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【速報】筋トレ、10kgダンベル2つで十分だったwwwwwwwww重さ追求してるやつ、全員バカですw [308389511]
- 1 ::2024/05/01(水) 21:32:10.48 ID:GCVYSMS/0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/mona.gif
https://i.imgur.com/v7hmuTA.jpg
https://i.imgur.com/wnAEdlw.jpeg
http://j.com
- 29 :顔デカ安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:37:29.36 ID:gQcutTtP0.net
- >>23
速筋ばっかりのアスリートはガリガリやん
- 30 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:38:11.93 ID:k6tzotww0.net
- >>29
逆だろマラソン選手見てみろよ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:38:30.31 ID:G3lK2UgH0.net
- まじかー😾
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:38:40.69 ID:mO3jv/FH0.net
- 筋トレは全身をやる
腕だけなら10キロダンベルのみで高回数とかしてもいいけど
実際は足、肩、背筋、胸筋とか複数の筋肉をやるからな
それが全部5倍の回数になったら何時間も筋トレにかかる
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:38:57.64 ID:Q1qTbkCe0.net
- ジムいって時短しろよ人生無駄にしてるバカチン
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:39:00.86 ID:asZ83jte0.net
- 自重が最強
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:39:02.96 ID:HwL2mKjN0.net
- 無理な負荷はケガで痛めるからな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:39:04.56 ID:9l5TQo9P0.net
- 10キロなんて本当にちゃんと持ち上げられる人いないでしょ
2リットルのペットボトルでじゅうぶん重いじゃん
- 37 :顔デカ山下🏺安倍晋三:2024/05/01(水) 21:39:12.00 ID:n8TJjuXya.net
- 嘘だろ?ダンベル以外にもなんか運動してるだろこの筋肉は
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:39:29.48 ID:y7FBxf1JH.net
- どんだけ暇やねん
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:39:36.88 ID:rFsjo7XC0.net
- まあダンベルだけってのは嘘
懸垂とディップスはやった方がいい
- 40 ::2024/05/01(水) 21:39:44.75 ID:phPu6ZgYH.net
- かっけー
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:39:54.02 ID:Clegnvi00.net
- ガリガリだが
- 42 ::2024/05/01(水) 21:40:25.19 ID:UWf0OShG0.net
- 悪いこと言わんから60キロセットにしとき
- 43 : 安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:40:31.79 ID:wKrqZ4Mba.net
- 瞬発力は得られんだろう
- 44 ::2024/05/01(水) 21:40:34.63 ID:medx05d90.net
- https://i.imgur.com/4ER62dg.jpeg
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:41:23.23 ID:gJty0IsN0.net
- 自重トレーニングの限界が体操選手だよな
まず体操選手のメニューできるようになるのが無理だけど
- 46 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:41:41.54 ID:zG2EoXjD0.net
- ガリガリじゃん
筋肉あるつもりか?
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:41:45.49 ID:EGbgNwss0.net
- 腕立てで十分だぞ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:42:05.33 ID:tccnscMf0.net
- 自重で十分だよ
懸垂とディップスなら
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:42:34.40 ID:3cJepJuE0.net
- >>36
女の子かな…?
男ならインクラインカールで16キロは出来ないと恥ずかしいぞ!
- 50 :安倍晋三:2024/05/01(水) 21:42:47.97 ID:6Y9+bMhD0.net
- フレックスベルの30kgのやつが最強
- 51 :安倍晋三🏺 :2024/05/01(水) 21:42:49.43 ID:D7U3p8/F0.net
- 10kgどころか3kgすらまともに持てないんだが
- 52 ::2024/05/01(水) 21:42:50.81 ID:rbXwDEq70.net
- こういうの重い物を持つ神経が発達しないから日常生活だとフツーに非力なんだよな 見た目だけで
10kgを効かせる動きに最適化された筋力しか身につかないから想像以上に弱いよ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:43:04.31 ID:tccnscMf0.net
- >>44
強・のび太
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:43:16.29 ID:3cJepJuE0.net
- >>50
ダンベル界のフェラーリだな
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:43:36.13 ID:la/xdGhu0.net
- >>15
どうせ週5~7でどこかしら鍛えないとダメなんだからどっちだとしても結局めんどくさい
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:43:48.74 ID:O+8XDCu40.net
- 筋肥大してないやん
- 57 :安倍晋三:2024/05/01(水) 21:44:04.20 ID:6Y9+bMhD0.net
- 筋トレやりこんでも松本人志みたいな大胸筋だけおっぱいみたいに盛り上がった奇形じゃキモがられるからな
高重量やり込みすぎると良くない
- 58 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:44:05.77 ID:3bc378Xa0.net
- 脂肪は落ちてるけど筋肉はあまり付いてなくないか?
