全ジャンル敵役最強議論スレvol.114

1 ：格無しさん：2024/02/05(月) 23:18:18.99 ID:huUBe3Rb.net

前スレ
全ジャンル敵役最強議論スレvol.113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/


一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

基本ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
ただし考察人は考察強化期間であっても、2キャラを新規で
考察すれば1キャラを新規参戦できる。
その他の例外はwiki参照。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【参考テンプレ】wikiには参考先のURL貼り付けではなく直接テンプレ張りつけ推奨
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）

2 ：格無しさん：2024/02/05(月) 23:25:53.12 ID:YI2CZNZQ.net

スレ立て乙

3 ：格無しさん：2024/02/05(月) 23:41:27.28 ID:O/EJ7Tax.net

建て乙
最近は新規キャラの投稿も考察も進んでるね

4 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:24:46.17 ID:048dA4OM.net

パララックスとモルドール修正
世界観は非人類スレのマンダラックを流用
マンダラックと世界観を共有しているので、
なぜか世界観が記載されてないマンダラックのページにも追記

【DCユニバースの歴史】
初期のDCユニバースはいわゆるシルバーエイジの正史世界（Earth-One）から始まり、
他の出版社のキャラクターのいる世界を取り込んだ複数のユニバースや様々なパラレル･ワールドといった無数の宇宙が存在していた。
他にも第五次元、異次元の暗黒世界アポカリプス（両者とも星などが存在するために単一宇宙×2）、トライゴンが住む異次元（α）、アンチマターユニバース（単一宇宙）、
忘却された者達が住まうリンボ界（α）、天界と地獄（２α）が存在する。これらを纏めると一次多元＋単一宇宙×3＋3α

しかしどこの地球かはっきりと定義されていない世界観や、同一のキャラクターが登場しても時間軸上では決して一致しない未来像になるといった問題が発生する。
正宇宙と対を成すアンチマターユニバースから来たアンチモニターが上記の多元宇宙を破壊・吸収し、
宇宙の始まり以前に遡り歴史の流れを変更した"CRISIS ON INFINITE EARTHS"というイベント以降、歴史から多元宇宙は消滅し単一宇宙のみとなる。
ただしトライゴンの異次元、アポカリプスや天界や地獄、アンチマターユニバース、第五次元、リンボ界は影響を受けていないので単一宇宙×4＋4α

だがその後に次々と宇宙が発生する。


エルスワールド

　「別次元、分岐した時間軸、並行宇宙へと投げ込まれた世界。忘れ去られた奇妙な過去、こうだったかもしれない歴史の数々。
　　存在することのできない、存在できなかった、存在するべきではなかった場所（DCキャラクター大辞典より）」

ハイパータイム

　「全次元のタイムラインを統括する」「無数の並行した次元を含む、すべてを包括した現実」（DCキャラクター大辞典）
　これによってエルスワールドはDCユニバースに組み込まれるようになった。
　また単一世界であっても川や木が枝分かれするように時間軸には無数の可能性があり、過去や未来でも変化やその変化の消失があるという概念で無限に時間軸が分岐する。

　加えてハイパータイムは既に消滅した世界などにも繋がっている。
　実際にMｒ・MXYZPTLKがハイパータイムによって"CRISIS ON INFINITE EARTHSの前の世界に移動したり、エルスワールドの一つ「キングダム・カム」の宇宙にも赴いている。

スノウフレーク

　1998年にDCの子会社となったワイルドストームの世界を再設定した宇宙。
　多元的宇宙の構造は雪のかけらのようなパターンでウェブ状に配置された19万6833の宇宙から構成される。

アースダコタ

　1993年にDCコミックスの子会社となったマイルストーンの世界を再設定した宇宙。スタティックショックなどの作品の舞台。

Earth-9602

　アマルガム・コミックスの舞台となる世界。DCユニバースとマーベル・ユニバースが合併して誕生した。なお現在は存在しない。


しかしハイパータイムが不評だった事と、アースダコタやスノウフレークなどでまたややこしくなった世界観を簡略化するために、
2005-2006年に「インフィニット・クライシス」によって世界観は再度整備される。
こうしてDCユニバースは52個の宇宙とアンチマターユニバース（アポカリプスや天界や地獄、アンチマターユニバース、第五次元、リンボ界は影響を受けていない）で構成されるようになった。
エルスワールドは52個の宇宙の中（それ以外のものは消滅したと思われる）の中に入れられ、スノウフレークとアースダコタは新たなDCユニバースの52の宇宙の内部に再設定。
ハイパータイム、Earth-9602は消滅した。

【Day of Vengence（2005年）時のDCコミックスの世界観】

ニューアース

　正史のDCコミックスの世界。正史にはトライゴンの異次元、アポカリプスや天界や地獄、アンチマターユニバース、第五次元、リンボ界も含まれる。
　よって単一宇宙×4＋4α　そして単一宇宙がハイパータイムによって無数の時間軸に分岐するので一次多元×4＋4αとなる

