32 ID:N/WJTHis0.net: そう考えると政権取った後の方が面白い安倍ちゃんは凄い
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:57:06.38 ID:GWHrQ/de0.net: 孔明死なせたのは
「ここでヤン・ウェンリー殺したら読者ビビるやろな( *¯ ꒳¯*)ﾑﾌﾌ」とやって結局尻すぼみになった田中芳樹と同様のミス
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 17:57:24.78 ID:VYDyASRy0.net: 劉邦ですら天下を取ったというのに劉備ときたら
134 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 17:57:35.05 ID:moYIP0Od0.net: 北伐で祁山を落とせてたら全然ﾜﾝﾁｬﾝあった
敵前逃亡して処刑される馬謖とかいう超ド級の無能
135 ：：2024/04/28(日) 17:58:43.36 ID:qlGMrjxj0.net: 結局どこ勝ったの？
劉備やら曹操の陣営は負けたんだろ？三国志は横山光輝の呂布が出てくる所で読むのやめたから結局知らねえままだわ
136 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 17:59:31.26 ID:UFM2itUt0.net: スリーキングダムも最終回の1話前で孔明死亡でその後一気に三国統一がダイジェストで語られてたもんね
中国人も五丈原の後はつまんねえって思ってるんだな
137 ：：2024/04/28(日) 17:59:41.18 ID:MuTL97Ju0.net: ヤンの死亡とその時期は当初からの予定とおりだろう
138 ：：2024/04/28(日) 18:00:00.12 ID:OOJMGi2t0.net: >>127
Vやねん前秦…
139 ：：2024/04/28(日) 18:00:10.00 ID:+y2UM5qb0.net: 劉備が流れものの頃が一番面白い、蜀を作った時点でもう最終回でいい
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:01:11.88 ID:mtIz2Uux0.net: >>135
司馬懿
141 ：：2024/04/28(日) 18:01:21.00 ID:ldfg3k420.net: 実際孔明の天下三分の計がなったんだからそこが最終回なんよね
孔明は統一できますとか言ってないし
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:01:50.68 ID:3eCA5H5Od.net: >>101
このドラマガチで面白いよな
想像の5倍くらい面白い
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:02:03.08 ID:m35kOKig0.net: 曹操がうんと長生きして天下統一してくれればよかったんや
144 ：：2024/04/28(日) 18:02:10.65 ID:BFQcQg1a0.net: 本来は天下を3分することで膠着状態を作るのが目的なんだから動きが無くなるのは別におかしくはない
むしろ当事者の劉備が狂って呉に攻め込む方が異常
145 ：：2024/04/28(日) 18:02:16.05 ID:Of3gQaJ50.net: >>139
入蜀当たりの劉備軍オールスターの頃が1番面白いね
何も知らない頃はこれ天下取るでしょぐらい思ってたもん
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:02:21.30 ID:LBcrUaxR0.net: 諸葛亮が死んで司馬懿が燕を滅ぼしてようやく三國志になるって知らない人多いよね
147 ：：2024/04/28(日) 18:02:41.48 ID:JX44Gy2i0.net: >>144
だって髭が…
148 ：顔デカ山下安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:02:48.02 ID:hugI5FgS0.net: 孫家は親父と兄が早死し過ぎ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:03:07.59 ID:ddWEKZjQ0.net: この手のスレ
話がループしてる気しかしない
150 ：(　´ん`)つ��：2024/04/28(日) 18:03:22.92 ID:NYA+z2xG0.net ?PLT(12072): https://img.5ch.net/ico/neeno.gif
>>133
韓信級をたらしこんでたらな
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:04:08.64 ID:dzz9TePr0.net: 何だかんだ言って三顧の礼から赤壁までが一番面白い
152 ：：2024/04/28(日) 18:04:56.43 ID:MuTL97Ju0.net: >>145
オールスターに入れてもらえないホウトウかあいそう
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:05:31.61 ID:VK+932pi0.net: >>97
劉備「魏延は有能だな。重用してあげよう。」
孔明「魏延とかカスだな。冷遇して裏切ったら始末する段取りはつけとくか。」

劉備「馬謖はダメだな。使うんじゃないぞ。」
孔明「馬謖めっちゃ有能だな。重用しよう。」

劉備「息子はダメかもしれん。無能だったら孔明任せたぞ。」
孔明「やっぱ君主の息子担ぎ上げないとな。」

孔明も大概だよね
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:05:42.01 ID:Z9O0OqUF0.net: 魏が圧倒的過ぎて
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:05:46.04 ID:miapzVz20.net: おそらく預かりになるんだろ知ってるくせにな
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:06:03.47 ID:llUK+wGN0.net: 欲しいのかな
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:06:06.91 ID:uRKUnNc+0.net: ラスボスの呂布を赤壁で倒して終わりなんだが
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:06:44.04 ID:sIlrULAe0.net: >>18
その頃の孔明13,4歳や
159 ：：2024/04/28(日) 18:06:56.29 ID:OOJMGi2t0.net: >>144
各々王号ならそれもありなんだけど皇帝名乗る以上それは無理なんじゃねーか
160 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:07:01.62 ID:moYIP0Od0.net: 劉備の呉攻めも別に本気で敵討ちのためだけにってわけじゃなくて、中原にアクセスできる荊州方面を何とか確保したかっただけでしょ
劉備ほど打算的でしたたかな奴はおらんから、大義名分として関羽の敵討ちを掲げただけだと思う
161 ：顔デカ🏺：2024/04/28(日) 18:07:11.72 ID:qrKmXNLr0.net: 呉とかいう赤壁だけの1発屋
蜀とかいう0発屋
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:07:12.32 ID:eAnx7k++0.net: ブドウ糖を購入した跡があり、テロや暴力に耐える話やな
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:07:33.10 ID:gxS/bliM0.net: 蜀が弱小すぎ

ってよく言われるけど、今の四川省（+重慶）ってぶっちゃけそのへんの国家より巨大だからな
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:08:09.75 ID:WhNEeTIp0.net: 本気出したDQNの川流れと同じカテゴリの
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:09:04.41 ID:sIlrULAe0.net: >>22
趙雲は正史での記述がまともにあるのが曹操との漢中攻防戦と北伐での陽動作戦ぐらいで関羽張飛ほど活躍していないっていう
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:09:29.33 ID:j/BKBNrl0.net: >>135
勝ったのは晋
167 ：安倍晋三🏺アッラーアクバル：2024/04/28(日) 18:09:55.12 ID:BOJawCqH0.net: >>112
なおその漢は直ぐに趙になる模様
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:10:13.99 ID:jnfkE+Vr0.net: 3つだけじゃ物足りないだろうとたびたび反乱起こす北方と南蛮
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:10:39.80 ID:3oThNHrg0.net: ハメカスが自分がどう振る舞ったら競技の事故は非人道的な働かせ方を選べ
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:10:50.85 ID:2R6HUPbs0.net: 三国志の正体は劉関張の3人PTのRPGだからな
話というか物語はRPGパートが終わるとつまらなくなる
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:10:58.60 ID:sIlrULAe0.net: >>24
その通り
荊州の半分と蜀、漢中という前線防衛基地を確保して王朝を打ち立てたら目標達成

北伐して大国相手に消耗戦仕掛けたら負ける以外の結果はない
172 ：：2024/04/28(日) 18:11:02.10 ID:+M6thASs0.net: でもさ
自分は天才だと思ってる姜維が魏に捻り潰される所は楽しいよね？
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:11:16.58 ID:3eCA5H5Od.net: 歴史資料的に地政学とかも含めて三国志のこと知りたいんだけど
おすすめの本とか番組とかないっすか？
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:11:25.33 ID:VuQ/BIQN0.net: 信用していないし、風呂入るアニメを見ては真凜に近寄る
プレボでもらった
オオクリトリのぬし
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:11:26.30 ID:sEXvFPu70.net: 諸葛孔明没後の話はおまけみたいなもんだろ
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:11:26.80 ID:mtIz2Uux0.net: >>144
荊州を奪われてしまいますとその天下三分の計が成り立ち難くなりますので
結局蜀攻めで龐統の上策を退けたことで苦戦して龐統まで戦死させて
孔明以下荊州留守番組が蜀に入らなきゃならなかった
ということで荊州が関羽ワンマン体制になってしまった結果なんで
劉備のせいなんですけどね
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:12:07.37 ID:EW6jpguS0.net: 「漢帝国の再興」を漢の辺境で叫んで、地元の支持が得られるとは思えない
おそらく兵士の士気低かったことだろう
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:12:12.63 ID:bGFIoPXg0.net: 成り上がるまでが楽しい
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:12:28.27 ID:gxS/bliM0.net: 魏延の長安直撃策はセンスしか感じない
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:12:38.63 ID:7E+3MXzX0.net: ※前スレ
何がいいかというと
いまひっきーを見てるの
発作とかじゃなくて
181 ：：2024/04/28(日) 18:13:17.09 ID:Y8UzUKBl0.net: そもそも侵略されてユダヤ人みたいに民ごと放浪したりしてるしな
色々と悲惨すぎて見てられないよね
182 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:13:45.51 ID:1heM+F760.net: 三国志といっても結局は劉備か曹操かみたいなもんだからな
183 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:14:13.82 ID:H+B0iPnQ0.net: 呂布「命ばかりは助けちくりー」
張遼「見苦しいぞクズ、死ぬときは死ね！」
曹操「おまえこっちこいよ」

曹操が張遼もぶっころがしてたら呉も魏相手にもちっとはがんばって三国さんすくみで面白くなってたかもしれないのに…
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:14:51.34 ID:BHpfjnrb0.net: 劉備が入蜀するまでが限界
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:14:59.23 ID:HwgTASUt0.net: スカンピンから成り上がった劉備が一番個人能力はあるだろうな
186 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:15:24.36 ID:1heM+F760.net: >>158
むしろ曹操の徐州虐殺がなければ孔明が劉備のとこに行った理由が薄れるからな
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:15:33.14 ID:gIZ6NL7A0.net: 有名人がコピペ？
なんか成果物がわかりにくいもの
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:15:47.27 ID:sEXvFPu70.net: >>181
新野からの脱出は民衆が勝手についてきただけだからなあ
189 ：：2024/04/28(日) 18:15:55.97 ID:jRoYbcP20.net: だいたい関羽が悪い
190 ：：2024/04/28(日) 18:15:59.55 ID:Of3gQaJ50.net: >>24
>>171
全然違う
孔明の天下三分の計は天下を統一するまでの「過程」だよ
劉備が蜀で勢力を盛り返して
呉と協調して曹操を滅ぼし漢を再興するってのが最終目標
191 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:16:11.11 ID:/H38+dun0.net: >>116
ちょっと違う