- 59 :値引きシール :2024/05/01(水) 21:44:10.53 ID:I/0B3Nac0.net
- 週3で腹筋ローラー200回くらいやってるけど腹の真ん中は凹んでるけど下っ腹はプニプニしてる
酒を止めて腹筋しないとムリか
あと10キロのダンベルを両手で持って左右に動かす運動
これは胸の横の肉がえぐれて見た目が多少良くなった
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:44:21.50 ID:ViS8wrQE0.net
- 自重や低重量でも鍛えられるけど効率悪いよ
かかる時間と疲労に比べてリターンが合わない
- 61 ::2024/05/01(水) 21:44:38.33 ID:Z1t1fIXF0.net
- >>45
アクトレが体操(シルク・ドゥ・ソレイユ)からビルダーになって身体見違えたな
今はムリが祟って頚椎ヘルニアになったけど
- 62 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:44:38.46 ID:8kwVzxWj0.net
- ・ダンベル60kgセット(片側30kg)
・アジャスタブルベンチ
・チンニングスタンド
・防音マット
・パワーグローブ
・トレーニングベルト
これぐらいは買いなはれ
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:44:58.80 ID:VzUpczi00.net
- >>23
何に使うつもりなんだ?
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:45:02.75 ID:3cJepJuE0.net
- >>57
アイツは足やらなさ過ぎ
KBTIT型
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:45:45.00 ID:gJty0IsN0.net
- パチフレックス40kg×2が2万円だからそれくらい出してもいいんじゃないか
- 66 : 安倍晋三🏺顔デカ :2024/05/01(水) 21:45:55.64 ID:Sbr1kQjN0.net
- 懸垂とディップスだけで体作ってる
趣味でやってる組技系の格闘技で怪力って言われてる
- 67 :値引きシール :2024/05/01(水) 21:45:56.77 ID:I/0B3Nac0.net
- 俺ジム行ったことないが
40キロとかでアームカール10回やったら
10キロアームカール40回やったのと同じ結果になるのかね
- 68 ::2024/05/01(水) 21:46:05.36 ID:rbXwDEq70.net
- 引っ越し屋とか配送業とか体細いのにクソ重い家具を普通に運んでる人は神経が発達してる
軽いウェイトで作った体は神経が発達しないから見た目だけのゴミ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:46:18.81 ID:rx1GJ9D/0.net
- 10キロ2個でこんななんの?
もうジムとかいらないじゃん
無駄に重いもん上げると身体痛めるし
ジム行く人ただのバカじゃん…
- 70 :顔デカ:2024/05/01(水) 21:46:50.95 ID:8BCYYm4n0.net
- 10kgって市営の体育館に居る運動不足のおばちゃんが使ってる重量だぞ
健常者の男なら30kgくらいは必須
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:46:51.03 ID:rFsjo7XC0.net
- >>57
あれはジジイの顔が乗ってるから違和感あるだけで若ければカッコイイよ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:47:10.80 ID:l3NvJ4uh0.net
- まあコレぐらいで良いかってレベルじゃん
別にボディビルダーを目指してるわけじゃないし
- 73 ::2024/05/01(水) 21:47:38.33 ID:rbXwDEq70.net
- >>67
40kgでアームカールのセット組めるとかめちゃくちゃ強すぎ
- 74 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:47:50.48 ID:8kwVzxWj0.net
- >>69
元々ジムに行ってて最後だけ自宅でダンベル使ったんやと思うで
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:47:53.60 ID:mP7Axk2t0.net
- 回数増えるのか?
