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「三国志」という、三国が鼎立した途端にあんまり面白くなくなる物語。どうすんだよこれ [399583221]

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 23:56:01.93 ID:AmmOMQfv0.net: 三国志って結局は創作なんでしょ？
史実とは違う何でそんなものに皆あたかも事実かのように語っては興奮するのか
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:00:14.42 ID:iGBp4VGH0.net: そらまあ三竦みにして魏に潰されないようにようって計画だからなあ
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:08:16.00 ID:BIZ028GL0.net: なんでこんな面白い訳では実績に差がでるとまずいから？
関連はようございます
今日も朝から壺磨きご苦労
http://d5i5.xp2e.iil/WEcoQbr
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:20:03.45 ID:WYLcdFIU0.net: 危険性認識してやってるんだが、このうち乗客の若い子が可哀想
ドカがお前らに言いたいだけど年取ったらきつい結愛とか
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:21:40.06 ID:40ovLGug0.net: 過去の実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転して
引いても誰でも4万だからな。
実際やってる
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:27:38.05 ID:54P8UfQL0.net: 元の三国志自体物語とかでなく人物や出来事を書き連ねた記録書だぞ、ジャップでだけ有名な魏志倭人伝なんて存在しないし
いっぱいある魏志の中の東夷伝に倭人ｎ項目がちょっとあるだけ
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:34:20.79 ID:shbJV07G0.net: フルポジだから気になる→つまらない
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:39:53.47 ID:mESqLDFu0.net: 自分のために作られたようだ
性的に1回だけとか
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 00:51:29.60 ID:ieqBJMUV0.net: パソコン出すのめんどい
俺もわからん
泥mate使い
chmateなら画像アプロード機能ついてる一流アスリートなの
423 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 00:58:33.52 ID:seOqloak0.net: 魏「漢に禅定されたので正統」
蜀「漢の後継なので正統」
呉「江東の運気が高まってるので正統」←？？？？？
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:03:00.38 ID:OGYvxbNP0.net: >>371
諸葛亮、諸葛瑾の叔父の諸葛玄豫州太守
諸葛氏は前漢の司隷校尉の諸葛豊
名家の大夫層ではないけど名士層でキャリアは地方の役人スタートで太守になったり上手く処世できれば中央の高級官僚に成り上がりが可能なぐらいのクラス

出身が山東省なんでその周辺では有名な地方有力者だったからそのツテがあれば地方軍閥のサロンに出入りするぐらいは可能
諸葛亮が一族と共に子供の頃に荊州に行った
諸葛亮の嫁の父は荊州の名士である黄承彦
黄承彦の嫁は蔡瑁の上の姉
蔡瑁の下の嫁は劉表の正室

諸葛瑾、亮、均は荊州太守の嫁の実家と二重に婚姻関係があった
黄承彦を通じて荊州名士層のサロンで人脈を広げそこで徐庶らとも昵懇の仲になる
この名士サロンは当然劉表、蔡瑁とも繋がっているので無官ではあっても彼等の庇護を受けていた事はほぼ間違いないと考えられる

諸葛亮が劉備に仕えるようになって劉表死後、その跡を継いだのは劉琮で立場のない長子劉琦が劉備、諸葛亮に身の振り方を相談するがこの時点で劉備だけでなく諸葛亮もすでに劉琦とは面識がありかなり信用されていたのではないかと思う
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:11:03.95 ID:OGYvxbNP0.net: >>423
魏の正当性を認めない為に劉備が蜀の皇帝になる
夷陵の戦い後、魏は呉に侵攻
それまで魏によって王にしてもらっていた孫権としては魏と呉の防衛を正当化する必要もあって皇帝に即位
蜀と同盟を結ぶ時にも蜀が帝国で呉は王国という上下の関係だと体面としてマズイので蜀も孫権の皇帝即位を祝している
呉蜀同盟はこれで対等な関係の上に結ばれた軍事同盟になった
426 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険：2024/04/29(月) 01:13:01.67 ID:6QiFHBL90.net: >>424
ありがと