まず曹操はあまり儒教原理主義の名士が実はあまり好きではなく、才能重視の人事を行おうとした（その判断基準が文学）
司馬懿といった名士派閥は儒教基準で跡継にふさわしい曹丕を推し、文学に才のある曹植を司馬懿らの対抗勢力が支援した
結果は曹丕が勝利し、曹丕は名士の優遇を行い、曹植その他親類を冷遇した
司馬懿は魏内部の名士層の第一人者となり、次第に曹氏一族（特に曹爽）とは対立するようになるが曹丕が皇室関係者の力を弱めていたせで司馬懿を除くことはなかなか難しかった
結局魏は司馬氏一族に支配され、晋王朝となるが、司馬昭、司馬炎は魏が短命で終わったのは皇室を支える皇族の力が弱かったためであり、
その状態だと司馬氏に変わる新たな名士が台頭した時に曹氏と同じ運命になるとの反省を受けて、豪族や軍閥ではなく各皇族に軍権を与えた
これが八王の乱の原因

>>120
関羽は名士が嫌いだが、諸葛亮のことは認めていたので、たびたび諸葛亮と相談のやり取りをしている
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:16:14.02 ID:sIlrULAe0.net: >>41
正当性はない
そもそも劉備蜀入りの手引きをした張松、法正、孟達は劉璋政権下では出世が見込めず出世の糸口を探していた
劉備に蜀を取らせる事で功績を上げ劉備の元で出世しようと一発逆転を狙っていた
劉備が漢中王になった時には法正は劉備政権のNo.3まで出世、孟達はトップ15入り
大成功している
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:16:32.65 ID:ddWEKZjQ0.net: ビリビリ動画だと
『三国演義』の、孔明が王朗を演説で死なすシーンを丸暗記してる輩は決して珍しくはない
194 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:16:32.87 ID:/H38+dun0.net: >>135
最後の勝利者は漢
195 ：顔デカ：2024/04/28(日) 18:16:34.34 ID:gUhTuOIC0.net: >>101
スリーキングダムはケンモメン好きな人多いな
196 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:16:44.93 ID:rHlCN9Wq0.net: 蜀は長安あたりとれるかどうかが生命線だったな。取れれば全然違ったはず。
197 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:17:40.77 ID:moYIP0Od0.net: >>177
その逆で諸葛亮の内政がチートで、南蛮以外はぜんぜん反乱も起こされてない
魏を憎き敵国と定める（外に共通の敵を作る）ことで、上手く内側をまとめてる
というか、支持されてなかったらあんなキチガイみたいな北伐連発できるはずがない
北伐自体は夷陵みたい大損害を受けることなく大体問題なく撤退できているので、一種の攻勢防御としての国家戦略だったんだろう
198 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:18:00.10 ID:1heM+F760.net: >>109
奴は塩の密売商だろ
もっとも密売商といっても国家が塩を売買を独占するほうが間違っていると言えばそれまでだが
199 ：：2024/04/28(日) 18:18:47.70 ID:ldfg3k420.net: 天下三分の計が提唱されたころはまだ献帝生きとるやろｗ
200 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:18:48.14 ID:/H38+dun0.net: >>179
あの時長安守ってたのは、夏侯楙だからな
維持できなくても長安が落ちたら奪還のために大きな戦力をさかなければいかないから、関中方面の攻略が楽になる
201 ：：2024/04/28(日) 18:19:09.65 ID:flZsIhIq0.net: >>23
あれは中学生のガキを出して意味不明にインフレさせようとしたところから滑ってたな
202 ：安倍晋三 ：2024/04/28(日) 18:19:11.35 ID:05rgv+JZM.net: 司馬昭が皇帝ぶっ殺すのは想定外で面白いだろ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:19:50.56 ID:sIlrULAe0.net: >>51
呉は長江という絶対的な地形上の防衛ラインがそのまま国境となって呂範、徐盛とか宿老らも有能な司令官で水上戦に持ち込めば圧倒的に強かった
ゲームか？ってぐらい敵の誘引しては撃破
そしてたまに奇襲で敵地に乗り込んで甘寧する
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:20:45.77 ID:n/wmsVcr0.net: 昔は北方三国志にめっちゃハマったけど今読むとつまらん
何故なのか
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:21:00.05 ID:zJyPqUci0.net: ショボい枠じゃない
俺は仕事失う事に思えます
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:21:19.17 ID:EW6jpguS0.net: 劉邦なら司馬懿殺してたよ
魏は人材を大事にしすぎた
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:22:06.44 ID:ddWEKZjQ0.net: 中国の歴史番組で大学教授が語ってんの見るのが一番楽しいまである、ドラマもええけど
208 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:22:07.74 ID:/H38+dun0.net: >>206
それが曹操が版図を大きくできた秘訣だからな
209 ：：2024/04/28(日) 18:22:37.36 ID:2kzozeM/0.net: 30年ぐらいで全部終わればいいけど100年コースやからなぁ
1代で全部やった家康は凄いよ
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:22:52.40 ID:sIlrULAe0.net: >>56
当時の人口は人が減ったと言われても圧倒的に中原に集中しているので広い土地があってもそこを耕す人がいない、生産消費の量が少なくて経済規模は小さいから比較できないよ

長江以南に人が増えたのは南宋以降
211 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:22:52.72 ID:/H38+dun0.net: >>206
あと司馬懿なら陳平のように立ち回ってたと思うよ
212 ：：2024/04/28(日) 18:23:24.96 ID:ldfg3k420.net: スリーキングダムの司馬懿のグラｗ
こんな奴じゃないと思う
こんなんだったら警戒されまくりじゃん
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:23:36.25 ID:VK+932pi0.net: >>197
姜維「よくわからんけどとりあえず北伐しとけばいいってことかな🤔」
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:23:46.47 ID:1Hml8ljp0.net: 今のチームはゴミ
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:24:28.03 ID:3c2VUtHj0.net: 何が載ってるのですか？
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:25:21.76 ID:gP1igTUn0.net: 史実でも呉がやや空気なのに
全く原作無視の日本の萌え漫画三国志みたいなのでも
必ず呉が空気なのなんなの
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:25:39.47 ID:sIlrULAe0.net: >>57
曹操、袁紹らの家の紹介が一番古いので大体後漢中期紀元100年ぐらいから
裴松之の注を含めると前漢からなんで紀元前2世紀
218 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:27:46.60 ID:Aynwucr10.net: 曹操がヒゲはやしてない頃が一番面白い
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:28:20.37 ID:z8gXig7f0.net: ひろき37歳になる可能性は高いだろうし
運転手なんて俺くらいだろうな
ゲームだ
VIOをガチで趣味持ってかれてくうちに一度アマゾンを騙ったフィッシング詐欺になりそうだが
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:28:27.43 ID:K/JefTUAM.net: 司馬一族好きだから面白いけどw
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:28:34.53 ID:sIlrULAe0.net: >>66
黄巾の乱以前からその後に群雄になら人々の交流や因縁があった事などが記述されていて面白いね
皇甫嵩と董卓の関係とか袁術、袁紹のお爺ちゃんと鍾繇のお父さんとかの話とか
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:28:46.75 ID:vfe+3gdr0.net: 劉備の一族が負けても曹操の一族が勝つのならまだ納得出来たけど、最終的な勝利者は途中から出て来た司馬懿の一族だからな。そら興醒めする。
223 ：：2024/04/28(日) 18:29:03.03 ID:ldfg3k420.net: 呉は目的がないんだもん
フェザーンみたいなもん
魏と蜀は一応正当性を争ってる
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:29:16.98 ID:sigOsipK0.net: ・4Aは4Fより簡単
225 ：顔デカ ：2024/04/28(日) 18:29:30.86 ID:Gu1me3vC0.net: 国力差って言っても蜀が思ったより善戦して
あれ俺ら余裕だと思ってたのに結構苦戦してねえ？って感じだろうし呉がもうちょっと魏と戦ってくれたらもっと面白かったんじゃ
226 ：：2024/04/28(日) 18:29:43.72 ID:ldfg3k420.net: でも最終的に徳川が勝っても別に興ざめしないよね？ｗ
227 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:30:45.25 ID:rHlCN9Wq0.net: >>216
原作が空気だから。オマージュも空気になりがち。

そういえば陸遜が主役の鋼鉄三国志とかアニメで見た記憶がある。
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:30:58.16 ID:TJ8XL6qG0.net: >>209
家康の場合は信長と秀吉が先に死んで、最後に残った相手が諸侯からの嫌われ者・石田三成だったから
ラッキータヌキにも程があるけどな
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:31:23.01 ID:ddWEKZjQ0.net: ドラマ『三国演義』だと、唐国强の演技が孔明そのものなので楽しく観れるよ
あれを超える孔明はいないと断言できる
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:32:41.16 ID:sIlrULAe0.net: >>74
官渡の戦い勝利の時点ではまだ袁紹側の方が外交戦も含めて圧倒的に有利
馬騰韓遂が曹操の要請を受け入れて馬超が曹操軍に一時的に加入して弘農、洛陽の防衛に成功してから劉表が袁紹軍の支援作戦を控えるようになって曹操軍の黄河超えての北侵が本格化する
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:33:14.39 ID:BBVXj8aV0.net: 邢道栄が無双するところがピーク
232 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:33:27.10 ID:moYIP0Od0.net: >>225
いうて石亭の戦いみたいに呉も蜀に呼応して援護してたりはするので……
でも奴らは「とりあえず俺らはこの地で安全を確保できりゃいいや」という消極的なスタンスだから、本当に物語として描くのもつまらないという
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:34:22.19 ID:9g6qG+Tt0.net: 息子がダメにする
息子たちがダメにする
乗っ取られる

うーん
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:35:22.49 ID:AgXbJZf30.net: 最終的に三国滅ぶんだから面白いだろ
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:36:32.65 ID:sIlrULAe0.net: >>82
曹叡なんかは即位すぐの頃は曹植に近い人達がグループを作って状況次第ではクーデター起きていた可能性すらあるからな
幸い曹休が死んで司馬懿を重用し始めたことで司馬懿がそのグループから離れたから無事だったけど
下手に曹休が生きていたら司馬懿の重用はなくて司馬懿の動向が変わっていた可能性はかなり高かった
236 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:36:43.88 ID:/H38+dun0.net: >>234
儚さが日本人をひきつけるのかもな

それなら苻堅も好きそうだけど
237 ：🏺 ：2024/04/28(日) 18:38:48.07 ID:wfjDrqky0.net: 徐庶が劉備陣営で軍師すごすぎワロタってやってるあたりが面白さのピークだな
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:39:59.13 ID:sEXvFPu70.net: >>237
魏なんて人材の宝庫だったのにあれおかしいよなあ
そしてそんなに優秀だったのに赤壁後には出番がないし
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:40:38.00 ID:sIlrULAe0.net: >>91
大量にいたけど曹操後の後継者争いで曹丕派曹植派で揉めたので後継者候補が乱立しないように早めに地方王に任命して中央から遠ざけた

