【銀河英雄伝説】銀河の歴史がまた166ページ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 07:31:21.40 ID:5AIyBsPF.net

アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト
ttps://www.ginei.jp/

◎荒らし・煽りは完全に放置

【前スレ】
【銀河英雄伝説】銀河の歴史がまた165ページ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1686905193/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/19(木) 09:44:40.04 ID:KgGiheTv.net

>>10
ケスラーはヤンに負ける以外の失敗が目立つね
あとの七元帥はヤンに負ける以外はそう失敗しないのに

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/19(木) 13:37:13.05 ID:DHyesxXu.net

ケスラーはラインハルト死後、上手くヒルダに取り入って生き残ったからね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/19(木) 20:29:25.65 ID:JNnFBW7R.net

お前らケスラーがロリ嫁ゲットしたからって嫉妬が酷くないか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/19(木) 23:40:02.50 ID:dQzop9rP.net

幼帝誘拐は仕方なかろう、ラインハルトが手引してんだから

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 08:03:28.21 ID:cY9j5Iz0.net

ケスラーはイゼルローン近くの幼馴染はどうしたんだよって思うな
貴族だから同盟軍に連れ去れてた？ にしてもバーミリオン後に再会できるだろうに
そのそぶりも見せないよな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 08:29:28.39 ID:CPEz11vE.net

ケスラーが幼帝誘拐を阻止して、ヴェスターラント出身の暗殺者をもの言わさず即死させたら、
トリューニヒトが普通に失脚したり、ヒルダが何事も無く定時帰宅したりするんじゃないだろうか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 09:11:16.51 ID:7SZjguw4.net

>>5
酷い時とそうでない時の差が激しい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 09:14:12.88 ID:7SZjguw4.net

>>15
アニオリのキャラを後にどうやって再登場させるんだ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 12:26:43.27 ID:S1ZDJHIq.net

ラインハルトが過度な警備を嫌うからといったってあまりにも簡単に侵入されすぎなんだよな
ロイエンタールがエルフリーデに刺されそうになったのもそうだし、
ミッターマイヤーが一人で空港に妻に迎えに行ったり、庶民的な家に住むのもそう
ヤン以上に自身の立場に対する自覚が無いように思える

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 16:59:25.47 ID:i/+yKCv1.net

皇宮は機械警備じゃないみたいだから…
あと双璧は白兵戦の心得が有るから護衛に無頓着なのかな？w

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 20:17:15.96 ID:EHxW1atE.net

>>15
OVAの描写を見た感じ、クラインゲルトの領主が協力的に同盟軍士官を案内していたり
しているから、領民を抑えるために領主一族を領地に残していると思うぞ。

それから、ケスラーがフィーアとの別れ際に「強くなったな」の類の台詞を吐いたけど、
これは決別を意味するだろうから、二度と会っていないのでは？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 21:50:22.94 ID:su4OoWTR.net

>>16
幼帝誘拐阻止したらシューマッハが死ぬかどうかにもよるけどフェザーンがいくら無関係だと言い張っても
金髪がこんな暴挙まかりならんとか言ってフェザーン攻めそう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 07:12:33.29 ID:5m/iuYy9.net

ラインハルトは長年イゼルローン回廊からの同盟側への侵攻の愚行を1艦隊指揮官の頃から嘆いていたからな
将兵の命を蔑ろにしてるだけやと
その頃からフェザーン回廊からの同盟領への侵攻はプランとして持ってたやろな
ラインハルトの人生の目標は帝国を奪い、宇宙を手に入れることやし

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 10:39:07.49 ID:Ruc5vQs3.net

>>23
長年？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 12:46:03.63 ID:hMm8Xwj3.net

鑑定団見てるとドヴィリエさんのナレを聞いてるように感じて笑える

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 15:41:04.71 ID:N5+Z+CTG.net

>>23
ある意味、帝国は侵攻に失敗し、同盟は侵攻を防いでいるんだよな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 17:35:30.39 ID:0N1xIwPR.net

旧作と新作どっちもいいと思うけど
キルヒアイスのデザインは旧作のほうが清潔感があっていいな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 18:09:25.46 ID:5m/iuYy9.net