黄氏というのはいわゆる南蛮にも通じていたのかな
あの時代の情報、交易網がどこまでどういう風に通じていたのか
427 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 01:14:03.76 ID:seOqloak0.net: >>425
やっぱ呉だけ大義名分弱めだよな
428 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 01:14:51.60 ID:seOqloak0.net: >>424
こんなに歴史詳しくなれたらカッコいいな
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:15:18.13 ID:VAUh2T6B0.net: 何あったのに
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 01:15:38.12 ID:Lx5gI+s10.net: 三国志スレはなんでみんなそんなに詳しいのって感じで伸びるから面白い
431 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 01:15:39.53 ID:seOqloak0.net: 河北出身の劉備と巴蜀の人たち話通じたのだろうかとか考えちゃうな
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zMEZ)：2024/04/29(月) 01:21:59.23 ID:hVhaQaMgd.net: 免許の年齢変わらない
タカラレーベンやディアライフなら1年ごとに悪化してるのは知ってる
433 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-P6nE)：2024/04/29(月) 01:22:58.89 ID:6QiFHBL90.net: >>431
蜀はギリギリ中華圏かなあ
当時の南蛮だとどういう民族優位でどんな言葉を使っていたのかもまあ分からんな

今あの辺は準中華圏、少数民族の宝庫とも言えるけど
434 ：I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-P6nE)：2024/04/29(月) 01:25:23.94 ID:6QiFHBL90.net: ロロ文字とも言われる雲南省ミャオ族などの用いる文字
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%9D%E6%96%87%E5%AD%97
435 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8723-O4wL)：2024/04/29(月) 01:34:28.59 ID:seOqloak0.net: >>433
劉備と曹操はギリ意思疎通とれたかもしれないけど孫権は通訳いないと無理そうだな
436 ： 警備員[Lv.20(前17)][初] (ﾜｯﾁｮｲW 875e-ql/o)：2024/04/29(月) 01:39:57.32 ID:oxE2sXk70.net: どっかで見た三国志関連の記事では三顧の礼の時点でも劉備と孔明は日常的に使っていた言語が違ったそうだよ
だから天下三分の計を解くときも孔明が劉備の使用言語に合わせて説明したそうだ
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW df75-wM/m)：2024/04/29(月) 01:41:43.31 ID:HxtY/3Zz0.net: 鼎立とか云うけど国力比1:2:20だからな
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c7e9-EfVy)：2024/04/29(月) 01:59:47.26 ID:RAUWbiSL0.net: IDなしだから
ソンフンジェイ撮られてないしな
今年もCSで完全に切ることを言ってたな
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.15(前28)][初] (ﾜｯﾁｮｲ e714-nT4F)：2024/04/29(月) 02:01:17.98 ID:GrRYeRsJ0.net: 呉がうざい
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf62-TejX)：2024/04/29(月) 02:21:35.08 ID:OGYvxbNP0.net: >>426
劉璋時代から蜀は南側で南蛮との境界の辺りで既に小競り合いしていたみたい
これは見方を変えればお互いに行き来できる程度の通路はあってそれ以前から物資の往復などがあっただろうね

西域方面は前漢時代から異民族との抗争が断続的に続いていてそこを防衛する為の漢の軍隊も駐屯していたから漢人と異民族との混血も進み馬やシルクロード経由で伝わってくる珍品の商取引も結構あったんじゃないかな
後漢の初期には馬騰の先祖である馬援がこの方面の混乱を抑えたり黄巾族の乱の前には董卓や孫堅が侵攻してくる異民族を討伐しているけど董卓はその頃には西域で異民族の集落で気前の良さを見せて一部を味方に引き込んだりもしている
董卓の配下には西域の出身者や混血の人も結構いたんじゃないかな