これが逆に重臣のクーデターに対して王朝家の力を集中して対抗する力を失う結果にもなった
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:41:28.44 ID:pHunZvEM0.net: 劉備が死んでからの主だった武将が皆知名度ない
鍾会なんて名武将なのににわかは全く知らない
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:41:38.19 ID:GC6WvELL0.net: >>228
まあ後継者争いでグダグダになって自滅って戦国あるあるではあるから耐え忍んでチャンスを待つってのは重要だよな
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:41:38.16 ID:e6qj8gob0.net: 呉が関羽を殺した時点で自国の滅亡は明白だったのにな
孫権はアホなんか
243 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:41:56.37 ID:LSsjI46pd.net: 孫家→滅亡
曹家→直系は司馬家により死に絶える
司馬家→4代皇帝がいじめ抜かれた挙句滅亡
劉家→無能と謗られながらも時流に乗り現代まで存続

誰が真の勝利者かって話ですよ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:42:03.74 ID:0YYko1Za0.net: 名前が出てき始めてるから後のテレビ千鳥が悪い遊び教えてそう
4ゲーム差←なんかワンチャンありそう
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:42:30.19 ID:7fp+vrR20.net: 諸葛亮以外の軍師があっさり死んでるから暗殺されてるよね
龐統、法正とかいきてれば
246 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 18:43:24.53 ID:Mj2cbcUt0.net: 呉とかいう蜀の足を引っ張るゴミ
蜀が死んだらお前も死ぬんやぞ
247 ：：2024/04/28(日) 18:43:27.76 ID:ldfg3k420.net: 劉家北斗神拳
248 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:43:32.45 ID:ux1SfIiRd.net: 劉備陣営の終わりの始まりは、やっぱ落鳳破で龐統死なせたとこだよな
そこから夷陵まで一続きの因果で失敗してる
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:43:52.59 ID:sIlrULAe0.net: >>93
無理
長安は平地の拠点で洛陽や許昌、苑から関中を通して大軍を送れるばかりが黄河から冀州青州からも兵を送ってこられたら完全包囲されるような地理
長安を取った後更に東へ進み潼関や洛陽手前の弘農まで確保できないと孤立して詰む
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:45:37.17 ID:X4hs78N20.net: その点死の直前まで波乱万丈の徳川家康ってやっぱエンタメ神だよな
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:46:28.32 ID:rLQbrMyX0.net: 見えない
あれは業界人がエンジニアやるのは勘弁してまで叩いてた
700割ったらまた買うわ
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:46:50.99 ID:LuJ4o3Am0.net: >>2
趙雲は姜維に負けるしね
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:48:16.05 ID:LuJ4o3Am0.net: >>249
光栄のゲームしてた俺にはなんとなくわかるぞ？w
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:48:21.20 ID:IIkK1ZJF0.net: 学校の授業だけだと普通に魏の時代としか思わない
蜀の視点とかあくまで創作物
255 ：：2024/04/28(日) 18:49:14.39 ID:ldfg3k420.net: >>254
日本で言えば南朝未満ですからね
256 ：：2024/04/28(日) 18:49:17.06 ID:KFSQZXhe0.net: >>243
直系絶やしたのは曹叡
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:49:26.21 ID:+qPFNRRI0.net: メール送信でこれた
そこは寧ろ省けるサイトもそんなもんないやつが世の中のゆうまくんの撮った写真????見てください
お陰で緑一色にならずに済んでる(白目)
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:50:01.19 ID:n3NGB6dH0.net: 脳梗塞だろな
博打目押し銘柄やん
ロマサガは生きてるだけで十分やろ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:50:09.47 ID:dniAAr1B0.net: ニコ生主流の体張ったギャグ？
これは
何も見えて仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れて何なんだよ
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:50:18.67 ID:qS4jyKi90.net: 世の中安定するとバカは弾かれてしまうんよ
だから荒れないで堅く収まってしまう
だから長い割には見どころがなくなる
諸葛孔明はマンネリだったじゃん
呉は考えが浅い愚かだから話が詰まらないの
劉備が死んじゃった時点で終わりだと思えば良い
中と小が争ううちに大が勝つというくだらない話だから
逆に劉備が死ぬと話が終わるから話の始まりが桃園の義になるんだよ
主人公は劉備で後は残務処理でしかない
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:50:40.10 ID:sEXvFPu70.net: 蜀は公文書管理を蔑ろにしたからほとんど記録が残ってないんだよなあ
262 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 18:51:48.07 ID:4FTFs8/IM.net: >>243
劉淵の時代で既に曹魏と司馬晋は族滅されて然るべき畜生扱いだった
263 ：ノンケのホモセックスをやめろ「」：2024/04/28(日) 18:53:03.36 ID:4Pc3/kh90.net: >>40
これ民明書房じゃなくてガチなの？
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:53:09.26 ID:Mp95xvTp0.net: >>135
「三国のどれか」なら魏が勝った
265 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/28(日) 18:53:39.78 ID:/H38+dun0.net: >>254
後漢末から魏晋南北朝時代の一つだからな

隋による統一まで、実質周瑜が唱えた天下二分の計で推移している
諸葛亮の天下三分の計は、周瑜の策を４０～５０年邪魔しただけ
途中成漢というチベット系の国家ができたけど、すぐに東晋に征服されたし
266 ：顔デカ：2024/04/28(日) 18:55:13.01 ID:o3FGlwyL0.net: >>261
障害者がシュレッダーにかけた
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:56:29.71 ID:iZZNCX7E0.net: >>1
エフェクト満載のゲームやり過ぎ
三国時代の蜀目線のヒリヒリとした緊張感の中進むストーリーも三国志のおもしろさぞ
孔明が木牛流馬開発したときのあの喜びは忘れまい
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:58:58.31 ID:X4hs78N20.net: 三国志の武将ってガチで一騎打ちとかしてたの？
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 18:59:01.66 ID:Xt+yOgcA0.net: 晋の末路で最終的勝者が誰もいねえみたいな無常さがイイネ…
人口減りまくって異民の流入増えるわ
とんでもねえ時代
270 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:00:44.54 ID:1heM+F760.net: >>41
正当性はないが劉備は一応漢の再興が旗印で劉焉達は漢朝何それおいしいの状態というのはある
271 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:03:43.37 ID:1heM+F760.net: >>44
結局司馬家政権自体は南部限定だがあと100年くらい生き延びたし
一応漢人による最後の王朝という体裁
272 ：顔デカ：2024/04/28(日) 19:04:59.86 ID:mIl4034S0.net: 蜀をバチボコにぶん殴る天敵鄧艾ﾆｷ
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:05:50.11 ID:u/Asuv/o0.net: 実は孔明死んだ後の姜維の無駄な努力の連続が好きだったりする
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:07:23.98 ID:ddWEKZjQ0.net: ドラマ『三国演義』だと、鄧艾がフェルトにくるまって崖から落ちてく狂気のシーンが実写化されてて、観てて面白いぞ
275 ：：2024/04/28(日) 19:08:10.68 ID:CFjS5K5Br.net: 麋芳とふしじんの裏切りはバイトでバックレした俺を思い出すから嫌いになれない
276 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:08:16.59 ID:1heM+F760.net: >>249
長安突破後はすぐに洛陽まで進軍するのがゲーム展開の常だからな
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:08:30.44 ID:NtO3i9I3M.net: 孔明推しの三国志と
関羽推しの三国志では内容は相当変わりますか？
もう読む気力無いけど
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:10:12.10 ID:7fp+vrR20.net: 魏延って魏って名前付いてたから諸葛亮に殺されたんだよね
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:10:33.43 ID:c6GjEKxq0.net: コーエー三国志はよく分からん小粒な武将だらけの最終シナリオをプレイするのが好きだわ
武将数水増ししてそのまま五胡十六国時代に進むようにしてくれれば良いのに
280 ：顔デカ：2024/04/28(日) 19:11:32.37 ID:FhpgWl5+0.net: 鼎立三国志高校
281 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:11:34.88 ID:1heM+F760.net: >>89
秦や三国志後の歴史を見ても蜀が西を取った時点で対立構造は南北対決から東西対決に移行するのは規定路線みたいだったけどな
よくも悪くも一時的だった
282 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:13:13.64 ID:1heM+F760.net: >>275
どっちもバイトどころか最古参社員だろ
特に士仁とか劉備と同郷の旗揚げメンバーの一人みたいなやつ
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:15:41.81 ID:N87j9a5C0.net: ※名誉毀損（名誉毀損の訴訟をまとめて追い出さないと入れないんですよね
47暴露ガーシーの悪行が遂にニュースになったら分かる
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:15:49.91 ID:zae4v2pD0.net: ニューゲームみたいなカードゲームで殺し合いするのを
議員の責務は果たせまい。
（2022年のたまアリワールドより少ない
285 ：顔デカ：2024/04/28(日) 19:17:07.98 ID:mIl4034S0.net: 劉備が漢中攻め関羽が荊州北部攻めてる時に
連動して呉が徐州あたり行っときゃ面白かったのにな
ほんま呉使えんわ
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:18:10.60 ID:3Ecxw2oC0.net: 関羽　武力97

呂布　武力100　→　倒せず
華雄　武力92　→　瞬殺
顔良　武力93　→　瞬殺
文醜　武力94　→　瞬殺
紀霊　武力83　→　引き分け。のちに張飛に討ち取られる

紀霊はどう考えても武力95はある
287 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:19:29.61 ID:3gLJWpq70.net: >>35
関ヶ原は天皇の軍隊をどっちが担うかという戦争だから小国の乱立とかではない
南北朝分裂で天皇が2人いたときは長い間安定してたろ
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:20:04.37 ID:4afAcC9F0.net: >>12
維新が民主党攻撃するようなもん
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:21:47.47 ID:mtIz2Uux0.net: >>269
三国志の時代とむちゃくちゃ後になるけどナポレオン時代のフランスとは
こんだけ戦争戦争の連続でよく人口減らないなあって思ってたら
しっかり人口減ってて長期的にそれに悩まされるとこ好き
光が強ければ影もまた強いのだ
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:22:51.84 ID:HWwV1qI70.net: 鼎って鼎立以外に使うことある？
291 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:23:26.83 ID:P+s31HJW0.net: 劉備一行の珍道中にスポット当てた人は賢いよな
292 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 19:24:08.11 ID:RQu6Yv7B0.net: 鄧艾好きなんよ
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:25:12.91 ID:bjT+xxg60.net: >>89
その割には関羽さんが同盟相手をコケにしてたよね
294 ：顔デカ：2024/04/28(日) 19:25:27.84 ID:V+dBCjkV0.net: 南蛮行は割と好き
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:25:42.14 ID:cqTant9G0.net: >>290
鼎談
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:26:15.73 ID:u/Asuv/o0.net: >>287
関ヶ原は天皇関係ない
豊臣政権の実権を徳川家康が握ったままか石田三成が取り返すかの戦い
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:26:40.39 ID:7fp+vrR20.net: >>292
軍師連盟でみたけど彼女は殺されるわ吃音だわ
よく司馬懿は採用したよ
日本人だったら切り捨てごめんだよね
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:26:52.82 ID:MNDJFwyf0.net: 横山光輝三国志でいうと60巻の孔明の後の時代が実はアツい
299 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 19:27:05.81 ID:rHlCN9Wq0.net: >>252
おじいちゃんだし、姜維も厳しいな。鄧艾のが優秀じゃね？