5 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:24:59.06 ID:048dA4OM.net

エルスワールドの世界（後述のSuperman and Batman: World's Funnestの舞台である世界を除く）

　「バットガール＆ロビン：スリルキラー」、「キングダム・カム」この世界には異次元の暗黒世界アポカリプス（正史のとは別物）が確認されているので単一宇宙×2
　「スーパーマン：カル」、海賊のキャプテン・レザーウイングの世界、「キャットウーマン：ガーディアン・オブ・ゴッサム」、タンジェント・コミックスの世界、
　「バットマン＆ドラキュラ：レッド・レイン」、「スーパーマン：ザ・ダークサイド」、「スーパーマン：ア・ネイション・ディヴァイデッド」、「バットマン：ゴッサム・バイ・ガスライト」、
　「スーパーマンズ・メトロポリス」、「スーパーマン：ウォー・オブ・ザ・ワールズ」、「スーパーマン＆バットマン：ジェネレーションズ」　
　これらの作品の舞台となる宇宙はそれぞれ別々に存在しており、合計すると単一宇宙×14

それがハイパータイムによって無数に分岐するので一次多元×14

「Superman and Batman: World's Funnest」の世界

　　Mr.MXYZPTLKとバットマイトが遊んだ世界。
　　無数の平行次元/無数の改変宇宙とハイパータイムで分岐する無数の分岐時間軸で構成されている（三次多元）
　　これに第五次元と帯分数序数次元（これらはハイパータイムで分岐するか不明なので単一宇宙×2とする）もあり、これらをすべて合計すると三次多元＋単一宇宙×2

スノウフレークの世界

　1998年にDCの子会社となったワイルドストームの世界を再設定。
　多元的宇宙の構造は雪のかけらのようなパターンでウェブ状に配置された19万6833の宇宙からなるとされる。
　これらすべてがハイパータイムにより無数に分岐するので一次多元×19万6833

CRISIS ON INFINITE EARTHSの前の世界

　ハイパータイムにつながっているので、この世界もこの時点のDCユニバースに含まれる。
　無数の宇宙が存在するので一次多元規模だが、前述したアポカリプスなどは消滅していない＆ニューアースに含まれているので除外される。
　さすがに消滅した世界にハイパータイムの分岐が作用するかわからないので一次多元規模とする。

アースダコタの世界

　93年にDCの子会社となったマイルストーンの世界を再設定した世界。ハイパータイムにより無数に分岐するので一次多元規模

Earth-9602の世界

　アマルガム・コミックスの世界。DCユニバースとマーベル・ユニバースが合併して発生した。
　マーベル・ユニバースは他社作品だが、双方の公式設定資料集で言及されたりしているため繋がっている。
　メガバースが舞台であり、マーベル・ユニバースの設定（サノスを参照）によれば四次多元×α。
　これはすでに無数の時間軸によって分岐しているのでハイパータイムは考慮しない

アニマルマン関係で登場したアース

　紫色の蝶が存在するとしかわかっていない世界、オーバーマン（この世界のスーパーマン）の世界
　アメリカが右翼化した世界、ドラッグ・カルチャーに基づく世界が存在する。それらがハイパータイムで無数に分岐して一次多元×4となる。

バットマン関係で登場したアース

　Earth-1289：バットマンが最初にリドラーと戦った世界。Earth-1289はインフィニット・クライシスが起こった後に付けられた名称だが、
　この時点でも存在するので単一宇宙並み。これがハイパータイムで無数に分岐して一次多元規模となる。

ポストゼロ・アワーによってできた世界

　Earth-616（マーベル・コミックスの世界）　ハイパータイムで分岐して一次多元規模となる。


上記で説明のない世界は基本的には単一宇宙規模である。
これらを合計すると四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4αとなる。ただし前述通りこれらの世界は2006年の時点で消滅している。

6 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:26:09.53 ID:048dA4OM.net

【オーヴァーヴォイドについて】
ザ・ヴォイド、生ける虚無、オーヴァーモニターとも呼ばれるマルチバースを超越した宇宙的概念にして、意思を持つ生きた宇宙。
DCコミックに登場するあらゆる存在を創造した究極の根源であり、宇宙より巨大かつマルチバース全体を内包すると明言されている。
オーヴァーヴォイドはDCコミックスの〝物語〟を内包しており、それはオーバーヴォイドにとって無限小であると述べられている。

〝物語〟、即ちマルチバースの根源を遡るとその始まりはたった一つの物語　ヒーローとシャドウデーモンが戦う1985年の世界に行き着く。
150億年前にオーヴァーヴォイドはその物語を観察して関心を持ち、100億年以上前にモニターという観察者を各宇宙に向かわせた。
それからオーヴァーヴォイドはDCユニバースそのものを観測し続けており、それぞれの宇宙にモニターが一人存在する。
またオーヴァーヴォイドは度重なる世界改変の影響を受けず、それらすべてを観測している。

スーパーマンは〝物語〟をあらゆるすべて(everything)と言及している。
以上により〝物語〟にはDCユニバースの現在・過去に存在する全ての世界、即ち四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4αを内包されるものとする。