北東方面と南西方面に関しては自分は未知の領域なのでサッパリ分からないw
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.29(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df33-/G2d)：2024/04/29(月) 02:24:16.52 ID:Po8XLYi+0.net: 最初読んだのが小学の時で横山の漫画でだったからハッピーエンドにならんのはガキにはショックだった
関羽やらかしあたりから落ちる一方だし
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.12(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df56-OIpH)：2024/04/29(月) 02:28:13.42 ID:k1LbqYpf0.net: 公明の北伐とか絶対ムリだろ感あって読んでてつらい
443 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.19][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v1Jn)：2024/04/29(月) 02:57:25.40 ID:LO+kiZZaa.net: >>44
早々に軍縮し晩年は女とSEXばっかりしていた司馬炎が悪い
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ a71b-OIpH)：2024/04/29(月) 02:57:45.16 ID:jh/XkMfw0.net: 北伐も馬謖がやらかさなかったらいいところまで行けただろうし
関羽の北上も孫呉が裏切らなければいい線行けたんだよ
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df62-PAo0)：2024/04/29(月) 03:01:48.46 ID:5hbVzfu60.net: 晋さん…どうして…
446 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.19][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v1Jn)：2024/04/29(月) 03:05:35.37 ID:LO+kiZZaa.net: >>112
その後の5胡16国の時代のほうが三国時代よりよほど面白い
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ a71b-OIpH)：2024/04/29(月) 03:11:20.32 ID:jh/XkMfw0.net: 泣いて馬超を切る
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.13(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-y8PE)：2024/04/29(月) 03:23:30.01 ID:V00xxRtP0.net: 司馬懿が天下統一しても
ライバルが居ないから駄目とか言われるの納得いかない
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8(前11)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-y8PE)：2024/04/29(月) 03:24:00.13 ID:Tiaa7Nkx0.net: 楚漢戦争が好きなんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
登場人物ほぼ全員クズ、なんなら項羽が一番良いやつ説まであるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
天下統一後は鬼ババアが仕切り出してばんばん粛清wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
450 ： 警備員[Lv.21(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7c5-5VdO)：2024/04/29(月) 03:29:48.72 ID:UBayfVfz0.net: そうそうVSえんしょうだっけ？
実質そこがラストバトルってネットできいた
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.13(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-y8PE)：2024/04/29(月) 03:32:32.65 ID:V00xxRtP0.net: 俺は蒼天航路をネットカフェで読んだから
三国志に詳しいんだけど
劉備の漢中王や、曹操の天子奉戴みたいな
痛快なエピソードって孫呉にはないわけ？
身内が身内を褒めるばかりで情けなくなってくる
452 ：顔デカ警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲW a797-IxyN)：2024/04/29(月) 03:36:35.93 ID:PTdzy0Sg0.net: 孫権が整備した呉の土地が、異民族に追いやられて逃げてきた漢民族の拠点になって、そこから貴族文化が花開くんだから孫権は結構偉大
453 ：顔デカ☺安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.16(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c778-W6lR)：2024/04/29(月) 03:37:58.26 ID:+SX3EpNU0.net: 晋さん…どうして？🥺
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.7(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df36-LKBo)：2024/04/29(月) 03:40:09.27 ID:NROZtteh0.net: >>427
蜀も劉備が劉性で皇室の遠い親戚だから俺たちが漢の後継だなんて大分無理筋な言い分だけどな
呉よりはマシかもだけど劉備なんか血筋としたら傍流も傍流だし
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8(前11)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-y8PE)：2024/04/29(月) 03:41:56.28 ID:Tiaa7Nkx0.net: >>451
孫策wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.13(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df56-OIpH)：2024/04/29(月) 03:48:27.63 ID:k1LbqYpf0.net: >>451
周瑜が昔のサンライズアニメの敵のやられ役貴公子キャラまんまでかっこいいやん
趙雲とかと違って史実に美男子と記録されてるガチイケメンだしな
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲW df87-TejX)：2024/04/29(月) 03:52:13.68 ID:wLE9ESY80.net: 呉はあの地方の豪族集合体だからな
皇帝が影薄いのもしょうがない
458 ：(　´ん`)つ�� 警備員[Lv.9(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df89-TUnJ)：2024/04/29(月) 03:54:18.48 ID:5KEg0Ggd0.net ?PLT(12072): sssp://img.5ch.net/ico/neeno.gif
>>441
吉川英治が序盤をロマン全開で描きすぎたからな
最後は夢も希望もない