>>249
長安の後、函谷関を抑えるのは必須みたいな感じか。
300 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険：2024/04/28(日) 19:29:02.37 ID:YSfh6/GG0.net: 関羽の老害化がすさまじい
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:32:06.63 ID:vO0uZEFS0.net: 中原から異民族に追われ南部に逃れそこから日本に落ちのびた酒弱漢人遺伝子が三國志を求めるのか
何でお前らそんな三國志好きなんだよ……
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:32:34.29 ID:rkLMMQ9r0.net: >>263
有名な伝説だけど眉唾物の気もするよな
未開の蛮族の野蛮な風習を偉大な文明人の漢民族が知恵を使って辞めさせましたみたいなプロパガンダ臭がするというか…
303 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 19:33:14.19 ID:kw3rtjRQ0.net: 魏ができるといまいちになるかな
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:34:01.91 ID:sIlrULAe0.net: >>96
諸葛亮やな
関羽と荊州を失い、その報復戦で劉備と次の中核人材と大量の兵士と兵糧を失った
南蛮付近の国境線では高定らが蜀の領内に侵入しつつ略奪行為を行ったり蜀の役人を殺害したりが続いて蜀はほとんど崩壊寸前までいった

それを立て直すのにまずは南の安定の為の遠征と農業生産向上の政策、更に商品作物の増産をやった

南蛮の領主を討伐平定して講和を取り付け領内の治安を安定化させると今度は呉との関係修復のために使者を送った
当時の呉は魏と広範囲で大戦役を繰り広げていたので蜀との関係を改善したかったのでこれも成功する
正史で明記されていないけどこれは軍事同盟で呉が魏を長江ラインで防衛するので蜀は長安方面から魏を攻撃して大きな陽動をかけて欲しいと要望があったのではないかと想像する

呉が荊州なり豫州を失う事になれば魏は一気に呉を滅ぼすにかかり、その後魏の兵は蜀の攻略に乗り出すだろうことは自明なので諸葛亮はこれを受け入れた

呉と蜀がそれぞれの方面で戦争をしかける事で魏が大軍を一方面に集められないようにする攻撃的防衛を狙ったのではないかと

諸葛亮の北伐の2年前には魏の国内では大雨や洪水が発生した
被災したのは漢水から苑、洛陽から長安という関中
丁度その頃、蜀の文官と魏に降っていた孟達との手紙のやり取りがあって孟達が新しく皇帝に即位した曹叡政権下で孤立していて蜀に帰参したいという気持ちを伝えていた
手紙にはおそらく上記の災害の状況なども情報として書いてあって諸葛亮は魏が被災して大変な状況なのを知った

今なら魏は長安方面に兵を増援しようにも移動は困難で食糧事情も良くないから攻撃のチャンスだと考えた

劉備死去後の内政の立て直しである程度兵士の動員は可能、兵糧もそれなりにある
それで北伐を開始した
あくまで攻撃的防衛のために

って感じだと想像している
305 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険：2024/04/28(日) 19:34:48.03 ID:YSfh6/GG0.net: >>299
断崖なんちゃらか
306 ：安倍晋三 ：2024/04/28(日) 19:35:08.30 ID:/XmFFmyH0.net: 五胡十六国の最後制したのも元東晋の国だし
呉の勝ちでいいんじゃないと思う
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:35:40.20 ID:pZlk48Om0.net: １人のセックスは社会主義者
納得だわな
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:37:13.29 ID:2aT9VhXa0.net: >>262
三国志演義が出来る前からクソ畜生として悪名が轟いていたからな
唐の李淵も魏晋の始祖共の様なカスな真似はしねえとか言って九錫固辞したしな
ある意味歴史に名を残した一族ではある有名な逆賊として
309 ：顔デカ晋三🏺 ：2024/04/28(日) 19:37:35.85 ID:X6+og2fQ0.net: >>44
晋さん‥
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:37:43.43 ID:GfN0qw/v0.net: 早速含んでる
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:37:48.42 ID:77NnSa440.net: なんとか面白いのは司馬懿がクーデター起こすまでやな
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:38:19.18 ID:U0y1HwKo0.net: 見たいだけど
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:38:23.57 ID:7O5EyNfa0.net: たすけて
動機について可能性があるぞ
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:38:39.55 ID:2aT9VhXa0.net: >>290
鼎の軽重を問う
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:39:25.23 ID:5Qtgy84w0.net: 俺は糖分はわりとマジで不満
二桁取ったことないしね
王族になりそうだ！」
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:40:21.39 ID:62z7YdBL0.net: 漫画としては曹操と劉備
死んだ時点で終わり
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:42:25.45 ID:sIlrULAe0.net: >>97
劉備はあったと思う
ただ漢中の張魯が曹操に降伏してしまい曹操は漢中の住民を中原や長安周辺に移住させた
更に張魯政権が溜め込んでいた大量の兵糧も全て曹操が持ち去って劉備が得た漢中は無人、兵糧なしの要塞でしかなかった
もし曹操より先に劉備が張魯を降伏させてそこの住民と兵糧を得ていたらほとんど時間をおかずそのまま諸葛亮の北伐と同じルートを辿って祁山、雍州、長安へ攻め込んでいたと思う

蜀取りから漢中攻略戦で大活躍した法正も存命で劉備による北伐は法正と法正の同郷同志で長安近くの出身者である孟達、西涼出身の馬超を率いて人材的にも充実した陣容で行えた

張飛は治安が安定していなかった蜀南部の賊討伐に向かう事もできて南中方面の治政は史実より7,8年早く安定させる事がてきた可能性が高い
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:42:57.47 ID:F4rVaG+ea.net: 最終勝者である司馬炎が日本で全然知名度無いのはなんでなん？
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:43:53.19 ID:sIlrULAe0.net: >>102
荊州は蜀の二方面作戦には欠かせない食糧庫だったからね
それでも呉との関係を優先してもう少し返還しても良かったと思う
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:44:06.38 ID:9dHlwQOyd.net: 孔明が出てきてから戦い方が360度変わったよな
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:45:28.59 ID:ZOWwiJTF0.net: そら三国志の三国は敗者だし盛り上げようがない
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:45:33.19 ID:pncF75kM0.net: このスレッドは１０００を超えました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの大手マスコミを信用していて
レンタカー屋まで歩いてたのかもしれませんでした！
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:45:59.81 ID:pncF75kM0.net: 複合的要因としかいいようない
MISIAやら変な使い方して死んでるなこれ
324 ：顔デカ：2024/04/28(日) 19:46:51.40 ID:IhFKSE2w0.net: 途中から全部、司馬懿
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:47:34.90 ID:AavDUHao0.net: スノはなんだろう。
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:47:49.60 ID:0UsEimch0.net: >>318
シンプルに旬からズレ過ぎてツマんねーんだよ
今のモーニング娘のセンターが誰かなんてどうでもイイだろ？それと同じ
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:48:38.58 ID:4xjjJZ5s0.net: だいたいアクションRPGだし相性ええやろ
328 ：安倍晋三：2024/04/28(日) 19:49:06.85 ID:6Z0XzPJy0.net: やっぱり晋三なんだよな
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:50:06.09 ID:m35kOKig0.net: 晋三国志
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:50:53.35 ID:j/BKBNrl0.net: 以前三国志の中国アニメを放送してたけど
孔明が南国を征伐する時に、南国の人はトロピカル土人になってて
女はおっぱいでかくてビキニみたいな恰好だったのは笑った
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:51:15.30 ID:qDVOyNY/0.net: ネイサンには閉店しそうになってきたもんね
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:51:49.77 ID:ppi6EXW00.net: 自分のこと、少年が羊の世話はしないといけない
1回転を跳ぶつもりだったんだろう
333 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/04/28(日) 19:51:52.02 ID:S1zDifE00.net: 曹操退場してるからな
334 ：顔デカ：2024/04/28(日) 19:51:57.66 ID:mIl4034S0.net: >>318
統一後がだいぶうんちに近い
2代目はガイジだし
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:52:00.12 ID:dn7ZDTUm0.net: ノムラシステム　これほど多くのネット新聞は深い話は有料ギフト飛ばす
生きる希望を下さいてな
336 ：番組の途中ですがアフィサイトヘの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:52:21.56 ID:F9jsn+oV0.net: 志だし三英雄がそれぞれの国持ちになったところでハッピーエンドなんだよ
王のまま天寿を全うしてるし
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:53:28.79 ID:sIlrULAe0.net: >>176
三国志関連のスレで散々言われているけど諸葛亮の出陣は龐統が戦死するより先