- 76 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:47:54.75 ID:UgOqGgYGH.net
- 青山繁晴はダンベルカール片手40kgやぞ
お前等なんてワンパンや
- 77 :安倍晋三🏺 :2024/05/01(水) 21:48:05.82 ID:/5ucCIVLM.net
- ダンベルオークション開催!!
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:48:25.10 ID:oDBqaxfC0.net
- 懸垂ディップススクワット辺りやれば一通り鍛えられるだろ
足りなければ荷重すればええ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:48:39.33 ID:3cJepJuE0.net
- >>67
化物かな?
- 80 ::2024/05/01(水) 21:48:45.94 ID:Z1t1fIXF0.net
- >>67
総ボリュームでは両方400で同じ結果が得れると言われてるね
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:48:51.13 ID:tMTjTjdG0.net
- またバカが騙されてる
自重とか好きそう
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:49:03.29 ID:O5zaZmQY0.net
- >>1
コンテストに出場しないなら十分だろ。ボディメイクは絞りが重要だな
- 83 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:49:04.05 ID:3bc378Xa0.net
- >>67
理論上はなるらしい
- 84 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:49:11.93 ID:k6tzotww0.net
- >>68
配送も引っ越しもたいして重いもん持たねえから細くて当たり前だろ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:49:16.53 ID:+XNYw6Ux0.net
- リーチと速さ
- 86 :顔デカ:2024/05/01(水) 21:49:23.02 ID:8i/pB8mv0.net
- 自重で十分
- 87 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:49:52.46 ID:7xhAn80t0.net
- ステロイドがやっぱりお手軽
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:49:57.74 ID:zsKLMp4B0.net
- もったいねー
重量あげればもっと効率良い事までは否定されてないのに
- 89 : 安倍晋三🏺顔デカ :2024/05/01(水) 21:50:02.65 ID:Sbr1kQjN0.net
- 懸垂台マジでおすすめ、安いのなら1万円しないしディップスもできる
ゴムバンドもセットで買えば負荷調整できる
片手懸垂できる頃には見違える体になってるよ
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:50:14.00 ID:tMTjTjdG0.net
- どんな体系が目標にしろ自重とか効率悪いだけだよ
馬鹿じゃねw
- 91 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:50:43.32 ID:zG2EoXjD0.net
- ジムにいるマッチョで低重量やってる奴なんて見たことない
- 92 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:50:56.52 ID:N0LBXu5o0.net
- 筋トレというよりボディメイクの方でしょこれ
筋肉つけて重い重量持つのを目標にする人もいるしカット入ったフィジークやボディメイクが目標の人もいる
- 93 ::2024/05/01(水) 21:52:49.61 ID:medx05d90.net
- 何が違うんだろうか
https://i.imgur.com/KedrIU1.jpeg
https://i.imgur.com/HYZVYl0.jpeg
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:53:30.92 ID:E2pgd8LB0.net
- よう知らんけどこいつと同じ体にするにしても器具あった方が全然効率いいんじゃないの?