同盟は基本的には防衛戦争やからな
帝国軍がやってくるから戦わざるを得ない
イゼルローン要塞はその橋頭堡やから攻略を何度もしてるが、ペテン師が登場するまでは死屍累々の山を築いてる
帝国もイゼルローン要塞ができる前はそれ以後以上に同盟に大艦隊を持って反乱分子の平定を目指したが、ブルースアッシュビーとの戦いで大打撃を受けたあとはイゼルローンに難攻不落の要塞を設置して言い訳程度の攻勢しか行ってないな
なお、同盟が帝国に進撃したのはアムリッツァのときが最初で最後のはず
国力が違うのにわざわざ帝国に進撃しようなんてバカはなかなか出てくるものではないからな
物理的にもイゼルローン要塞が帝国側にある間は無理やし

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 06:45:52.10 ID:7MkvMmfP.net

あれだけ腐敗して衰退中なのに、新技術は帝国が開発するのよね。
指向性ゼッフル粒子に、ブリュンヒルトみたいな新型戦艦に。
中世的専制国家vs自由主義民主国家ならいずれ国力逆転しそうなものなのに。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 10:08:39.93 ID:mMG5RmQ1.net

>>29
そもそもの国力が違う。
日本と中国みたいなもんだ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 12:19:55.32 ID:BGIKfbBy.net

自由惑星同盟なんて二十万人かそこらから始まった国だしな
むしろ何百億人の帝国相手によく百年以上持ちこたえたと言うべきかもしれん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 13:51:46.52 ID:J5PT9PlM.net

自由惑星同盟は人口の増え方がおかしい、ねずみ算。
帝国からの移民多すぎて乗っ取られてないか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 13:56:00.91 ID:dRyqHQD+.net

>>29
軍事の新技術は成功すれば地位も名誉も手に入るから技術者は一生懸命になる。
平民技術者は貴族の技術者に手柄を盗られて士気がダダ下がりかもだけど、
かといってサボタージュしたりで成果を上げないなら平民ゆえに情け容赦なく
軍から放逐されるから一生懸命にならざるを得ない。

一方で、地位も名誉もあまり手に入らなそうな民生技術は一向に進歩しなさそうw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 05:55:21.50 ID:/nC7TSei.net

そもそも民生技術の方はトップの皇帝が懐古主義で機械化できることをあえて人力でやることに権威があるとして発展の余地を与えなかったからな
帝国の様子を見てると
コンビニもイオンモールもなさそうやしw
庶民は皇帝や貴族の懐古主義の犠牲で生活様式やレベルまでその時代に近づけられてそう
携帯電話もないしなw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 06:12:14.80 ID:rqOlCjDX.net

単純に作者や徳間の担当編集らに現在程のSF考証出来なかっただけだし

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 12:39:24.32 ID:wz1Yrv7z.net

当時の最新SF考証に則って物語作ってたら数十年後に見た時にチープに映ってた可能性もあるし
宇宙進出まで果たしたずっと未来だけど価値観は中世っていう銀河帝国の設定はなかなかうまいと思う

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 13:23:42.60 ID:D8wtOgQS.net

ゴールデンバウム王朝の描写に違和感を覚える奴は進歩史観でしか物を見れないんだろうな
銀英伝の世界は進歩史観が敗北したという前提から始まってるのよ

そもそも銀英伝世界においてテクノロジーは軍事的な破壊の道具に利用されるかそうでなければせいぜい資本家の金儲けか
市民の享楽を得るための手段としてしか描かれておらず、テクノロジーの進歩は素晴らしい、良いことだというような前提にさえ懐疑的である

そのスタンスは末期銀河連邦における人々の堕落と退廃した姿によって正当化されている

それを踏まえたうえで見ると銀英伝ワールドにおいて本当の意味で古臭いのはゴ王朝よりむしろ20世紀型の市民社会の再現に勤しんでいる
同盟の方であると言ってもいいくらい

当の昔に過ぎ去った民主共和制や銀河連邦の亡骸にしがみつき、行き着く先はやはり彼らと同じ混沌とした未来
だとすればそんな同盟が印籠を渡されるのも致し方ないだろう

つまり帝国人は民主主義を知らないのではなくむしろその社会の成れの果てまで知ってるからこそ同盟的価値観を真っ向から否定できるのだよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 14:43:23.08 ID:Rl9ipUhp.net