【世界観】
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4α
に以下の世界を追加する

インフィニット・クライシス（2005年）によって発生した世界。単一宇宙が52個生まれ、それらすべてが時間軸によって無限に分岐する。纏めると一次多元×52。
タイム・トラッパーが住む「時の終わり」とされる空間。大きさ不明なのでαとする

これらを加えて四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α　これが〝物語〟及びスーパーマンが語る「全て」の大きさ。
オーバーヴォイドにとってはこれが無限小の大きさにすぎないので五次多元×α＋四次多元＋二次多元×19万6911＋一次多元×2＋単一宇宙×5α

参考テンプレ
【名前】スペクター
【属性】復讐の精霊、元堕天使
【大きさ】可変
【攻撃力】
怪力：キャプテン・マーベルを片手であしらえる。
【防御力】
霊的存在：プレクライシスの軽く惑星破壊クラス以上だった頃のスーパーマンに殴られてもノーダメージ。
【素早さ】
常時全能扱い：ルール上の常時全能扱い以外にも、違う時間軸に身を置くズームの投げた鉄塊を数ｍの距離で割り込んで受け止め、
ズームが回避出来ない速度で投げ返せるリバティ・ベルに攻撃を当てられるマゴッグ、
と互角に戦闘可能なスーパーマンと互角のキャプテン・マーベルを殴り合いで圧倒している(スピードは同速)。
敵役スレのルールでは特に意味はない。

遍在：バットマイトの参考テンプレから。
　　　Spectreになると、自分も気づかないうちに意識の側面が様々な姿の分身となって全宇宙に広がり活動する(描写)。
　　　Spectreは異文化や他の惑星はもちろん無限の実在平面/planes of existenceを通して働く(独白による自己申告)。
　　　別の時間軸もひっくるめたこの実在平面の外に移動したり、より高次の実在平面(詳細不明)に存在した描写はある。
世界観規模の遍在かと思われる。
【特殊能力】
全能：上位存在に与えられた力で全能、改変描写付き。
Dr.ライトという罪人を蝋に変えた後に突然発火させて焼き殺した。
ある罪人を裁く為に無からカラスの群れを作り、罪人をバラバラに食い散らかさせた。
ある罪人を裁く為に巨大なペンを作って刺殺した。
ある罪人を裁く為にシーツをまるで意志を持つかの様に動かして絞殺(あるいは単に窒息死)した。
他多数。
【弱点】赦しの精霊ことキリストの血を浴びたロンギヌスの槍/運命の槍と呼ばれる武器を使えば、
スペクターにダメージを与えたり屈服させる事が出来る。
【長所】神々の前に現れた時や、語り部をしている時の姿はかなり様になっている。
【短所】あまりにも別格で、信頼と実績に基づいた噛ませ犬の王者。
こいつがやられる事でラスボスの強さを簡単にアピール出来る。
【戦法】裁く。
【解説】至高神プレゼンスが地上に派遣した存在、復讐の精霊。
スペクターはプレゼンスが定めた程度まで全能の力を発揮出来るが、やり過ぎた復讐代行を危惧した天使長ミカエルにボコられる。
その結果基本的には人間の霊と融合しなければ現世では活動不能(活動している時もあるが)で、
人間の視野に縛られる為にスペクター単独の時よりも力を使いこなせない。
上記の様に、スペクター単独で活動して能力を行使する事もある。

7 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:28:33.05 ID:048dA4OM.net

>>6
スペクター
簡易テンプレ
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α常時全能

8 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:28:53.02 ID:048dA4OM.net

【作品名】DCコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】パララックス
【属性】宇宙に存在する7つの感情の1つである「恐怖」、黄色の怪物
【大きさ】50ｍ程の深海魚と東洋ドラゴンを足した様な黄色い怪物(ある程度可変可能)
【攻撃力】
全能殺し：自分に挑んできた常時全能のスペクターを一方的にボコり、ズタボロにしてから支配下に置いた。
【防御力】
全能防御：スペクターはパララックスを消去するつもりだったが無理だった。
スペクターより強いと自己申告する種族ガーディアンズ・オブ・ザ・ユニバース(考えるだけで惑星を両断する程度は可能)のメンバー数十名と互角、しかし最終的には封印された。
【素早さ】
0秒行動：スペクターを一方的にボコれるので全能超え
【特殊能力】
恐怖の化身：パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」と言っている。
また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
精神攻撃への抵抗力も持つ魔術師達がパララックスと対峙した際に恐怖で詠唱出来ず腰が引けていたので、精神攻撃×2に相当する(惑星規模の常時精神攻撃×2)。
扱いとしては上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において惑星規模の常時精神攻撃×2。

