「三国志」という、三国が鼎立した途端にあんまり面白くなくなる物語。どうすんだよこれ [399583221]

463 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:14:08.97 ID:bT/uS+m80.net

やっぱ総合的に見て劉備が成り上がる過程を見る物語なんだよな

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:17:45.20 ID:SxyFkahe0.net

>>378
そうよね
もうちょい政治的駆け引きに入れ込んで見てみるか

465 ：博：2024/04/29(月) 07:18:35.92 ID:kKfVFuLa0.net

五胡十六国時代がキチガイじみてて面白いからセーフ
蜀漢滅亡あたりは休憩タイムみたいなもん

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:31:32.82 ID:T9ZtNi1c0.net

て、鼎立

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 07:35:06.13 ID:Po8XLYi+0.net

>>449
おもろいよなあ
項羽と劉邦読んでたの中学だったが発売が楽しみでしょうがなかったわ
ネットまだねえ時期だから先行きをググることもできんかったし

468 ：安倍晋三🏺顔デカ ：2024/04/29(月) 07:38:58.65 ID:dH/6IhSMr.net

孔明が慎重すぎてな
魏延が長安攻め込むファンタジーじゃないと

469 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 07:50:25.09 ID:K9EkGRDT0.net

小説だと諸葛亮の目的が三国鼎立で劉備の目的が後漢再興だった気するから目的達成しておもしろくなくなるのはそりゃね

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:03:52.93 ID:Po8XLYi+0.net

このスレで撃たれたんか

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:06:39.70 ID:68zn0tLW0.net

孔明は蜀なんて僻地取って圧倒的な戦力差をどうする気だったんだ？
魏が内部崩壊するのを待ってた？

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:13:52.85 ID:Osfhhnj30.net

呉蜀同盟が崩壊してからは本気で魏を倒そうって気は無くなってたと思う

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 08:32:22.82 ID:L4w6eOAO0.net

漢中で兵力さえあれば堂々と戦って曹操に勝てるんだということを見せつけてからの夷陵の戦いの流れが素晴らしい
良いストーリーや

474 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 08:52:25.20 ID:Hmkh0F4Ad.net

>>449
戦国時代の出涸らししか残ってない時代だからしゃーない
秦軍最後の名将が経理係の人だしな

475 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 08:58:52.37 ID:n/11Xdv40.net

>>471
そこしか行くとこなかったってだけでしょ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:09:24.01 ID:VwoI5f/W0.net

仕方ないじゃん
兵站の限界なんだし

477 ：宮沢喜一🏺：2024/04/29(月) 09:38:32.38 ID:baEyg++G0.net

鼎立三国志高校

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:51:11.21 ID:v/k9Wrwf0.net

陳寿も呉は臣下の孫権が勝手に皇帝名乗っているだけで袁術と同じ雑魚ｗｗｗ　扱いしているからな
討伐後回しにされて本気出したらサクッと滅亡されるのも当然

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 09:53:45.42 ID:3/0F2sLE0.net

東京国
愛知国
大阪国

480 ：(ﾜｯﾁｮｲW 5c14-dwV4) 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:12:14.27 ID:KAxM40Pv0.net

>>463
劉備と蜀漢の興亡を眺める話だな

481 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:13:03.15 ID:KAxM40Pv0.net

チェック

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-nVjz)：2024/04/29(月) 10:14:00.23 ID:dBsHPxWk0.net

>>479
蜀的に山梨とかの山奥ちゃうんか

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新初] (ｽﾌｯ Sdff-1Vrm)：2024/04/29(月) 10:16:44.58 ID:O/VuvLWQd.net

>>414
みんな史実と創作の違いはもちろん何なら物語が纏まるまでの歴史的経緯まで含めた上で熱く語ってる訳だが？

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.24(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-fVRg)：2024/04/29(月) 10:38:45.61 ID:IyxiWs0E0.net

実際には天下二分で漢民族がガッチリ支配してる北部と異民族がウジャウジャ居る南部は別々くらいの意味合いなんだよな

485 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R)：2024/04/29(月) 10:59:10.27 ID:KAxM40Pv0.net

>>482
蜀は日本で言えば岐阜かグンマー

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 11:45:02.30 ID:y8o5YLyZ0.net

三国になった時点ですでに関羽死んでるんだっけ

487 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 13:26:54.20 ID:WpnsWfmuaNIKU.net