印籠を
渡して成敗
水戸黄門

桂歌丸です

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 17:19:10.52 ID:n2GveZBf.net

これはコピぺネタなのか
印籠ってｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/24(火) 12:03:40.26 ID:uIJbctTc.net

>>37
元々は地球が他惑星の人間から搾取しまくって
その搾取された側から四人のリーダーが出てきて地球をやっつけた
その後四人の内輪揉めが起こってタウンゼントってやつが勝ち残るがそいつもすぐに暗殺されてそのあと100年後に民主主義政権が誕生する

タウンゼントが長生きしてたらルドルフみたくなったかもしれんな
やつは経済肌で軍人要素なかったぽいのが致命的だったか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/24(火) 22:03:48.38 ID:i3BBRoMP.net

女医師がｳﾞｧﾙﾊﾗに

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 02:23:53.95 ID:aB/rmJ+b.net

あの女医さんの演技良かったよなあ
脇役でもきらりと光る演技
ありがとうございました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 09:58:16.95 ID:QJZKwV0U.net

チャオがタウンゼント側に乗って生き延び最後に彼が政権を担うという謀略を実行していれば

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 20:25:59.44 ID:dDf8MBaV.net

チャオはそんな業界とそこで謀略のかぎりを尽くしたのに辟易して学校の先生になったのやろ
なお、あまりにも現役時代の活躍が冷徹すぎたからタウンゼントが警戒しすぎてチャオの延命を許さなかった
だがそれは同時にタウンゼント暗殺のカウントダウンになった
結果的に一般市民も統治者が次々に消えたために内乱により多数が死ぬことになるのだが

ある意味地球の祟りかもなあ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 00:11:50.61 ID:q7DcG2at.net

シリウス戦役のはなしとはしぶい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 00:28:34.11 ID:0wagrVag.net

暗殺テロが中性子爆弾なのはちょっと未来的で凄いと思った

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 05:25:28.24 ID:6ydapdns.net

>>44
チャオは謀略超一流、音楽はまあ一流いけるかなくらいで統治の才能はなさげだから彼だけ生き残ってもな
パルムグレンが病死してなくても彼が三人を粛清して独裁になった可能性も高そう

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 06:55:34.84 ID:M20p5ajM.net

私にとって謀略とは芸術だったが、タウンゼントにとってはビジネスだった。私が彼に敗れたのは当然だ。誰を恨みようもない

チャオの本音はこの言葉に全て含まれてるな
謀略の才はあるけど、それを自分の立身出世に使いたいとは思わなかったし、本人の望みは本来の音楽や教育の現場に戻ることやった

あれ？なんかペテン師も似たようなことをシトレに言ってたなw

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 07:36:34.39 ID:6Y5MATZX.net

この物語、才能があってもやる気がないとひどい目に遭うというのが基調にあるよね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 08:50:31.03 ID:M20p5ajM.net

逆にやる気はあっても才能がない奴もコテンバにされてるけどな
誰だ？私は昼寝をするからそれまでは誰とも話はしないと伝えておけ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 10:56:07.86 ID:AXLleXcY.net

「プロージット！！！」

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 20:16:13.44 ID:q7DcG2at.net

銀英伝に限らんよ、やる気が大事

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 06:21:21.95 ID:XcgS7PSe.net

やる気のある無能は銃殺だけどなw

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 07:26:14.82 ID:qBeEvM9+.net

それはそう言っている人間のほうの人格の問題だし

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 08:15:08.31 ID:QTbMPIpm.net

>>53
フォン・ゼークトの組織論だな。本人は優秀な軍人だったようだが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 11:14:22.18 ID:IQrTC37B.net

やる気がなきゃ始まらんよ、やる気のある無能はまた別の話

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 13:15:10.21 ID:VoYxia2Q.net

フォーク「そうだそうだ」

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 14:41:56.18 ID:h0jgQ62N.net

まあ、あの侵攻計画は落とし所が難しかった
フォークだけに

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 15:31:17.61 ID:H9CQSZY9.net

>>45
シリウスの四人は天下を取りたかったというよりはやりたい放題の地球に復讐したかったんだよな
姉を取られたラインハルトがゴールデンバウム王朝そのものに復讐したかったのと同じで
だから復讐が終わったら本人の余命も尽きてた