不滅：全能の存在でも倒せなかった、そして宇宙が始まった頃から存在している。

寄生：相手に寄生する事が出来る。
ただし恐怖はそれを知る者には忍び寄れないとされる。
しかし恐怖を理解した者でないと跳ね除けられない、単なる恐れ知らずでは無理だった。
【長所】映画公開に合わせてフィギュア化されている、黄色のクリアパーツがなかなか綺麗だった。
【短所】微妙にキモい。
人を選びそうなデザイン。
【戦法】全能に勝てるパワーでボコボコにして戦闘不能を狙う、無理なら常時精神攻撃か寄生が効くのを祈る(全能殺しが効かない時点で詰みだが)。
【備考】主人公を支配していた黒幕、地球のヒーロー達と戦った。
世界観的に黄色は恐怖の色であるとされるので、イエローのパワーリングの使い手達(恐怖の伝道者)が具現化させる固形エネルギーは黄色に輝く。
古来より多くの異星文明を恐怖による仲間割れ・自滅で滅ぼしてきたが、最近まではガーディアンズに封印されていた。
また、7つの感情の色とはぶっちゃけ虹の色である。

簡易テンプレ
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α全能超え

9 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:36:26.35 ID:048dA4OM.net

【作品名】DCコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】モルドール
【属性】混沌の大公(LORDS OF CHAOS)の1人、エネルギーの塊、DC有数の魔術師、(未来では)魔術師の惑星や星間帝国の支配者
【大きさ】身長215.9cm、体重140.6kg、可変可能(10ｍぐらいに巨大化している)
【攻撃力】
基本スペック：設定全能＋世界改変描写のスペクターと拮抗出来るナブーやシャザムと互角に戦闘可能。
全能超え：設定全能＋世界改変描写のサンダーボルトと戦闘し気絶させた。

多彩な魔術：木を弱点とする男性を木に変える、鳥に関連を持つ男女をそれぞれ鳥に変える、切断された腕を瞬時に再生させる、
腕を刃物に変形させる、巨大化能力者よりも速く10ｍぐらいまで巨大化する、相手を看板の絵に変える。
死んだ英雄を召喚出来るキッド・エターニティが召喚した英雄達を一方的に虐殺し、キッド・エターニティを雷撃で殺した。
魔力の蛇でフラッシュを締め上げ、Dr.ミッドナイトが発生させたガスを操作して彼を締め上げ、
大量の割れたガラスを操作してワイルドキャットを攻撃した(これらは同時に可能)。
上記の魔術は人間サイズの相手にしかやっていないので、相手が大きい場合は効かないかも知れない。

怪力：具体的なスペックは不明だが人間より遥かに強い模様。
【防御力】
基本スペック：設定全能＋世界改変描写のスペクターと拮抗出来るナブーやシャザムと互角に戦闘可能。
ナブーとモルドールはお互いの攻撃でそれなりにダメージを受ける程度の攻防、
再生力が高いのでお互いなかなか決定打にはならない。
スペクターより強い設定全能＋世界改変描写のサンダーボルトへ命令出来る少年によって消滅させられた。
少年は「もう今後奴が俺達の前に現れる事はない」と言ったが、
その後のエピソードでもモルドールは再び出現、詳しくは下記。

始まりも終わりも無い存在：アンドロイドのアワーマンがモルドール個人の時間軸を見渡し、
現在より弱いモルドールを探そうとした。
しかし、モルドールの時間軸は始まっても終わってもおらず、
アワーマンは「モルドールは決して生まれていないし、死ぬ事もないだろう」と推測した。
また、別のキャラクターから宇宙創世、すなわちビッグバン以前にもモルドールは存在し、
宇宙及び時間そのものが終わった後にも存在していると言われている(宇宙外や時間の存在しない世界で生存)。
上記の様にモルドールは全能の存在の攻撃で消滅したが、その後のエピソードや1000年後の世界でもモルドールが存在している。
そしてアワーマンは(現在の)モルドールが1000年後の世界の脅威になると運命付けられていない、
と言っているが当たり前の様に1000年後の世界でもモルドールが脅威となっている。
以上の事から時間軸遍在と同じく、時間軸上のモルドールがそれぞれ独立して存在していると思われる。
モルドールは時間が存在しない時代にも存在する時間軸遍在キャラか。
死ぬ事もないという事は宇宙の崩壊にも素で耐えた可能性があるが、
消滅や殺害でなく吸収や封印でなら倒せた描写もある(あくまで「その時点のモルドール」をだが)。
扱いとしては上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において時間軸遍在。
【素早さ】
常時全能と同速(0秒行動)：設定全能＋世界改変描写で常時全能のスペクターと拮抗出来るナブーやシャザムと互角に戦闘可能、なので相応の速度があると思われる。
また、上記の様に時間軸遍在していると思われる。
【特殊能力】
エネルギー吸収：弱らせた相手からエネルギー(主に魔力)を吸収して更に強くなれる。
それ以外にも魔力以外のエネルギーを吸収した事や、宇宙丸々1つの魔力を吸収した事もある。
【長所】次々と大公のエージェントを殺した謎の魔術師の正体は、あのモルドールだった
【短所】後姿の時点でどう見ても別人なのに、そんなもんわかるわけねぇだろ
【戦法】10ｍに巨大化して参戦、時間軸遍在＋不死なので適当に戦う。
常時全能キャラと拮抗出来る奴とタメ張れる攻防＋それより強い常時全能キャラを失神させられる攻撃力、
なのでまずは適当に戦い、効かないなら魔術を色々試す。
単純な攻撃力なら時間軸抹消しないと無駄か？
【備考】時代によって目的は違うが、主人公達と敵対する強大な魔術師として登場する。
他の秩序の大公と混沌の大公は基本的に宇宙誕生と同時に生まれたが、モルドールは特別らしい。
ポストクライシスの設定と描写のみを流用したので、数々の銀河を攻撃に使う為だけに破壊していたプレクライシスの描写を流用出来なかった。