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 05:50:21.62 ID:Pp5isZ9r0.net: >>101
細かい作り込みと構成はイマイチだが大枠ではオモロイ
460 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:01:41.07 ID:n/11Xdv40.net: >>144
結果論の後付け物語りにすぎない
たとえば入蜀ならそこに行くしかなかっただけ
入蜀が成功したから後付けで天下三分だとかと言い張っただけ
当事者の身になれば分かる
461 ：安倍🏺顔デカ：2024/04/29(月) 07:10:10.81 ID:Qo/62dNk0.net: 関羽死んじゃうあたりからなあ
462 ：安倍🏺顔デカ：2024/04/29(月) 07:12:13.85 ID:Qo/62dNk0.net: >>339
差し替えてやって欲しいな
人形の顔はモザイクいれるかaiで何とかするかで
463 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:14:08.97 ID:bT/uS+m80.net: やっぱ総合的に見て劉備が成り上がる過程を見る物語なんだよな
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:17:45.20 ID:SxyFkahe0.net: >>378
そうよね
もうちょい政治的駆け引きに入れ込んで見てみるか
465 ：博：2024/04/29(月) 07:18:35.92 ID:kKfVFuLa0.net: 五胡十六国時代がキチガイじみてて面白いからセーフ
蜀漢滅亡あたりは休憩タイムみたいなもん
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:31:32.82 ID:T9ZtNi1c0.net: て、鼎立
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:35:06.13 ID:Po8XLYi+0.net: >>449
おもろいよなあ
項羽と劉邦読んでたの中学だったが発売が楽しみでしょうがなかったわ
ネットまだねえ時期だから先行きをググることもできんかったし
468 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/04/29(月) 07:38:58.65 ID:dH/6IhSMr.net: 孔明が慎重すぎてな
魏延が長安攻め込むファンタジーじゃないと
469 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:50:25.09 ID:K9EkGRDT0.net: 小説だと諸葛亮の目的が三国鼎立で劉備の目的が後漢再興だった気するから目的達成しておもしろくなくなるのはそりゃね
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:03:52.93 ID:Po8XLYi+0.net: このスレで撃たれたんか
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:06:39.70 ID:68zn0tLW0.net: 孔明は蜀なんて僻地取って圧倒的な戦力差をどうする気だったんだ？
魏が内部崩壊するのを待ってた？
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:13:52.85 ID:Osfhhnj30.net: 呉蜀同盟が崩壊してからは本気で魏を倒そうって気は無くなってたと思う
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:32:22.82 ID:L4w6eOAO0.net: 漢中で兵力さえあれば堂々と戦って曹操に勝てるんだということを見せつけてからの夷陵の戦いの流れが素晴らしい
良いストーリーや
474 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 08:52:25.20 ID:Hmkh0F4Ad.net: >>449
戦国時代の出涸らししか残ってない時代だからしゃーない
秦軍最後の名将が経理係の人だしな
475 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 08:58:52.37 ID:n/11Xdv40.net: >>471
そこしか行くとこなかったってだけでしょ
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:09:24.01 ID:VwoI5f/W0.net: 仕方ないじゃん
兵站の限界なんだし
477 ：宮沢喜一🏺：2024/04/29(月) 09:38:32.38 ID:baEyg++G0.net: 鼎立三国志高校
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:51:11.21 ID:v/k9Wrwf0.net: 陳寿も呉は臣下の孫権が勝手に皇帝名乗っているだけで袁術と同じ雑魚ｗｗｗ　扱いしているからな
討伐後回しにされて本気出したらサクッと滅亡されるのも当然
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:53:45.42 ID:3/0F2sLE0.net: 東京国
愛知国
大阪国
480 ：(ﾜｯﾁｮｲW 5c14-dwV4) 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:12:14.27 ID:KAxM40Pv0.net: >>463
劉備と蜀漢の興亡を眺める話だな
481 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:13:03.15 ID:KAxM40Pv0.net: チェック
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.15(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-nVjz)：2024/04/29(月) 10:14:00.23 ID:dBsHPxWk0.net: >>479
蜀的に山梨とかの山奥ちゃうんか
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.4][新初] (ｽﾌｯ Sdff-1Vrm)：2024/04/29(月) 10:16:44.58 ID:O/VuvLWQd.net: >>414
みんな史実と創作の違いはもちろん何なら物語が纏まるまでの歴史的経緯まで含めた上で熱く語ってる訳だが？
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.24(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-fVRg)：2024/04/29(月) 10:38:45.61 ID:IyxiWs0E0.net: 実際には天下二分で漢民族がガッチリ支配してる北部と異民族がウジャウジャ居る南部は別々くらいの意味合いなんだよな
485 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:59:10.27 ID:KAxM40Pv0.net: >>482
蜀は日本で言えば岐阜かグンマー
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 11:45:02.30 ID:y8o5YLyZ0.net: 三国になった時点ですでに関羽死んでるんだっけ
487 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 13:26:54.20 ID:WpnsWfmuaNIKU.net: >>90
地形のおかげって大抵言われてるだろ
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 13:37:05.10 ID:MSRjUwE90NIKU.net: 中国史の法則として
秦嶺・淮河ラインで国土拡張が止まるのはいつもあること