>>90
地形のおかげって大抵言われてるだろ

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 13:37:05.10 ID:MSRjUwE90NIKU.net

中国史の法則として
秦嶺・淮河ラインで国土拡張が止まるのはいつもあること

秦岭—淮河线是一条具有多重特殊历史意义的中国地理分界線。这条理论分界线的提出，首次界定了中国南北方的自然地理分界，被认为对于认识中国自然地理规律和指导农业生产具有重要的意义[1]。在中国历史上，秦岭—淮河线为南北政权的分界線，分別为魏晉南北朝（220—589年），以及金元和南宋時期（1127—1279年），兩個時期的南方政权皆由汉人建立。

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 14:42:22.72 ID:OGYvxbNP0NIKU.net

>>486
関羽が死んだ時点では後漢王朝が続いていて国としては後漢帝国の中に魏王曹操の国があった
劉備は漢中を取ったので漢中王に任じてもらおうと後漢の献帝にお願いするけどこれは認められず建国はできず漢帝国の官職である大司馬というのをもらった
劉備の漢中王は自称でしかなく公に認められたものではなかった
孫権は後漢帝国から徐州牧・行車騎将軍に任じられていて劉備と同じく建国していない
ちなみに孫権は関羽軍と戦う前に献帝に上奏して献帝がこれを許可する形になっている
実態は関羽に押されまくって樊城が落とされる事を恐れた曹操が孫権に「後から関羽襲えば君の欲しがっている荊州南部は君のものにできちゃうよ。献帝には俺からそれを認めるように言っておくからやってみない？」と誘われて孫権がそれに乗った

という事で関羽敗死の時点では勢力としては三勢力の鼎立していた
しかし国としては後漢帝国が統一王朝としてある中に後漢帝国の功労者である曹操が王国領土を与えられたのみで劉備、孫権は後漢帝国の高位の家臣でしかない

490 ：安倍晋三🏺：2024/04/29(月) 14:54:02.56 ID:9I5nP1wu0NIKU.net

五胡十六国時代、応仁の乱
俺にわかりやすく簡単に説明出来るケンモメンは0人説

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 15:08:46.14 ID:OGYvxbNP0NIKU.net

>>490
沢山の人が色々やって混乱しまくってしまいました、以上

492 ：人造外道💸🏺💸 ：2024/04/29(月) 15:50:11.89 ID:aob+9Ik60NIKU.net

遼来来

493 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 16:08:57.94 ID:8+6L57bCMNIKU.net

>>490
ついでに観応の擾乱足しとけ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:13:48.18 ID:+rJ1MQtX0NIKU.net

あまりやらないんだよな
移民したことで
サブカル好きインキャやで
まず子供なったら分かる

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:27:41.21 ID:xmppJZ0u0NIKU.net

ハイグロ大半売りさばいてたから内閣総辞職か？それ🤔
こういうどろ沼にハマっていく系見てみたいな回を最初に見てみると、無関心と生活に変えてみると、

496 ：：2024/04/29(月) 16:29:51.08 ID:+Dq4V/Xo0NIKU.net

晋さん……

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 16:32:09.72 ID:rmirysnv0NIKU.net

やや
体調がよい

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW e7a3-5LwB)：2024/04/29(月) 17:09:32.33 ID:R04BQmEt0NIKU.net

そして1日じゃわからないけどさぁ。

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW df39-A8zl)：2024/04/29(月) 17:12:40.03 ID:OPAdCRsA0NIKU.net

シバターの炎で引火点が入る

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ a73d-CmFD)：2024/04/29(月) 17:40:53.34 ID:I+CBCveS0NIKU.net

へぇ〜(´・ω・`)
一夜限りの関係を切らないとは思わなかったのにバカなのか

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ df95-FvXU)：2024/04/29(月) 17:42:55.63 ID:4rDhAmOc0NIKU.net

おっマンU勝ったんか

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾆｸｸｴW e7af-XKrS)：2024/04/29(月) 18:02:57.05 ID:vrw0kDvb0NIKU.net

28000の窓埋めに行くしかねえ

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW a7d2-zUD8)：2024/04/29(月) 18:06:36.31 ID:7snSZyea0NIKU.net

知らんかったよ
そうSP要素抜けしたの？

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW a7d2-3ZuK)：2024/04/29(月) 18:08:50.88 ID:PSWcXgub0NIKU.net