簡易テンプレ
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α全能超え

10 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:45:42.66 ID:048dA4OM.net

マンダラック修正

【参考テンプレ1】
【名前】スーパーマンwithコズミック・アーマー
【属性】究極の敵と戦うための生きる兵器
【大きさ】上記の「全て」（＝〝物語〟）を手にはさめるくらいの大きさの人型のロボット。描写では「全て」の30倍程度の大きさ。
　　　　　よって大きさは四次多元×30α+三次多元×30+一次多元×590万7330+単一宇宙×150α

【攻撃力】自分より頭一つ分ほど大きいマンダラックを殴ってダメージを与えたので大きさ相応の鍛えた人並。

　　　　・ヒートビジョン

　　　　　目から放つブラスト。手や目から太陽の100億倍の熱のビームを放ち、
　　　　　それを拳にまとわせてコズミックアーマーを殴りダメージを与えたマンダラックの肉体を貫通して倒したので、太陽の100億倍の熱よりも高熱を出していると思われる。
　　　　　太陽の温度はスペクターが太陽に突っ込んだ際に2500万度（別作品だが世界観が繋がっているので流用する）と言及しており、その100億倍となると25京度となる。
　　　　　射程距離は身長の2-3倍ぐらい。

【防御力】自分より頭一つ分ほど大きいマンダラックに何度も殴られ、太陽の100億倍の熱を持つビームが直撃しても戦闘を続行可能。

　　　　　コズミックアーマーを操作するスーパーマンはその内部でエネルギー体として存在している。よって物理無効。
　　　　　またエネルギー体となった際に巨大化したようで、「彼の霊的実在が高次元へと拡散していく」と言及されている。
　　　　　DCコミックスで次元という言葉は宇宙を指すので、スーパーマンは単一宇宙になったものとする。

【素早さ】マンダラック・ザ・ダークモニターと戦闘して倒したので0秒行動



【名前】マンダラック・ザ・ダークモニター
【属性】輝ける者、モニターにして最も勇敢なる科学の神ダックス・ノヴが堕落した存在、ヴァンパイアの神、マモン、強欲な君主、究極の敵

【大きさ】【参考テンプレ】の】スーパーマンwithコズミック・アーマーより頭一つ分大きい人型。

【攻撃力】素の攻撃力は大きさ相応の人並。鋭い牙と爪はそれなりに脅威だろう。
　　　　　マンダラックはマルチバースの究極の脅威であり、食い止めなければ全ての宇宙と全ての存在並びに「全て」が死ぬと明言されている。
　　　　　現に腕で宇宙にひびを入れて破壊し、スーパーマンは（この瞬間にも）「全て」は死んでいると言及している。
　　　　　そのためオーヴァーヴォイドが内包する世界を素手で破壊可能とする。

　　　　　・ブラスト
　　　　　　DCコミックスで数多くのキャラクターが使う不思議ビームの一種。マンダラックは手や目から太陽の100億倍の熱を持つブラストを放つ。
　　　　　　太陽の温度はスペクターが太陽に突っ込んだ際に2500万度（別作品だが世界観が繋がっているので流用する）と言及しており、その100億倍となると25京度となる。
　　　　　　これをスーパーマンwithコズミック・アーマーの全身に浴びせかけてダメージを与えた。
　　　　　　射程距離は身長の2倍ほど　効果範囲は身長より少し狭いぐらい。
　　　　　　またブラストを両手から放って稲妻状に自分の身長の数万倍範囲に展開し、身長の数千倍は高いビルをぶち抜いてもいる。

【防御力】スーパーマンwithコズミック・アーマーに何度も殴られ、太陽の100億倍以上の熱＝25京度のヒートビジョンで体を貫かれても戦闘を続行可能。
　　　　　宇宙や宇宙外で行動可能。

【素早さ】常時全能のスペクターを圧倒できるので0秒行動

11 ：格無しさん：2024/02/06(火) 02:45:59.73 ID:048dA4OM.net

【特殊能力】【参考テンプレ3】の常時全能のスペクターと、同キャラより強いと設定される慈悲の精霊レイディアント(全能超え)の二人をまとめて倒し、捕食した。
　　　　　　マンダラックは二人を指して「無意味なものよ」と述べているのでこの二人よりも強いと思われる。よって全能超え、または全能超え超えとする。