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:54:48.18 ID:p8WQZlU50.net
- 服がかっこよく切れる程度でいいな
服のサイズがないくらいはいらない
- 96 :値引きシール :2024/05/01(水) 21:55:22.45 ID:I/0B3Nac0.net
- >>73
いやよくわかって無いんだが
5キロのダンベル2気持ち10キロで振り回すとかしかしてないから
懸垂だったら自分の体重持ってるのと一緒だから
結構効果あんのかね
ジムに金かけたくないから公園とかで
- 97 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:55:23.58 ID:m0maCIJSa.net
- これ食事制限して水分抜いてるだけじゃん
これくらいの筋肉量ならそこらにいるデブと大差無いよ
- 98 :安倍晋三🏺 :2024/05/01(水) 21:55:29.50 ID:tYiQN8050.net
- ボディビル大会で上位狙う気ないならこれくらいがいいんだよな
- 99 ::2024/05/01(水) 21:56:04.20 ID:sT9lrIM90.net
- 「童貞マジでキモい」「消えろ」「童貞死ね」あのちゃん、粗品も驚愕した生配信中の問題発言を謝罪
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714552485/
- 100 :安倍晋三🏺顔デカ:2024/05/01(水) 21:56:26.71 ID:hQ39CzkH0.net
- >>69
これくらいなら時間かかるけど多分なる
これ以上のゴリラはジム行かないと無理だと思う
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:57:55.71 ID:3cJepJuE0.net
- >>93
背中だな
あと、フィジーカーも足太いとバランス良いね
- 102 :値引きシール :2024/05/01(水) 21:57:59.96 ID:I/0B3Nac0.net
- あとドラゴンボールみたいに
足首に巻き付ける重り3キロとか買って
通勤だけ付けるとかしたいんだが
意味あるかね
太ももやふくらはぎが多少強くなるのかなと思ってんだが
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:58:11.68 ID:jzxlSsbk0.net
- 毎回思うんだけど、筋トレして何になるんだ?
なんかこういう人らってチビが多くね?
180センチあるから、筋トレしなくてもモテるしな
体重53キロだけど
- 104 :安倍晋三🏺:2024/05/01(水) 21:58:12.52 ID:clJ9csJ8d.net
- >>15
軽い負荷で十分な休養をとった方がフォームは崩れないしボリュームは稼げるって話
その代わり時間は掛かるしジムで場所を占有しちゃう事になるから仕事してるマッチョには向かない
つまり筋肉付けるにはニートになる必要がある
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:58:28.00 ID:i7mZCjM30.net
- そうだよ 総重量で筋肉の成長はきまるけど、それは使えない筋肉なんだよね
高重量は使える筋肉だからね
瞬発力付くし
- 106 :安倍晋三:2024/05/01(水) 21:58:31.42 ID:wtlk33Yl0.net
- 科学的エビデンスがあってSNSやyoutubeで実証している人がゴロゴロいるのに
難癖つける人って、それも民間療法やカルトの類だよね
マコモ風呂とかネギをケツにぶっさすとか
そういうやつ
- 107 :🏺安倍晋三🏺 :2024/05/01(水) 21:58:38.57 ID:bxCdrNLm0.net
- 速筋遅筋神経系って重い重量の方がええの??
- 108 ::2024/05/01(水) 21:58:58.87 ID:6Tloqrfl0.net
- 低重量で効かせるのって想像以上に難しいからベターな筋トレした方がいいと思う
運動神経が良くて筋肉も発達しやすい人じゃないと成長が感じらないし
というか筋トレ続かない典型例なんだよね、低重量や自重でスタートして成長しないからやめるパターンって
- 109 :安倍:2024/05/01(水) 21:59:07.06 ID:9WjReVE50.net
- >>93
2枚目もまた気持ち悪い
1ぐらいのマッチョが一番ちょうどいい
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 21:59:58.27 ID:rFsjo7XC0.net
- >>102
そんな事やるならスクワット100回サクッとやる方がいい
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 22:00:06.25 ID:H6LmEIUVM.net
- 10kgって相当重くね?