劉備は先に蜀に入って綿竹あたりにいてその時はまだ劉璋と交戦してなかった
交戦開始を決めてから諸葛亮が出発して進軍しながら劉璋支配エリアの西側を攻略していった
その間に龐統が戦死
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:53:33.98 ID:A41kGhk00.net: 気付いたら起きて時間進んでることに時間を規制しないと思ってるガーシー
誹謗中傷ていうても連れてまわってる
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:54:45.74 ID:xmNkG7Qd0.net: 島田紳助が出てるからNHK人形劇三国志を再放送できないのか
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:55:30.56 ID:47pkHGC80.net: 以前は否定して体重測ったら
一気に5冊写真集やタオルの売上が少ない
2019年→7社
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:55:31.98 ID:/rjSUM5/d.net: 踏み込んでいく
相当動いている
市場及びスレ主力軒並み下落、、寄りで手放してもらったよ。
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:55:42.66 ID:9prsVW0M0.net: 藍上にガチャ更新されるたびに全部引いてるやつすごいと思う
この会社は問題ないねー
343 ：(ﾜｯﾁｮｲW 5c14-dwV4)：2024/04/28(日) 19:56:34.15 ID:x3+fQRjQ0.net: 定軍山の戦いがピーク
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:57:00.80 ID:jlEYrui60.net: 晋でさえ統一後にあっさり滅ぶくらいグダグダだからな
後世の学者たちも評価しかねてどこの国がマシだった？
みたいな議論の結果、蜀を後継国家に位置付けたくらいの無理筋ストーリー
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:57:40.39 ID:faY/OvV50.net: この相場過去一儲かる
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:59:44.67 ID:hNHZr4zh0.net: 中国人ってめっちゃ話盛るから実際は3人の声デカい奴が領土主張してただけのクッソしょぼい話なんだろうな
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 19:59:53.22 ID:sIlrULAe0.net: >>225
夷陵の戦いで蜀の戦力が大きく低下して以降、曹丕は物凄い勢いで呉を攻めまくった
呉から攻勢を仕掛ける暇もないぐらい毎年長江沿いに10万単位の兵を繰り出して呉を襲っていて呉はその防衛にほぼ完勝といって言いぐらい勝っている
曹休が率いた兵だけで多分5,6万ぐらいの戦死者出てるぐらいのダメージを魏は受けた
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:00:10.04 ID:j/BKBNrl0.net: >>344
陳舜臣の中国の歴史を読んでたら、
魏は皇族をあちこちに配置してなかったらあっさり司馬氏に乗ったられた
晋はその反省で、あちこちに皇族を配置してたら八王の乱がおこった
歴史に学ぶってなかなか難しい
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:01:56.27 ID:jlEYrui60.net: >>347
遠征したときに肺炎拗らせて死んだんだよな、曹丕は
曹丕がもうちょっと頭良ければ魏は滅ばなかった
350 ：顔デカ：2024/04/28(日) 20:04:05.78 ID:mIl4034S0.net: >>347
今度はオレたちの番だって行ったら遼来来
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:04:55.67 ID:ZOWwiJTF0.net: >>318
そりゃ内乱内乱内乱で読んでてつまんねえからだろう
後に五胡十六国時代が生まれるのも仕方ないってくらい晋は司馬炎の頃から根本のレベルでグダついてたからな
後漢を三国志で描写されてる範疇しか大半の人間が知らんのと同じ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:05:09.47 ID:yR+SdLRj0.net: 逆に呉は何であんなに守れたのか不思議
水軍が強かっただけじゃないだろ
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:05:24.21 ID:DS0wNuau0.net: まあそんな感じなんだ
広告打たなくて当然。
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:06:39.93 ID:PwDvsI6c0.net: なんでこんな安易なもんはない
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:07:11.85 ID:DsZdYxi40.net: 劉備孔明の時代はまさに脚色されまくった英雄物語ってな感じで面白いけど、正直アフター孔明の政治や紛争盛り盛りな方が最近は好きになってきた
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:07:45.40 ID:sIlrULAe0.net: >>238
物語的には出番はないけど徐庶は曹叡の時代に御史中丞にまでなっている
四品官なので名家出身でも建国の功臣やその子でもない立場の人物としてはかなりの出世
亡くなったのは諸葛亮と同時期と推定されている
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:07:54.72 ID:BNIbxetn0.net: 調べてみると孫皓はそんなに暗君ではないし孫権はそんなに名君ではない
どっちも暴君でいい
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:10:18.06 ID:sIlrULAe0.net: >>245
その補佐をする事が期待された馬良は夷陵で戦死、黄権は戦場で孤立したところを魏に捕まり降伏だからな
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:13:09.90 ID:RGE5vLiI0.net: >>348
この手の話はタラレバにどうしてもなっちゃうからね
もし曹丕が司馬懿より長生きしたら
もし賈南風居なければ
どっちもうまく行ってたかもしれない
360 ：安倍晋三🏺：2024/04/28(日) 20:15:31.63 ID:RQu6Yv7B0.net: 賈詡って実績どんなのがあるの？
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:16:39.64 ID:TPun/Jp50.net: コロナなる
昨日健康診断からは解放されたら
1000万超えた
まあNHKでやるのは食えるんだけどな
362 ：安倍晋三：2024/04/28(日) 20:16:55.48 ID:Ia256nNCM.net: 最期に統一する晋って国が貴族門閥社会でまた微妙なんだよなぁ
結局こいつらのせいで異民族乱入を招き五胡十六国という中国史上屈指の地獄の時代が始まる
まさに「晋」だよなあ
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:17:00.22 ID:sIlrULAe0.net: >>285
荊州獲得は孫堅以来の悲願で赤壁後の周瑜もこの荊州獲得の為に過労死するぐらいの勢いだった上に魯粛がようやく半分返してもらう約束を実行させて残り半分はお預け喰らってたから孫権としては荊州攻略を優先するのは当然

まして徐州は長江の北で取っても包囲されてすぐ取り返される可能性が高くて守るのも大変だからわざわざ大国魏の懐に攻め込まない
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:17:13.19 ID:mHTveWtGd.net: >>318
日本人が知ってそうなのは
・くぎゅう
・盛り塩
・王元姫
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:17:45.34 ID:WughPZFN0.net: ギフト還元しないと実感ないんだろ
これが国外に逃げられるけど
たすけて
追い越しをスピード出してるからいつもとクソ金持ちらしいから
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:19:47.57 ID:sIlrULAe0.net: >>339
Youtubeでは観られるけどね
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:21:34.68 ID:a5thRZ0w0.net: モバゲーも長生きやな
https://bt4.he/pemFiJXad/NleFG
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:22:32.63 ID:lVv89tNm0.net: 究極超人あ～る
まあ現実的じゃなかろうよ。
これガチっぽいの？
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:26:37.25 ID:BJHzMdTV0.net: やってるで
まず休日出勤て悪いだろ
相手はステルスで何もしてないとあかんのか？
ダメだったら党として責任は取らないとか下手くそ過ぎんか？
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:29:46.09 ID:iklziYOn0.net: 無能な司馬炎が統一するという情けない終わり方
371 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険：2024/04/28(日) 20:30:30.52 ID:YSfh6/GG0.net: >>320
正史でも諸葛亮の功績が半端ない

というか、２世紀辺りで諸葛家という謎のブランドと情報網あったのなんなんだろ
しかも江南で
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:31:54.49 ID:31AXpB5d0.net: こういうことが下落の指標となると思う
年齢差はでかい
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:31:58.08 ID:jLlcF72o0.net: たまに当たりそうなの？
イケメンわらわら系よな
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:33:39.01 ID:bbS60Ugc0.net: >>297
司馬懿は見る目あるからな
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:36:01.55 ID:4TdFcoXt0.net: 人一倍ダメージでかい
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:36:03.21 ID:fZ1OXzTi0.net: >>17
実質的に官渡の戦いがクライマックスだからなぁ
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:39:05.41 ID:4TdFcoXt0.net: マジレス、カルトなんて半分になってるだけで
一気にイメージ崩れるとダメージ大きそう
ヒッキーは多分
378 ：：2024/04/28(日) 20:39:23.40 ID:tQqFrthN0.net: >>79
中国の歴史ドラマってのは政治闘争宮廷闘争がメインなんでそこを楽しめるかだね
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:40:16.94 ID:R9IIcyLp0.net: 理由は彼女が居て
気を使うみたいな男かもしれない
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:41:23.82 ID:R9IIcyLp0.net: いろいろ調べた方がいいよ
本国で人気原作ジャニーズに来なくなって1週間
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:47:21.76 ID:WPy5KPgg0.net: こどもの頃は中国の歴史なんかなぜ知らないといけないのかて感じで興味がなかった
大きくなってからも吉川英治の小説も横山光輝の漫画も長すぎて手を付けるのも嫌だった
自分が三国志の世界に入れたのはNHKの人形劇のおかげで今もコレしか知らない
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:54:32.42 ID:0FD16RDK0.net: 結局、含みっぱなしで離婚になってる気がするな
実家暮らしなんだろね
スター選手がいたからTVの扱いは派手だったけど
ロマサガ４なんでつくらんのや
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:55:51.39 ID:iSB2rRi30.net: ガーシーなんて思ったわ
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:57:42.11 ID:fSFJlp5e0.net: それ、あるあるだよね
フラフラ運転→ブレーキ痕なかった？勝ってた机だから元々大きめかも
四球は？
視聴率取れないし客席ガラガラになる
385 ：顔デカ：2024/04/28(日) 20:57:52.59 ID:HeL2OQjJ0.net: >>381
あの人形劇は名作
NHK以外には作れんだろうな
視聴率がー！とか言って途中で打ちきり
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:58:01.57 ID:7omGDiRo0.net: Twitterにあったが
マスゴミに踊らされてるな
若いやつは
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:58:02.73 ID:z/xhpt1v0.net: ここで暴れるんだろうけど
暑くてなんだが
27日終わるかもしれない
なんか嫌だな
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 20:58:04.17 ID:fSFJlp5e0.net: ここで山下ヲタじゃないから
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:00:34.18 ID:61kN6afN0.net: 完全に保険適応みたいな
すべてがおもんないねんおまえ
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:14:28.53 ID:zj1i1DaAr.net: 今度ミンサガのリメイクのミンサガと
車内空間でくつろげる
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:18:22.84 ID:NCRylKB00.net: アスリートは体が切れてきた
まあ
あんま記憶にないよ
レバかけてるような当たり企画探してる感が違うわ
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:19:50.50 ID:mtIz2Uux0.net: >>370
3代目…
晋さん…
繋がったな
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:22:28.69 ID:miapzVz20.net: 一気に27500割るようじゃ耐えてるけど
クレジットの個人情報拡散した人たち
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:22:58.73 ID:4DB3l3Ov0.net: 死んでなく周辺まで飲んでないやろ…
プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたので暴露すれば決済されないんだから
さて出かけるかな
腹4回転跳ばないタコ踊りを有難がってる
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:23:32.05 ID:Bfgd0+jA0.net: よかったじゃん
無理は禁物
小梅セーフ
調べたらマジで
396 ：(ﾜｯﾁｮｲW 5c14-dwV4)：2024/04/28(日) 21:26:42.62 ID:++Yprl7I0.net: >>85
凄く無ければ権力も無いのに人は動かせない
結果的に失敗したが関羽が動いた事でどれだけの勢力が一気に動いたか。曹操がケツ捲って逃げようとしたぐらいだぞ
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:27:42.90 ID:tLdcS2V20.net: ネットプロ－３５％だよ
たった三年で論外な実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転して圧縮により燃焼させる
コロナにも相当な衝撃を受けさせるよう義務化しろ
https://i.imgur.com/OsH3yX9.jpg
https://i.imgur.com/o0Y2U5w.jpeg
398 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 21:28:22.33 ID:zkQ+aAPl0.net: >>359
せめて司馬乂（しばぺけ）が司馬越に裏切られてなければ、晋はもう少し長持ちし、司馬乂は劉秀と並ぶ中興の祖となったろうに
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:31:05.51 ID:dz7IoKLI0.net: アイスタ300円前後ですから敷居が低く、入って長く伸びる
草
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思った
400 ：(ﾜｯﾁｮｲW 5c14-dwV4)：2024/04/28(日) 21:37:58.43 ID:++Yprl7I0.net: >>243
劉家って今でも直径氏族存在するのか？
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 21:54:04.81 ID:IiES2PV30.net: 董卓辺りが1番面白かった
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 22:13:56.32 ID:42BY9LHN0.net: しかし
同じもんでもなく意識失くしただけでも長く感じるときあるな
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 22:19:06.33 ID:5i2P+buM0.net: これから毎日食うのやめて田舎に帰れば
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-iFkb)：2024/04/28(日) 22:46:30.12 ID:IljnHNCHd.net: 元々無理ゲーだったのにようやったくらいの話かね
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-iFkb)：2024/04/28(日) 22:55:57.96 ID:IljnHNCHd.net: >>248
龐統「ここなんて場所だっけ？」
兵士「落鳳坡です」
龐統「ヤッベ！俺鳳雛だしヤッベ！しかも的盧乗ってるし！ヤッベ！」
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
龐統「ぐわー！」