明らかに野心をもってたルドルフとはそこが違った

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 16:38:03.97 ID:IQrTC37B.net

ラインハルトは復讐だけでゴールデンバウム王朝簒奪してないよ、長い戦乱ケリつけて政治改革にも着手したかった

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 18:29:58.58 ID:5WWSRn0M.net

ラインハルトは政治改革したかったからゴールデンバウム王朝簒奪したのではなくて
ゴールデンバウム王朝を倒す理由づけとして政治改革があっただけ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 20:23:10.33 ID:VoYxia2Q.net

ラインハルトは宇宙を手に入れたかっただけやで
キルヒアイスにもそれを語ってる
これはアンネローゼが後宮に入る前からの野望やからな
手に入れたあとは宇宙を傍若無人なゴールデンバウム王朝と門閥孤族、腐敗した同盟や金の亡者のフェザーンらを粛清したかっただけでそれも達成した
後のことは嫁と息子、忠実なる配下のものに任せての大往生やろ
事実上の殉死がオーベルシュタインだけなのは少し不満かもそれないがw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 20:47:59.79 ID:IQrTC37B.net

キルヒアイスと決裂した際の会話て分かるように宇宙手に入れたいだけならキルヒアイスもとやかく言わないし、とっくに別れてる気がする
親友と理想共有してて新秩序のビジョンもキルヒアイスが語ってるでしょ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 12:44:56.27 ID:/2nxyvMV.net

ラインハルトが貴族に怒り持ってるのは
母親のことが原体験で、さらに姉が強奪されたうえ宮中でその姉が嫉妬で危機にさらされたことからぽい
ラインハルトが早くからあれだけの権力を持てたのも貴族制度のおかげでもあるんだよね
同盟軍がいたからでもあるけど

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 13:43:31.27 ID:fH23719h.net

ラインハルト・フォン・ミューゼルとひきたてやくの男たち

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/31(火) 22:50:18.99 ID:HRzMaSlE.net

「宇宙を手に入れたから、みんなデモクラシー・・・」
「は？」
「宇宙を手に入れたら・・・みんなデ・・・」
「カイザーは病死なさったのではありません。命数を使い果たして亡くなったのです。」

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 10:53:30.12 ID:ZLC6ZmnH.net

アンネローゼが子供産まなかったのも正解かね
もしアンネローゼが男子産んでたらラインハルトが権力握る前にキルヒアイス含めてアンネローゼごと貴族集団にやられてたかもしれんし
アンネローゼがあくまで妃の一人だったからベーネミュンデ以外はラインハルトを見過ごした

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 10:56:08.73 ID:cmmSg/I0.net

そういうのがあるからどこの古代国家も
正妃は愛妾の一族を皆殺しにするんだよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 11:15:08.63 ID:LdavKE8b.net

なお、ベーネミュンデも愛妾の1人に過ぎないのやけどな
原作やアニメでは語られてないが、漫画では数回陰謀により流産させられた模様

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 11:28:05.45 ID:cDLMpTpZ.net

>>69
原作（外伝）に書いてなかったっけ？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 13:24:07.69 ID:cmmSg/I0.net

正妃はすでに死んでるから愛妾漁るだけのフリードリヒ4世

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 16:36:28.41 ID:6y64ARVc.net

アニメ本編だけ見てるとベーネミュンデただの悪役だけど
外伝みるとそりゃおかしくなるわって印象変わる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 16:49:54.49 ID:XDvkSVaq.net

ロリコンのフリードリッヒに愛妾にされたのはアンネローゼと一緒だからね
美少女の年齢超えて捨てられたけど

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 17:10:57.27 ID:Yx/yBJRc.net

>>70
記載あったよ
アニメもブラ公達の陰謀で流産させられたと自裁する際に告発してなかったか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 18:50:25.48 ID:fH0cGvuJ.net

ディカプリオかよフリードリヒ4世

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 20:32:16.55 ID:Yp9hdvQR.net

>>74
OVAではいきなり「あの女の弟」で、ブラ公告発は無かったと思うけど？
うろ覚えなので間違ってたらスマン

確認だけどノイエじゃないよね？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 21:42:38.85 ID:Yx/yBJRc.net