秦岭—淮河线是一条具有多重特殊历史意义的中国地理分界線。这条理论分界线的提出，首次界定了中国南北方的自然地理分界，被认为对于认识中国自然地理规律和指导农业生产具有重要的意义[1]。在中国历史上，秦岭—淮河线为南北政权的分界線，分別为魏晉南北朝（220—589年），以及金元和南宋時期（1127—1279年），兩個時期的南方政权皆由汉人建立。
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 14:42:22.72 ID:OGYvxbNP0NIKU.net: >>486
関羽が死んだ時点では後漢王朝が続いていて国としては後漢帝国の中に魏王曹操の国があった
劉備は漢中を取ったので漢中王に任じてもらおうと後漢の献帝にお願いするけどこれは認められず建国はできず漢帝国の官職である大司馬というのをもらった
劉備の漢中王は自称でしかなく公に認められたものではなかった
孫権は後漢帝国から徐州牧・行車騎将軍に任じられていて劉備と同じく建国していない
ちなみに孫権は関羽軍と戦う前に献帝に上奏して献帝がこれを許可する形になっている
実態は関羽に押されまくって樊城が落とされる事を恐れた曹操が孫権に「後から関羽襲えば君の欲しがっている荊州南部は君のものにできちゃうよ。献帝には俺からそれを認めるように言っておくからやってみない？」と誘われて孫権がそれに乗った