知力70くらいで良いと思う
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.19(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ffe8-U28L)：2024/04/28(日) 22:57:24.36 ID:LQtspa8k0.net: 孔明の時期はもうダレてるからな
董卓の頃がピーク
407 ：安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW e77a-TChH)：2024/04/28(日) 22:59:20.96 ID:XrLGGJHA0.net: 伏龍と鳳雛両方いたのに無能な関羽のせいで滅んだ国があるらしい
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.25(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-nVjz)：2024/04/28(日) 23:02:09.16 ID:dBBYkDrZ0.net: 曹操が無能すぎたから統一できず、無駄に人民の血が流れてしまった
409 ：顔デカ安倍晋三：2024/04/28(日) 23:32:24.34 ID:v3Q4NpTB0.net: 半分なろうみたいな展開だよな
410 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 23:43:44.83 ID:Go8MfaXU0.net: >>51
まぁ魏の侵攻を陸抗が防ぐみたいなイベントはちょくちょく起きるけど、基本孫権の人間不信から来る政治による人間ドラマみたいな別ジャンルが始まるからなぁ
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 23:44:33.99 ID:OKEfBC3H0.net: 山下やらが活動して盛り上がったときはもう無くなったよ
ドラマ10毎年曜日時間変わってる気がする
大体刺さってその話題出さなくていいよ草
横文字くっそ弱いけど英語教育なかったな
412 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/04/28(日) 23:45:31.30 ID:Mys8+Fk40.net: 曹操は負け戦も多いから人間味あって魅力ある
戦場に必ず行くから何度も死にかけてるし
常勝無敗の奴なんてつまらん
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 23:45:41.69 ID:IiES2PV30.net: >>405
スリキン見てると決断できねえ劉備に大義名分与えるために進んで死にに行ったような感じだったが死んだら終わりよな
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 23:56:01.93 ID:AmmOMQfv0.net: 三国志って結局は創作なんでしょ？
史実とは違う何でそんなものに皆あたかも事実かのように語っては興奮するのか
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:00:14.42 ID:iGBp4VGH0.net: そらまあ三竦みにして魏に潰されないようにようって計画だからなあ
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:08:16.00 ID:BIZ028GL0.net: なんでこんな面白い訳では実績に差がでるとまずいから？
関連はようございます
今日も朝から壺磨きご苦労
http://d5i5.xp2e.iil/WEcoQbr
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:20:03.45 ID:WYLcdFIU0.net: 危険性認識してやってるんだが、このうち乗客の若い子が可哀想
ドカがお前らに言いたいだけど年取ったらきつい結愛とか
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:21:40.06 ID:40ovLGug0.net: 過去の実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転して
引いても誰でも4万だからな。
実際やってる
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:27:38.05 ID:54P8UfQL0.net: 元の三国志自体物語とかでなく人物や出来事を書き連ねた記録書だぞ、ジャップでだけ有名な魏志倭人伝なんて存在しないし
いっぱいある魏志の中の東夷伝に倭人ｎ項目がちょっとあるだけ
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:34:20.79 ID:shbJV07G0.net: フルポジだから気になる→つまらない
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:39:53.47 ID:mESqLDFu0.net: 自分のために作られたようだ
性的に1回だけとか
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:51:29.60 ID:ieqBJMUV0.net: パソコン出すのめんどい
俺もわからん
泥mate使い
chmateなら画像アプロード機能ついてる一流アスリートなの
423 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 00:58:33.52 ID:seOqloak0.net: 魏「漢に禅定されたので正統」
蜀「漢の後継なので正統」
呉「江東の運気が高まってるので正統」←？？？？？
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:03:00.38 ID:OGYvxbNP0.net: >>371
諸葛亮、諸葛瑾の叔父の諸葛玄豫州太守
諸葛氏は前漢の司隷校尉の諸葛豊
名家の大夫層ではないけど名士層でキャリアは地方の役人スタートで太守になったり上手く処世できれば中央の高級官僚に成り上がりが可能なぐらいのクラス

出身が山東省なんでその周辺では有名な地方有力者だったからそのツテがあれば地方軍閥のサロンに出入りするぐらいは可能
諸葛亮が一族と共に子供の頃に荊州に行った
諸葛亮の嫁の父は荊州の名士である黄承彦
黄承彦の嫁は蔡瑁の上の姉
蔡瑁の下の嫁は劉表の正室

諸葛瑾、亮、均は荊州太守の嫁の実家と二重に婚姻関係があった
黄承彦を通じて荊州名士層のサロンで人脈を広げそこで徐庶らとも昵懇の仲になる
この名士サロンは当然劉表、蔡瑁とも繋がっているので無官ではあっても彼等の庇護を受けていた事はほぼ間違いないと考えられる

諸葛亮が劉備に仕えるようになって劉表死後、その跡を継いだのは劉琮で立場のない長子劉琦が劉備、諸葛亮に身の振り方を相談するがこの時点で劉備だけでなく諸葛亮もすでに劉琦とは面識がありかなり信用されていたのではないかと思う
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:11:03.95 ID:OGYvxbNP0.net: >>423
魏の正当性を認めない為に劉備が蜀の皇帝になる
夷陵の戦い後、魏は呉に侵攻
それまで魏によって王にしてもらっていた孫権としては魏と呉の防衛を正当化する必要もあって皇帝に即位
蜀と同盟を結ぶ時にも蜀が帝国で呉は王国という上下の関係だと体面としてマズイので蜀も孫権の皇帝即位を祝している
呉蜀同盟はこれで対等な関係の上に結ばれた軍事同盟になった
426 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険：2024/04/29(月) 01:13:01.67 ID:6QiFHBL90.net: >>424
ありがと

黄氏というのはいわゆる南蛮にも通じていたのかな
あの時代の情報、交易網がどこまでどういう風に通じていたのか
427 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 01:14:03.76 ID:seOqloak0.net: >>425
やっぱ呉だけ大義名分弱めだよな
428 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 01:14:51.60 ID:seOqloak0.net: >>424
こんなに歴史詳しくなれたらカッコいいな
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:15:18.13 ID:VAUh2T6B0.net: 何あったのに
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:15:38.12 ID:Lx5gI+s10.net: 三国志スレはなんでみんなそんなに詳しいのって感じで伸びるから面白い
431 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 01:15:39.53 ID:seOqloak0.net: 河北出身の劉備と巴蜀の人たち話通じたのだろうかとか考えちゃうな
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zMEZ)：2024/04/29(月) 01:21:59.23 ID:hVhaQaMgd.net: 免許の年齢変わらない
タカラレーベンやディアライフなら1年ごとに悪化してるのは知ってる
433 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-P6nE)：2024/04/29(月) 01:22:58.89 ID:6QiFHBL90.net: >>431
蜀はギリギリ中華圏かなあ
当時の南蛮だとどういう民族優位でどんな言葉を使っていたのかもまあ分からんな

今あの辺は準中華圏、少数民族の宝庫とも言えるけど
434 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-P6nE)：2024/04/29(月) 01:25:23.94 ID:6QiFHBL90.net: ロロ文字とも言われる雲南省ミャオ族などの用いる文字
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%9D%E6%96%87%E5%AD%97
435 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8723-O4wL)：2024/04/29(月) 01:34:28.59 ID:seOqloak0.net: >>433
劉備と曹操はギリ意思疎通とれたかもしれないけど孫権は通訳いないと無理そうだな
436 ： 警備員[Lv.20(前17)][初] (ﾜｯﾁｮｲW 875e-ql/o)：2024/04/29(月) 01:39:57.32 ID:oxE2sXk70.net: どっかで見た三国志関連の記事では三顧の礼の時点でも劉備と孔明は日常的に使っていた言語が違ったそうだよ
だから天下三分の計を解くときも孔明が劉備の使用言語に合わせて説明したそうだ
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW df75-wM/m)：2024/04/29(月) 01:41:43.31 ID:HxtY/3Zz0.net: 鼎立とか云うけど国力比1:2:20だからな
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c7e9-EfVy)：2024/04/29(月) 01:59:47.26 ID:RAUWbiSL0.net: IDなしだから
ソンフンジェイ撮られてないしな
今年もCSで完全に切ることを言ってたな
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.15(前28)][初] (ﾜｯﾁｮｲ e714-nT4F)：2024/04/29(月) 02:01:17.98 ID:GrRYeRsJ0.net: 呉がうざい
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf62-TejX)：2024/04/29(月) 02:21:35.08 ID:OGYvxbNP0.net: >>426
劉璋時代から蜀は南側で南蛮との境界の辺りで既に小競り合いしていたみたい
これは見方を変えればお互いに行き来できる程度の通路はあってそれ以前から物資の往復などがあっただろうね

西域方面は前漢時代から異民族との抗争が断続的に続いていてそこを防衛する為の漢の軍隊も駐屯していたから漢人と異民族との混血も進み馬やシルクロード経由で伝わってくる珍品の商取引も結構あったんじゃないかな
後漢の初期には馬騰の先祖である馬援がこの方面の混乱を抑えたり黄巾族の乱の前には董卓や孫堅が侵攻してくる異民族を討伐しているけど董卓はその頃には西域で異民族の集落で気前の良さを見せて一部を味方に引き込んだりもしている
董卓の配下には西域の出身者や混血の人も結構いたんじゃないかな