>>76
オフレッサーの怒りに怯んだブラ公と勘違いしてたと思う、ゴメン

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 05:31:02.82 ID:+h5Q+ieS.net

>>68
キュンメル事件のあとオーベルシュタインがラインハルトに結婚を考えてくれって言ったのは
もし万が一のことがあったらまずいんです、って意味なのかな
ついでに古代の帝王は結婚のときに妻の一族皆殺しにしたとか言うもんだからラインハルトの感情逆撫でしたけど

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 06:45:37.44 ID:ICl6AiUj.net

創業は易く守成は難し
しかしながら人の齢には限りがある
安定した政治体制を継続するには世襲制が妥当的なんだろう

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 07:44:45.05 ID:THLWUtWi.net

>>78
ゴールデンバウム王朝最後が皇帝無視した外戚や貴族が好き勝手してたからね
オーベルも気にするさ
実際早逝だったしラインハルトが必中持ちじゃなかったらアンネローゼが皇帝だったしそうなったら・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 13:21:44.03 ID:7q8nWVCx.net

オーベルシュタインは情報を一手に握っていたはずなのに地球教のことは全く把握してないし、あげく自分がテロの被害者になるという無能っぷり
ヒルダはラングについて功より罪が多いと言ってたけど、オーベルシュタインも弊害の方がはるかに大きいと思うんだが

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 13:56:36.42 ID:gCWeV0LX.net

最終話のオーベルシュタインなら有言実行しただけでしょ
どの辺りか忘れたが、オーベルシュタイン本人がローエングラム体制の懸念材料になるなら身を引くみたいな事言ってたと思う

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 17:31:12.62 ID:Ay7fxcMt.net

シルバーヴェルヒが死んだときのテロだよ
そもそもラングが大罪を犯したとして、そのラングに手を差し伸べて重用したのは誰だよと
上級大将以上しか参加できない会議に勝手に連れてきて、トラブル起こさせたのは誰だよと
ラングの策動を知りながら放置した結果、ロイエンタールが陥れられて、内乱で何百万人も死んだってのに、
皇帝の私情によって何百万人も死なねばならなかったと非難していたのは誰だよと
オーベルシュタインの功績って犬拾ったことくらいだろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 18:04:56.45 ID:2Lo3TZQh.net

オーベルがヴェスターラントを見殺しにしたのも「門閥貴族に服従するしか能のない愚民どもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいな私怨が本音だったりして

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 18:21:23.55 ID:US/U2RrO.net

ヴェスターラントについてはあれを阻止したらリヒテンラーデとブラウンシュバイクが手打ちしてラインハルト負けて同盟に亡命らしいけどな
でもその場合キルヒアイスは死なないのかもな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 18:36:45.91 ID:36VTLzzh.net

ガイエスブルク要塞はイゼルローン要塞とほぼ同性能
正面から落とすのは相当な被害が出る

オーディンを武力占領＆帝国平定するにも同盟を滅ぼすにも大きな遅延が出るだろうし
勝ち自体は決まった状態でまごついてればリヒテンラーデも蠢動しただろうしで

ヴェスターラントを見殺しにしてそのリスクが無くなるなら
マキャベリストとしては実施一択だろうな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 20:07:22.60 ID:aiMsZ5Qi.net

アニメでは見捨てていないと改変されているけどな
オーベルシュタインから聞いた情報だと間に合うはずが間に合わなかっただけで

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 20:19:14.12 ID:l4l3Ghii.net

>>86
既にガイエ要塞内に工作員を潜入させているのだから、ガイエ攻略と同時に
内側から破壊工作をやる予定だったのだろう。
アニメでは工作員がアンスバッハの讒言をブラ公に告げ口していたし、
戦局に決定的ではないとはいえ工作は着々と進んでいた。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 23:59:36.89 ID:CbCvOwud.net