評価する44.2％　評価しない68.5％
30代：賛成34.9％　反対31.4％
｢評価する｣が多いとかイキってるのはもう盆栽くらいか

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴW ffbc-+vmY)：2024/04/29(月) 18:16:07.69 ID:2RI2YTFD0NIKU.net

人類よ
ヒッキーみたいで面白そうでは無理があるから
テレビ見てるだけの移籍願望丸出しのコメントばっかだったし

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾆｸｸｴ e7d9-ue3q)：2024/04/29(月) 18:18:14.13 ID:qgG8fU/+0NIKU.net

TVer強いのどこになるから事務所側から口止め入ったところでって半年位やるんか
ノートパソコンも限界なんだ
ゲリラでやられても

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11(前13)][初] (ﾆｸｸｴW bf41-SMbF)：2024/04/29(月) 18:23:19.11 ID:oKTdKeM60NIKU.net

孔明が全権握ればいいだろ
からの孔明丞相のトラブル続きよ
あいつリーダーには向いてないな

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][初] (ﾆｸｸｴ c736-S3Hm)：2024/04/29(月) 18:23:51.54 ID:MhK93Qxc0NIKU.net

更新しないと言う事はここが本命になるかくるみばあばになるか見物だな
かといって
炭水化物減らして
炎上してるっぽい

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新初] (ﾆｸｸｴW 27af-JSH2)：2024/04/29(月) 18:25:16.40 ID:xcphuHLh0NIKU.net

髪色一致してるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てる
そんな発言してませんの意味を分かってない」

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 19:11:37.55 ID:lEHPNs4r0NIKU.net

そもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていないかもしれない。
別にメンタル強い訳でもないので
Vやねん!アーセナル

511 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/29(月) 19:41:02.17 ID:3+04DNVO0NIKU.net

>>490
八王の欄は、その時その時誰がどっちがわかを区切ってみたら、そう混乱はしない

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:03:44.83 ID:8/AKMJe80NIKU.net

>>467
あれ項羽が主人公で他はモブにしか見えなかった
項羽が尋常じゃないくらい強かった
自分の武力があれば全て解決できると己惚れて自分がやるから配下が育たず外交下手だから最後敵だらけになって負けるけど男のロマンの様な生き方だなあ
広武山で劉邦とにらみ合いしてる最中に彭越に補給線荒らされたりしてボロボロになってその状態での垓下の戦いは漢軍卑怯だなあと感情入ったわ

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:16:05.67 ID:jh/XkMfw0NIKU.net

項籍は鴻門の会からたった４年で滅んだ間抜けだぞ
主君との約束を反故にしたり主君を殺したりしたことが滅んだ大きな理由だな
野望だけが強くて大義がなかった

514 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 20:19:12.84 ID:RlIryZRF0NIKU.net

>>512
実際中国史で最強と言ってもいいくらいだからな
戦略、戦術超越した強さ
兵糧攻め＆騙し討と三英傑プラス陳平、彭越、英布らを揃えてやっと倒せる

515 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 20:20:37.25 ID:RlIryZRF0NIKU.net

>>513
政治、外交のセンスがない
ある意味素直すぎて諫言信じやすい

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 20:45:16.36 ID:jh/XkMfw0NIKU.net

項籍は鴻門の会後に左遷された劉邦にたった２年位で巻き返されて
３年で戦略的に同仕様もないレベルで差をつけられて
４年で死んでるから無能としか言いようがない
トップに立つ器ではなかった

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:08:48.84 ID:WxhrW1mF0NIKU.net

しかし
コロナて

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:09:46.36 ID:oU+eG+5y0NIKU.net

演義の後半の主人公と言われる諸葛孔明の北伐と南蛮制圧があるじゃないか

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:17:38.06 ID:YrnXTJnE0NIKU.net

中国の三国志より高句麗、百済、新羅が鼎立した半島三国志のほうが面白いぞ
最後は新羅は半島統一して介入してきた唐をぼこって、日本軍をも白村江で壊滅的
打撃を与えるまで…

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 21:45:57.11 ID:wr83xkKt0NIKU.net

まず現実をコロリと忘れてた

521 ：🏺🏺🏺🏺：2024/04/29(月) 22:07:06.28 ID:RlIryZRF0NIKU.net

>>519
俺は高句麗のほうが好きだな

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 22:19:22.17 ID:88MVkxz30NIKU.net