北東方面と南西方面に関しては自分は未知の領域なのでサッパリ分からないw
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.29(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df33-/G2d)：2024/04/29(月) 02:24:16.52 ID:Po8XLYi+0.net: 最初読んだのが小学の時で横山の漫画でだったからハッピーエンドにならんのはガキにはショックだった
関羽やらかしあたりから落ちる一方だし
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.12(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df56-OIpH)：2024/04/29(月) 02:28:13.42 ID:k1LbqYpf0.net: 公明の北伐とか絶対ムリだろ感あって読んでてつらい
443 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.19][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v1Jn)：2024/04/29(月) 02:57:25.40 ID:LO+kiZZaa.net: >>44
早々に軍縮し晩年は女とSEXばっかりしていた司馬炎が悪い
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ a71b-OIpH)：2024/04/29(月) 02:57:45.16 ID:jh/XkMfw0.net: 北伐も馬謖がやらかさなかったらいいところまで行けただろうし
関羽の北上も孫呉が裏切らなければいい線行けたんだよ
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df62-PAo0)：2024/04/29(月) 03:01:48.46 ID:5hbVzfu60.net: 晋さん…どうして…
446 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.19][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v1Jn)：2024/04/29(月) 03:05:35.37 ID:LO+kiZZaa.net: >>112
その後の5胡16国の時代のほうが三国時代よりよほど面白い
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ a71b-OIpH)：2024/04/29(月) 03:11:20.32 ID:jh/XkMfw0.net: 泣いて馬超を切る
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.13(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-y8PE)：2024/04/29(月) 03:23:30.01 ID:V00xxRtP0.net: 司馬懿が天下統一しても
ライバルが居ないから駄目とか言われるの納得いかない
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8(前11)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-y8PE)：2024/04/29(月) 03:24:00.13 ID:Tiaa7Nkx0.net: 楚漢戦争が好きなんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
登場人物ほぼ全員クズ、なんなら項羽が一番良いやつ説まであるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
天下統一後は鬼ババアが仕切り出してばんばん粛清wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
450 ： 警備員[Lv.21(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7c5-5VdO)：2024/04/29(月) 03:29:48.72 ID:UBayfVfz0.net: そうそうVSえんしょうだっけ？
実質そこがラストバトルってネットできいた
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.13(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-y8PE)：2024/04/29(月) 03:32:32.65 ID:V00xxRtP0.net: 俺は蒼天航路をネットカフェで読んだから
三国志に詳しいんだけど
劉備の漢中王や、曹操の天子奉戴みたいな
痛快なエピソードって孫呉にはないわけ？
身内が身内を褒めるばかりで情けなくなってくる
452 ：顔デカ警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲW a797-IxyN)：2024/04/29(月) 03:36:35.93 ID:PTdzy0Sg0.net: 孫権が整備した呉の土地が、異民族に追いやられて逃げてきた漢民族の拠点になって、そこから貴族文化が花開くんだから孫権は結構偉大
453 ：顔デカ☺安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.16(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c778-W6lR)：2024/04/29(月) 03:37:58.26 ID:+SX3EpNU0.net: 晋さん…どうして？🥺
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.7(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df36-LKBo)：2024/04/29(月) 03:40:09.27 ID:NROZtteh0.net: >>427
蜀も劉備が劉性で皇室の遠い親戚だから俺たちが漢の後継だなんて大分無理筋な言い分だけどな
呉よりはマシかもだけど劉備なんか血筋としたら傍流も傍流だし
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8(前11)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-y8PE)：2024/04/29(月) 03:41:56.28 ID:Tiaa7Nkx0.net: >>451
孫策wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.13(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df56-OIpH)：2024/04/29(月) 03:48:27.63 ID:k1LbqYpf0.net: >>451
周瑜が昔のサンライズアニメの敵のやられ役貴公子キャラまんまでかっこいいやん
趙雲とかと違って史実に美男子と記録されてるガチイケメンだしな
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲW df87-TejX)：2024/04/29(月) 03:52:13.68 ID:wLE9ESY80.net: 呉はあの地方の豪族集合体だからな
皇帝が影薄いのもしょうがない
458 ：(　´ん`)つ�� 警備員[Lv.9(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df89-TUnJ)：2024/04/29(月) 03:54:18.48 ID:5KEg0Ggd0.net ?PLT(12072): sssp://img.5ch.net/ico/neeno.gif
>>441
吉川英治が序盤をロマン全開で描きすぎたからな
最後は夢も希望もない
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 05:50:21.62 ID:Pp5isZ9r0.net: >>101
細かい作り込みと構成はイマイチだが大枠ではオモロイ
460 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:01:41.07 ID:n/11Xdv40.net: >>144
結果論の後付け物語りにすぎない
たとえば入蜀ならそこに行くしかなかっただけ
入蜀が成功したから後付けで天下三分だとかと言い張っただけ
当事者の身になれば分かる
461 ：安倍🏺顔デカ：2024/04/29(月) 07:10:10.81 ID:Qo/62dNk0.net: 関羽死んじゃうあたりからなあ
462 ：安倍🏺顔デカ：2024/04/29(月) 07:12:13.85 ID:Qo/62dNk0.net: >>339
差し替えてやって欲しいな
人形の顔はモザイクいれるかaiで何とかするかで
463 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:14:08.97 ID:bT/uS+m80.net: やっぱ総合的に見て劉備が成り上がる過程を見る物語なんだよな
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:17:45.20 ID:SxyFkahe0.net: >>378
そうよね
もうちょい政治的駆け引きに入れ込んで見てみるか
465 ：博：2024/04/29(月) 07:18:35.92 ID:kKfVFuLa0.net: 五胡十六国時代がキチガイじみてて面白いからセーフ
蜀漢滅亡あたりは休憩タイムみたいなもん
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:31:32.82 ID:T9ZtNi1c0.net: て、鼎立
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:35:06.13 ID:Po8XLYi+0.net: >>449
おもろいよなあ
項羽と劉邦読んでたの中学だったが発売が楽しみでしょうがなかったわ
ネットまだねえ時期だから先行きをググることもできんかったし
468 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/04/29(月) 07:38:58.65 ID:dH/6IhSMr.net: 孔明が慎重すぎてな
魏延が長安攻め込むファンタジーじゃないと
469 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:50:25.09 ID:K9EkGRDT0.net: 小説だと諸葛亮の目的が三国鼎立で劉備の目的が後漢再興だった気するから目的達成しておもしろくなくなるのはそりゃね
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:03:52.93 ID:Po8XLYi+0.net: このスレで撃たれたんか
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:06:39.70 ID:68zn0tLW0.net: 孔明は蜀なんて僻地取って圧倒的な戦力差をどうする気だったんだ？
魏が内部崩壊するのを待ってた？
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:13:52.85 ID:Osfhhnj30.net: 呉蜀同盟が崩壊してからは本気で魏を倒そうって気は無くなってたと思う
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:32:22.82 ID:L4w6eOAO0.net: 漢中で兵力さえあれば堂々と戦って曹操に勝てるんだということを見せつけてからの夷陵の戦いの流れが素晴らしい
良いストーリーや
474 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 08:52:25.20 ID:Hmkh0F4Ad.net: >>449
戦国時代の出涸らししか残ってない時代だからしゃーない
秦軍最後の名将が経理係の人だしな
475 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 08:58:52.37 ID:n/11Xdv40.net: >>471
そこしか行くとこなかったってだけでしょ
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:09:24.01 ID:VwoI5f/W0.net: 仕方ないじゃん
兵站の限界なんだし
477 ：宮沢喜一🏺：2024/04/29(月) 09:38:32.38 ID:baEyg++G0.net: 鼎立三国志高校
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:51:11.21 ID:v/k9Wrwf0.net: 陳寿も呉は臣下の孫権が勝手に皇帝名乗っているだけで袁術と同じ雑魚ｗｗｗ　扱いしているからな
討伐後回しにされて本気出したらサクッと滅亡されるのも当然
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:53:45.42 ID:3/0F2sLE0.net: 東京国
愛知国
大阪国
480 ：(ﾜｯﾁｮｲW 5c14-dwV4) 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:12:14.27 ID:KAxM40Pv0.net: >>463
劉備と蜀漢の興亡を眺める話だな
481 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:13:03.15 ID:KAxM40Pv0.net: チェック
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.15(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-nVjz)：2024/04/29(月) 10:14:00.23 ID:dBsHPxWk0.net: >>479
蜀的に山梨とかの山奥ちゃうんか
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.4][新初] (ｽﾌｯ Sdff-1Vrm)：2024/04/29(月) 10:16:44.58 ID:O/VuvLWQd.net: >>414
みんな史実と創作の違いはもちろん何なら物語が纏まるまでの歴史的経緯まで含めた上で熱く語ってる訳だが？
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.24(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-fVRg)：2024/04/29(月) 10:38:45.61 ID:IyxiWs0E0.net: 実際には天下二分で漢民族がガッチリ支配してる北部と異民族がウジャウジャ居る南部は別々くらいの意味合いなんだよな
485 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:59:10.27 ID:KAxM40Pv0.net: >>482
蜀は日本で言えば岐阜かグンマー
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 11:45:02.30 ID:y8o5YLyZ0.net: 三国になった時点ですでに関羽死んでるんだっけ
487 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 13:26:54.20 ID:WpnsWfmuaNIKU.net: >>90
地形のおかげって大抵言われてるだろ
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 13:37:05.10 ID:MSRjUwE90NIKU.net: 中国史の法則として
秦嶺・淮河ラインで国土拡張が止まるのはいつもあること

秦岭—淮河线是一条具有多重特殊历史意义的中国地理分界線。这条理论分界线的提出，首次界定了中国南北方的自然地理分界，被认为对于认识中国自然地理规律和指导农业生产具有重要的意义[1]。在中国历史上，秦岭—淮河线为南北政权的分界線，分別为魏晉南北朝（220—589年），以及金元和南宋時期（1127—1279年），兩個時期的南方政权皆由汉人建立。
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 14:42:22.72 ID:OGYvxbNP0NIKU.net: >>486
関羽が死んだ時点では後漢王朝が続いていて国としては後漢帝国の中に魏王曹操の国があった
劉備は漢中を取ったので漢中王に任じてもらおうと後漢の献帝にお願いするけどこれは認められず建国はできず漢帝国の官職である大司馬というのをもらった
劉備の漢中王は自称でしかなく公に認められたものではなかった
孫権は後漢帝国から徐州牧・行車騎将軍に任じられていて劉備と同じく建国していない
ちなみに孫権は関羽軍と戦う前に献帝に上奏して献帝がこれを許可する形になっている
実態は関羽に押されまくって樊城が落とされる事を恐れた曹操が孫権に「後から関羽襲えば君の欲しがっている荊州南部は君のものにできちゃうよ。献帝には俺からそれを認めるように言っておくからやってみない？」と誘われて孫権がそれに乗った