改めて、4期のロイエンタールの叛乱事件を見返してみたが、グリルパルツァーとクナップシュタインが
ロイエンタールに味方すると見せかけて裏切り大作戦の陰謀を立てるのは、やっぱり多少無理があると思った
　この手の行為の前例がないのならともかく、少し前に、レベロ暗殺犯たちがどういう目に遭ったか、ラインハルトが
裏切り行為というモノに対してどういう反応を示すか、こいつらは、よーく知ってるはずなのに、あんな選択をするとはとても思えん
ラインハルトからは遠い存在だった、ロムスキーとかいうへぼ医者でさえ、その事に思いを致して、
ヤンを帝国軍に売り渡すのを拒否したのに、あれは個人レベルの羞恥心の発露に過ぎないとあったが、
　それならクナップシュタインはグリルパルツァーに裏切りを提案された時に「同盟の元首を暗殺した連中がカイザーにどう遇されたか
思い出せグリルパルツァー」「第一、そんな恥ずべき事は俺は嫌だ」って、へぼ医者ばりに言いそうなものなのにｗ
グリルパルツァーもそう言われたら「確かにそうだな」って諦めるしかなさそう

これは、恥を知っている凡人は、恥知らずの秀才よりも、賢明な選択をする事もあるという事を
ガイエ先生は描きたかったのか？
　いや、単なるストーリー上のご都合主義だろうなｗ　要するにあの二人をこのエピソードで消したかっただけか

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 04:53:25.67 ID:g/N4ugDA.net

実際にレンネンカンプがヤン暗殺成功してたらラインハルトがどうしたのかは気になるな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 06:37:45.34 ID:iPB7A3zm.net

>>90
レンネンがヤンを陥れるのは別に裏切り行為じゃないから
表立っては叱責も処分もしないだろうけど、後から何か理由を付けて
高等弁務官の地位は取り上げちゃうだろうな
実際、暗殺には成功しなかったのに陰謀に手を貸したフンメルを更迭している
　直接はレベロ暗殺の教唆が理由だが、ヤン暗殺未遂の企てに参加していて、
結果、自業自得とはいえレンネンを死に追いやったのも当然不愉快に思っていたはず

　もしヤン暗殺が成功していたら、同盟征服時に怒りがレベロに向かったのは
想像に難くない
レンネンの圧力があったとはいえ、国家の恩人にして大功労者を売るとは許せんと、
史実のロックウェルたちと同じ末路を辿らせたと思う
　ただ、同盟市民の民心への影響を考えると仮にも元同盟元首をあっさり処刑には
出来ないだろうから、ヒルダとオーベルシュタインが何か同盟市民を納得させる理由付けを
考えるだろうけど、この二人が「ジョアン・レベロの処刑はやめた方がいいです」と進言しても、
金髪はやめないだろうなｗ
マリーンドルフ伯が喝破したように、「天才少年」ゆえの潔癖性と
かけがいのないライバルを失った失望感のダブルで、レベロを生かしちゃおけない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 06:57:04.73 ID:iPB7A3zm.net

思えばレンネンがヤン暗殺を企てた時に、オーベルシュタインに
　「ヤン・ウェンリーを抹殺したく思いますが、陛下はどうお考えですか」と
陛下に聞いてみればいいと皮肉られて、「カイザーに知られたらヤバい」と
即座に判断したあたり、当時の部下だったグリル、クナップのアホ二人より、
　よっぽど主君の気質をレンネンは分かっていた（というかアホ二人が分からなさすぎｗ）
しかもロックウェルたちの処刑という「実例」を起こす前の時点での事なのに

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 08:11:27.88 ID:5VFdLfaB.net

外伝見たけど、マーチ・ジャスパーの2回勝ったら次は負けるジンクス、考えたら恐ろしい
兵士の立場なら脱走するわ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 08:39:15.06 ID:cO3kdJuI.net

>>93
負けるって言っても全滅するわけじゃなし、勝った時より、若干死者が多いくらいなんでしょ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 08:57:34.57 ID:AFWreAJH.net

レンネンカンプは軍人になりたての頃からのラインハルトのことは知ってるからな
その気質や性格を知ってても違和感はないな
むしろ、ラインハルトの方が若い頃に自分をフェアに扱ってくれたレンネンカンプを過大評価したのやろな
レンネンカンプ死後にラインハルト自身がそう語ったように

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 11:16:46.28 ID:9jrxTzis.net