　　　　　　なお上記の二人を倒したのは登場作品のFinal Crisis Superman Beyondではなく、続編のFinal Crisisでの話である。
　　　　　　Final Crisis Superman Beyondでマンダラックはスーパーマンに倒されるも何とか生き延び、ロックス・オガマというモニターに取憑いて復活を果たす。
　　　　　　だがそのせいで多元宇宙規模の大きさから成人男性より少し大きい程度にまで小さくなった。強化描写もないので以前より弱いと思われる。
　　　　　　実際にFinal Crisisの作中では自分より頭二つ分ほど身長が低いスーパーマンが呼び出した数十人のヒーローに文字通り手も足も出ず3コマで倒されている。
　　　　　　よってFinal Crisis Superman BeyondのマンダラックはFinal Crisisの時より強いので全能越え。

　　　　　　両手から対象にエネルギーを注いで吸血鬼にする事が可能。エネルギーを注がれると一度死んで吸血鬼として生まれ変わる。
　　　　　　作中では宇宙人のウルトラマン（別宇宙のスーパーマン）を吸血鬼にして自分の配下にしていた。
　　　　　　射程距離は両手が届くぐらいで、効果範囲は自分より頭一つ小さいぐらい
　　　　　　異次元に移動可能。

【長所】色々な意味でDC史上最大のラスボス。
【短所】所詮絶望は希望に勝てない事、欝展開やバッドエンドでは主人公補正やヒーロー補正に勝てない事を、身をもって証明して敗れた。
【備考】ファイナル・クライシスの真のラスボス。
コミック業界を取り巻くありとあらゆる負の要素を擬人化させたものだと思われる。
初戦ではスーパーマンwithコズミック・アーマーとの激戦の末に敗れ、再戦時はスーパーマンを喰らおうとしたところで増援を呼ばれ、
続々と現れる大勢のヒーローに総攻撃を受けて燃え尽きた。
最強スレ的には考慮しないがメタ的に見ると、スペクターよりも弱いヒーロー達に集団リンチを受けただけで負けているので、
単純に全能やら何やらよりも長く続いてきたコミックの主人公等でなければ倒せないのかも知れない。
スペクター自身も長い歴史があり、かつては個人誌の主人公を務めたキャラクターではあるが、それでも足りない何かがあるのだろう。
【戦法】相手の大きさが四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α以下なら空間破壊×2を試す。
　　　　それ以上の大きさなら25京度のブラストを稲妻状に展開し、吸血鬼化する。

簡易テンプレ
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α全能超え超え

12 ：格無しさん：2024/02/06(火) 16:11:30.14 ID:SZKCYC9H.net

【作品名】葬送のフリーレン
【ジャンル】本格“後日譚(アフター)”ファンタジー漫画

【共通設定】
フリーレンのゾルトラーク(人を殺す魔法)：100mある降ってきた岩石を破壊。射程はその岩石の1.5倍くらいなので150m。速度はその距離を一瞬。

【速度計算】
150mの距離を一瞬で通ったフリーレンのゾルトラーク(人を殺す魔法)＝秒速300m
5mの距離から話しながらフリーレンのゾルトラーク(人を殺す魔法)を発射後回避したり防御できたりするソリテールの反応＝秒速60m
ソリテールと近距離で戦闘可能なフリーレン、そのフリーレンとまた近距離で戦闘可能なマハトの戦闘速度と反応＝秒速60m
6mの距離からマハトが反応できずに「何だこの速度は…」と驚くほどのデンケンのゾルトラーク(人を殺す魔法)＝秒速360m
デンケンのゾルトラーク(人を殺す魔法)を発射後に3mの距離から防御魔法発動して防いだマハトの反応＝秒速120m
マハトと近距離で移動しながら互角に戦えるデンケン＆マハト自身の反応、移動速度＝秒速120m


【名前】黄金郷のマハト
【属性】七崩賢
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】周りの金塊を操って攻撃できる。射程は15mほど。威力はデンケンに傷を負わせてギリギリ戦闘不能になるかならないかまで追い詰めるほど。
　　　　　金塊の速度はデンケンの移動速度に追いつけるほどなので秒速120m。
【防御力】10mの爆発を起こしたデンケンのカタストラーヴィア(裁きの光を放つ魔法)よりも威力のあるゾルトラーク(人を殺す魔法)を受けても防御魔法で防げる
　　　　　素の防御力は達人相応
　　　　　自身が黄金化されても解除できる。
【素早さ】秒速120mの短距離移動速度と反応。長距離移動速度は達人相応。飛行可能。
【特殊能力】
デイーアゴルゼ(万物を黄金に変える魔法)：人間や建物、人外などを黄金化できる。黄金にされたものは行動不可能のまま。発動条件はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広がって常時展開していく。広がる速度はデンケンの移動速度よりも速い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　範囲は城と城下町(でかい規模なので数kmの都市並みとすると)の20倍の結界よりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広く展開できるので40km以上。

　　　　　　600年前から生きている長寿
　　　　　　魔族という人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
【長所】最強という名前負けしてないほどの強さ、人間との共存を目指しその点においては魔族を憎んでいるフリーレンからも敬意を表するほど
【短所】こんな強敵がアウラちゃんなんかと同じ七崩賢であること
【備考】人類との共存目的の為に主人公であるフリーレン一行と殺し合いを繰り広げた
【戦法】防御魔法を展開した状態で参戦。常時攻撃の黄金化が効かないなら金塊を操って攻撃。それが効かないなら寿命勝ち狙い。