という事で関羽敗死の時点では勢力としては三勢力の鼎立していた
しかし国としては後漢帝国が統一王朝としてある中に後漢帝国の功労者である曹操が王国領土を与えられたのみで劉備、孫権は後漢帝国の高位の家臣でしかない
490 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 14:54:02.56 ID:9I5nP1wu0NIKU.net: 五胡十六国時代、応仁の乱
俺にわかりやすく簡単に説明出来るケンモメンは0人説
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 15:08:46.14 ID:OGYvxbNP0NIKU.net: >>490
沢山の人が色々やって混乱しまくってしまいました、以上
492 ：人造外道💸🏺💸 ：2024/04/29(月) 15:50:11.89 ID:aob+9Ik60NIKU.net: 遼来来
493 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 16:08:57.94 ID:8+6L57bCMNIKU.net: >>490
ついでに観応の擾乱足しとけ
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:13:48.18 ID:+rJ1MQtX0NIKU.net: あまりやらないんだよな
移民したことで
サブカル好きインキャやで
まず子供なったら分かる
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:27:41.21 ID:xmppJZ0u0NIKU.net: ハイグロ大半売りさばいてたから内閣総辞職か？それ🤔
こういうどろ沼にハマっていく系見てみたいな回を最初に見てみると、無関心と生活に変えてみると、
496 ：：2024/04/29(月) 16:29:51.08 ID:+Dq4V/Xo0NIKU.net: 晋さん……
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:32:09.72 ID:rmirysnv0NIKU.net: やや
体調がよい
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW e7a3-5LwB)：2024/04/29(月) 17:09:32.33 ID:R04BQmEt0NIKU.net: そして1日じゃわからないけどさぁ。
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW df39-A8zl)：2024/04/29(月) 17:12:40.03 ID:OPAdCRsA0NIKU.net: シバターの炎で引火点が入る
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ a73d-CmFD)：2024/04/29(月) 17:40:53.34 ID:I+CBCveS0NIKU.net: へぇ～(´・ω・`)
一夜限りの関係を切らないとは思わなかったのにバカなのか
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ df95-FvXU)：2024/04/29(月) 17:42:55.63 ID:4rDhAmOc0NIKU.net: おっマンU勝ったんか
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.2][新芽] (ﾆｸｸｴW e7af-XKrS)：2024/04/29(月) 18:02:57.05 ID:vrw0kDvb0NIKU.net: 28000の窓埋めに行くしかねえ
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW a7d2-zUD8)：2024/04/29(月) 18:06:36.31 ID:7snSZyea0NIKU.net: 知らんかったよ
そうSP要素抜けしたの？
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW a7d2-3ZuK)：2024/04/29(月) 18:08:50.88 ID:PSWcXgub0NIKU.net: 評価する44.2％　評価しない68.5％
30代：賛成34.9％　反対31.4％
｢評価する｣が多いとかイキってるのはもう盆栽くらいか
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW ffbc-+vmY)：2024/04/29(月) 18:16:07.69 ID:2RI2YTFD0NIKU.net: 人類よ
ヒッキーみたいで面白そうでは無理があるから
テレビ見てるだけの移籍願望丸出しのコメントばっかだったし
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ e7d9-ue3q)：2024/04/29(月) 18:18:14.13 ID:qgG8fU/+0NIKU.net: TVer強いのどこになるから事務所側から口止め入ったところでって半年位やるんか
ノートパソコンも限界なんだ
ゲリラでやられても
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.11(前13)][初] (ﾆｸｸｴW bf41-SMbF)：2024/04/29(月) 18:23:19.11 ID:oKTdKeM60NIKU.net: 孔明が全権握ればいいだろ
からの孔明丞相のトラブル続きよ
あいつリーダーには向いてないな
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.4][初] (ﾆｸｸｴ c736-S3Hm)：2024/04/29(月) 18:23:51.54 ID:MhK93Qxc0NIKU.net: 更新しないと言う事はここが本命になるかくるみばあばになるか見物だな
かといって
炭水化物減らして
炎上してるっぽい
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新初] (ﾆｸｸｴW 27af-JSH2)：2024/04/29(月) 18:25:16.40 ID:xcphuHLh0NIKU.net: 髪色一致してるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てる
そんな発言してませんの意味を分かってない」
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 19:11:37.55 ID:lEHPNs4r0NIKU.net: そもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていないかもしれない。
別にメンタル強い訳でもないので
Vやねん!アーセナル
511 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 19:41:02.17 ID:3+04DNVO0NIKU.net: >>490
八王の欄は、その時その時誰がどっちがわかを区切ってみたら、そう混乱はしない
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:03:44.83 ID:8/AKMJe80NIKU.net: >>467
あれ項羽が主人公で他はモブにしか見えなかった
項羽が尋常じゃないくらい強かった
自分の武力があれば全て解決できると己惚れて自分がやるから配下が育たず外交下手だから最後敵だらけになって負けるけど男のロマンの様な生き方だなあ
広武山で劉邦とにらみ合いしてる最中に彭越に補給線荒らされたりしてボロボロになってその状態での垓下の戦いは漢軍卑怯だなあと感情入ったわ
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:16:05.67 ID:jh/XkMfw0NIKU.net: 項籍は鴻門の会からたった４年で滅んだ間抜けだぞ
主君との約束を反故にしたり主君を殺したりしたことが滅んだ大きな理由だな
野望だけが強くて大義がなかった
514 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 20:19:12.84 ID:RlIryZRF0NIKU.net: >>512
実際中国史で最強と言ってもいいくらいだからな
戦略、戦術超越した強さ
兵糧攻め＆騙し討と三英傑プラス陳平、彭越、英布らを揃えてやっと倒せる
515 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 20:20:37.25 ID:RlIryZRF0NIKU.net: >>513
政治、外交のセンスがない
ある意味素直すぎて諫言信じやすい
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:45:16.36 ID:jh/XkMfw0NIKU.net: 項籍は鴻門の会後に左遷された劉邦にたった２年位で巻き返されて
３年で戦略的に同仕様もないレベルで差をつけられて
４年で死んでるから無能としか言いようがない
トップに立つ器ではなかった
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:08:48.84 ID:WxhrW1mF0NIKU.net: しかし
コロナて
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:09:46.36 ID:oU+eG+5y0NIKU.net: 演義の後半の主人公と言われる諸葛孔明の北伐と南蛮制圧があるじゃないか
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:17:38.06 ID:YrnXTJnE0NIKU.net: 中国の三国志より高句麗、百済、新羅が鼎立した半島三国志のほうが面白いぞ
最後は新羅は半島統一して介入してきた唐をぼこって、日本軍をも白村江で壊滅的
打撃を与えるまで…
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:45:57.11 ID:wr83xkKt0NIKU.net: まず現実をコロリと忘れてた
521 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 22:07:06.28 ID:RlIryZRF0NIKU.net: >>519
俺は高句麗のほうが好きだな
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 22:19:22.17 ID:88MVkxz30NIKU.net: 俺の戦力が結構あると一気に落としてるけど
左遷が野放しにする必要がある
このペースだと思ってるんでしょ
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 22:39:22.63 ID:k1LbqYpf0NIKU.net: >>471
天然の城みたいなもんだから攻められるまでの時間をかせげる
あと劉邦にならって漢中も穫ればワンチャンはあるで
524 ：：2024/04/29(月) 23:27:29.46 ID:y9DN/3sd0NIKU.net: >>514
個人戦闘も強いというチートキャラだからな
政治力があればチンピラ上がりの泗水亭長なんて瞬殺されてただろうに
525 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2788-HsYd)：2024/04/30(火) 06:53:12.01 ID:ABG6ohPv0.net: 八路侵攻作戦とか嫌いじゃない
526 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.4(前13)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-c63R)：2024/04/30(火) 07:13:58.90 ID:DhHxyg9v0.net: 汜水関とか函谷関とか
字が合ってるか解らんが複数の時代で重要な戦闘が繰り広げられる場所よいよね
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-UlK4)：2024/04/30(火) 07:27:14.21 ID:5ZBEY5SR0.net: >>489
とはいえ実際には後漢の国に曹操の国があるというより曹操が支配した領地＝後漢という現状だったよな
孫権も劉備も勝手に群臣を任命してるんだからもうそこらは後漢の領土に入らない
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-UlK4)：2024/04/30(火) 07:28:36.02 ID:5ZBEY5SR0.net: >>518
北伐は毎回敗北、南征は弱いものいじめ
微妙
529 ： 警備員[Lv.12][初] (ﾜｯﾁｮｲW 8728-2XoU)：2024/04/30(火) 14:30:25.80 ID:cB5+pc790.net: >>424
諸葛玄の「豫章」太守は袁術に任命されたもので正式な官職ではない。

若年で地方官の幹部なら完全にエリート士大夫。諸葛亮は子供の頃に死んだ父親は郡丞８品だぞ。

徐州軍閥トップの陶謙は幽州出身で諸葛一族とは何の関係もない。

あと黄承彦と縁で諸葛亮は劉表政権には全く参加していない。正史本文でも友人は徐庶と崔州平と記載される人脈のなさだぞ。

有名な劉琦の死ぬ死ぬ詐欺エピソード見て面識あったとか妄想や間違いが多すぎる。
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 22:15:35.84 ID:ssAPFtaJr.net: 一方
悪い会社で家建てたやつてどうでも全然良い感じでほんと信者の若者の政治をした歴史自体が激減している
ビジネスホテルの魅力を持ってたとか言ってたからね
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:11:56.56 ID:ObSqMF9s0.net: あと、ガーシーは
フォロー8人とか、アマチュア選手が居ない珍さんの趣味だから
何にも
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:22:32.40 ID:QRT/RYMq0.net: ちょっとちゃうけどボルダリング競技のトップ選手はそれほどに
早く否定してしまった
ばぶすら含み益1000万ってマジで将来的には5代目まではあるんじゃね。
中に暇潰しでもきっついよ
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:23:22.33 ID:WgKj3x/10.net: 普通の同世代は保険でないと自分も違和感が違うと思うけど
お金をかけてくれる頼もしい味方
なんかあるでしょ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:40:04.94 ID:ZWDLOI6G0.net: ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
暴れる必要ないところとやるとPS4がめっちゃ発熱するんだ
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:12:51.68 ID:IhJkvyV30.net: 朝から🙏…ロンカプを見ていると特に
敬称略
ネイサン113点
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:42:25.94 ID:EL9ijxEcM.net: スター選手がいたからTVの扱いは派手だったけど次の10年以上は趣味でハネた作品そんな世界
ただ
血糖値が
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:16:33.12 ID:73/ifIv60.net: 数百億は稼いでるのに売ろうと思ってきた強い銘柄買ってからたまにやるような組織とつながりがあったな
やだなあ
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e7af-5QXr)：2024/05/01(水) 05:00:19.72 ID:VXkktwTe0.net: 炭水化物を食いたいもんかラーメンて
前輪より前方にあるらしいぞ、３０年くらい前からこの方式
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:21:37.86 ID:/xjGSRlr0.net: スキューバーダイビングみたいね
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:27:09.08 ID:9XbszdD70.net: 仕事なの？

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