米袋を片手で持ち上げるようなもんでしょ
- 112 :(ヽ´ん`)🏺 顔デカ笑 :2024/05/01(水) 22:01:22.46 ID:XPW9ocBi0.net
- >>11
犬がかわいい伊之助の方かと思ったわ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/05/01(水) 22:01:51.01 ID:Hk4v2ykS0.net
- 時間かかるじゃん
- 114 :顔デカ🏺 警備員[Lv.6][新初] (ワッチョイW 7fa0-KKHW):2024/05/01(水) 22:02:38.74 ID:VNwZfeR90.net
- なるほどね
回数増やしてトータルで負荷をかけるのか
- 115 :🏺 警備員[Lv.4(前32)][苗]:0.00652862 (ワッチョイW bf24-dRk1):2024/05/01(水) 22:03:00.22 ID:0ciRJ9/d0.net
- 自重で逆立ち立て伏せやったほうがマシだろ
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7][新苗] (ワッチョイ 0757-Ufki):2024/05/01(水) 22:03:08.33 ID:QlUIQFxa0.net
- まあダンベルはあんまり重くても特にいい年の奴だと関節を痛めるからな
俺のは片手20kgぽっちしか無いけどこのくらいでも油断すると故障するよ
- 117 : 警備員[Lv.14(前12)][苗] (ワッチョイW 67f3-sofs):2024/05/01(水) 22:03:34.19 ID:Z1t1fIXF0.net
- ガチでもなければ6~12回3セット出来る重量でコツコツやるのが精神的にもいいでしょ
- 118 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.25(前26)][苗] (ワッチョイW 27a0-5yzA):2024/05/01(水) 22:03:59.70 ID:aZ6/MrNR0.net
- メニュー何やってたんだろ
- 119 :安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.14(前17)][苗] (JPW 0H8b-JVB5):2024/05/01(水) 22:04:17.83 ID:KXv6Gv6QH.net
- さっさと終わらせたいねん
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7(前21)][苗] (ワッチョイ df56-8Kr6):2024/05/01(水) 22:04:53.30 ID:FGfeuwpV0.net
- 今試しに20kgの米袋でやってみようとしたけど
一回もあがらんかった
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7][新苗] (ワッチョイ 0757-Ufki):2024/05/01(水) 22:05:51.73 ID:QlUIQFxa0.net
- いい年の奴は関節の故障には気を付けろよ
たとえばテニス肘な
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.14(前20)][苗] (ワッチョイ dff8-b946):2024/05/01(水) 22:06:02.26 ID:5Vtni+yG0.net
- 何かよく分からんな
重量じゃなく総負荷でいいって自重で回数こなしたらジムで重量上げてるような筋肉にもなれるのかな
- 123 :顔デカ安倍晋三 警備員[Lv.12][苗] (ワントンキン MM4b-x2bH):2024/05/01(水) 22:06:04.04 ID:F7vhPoAaM.net
- 10kgだと脚はどうやっても無理だな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.10(前18)][初] (ワッチョイ 87c0-b946):2024/05/01(水) 22:07:00.06 ID:lRXkzvkc0.net
- そもそも種目によって扱える重量なんて全然違うのに10kgダンベルだけでどうにかなるわけない
ほとんど自重だろ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイ bf70-+hba):2024/05/01(水) 22:07:22.14 ID:ciMNH2Q90.net
- >>76
青山さん嘘だろ…いい歳した国会議員がイキりトレーニーとかこの国終わってるわ
https://i.imgur.com/URMLppY.png
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7(前21)][苗] (ワッチョイ df56-8Kr6):2024/05/01(水) 22:09:23.27 ID:FGfeuwpV0.net
- >>122
無期懲役の50代のおっさんで、すげえムキムキとかあったし
なんとかなるんじゃないのかね
- 127 : 警備員[Lv.18(前16)][苗] (ワッチョイW df4c-IxyN):2024/05/01(水) 22:09:23.39 ID:5gh3b5gr0.net
- 8キロ150回づつやってる俺
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.19(前14)][苗] (ワッチョイW c74c-/G2d):2024/05/01(水) 22:09:31.62 ID:nA9c9PIG0.net
- 100kgを1回持ち上げるのと1kgを100回持ち上げるのが効果が同じってか?
そんなわけないやろ
それなら女だってムキムキになる
- 129 :顔デカ安倍晋三 警備員[Lv.12][苗] (ワントンキン MM4b-x2bH):2024/05/01(水) 22:09:54.63 ID:F7vhPoAaM.net
- 回数で補えるというのは事実だけどめちゃくちゃ精神的にしんどいから普通の人は無理
時間もすげーかかる
重さが4倍違ったら回数も4倍必要ってことだからな
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