【参考テンプレ】
【名前】デンケン
【攻撃力】10mの爆発を起こしたデンケンのカタストラーヴィア(裁きの光を放つ魔法)よりも威力のあるゾルトラーク(人を殺す魔法)を撃てる。
【防御力】フリーレンのゾルトラーク(人を殺す魔法)を受けてもあまり傷は負ってない。
　　　　　(アニメでは防御魔法を展開してたが原作である本作品はそのようなコマは見受けられないので素の防御力はこうなる)
【素早さ】秒速120mの移動速度と反応

13 ：格無しさん：2024/02/06(火) 16:25:41.24 ID:SZKCYC9H.net

【作品名】葬送のフリーレン
【ジャンル】本格“後日譚(アフター)”ファンタジー漫画
【名前】眠らせてくる植物
【属性】混沌化の亜種
【大きさ】5m
【攻撃力】一応葉を動かして数mほど地面を抉らせることができる
【防御力】25mほどの爆発を起こしたザインの女神の三槍をその植物の体で跳ね返した。頭の花の中心部分の数十cmがコア(核)になっておりそこが弱点。
　　　　　コア(核)の防御力は大きさ相応の花並みとする。
【素早さ】不明。おそらく動けない。反応は人並みとする。
【特殊能力】
常時催眠で周囲にいるものを眠らせている。範囲は数百m。
睡眠の範囲に入っても民衆は眠ってたのに何故か眠らなかったシュタルクを眠らせたので睡眠攻撃×1。
睡眠の範囲に入ってもシュタルクは眠ったのに何故か眠らなかったフェルンを眠らせたので睡眠攻撃×2。
睡眠の範囲に入ってもフェルンは眠ったのに何故か眠らなかったフリーレンを眠らせたので睡眠攻撃×3。
【長所】常時催眠
【短所】こんなポッと出が最強スレでは上位になってしまうこと
【備考】人類との共存目的の為に主人公であるフリーレン一行と殺し合いを繰り広げた
【戦法】防御魔法を展開した状態で参戦。常時攻撃の黄金化が効かないなら金塊を操って攻撃。それが効かないなら寿命勝ち狙い。

14 ：格無しさん：2024/02/06(火) 16:27:19.19 ID:SZKCYC9H.net

【備考】【戦法】を間違えてた

【作品名】葬送のフリーレン
【ジャンル】本格“後日譚(アフター)”ファンタジー漫画
【名前】眠らせてくる植物
【属性】混沌化の亜種
【大きさ】5m
【攻撃力】一応葉を動かして数mほど地面を抉らせることができる
【防御力】25mほどの爆発を起こしたザインの女神の三槍をその植物の体で跳ね返した。頭の花の中心部分の数十cmがコア(核)になっておりそこが弱点。
　　　　　コア(核)の防御力は大きさ相応の花並みとする。
【素早さ】不明。おそらく動けない。反応は人並みとする。
【特殊能力】
常時の催眠で周囲にいるものを眠らせている。範囲は数百m。
睡眠の範囲に入っても民衆は眠ってたのに何故か眠らなかったシュタルクを眠らせたので睡眠攻撃×1。
睡眠の範囲に入ってもシュタルクは眠ったのに何故か眠らなかったフェルンを眠らせたので睡眠攻撃×2。
睡眠の範囲に入ってもフェルンは眠ったのに何故か眠らなかったフリーレンを眠らせたので睡眠攻撃×3。
【長所】常時催眠
【短所】こんなポッと出が最強スレでは上位になってしまうこと
【備考】主人公であるフリーレンとそのパーティを眠らせてきた
【戦法】眠らせる

15 ：格無しさん：2024/02/06(火) 16:44:19.85 ID:SZKCYC9H.net

よく見たらサブタイに名前あったので修正

【作品名】葬送のフリーレン
【ジャンル】本格“後日譚(アフター)”ファンタジー漫画
【名前】混沌花
【属性】混沌化の亜種
【大きさ】5m
【攻撃力】一応葉を動かして数mほど地面を抉らせることができる
【防御力】25mほどの爆発を起こしたザインの女神の三槍をその植物の体で跳ね返した。頭の花の中心部分の数十cmがコア(核)になっておりそこが弱点。
　　　　　コア(核)の防御力は大きさ相応の花並みとする。
【素早さ】不明。おそらく動けない。反応は人並みとする。
【特殊能力】
常時の催眠で周囲にいるものを眠らせている。範囲は数百m。
睡眠の範囲に入っても民衆は眠ってたのに何故か眠らなかった(この時点で攻撃を受けてると明言されている)シュタルクを眠らせたので睡眠攻撃×1。
睡眠の範囲に入ってもシュタルクは眠ったのに何故か眠らなかったフェルンを眠らせたので睡眠攻撃×2。
睡眠の範囲に入ってもフェルンは眠ったのに何故か眠らなかったフリーレンを眠らせたので睡眠攻撃×3。
【長所】常時催眠×3
【短所】こんなポッと出が最強スレでは作中では上位になってしまうこと
【備考】主人公であるフリーレンとそのパーティを眠らせてきた