という事で関羽敗死の時点では勢力としては三勢力の鼎立していた
しかし国としては後漢帝国が統一王朝としてある中に後漢帝国の功労者である曹操が王国領土を与えられたのみで劉備、孫権は後漢帝国の高位の家臣でしかない
490 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 14:54:02.56 ID:9I5nP1wu0NIKU.net: 五胡十六国時代、応仁の乱
俺にわかりやすく簡単に説明出来るケンモメンは0人説
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 15:08:46.14 ID:OGYvxbNP0NIKU.net: >>490
沢山の人が色々やって混乱しまくってしまいました、以上
492 ：人造外道💸🏺💸 ：2024/04/29(月) 15:50:11.89 ID:aob+9Ik60NIKU.net: 遼来来
493 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 16:08:57.94 ID:8+6L57bCMNIKU.net: >>490
ついでに観応の擾乱足しとけ
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:13:48.18 ID:+rJ1MQtX0NIKU.net: あまりやらないんだよな
移民したことで
サブカル好きインキャやで
まず子供なったら分かる
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:27:41.21 ID:xmppJZ0u0NIKU.net: ハイグロ大半売りさばいてたから内閣総辞職か？それ🤔
こういうどろ沼にハマっていく系見てみたいな回を最初に見てみると、無関心と生活に変えてみると、
496 ：：2024/04/29(月) 16:29:51.08 ID:+Dq4V/Xo0NIKU.net: 晋さん……
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:32:09.72 ID:rmirysnv0NIKU.net: やや
体調がよい
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW e7a3-5LwB)：2024/04/29(月) 17:09:32.33 ID:R04BQmEt0NIKU.net: そして1日じゃわからないけどさぁ。
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW df39-A8zl)：2024/04/29(月) 17:12:40.03 ID:OPAdCRsA0NIKU.net: シバターの炎で引火点が入る
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ a73d-CmFD)：2024/04/29(月) 17:40:53.34 ID:I+CBCveS0NIKU.net: へぇ～(´・ω・`)
一夜限りの関係を切らないとは思わなかったのにバカなのか
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ df95-FvXU)：2024/04/29(月) 17:42:55.63 ID:4rDhAmOc0NIKU.net: おっマンU勝ったんか
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.2][新芽] (ﾆｸｸｴW e7af-XKrS)：2024/04/29(月) 18:02:57.05 ID:vrw0kDvb0NIKU.net: 28000の窓埋めに行くしかねえ
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW a7d2-zUD8)：2024/04/29(月) 18:06:36.31 ID:7snSZyea0NIKU.net: 知らんかったよ
そうSP要素抜けしたの？
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW a7d2-3ZuK)：2024/04/29(月) 18:08:50.88 ID:PSWcXgub0NIKU.net: 評価する44.2％　評価しない68.5％
30代：賛成34.9％　反対31.4％
｢評価する｣が多いとかイキってるのはもう盆栽くらいか
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW ffbc-+vmY)：2024/04/29(月) 18:16:07.69 ID:2RI2YTFD0NIKU.net: 人類よ
ヒッキーみたいで面白そうでは無理があるから
テレビ見てるだけの移籍願望丸出しのコメントばっかだったし
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ e7d9-ue3q)：2024/04/29(月) 18:18:14.13 ID:qgG8fU/+0NIKU.net: TVer強いのどこになるから事務所側から口止め入ったところでって半年位やるんか
ノートパソコンも限界なんだ
ゲリラでやられても
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.11(前13)][初] (ﾆｸｸｴW bf41-SMbF)：2024/04/29(月) 18:23:19.11 ID:oKTdKeM60NIKU.net: 孔明が全権握ればいいだろ
からの孔明丞相のトラブル続きよ
あいつリーダーには向いてないな
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.4][初] (ﾆｸｸｴ c736-S3Hm)：2024/04/29(月) 18:23:51.54 ID:MhK93Qxc0NIKU.net: 更新しないと言う事はここが本命になるかくるみばあばになるか見物だな
かといって
炭水化物減らして
炎上してるっぽい
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新初] (ﾆｸｸｴW 27af-JSH2)：2024/04/29(月) 18:25:16.40 ID:xcphuHLh0NIKU.net: 髪色一致してるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てる
そんな発言してませんの意味を分かってない」
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 19:11:37.55 ID:lEHPNs4r0NIKU.net: そもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていないかもしれない。
別にメンタル強い訳でもないので
Vやねん!アーセナル
511 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 19:41:02.17 ID:3+04DNVO0NIKU.net: >>490
八王の欄は、その時その時誰がどっちがわかを区切ってみたら、そう混乱はしない
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:03:44.83 ID:8/AKMJe80NIKU.net: >>467
あれ項羽が主人公で他はモブにしか見えなかった
項羽が尋常じゃないくらい強かった
自分の武力があれば全て解決できると己惚れて自分がやるから配下が育たず外交下手だから最後敵だらけになって負けるけど男のロマンの様な生き方だなあ
広武山で劉邦とにらみ合いしてる最中に彭越に補給線荒らされたりしてボロボロになってその状態での垓下の戦いは漢軍卑怯だなあと感情入ったわ
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:16:05.67 ID:jh/XkMfw0NIKU.net: 項籍は鴻門の会からたった４年で滅んだ間抜けだぞ
主君との約束を反故にしたり主君を殺したりしたことが滅んだ大きな理由だな
野望だけが強くて大義がなかった
514 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 20:19:12.84 ID:RlIryZRF0NIKU.net: >>512
実際中国史で最強と言ってもいいくらいだからな
戦略、戦術超越した強さ
兵糧攻め＆騙し討と三英傑プラス陳平、彭越、英布らを揃えてやっと倒せる
515 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 20:20:37.25 ID:RlIryZRF0NIKU.net: >>513
政治、外交のセンスがない
ある意味素直すぎて諫言信じやすい
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:45:16.36 ID:jh/XkMfw0NIKU.net: 項籍は鴻門の会後に左遷された劉邦にたった２年位で巻き返されて
３年で戦略的に同仕様もないレベルで差をつけられて
４年で死んでるから無能としか言いようがない
トップに立つ器ではなかった
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:08:48.84 ID:WxhrW1mF0NIKU.net: しかし
コロナて
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:09:46.36 ID:oU+eG+5y0NIKU.net: 演義の後半の主人公と言われる諸葛孔明の北伐と南蛮制圧があるじゃないか
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:17:38.06 ID:YrnXTJnE0NIKU.net: 中国の三国志より高句麗、百済、新羅が鼎立した半島三国志のほうが面白いぞ
最後は新羅は半島統一して介入してきた唐をぼこって、日本軍をも白村江で壊滅的
打撃を与えるまで…
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:45:57.11 ID:wr83xkKt0NIKU.net: まず現実をコロリと忘れてた
521 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 22:07:06.28 ID:RlIryZRF0NIKU.net: >>519
俺は高句麗のほうが好きだな
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 22:19:22.17 ID:88MVkxz30NIKU.net: 俺の戦力が結構あると一気に落としてるけど
左遷が野放しにする必要がある
このペースだと思ってるんでしょ
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 22:39:22.63 ID:k1LbqYpf0NIKU.net: >>471
天然の城みたいなもんだから攻められるまでの時間をかせげる
あと劉邦にならって漢中も穫ればワンチャンはあるで
524 ：：2024/04/29(月) 23:27:29.46 ID:y9DN/3sd0NIKU.net: >>514
個人戦闘も強いというチートキャラだからな
政治力があればチンピラ上がりの泗水亭長なんて瞬殺されてただろうに
525 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2788-HsYd)：2024/04/30(火) 06:53:12.01 ID:ABG6ohPv0.net: 八路侵攻作戦とか嫌いじゃない
526 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.4(前13)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-c63R)：2024/04/30(火) 07:13:58.90 ID:DhHxyg9v0.net: 汜水関とか函谷関とか
字が合ってるか解らんが複数の時代で重要な戦闘が繰り広げられる場所よいよね
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-UlK4)：2024/04/30(火) 07:27:14.21 ID:5ZBEY5SR0.net: >>489
とはいえ実際には後漢の国に曹操の国があるというより曹操が支配した領地＝後漢という現状だったよな
孫権も劉備も勝手に群臣を任命してるんだからもうそこらは後漢の領土に入らない
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-UlK4)：2024/04/30(火) 07:28:36.02 ID:5ZBEY5SR0.net: >>518
北伐は毎回敗北、南征は弱いものいじめ
微妙
529 ： 警備員[Lv.12][初] (ﾜｯﾁｮｲW 8728-2XoU)：2024/04/30(火) 14:30:25.80 ID:cB5+pc790.net: >>424
諸葛玄の「豫章」太守は袁術に任命されたもので正式な官職ではない。