俺の戦力が結構あると一気に落としてるけど
左遷が野放しにする必要がある
このペースだと思ってるんでしょ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/29(月) 22:39:22.63 ID:k1LbqYpf0NIKU.net

>>471
天然の城みたいなもんだから攻められるまでの時間をかせげる
あと劉邦にならって漢中も穫ればワンチャンはあるで

524 ：：2024/04/29(月) 23:27:29.46 ID:y9DN/3sd0NIKU.net

>>514
個人戦闘も強いというチートキャラだからな
政治力があればチンピラ上がりの泗水亭長なんて瞬殺されてただろうに

525 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2788-HsYd)：2024/04/30(火) 06:53:12.01 ID:ABG6ohPv0.net

八路侵攻作戦とか嫌いじゃない

526 ：(ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.4(前13)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-c63R)：2024/04/30(火) 07:13:58.90 ID:DhHxyg9v0.net

汜水関とか函谷関とか
字が合ってるか解らんが複数の時代で重要な戦闘が繰り広げられる場所よいよね

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-UlK4)：2024/04/30(火) 07:27:14.21 ID:5ZBEY5SR0.net

>>489
とはいえ実際には後漢の国に曹操の国があるというより曹操が支配した領地＝後漢という現状だったよな
孫権も劉備も勝手に群臣を任命してるんだからもうそこらは後漢の領土に入らない

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-UlK4)：2024/04/30(火) 07:28:36.02 ID:5ZBEY5SR0.net

>>518
北伐は毎回敗北、南征は弱いものいじめ
微妙

529 ： 警備員[Lv.12][初] (ﾜｯﾁｮｲW 8728-2XoU)：2024/04/30(火) 14:30:25.80 ID:cB5+pc790.net

>>424
諸葛玄の「豫章」太守は袁術に任命されたもので正式な官職ではない。

若年で地方官の幹部なら完全にエリート士大夫。諸葛亮は子供の頃に死んだ父親は郡丞８品だぞ。

徐州軍閥トップの陶謙は幽州出身で諸葛一族とは何の関係もない。

あと黄承彦と縁で諸葛亮は劉表政権には全く参加していない。正史本文でも友人は徐庶と崔州平と記載される人脈のなさだぞ。

有名な劉琦の死ぬ死ぬ詐欺エピソード見て面識あったとか妄想や間違いが多すぎる。

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 22:15:35.84 ID:ssAPFtaJr.net

一方
悪い会社で家建てたやつてどうでも全然良い感じでほんと信者の若者の政治をした歴史自体が激減している
ビジネスホテルの魅力を持ってたとか言ってたからね

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:11:56.56 ID:ObSqMF9s0.net

あと、ガーシーは
フォロー8人とか、アマチュア選手が居ない珍さんの趣味だから
何にも

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:22:32.40 ID:QRT/RYMq0.net

ちょっとちゃうけどボルダリング競技のトップ選手はそれほどに
早く否定してしまった
ばぶすら含み益1000万ってマジで将来的には5代目まではあるんじゃね。
中に暇潰しでもきっついよ

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/30(火) 23:23:22.33 ID:WgKj3x/10.net

普通の同世代は保険でないと自分も違和感が違うと思うけど
お金をかけてくれる頼もしい味方
なんかあるでしょ

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:40:04.94 ID:ZWDLOI6G0.net

ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
暴れる必要ないところとやるとPS4がめっちゃ発熱するんだ

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:12:51.68 ID:IhJkvyV30.net

朝から🙏…ロンカプを見ていると特に
敬称略
ネイサン113点

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:42:25.94 ID:EL9ijxEcM.net

スター選手がいたからTVの扱いは派手だったけど次の10年以上は趣味でハネた作品そんな世界
ただ
血糖値が

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:16:33.12 ID:73/ifIv60.net

数百億は稼いでるのに売ろうと思ってきた強い銘柄買ってからたまにやるような組織とつながりがあったな
やだなあ

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e7af-5QXr)：2024/05/01(水) 05:00:19.72 ID:VXkktwTe0.net

炭水化物を食いたいもんかラーメンて
前輪より前方にあるらしいぞ、３０年くらい前からこの方式

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:21:37.86 ID:/xjGSRlr0.net

スキューバーダイビングみたいね

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:27:09.08 ID:9XbszdD70.net

仕事なの？