>>95
ラインハルトの方が無能貴族より遥かに軍人としての能力高かっただろうからね
能力高い方を上手く使うのは当然でこのくらいは出来なきゃ上級大将にはなれん

フンメルが最後ロックウェルたちにレベロ暗殺唆したのはレベロが生きて捕まってラインハルトに全てバラされたらまずいとふんだんだろうね
ロックウェルたちがレベロ殺したらラインハルトは裏切りととらえて激怒することも見越して
結果ロックウェルたちは処刑だがフンメルは更迭ですんだ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 12:35:54.16 ID:XE2ZUOMd.net

>>94
完勝完勝惨敗なので、戦死者は数倍は違っていそうだ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 14:50:38.23 ID:7EcJDJzO.net

キルヒアイス死んだ後の将官たちの会議の場でのミュラーの台詞、結構酷いな
「侯にあれほどもろいところがおありとは思いませんでした」って...

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 16:16:07.92 ID:4wscsAjD.net

レンネンカンプ「ボク　レンネンでんねん！」　　金髪　「自裁せよ」！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 16:43:56.80 ID:pOVgva7s.net

連年還付

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 17:23:04.80 ID:iPB7A3zm.net

>>98
ミュラーはあの時点では新参だから
金髪赤毛の絆を双璧ほど近くで見知ってないから仕方がない
意外にミュラーは、ラインハルトの元帥府開闢の時はまだ登用されてない

あと一見、優等生の人格者に見えても提督連の中では最年少の若さ、
あの時点では、人の人の機微にそこまで洞察力は身に付いてはなかったって所か
ミュラーが人として一皮剥けるのは、やっぱり要塞戦の完敗後だろうな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 17:38:40.67 ID:Jn9ACgG7.net

そうは言ったけど、相手が本当に乗ってきたらどうしてたんだろシリーズ
・私はこの通り丸腰だ、それでも撃てるか？撃てんだろう。卿はそういう男だ
・ローエングラム公の命と、宇宙と、未来の歴史とをね！
・俺が正帝、卿が副帝。いやいや、その逆でも一向に構わん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 17:52:54.41 ID:AFWreAJH.net

・(未来が見えたキルヒアイスが)ならば死んでもらいます
・ないな、愛妻を危機に陥れたくないからな
友より愛だ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 06:00:08.07 ID:vPfBOm0c.net

噂話は大体ミュラーが持ち込むの好きだわw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 18:48:03.20 ID:P5kJl2AP.net

パブとかで仕入れて来る軟派男ミュラー

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 19:17:18.46 ID:+qOUqGli.net

上級大将にしては若すぎるから、私服で街中を歩いてたら佐官レベルに見られて、ノーマークで情報チェックできそうやしなあ
確かミュラーは大失恋してなかったっけ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 20:26:52.55 ID:vOUbaA9T.net

このスレになら持ってる人も結構いるだろうが、30年前に出た
銀英伝の公式？同人誌セレクション「全艦出撃」に、
ミュラーが、ロイエンタールが士官学校時代（当時16歳くらい）に落とした女との
間に作った娘（十代後半）と恋愛する小説が掲載されてたなｗ
その娘（つまりフェリックスの腹違いの姉）もミュラーも、
もちろんロイエンタールが父親だとは知らないが
ミッタマイヤーら他の諸提督たちはそれを調べ上げて、ミュラーに
事実を伝えたものか悩む話だった

でもケスラーとマリーカよりは歳は離れてないし、面倒な父親（大逆犯）は
既にヴァルハラだし、別に大して気にする必要はないと思うがｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 20:36:33.17 ID:vOO9GKa7.net

全艦出撃はラインハルトの将官たちが誰が美味いカレー作るか競った二次小説掲載されてたかな

オーベルシュタインの激辛カレー完食して勝ったと思ったロイエンタールがオカワリまだあると言われてノックダウンしたような？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 21:17:51.84 ID:01ySCdcc.net

全巻出撃の話はやめてください

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 21:20:09.91 ID:rR8WsPC+.net

>>108
帝国晩餐会はカレーだけでなく様々な料理でラインハルトを含む諸提督で競い合ったと思う。

ちなみにラインハルトは姉上直伝の甘々スイーツの数々だったかな？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 21:53:17.59 ID:vOO9GKa7.net

>>110
そういえばビッテンが即席ラーメンか何かで皇帝達をもてなしてたな
ラインハルトが割りと満足してた印象