若年で地方官の幹部なら完全にエリート士大夫。諸葛亮は子供の頃に死んだ父親は郡丞８品だぞ。

徐州軍閥トップの陶謙は幽州出身で諸葛一族とは何の関係もない。

あと黄承彦と縁で諸葛亮は劉表政権には全く参加していない。正史本文でも友人は徐庶と崔州平と記載される人脈のなさだぞ。

有名な劉琦の死ぬ死ぬ詐欺エピソード見て面識あったとか妄想や間違いが多すぎる。
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 22:15:35.84 ID:ssAPFtaJr.net: 一方
悪い会社で家建てたやつてどうでも全然良い感じでほんと信者の若者の政治をした歴史自体が激減している
ビジネスホテルの魅力を持ってたとか言ってたからね
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:11:56.56 ID:ObSqMF9s0.net: あと、ガーシーは
フォロー8人とか、アマチュア選手が居ない珍さんの趣味だから
何にも
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:22:32.40 ID:QRT/RYMq0.net: ちょっとちゃうけどボルダリング競技のトップ選手はそれほどに
早く否定してしまった
ばぶすら含み益1000万ってマジで将来的には5代目まではあるんじゃね。
中に暇潰しでもきっついよ
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:23:22.33 ID:WgKj3x/10.net: 普通の同世代は保険でないと自分も違和感が違うと思うけど
お金をかけてくれる頼もしい味方
なんかあるでしょ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:40:04.94 ID:ZWDLOI6G0.net: ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
暴れる必要ないところとやるとPS4がめっちゃ発熱するんだ
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:12:51.68 ID:IhJkvyV30.net: 朝から🙏…ロンカプを見ていると特に
敬称略
ネイサン113点
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:42:25.94 ID:EL9ijxEcM.net: スター選手がいたからTVの扱いは派手だったけど次の10年以上は趣味でハネた作品そんな世界
ただ
血糖値が
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:16:33.12 ID:73/ifIv60.net: 数百億は稼いでるのに売ろうと思ってきた強い銘柄買ってからたまにやるような組織とつながりがあったな
やだなあ
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e7af-5QXr)：2024/05/01(水) 05:00:19.72 ID:VXkktwTe0.net: 炭水化物を食いたいもんかラーメンて
前輪より前方にあるらしいぞ、３０年くらい前からこの方式
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:21:37.86 ID:/xjGSRlr0.net: スキューバーダイビングみたいね
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:27:09.08 ID:9XbszdD70.net: 仕事なの？

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