16 ：格無しさん：2024/02/06(火) 16:46:15.32 ID:SZKCYC9H.net

あっすまんこうだったわ

【特殊能力】
常時の催眠で周囲にいるものを眠らせている。範囲は数百m。
睡眠の範囲に入っても民衆は眠ってたのに(この時点で攻撃を受けてると明言されている)何故か眠らなかったシュタルクを眠らせたので睡眠攻撃×2。
睡眠の範囲に入ってもシュタルクは眠ったのに何故か眠らなかったフェルンを眠らせたので睡眠攻撃×3。
睡眠の範囲に入ってもフェルンは眠ったのに何故か眠らなかったフリーレンを眠らせたので睡眠攻撃×4。
【長所】常時催眠×4

17 ：格無しさん：2024/02/06(火) 22:19:47.95 ID:GGiJnP6X.net

>>5
今更なんだけど
マーベルとDCの世界観がつながってる根拠の原文ってどうなってるの？

おそらく流用ルールの5～7のどれかに当てはまるも思うんだけど
5ならマーベルとDCの世界観が違うのおかしい気がするし
6や7なら時系列的に四次多元の世界観を流用できるのか気になる

５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
６.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
７.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演

あと今はサノスのテンプレにマーベルの世界観載ってなくない？

それとマーベル以外の部分で
エルスワールドはwikiの記述が正しいならパラレル扱いみたいだけど
これはwikiの記述が古くて実際には今はDCコミックスシリーズとしてシリーズ扱いで世界観がつながってるってことなのかな？

18 ：格無しさん：2024/02/07(水) 00:39:22.08 ID:P1ic+YDN.net

まあアメコミは世界観と作品はどれも同一なのがデフォで前提で当たり前だから
日本みたいに作品名が違う＝作品が違うって概念がないからなぁ

19 ：格無しさん：2024/02/07(水) 01:27:00.84 ID:dHfAvYS9.net

主人公スレが乗っ取られているので注意喚起

620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない

622格無しさん2022/03/25(金) 00:21:49.34ID:F/gF7iGK
意図的にIP「240f:104:e46e」を見て見ぬ振りをしてる以上
今晩中にスクショして貼ってくれ

623”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:29:43.90ID:bQlnAqX2
頭悪いのでそれにどういう意図があるのか説明してくれないと分からないです

625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない

626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる＝前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下

627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ

658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
>626
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり

>620
「240f:104:e46e」の荒らしは
沢山コピペされているのに知らないはずがない

695”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/04/24(日) 15:29:26.23ID:Q7BA0tdy
いつかは来ると思ってたけどやっぱり来た
240f:104:e46e:*で規制した

696格無しさん2022/04/24(日) 16:18:18.15ID:qvQ1Tpmy
管理人さん乙
てか、さんざ晒し上げられてたのと同一IPで荒らしに来たのか？w
バ、バカの世界チャンピオンだ……！

800格無しさん2022/05/02(月) 12:48:05.16ID:kyCnXHrP
新管理人が全消し管理人だと疑われているが
>695-696も自演にしか見えん
新管理人からの説明を求む

20 ：格無しさん：2024/02/07(水) 02:03:03.95 ID:hJ/vVqRr.net

>>18
少なくとも最強スレではその理屈じゃ通らないし
どの作品がどの世界とか事細かに書いてるし設定あるんじゃないの？

21 ：格無しさん：2024/02/07(水) 07:57:46.18 ID:P1ic+YDN.net

まあそうなんだよね

22 ：格無しさん：2024/02/07(水) 08:43:32.78 ID:CzjSAP7E.net

前スレ998
自分で言い出してなんだけど以前と同じやり方だと半径数メートル全能＋女子中学生の周防万尋が全然勝てず
球磨川付近で全能の壁が出来てしまう

23 ：格無しさん：2024/02/07(水) 12:04:20.52 ID:tq6Gmhs7.net

縁は全能無効ってわけじゃないみたいだし勝てるのでは？
まあ勝てないとしても
昔みたいに隔離されてるわけでもないし割とその辺任意全能持ちだらけだし
球磨川付近に全能の壁あっても違和感そんなないかな

24 ：格無しさん：2024/02/07(水) 14:57:05.62 ID:P1ic+YDN.net

でもそれだと全能の壁から多元全能の壁までキャラがたくさんできることになるのでは

25 ：格無しさん：2024/02/07(水) 15:09:12.14 ID:v9Ae+tLX.net

球磨川禊から多元全能の壁直下までが全能の壁に収まるとなると確かに多い気はする
球磨川禊〜単一宇宙以下全能と単一宇宙以上全能の間に新たに壁作るとちょうどいい感じに壁内のキャラ数は調節出来そうだけど

26 ：格無しさん：2024/02/07(水) 17:54:24.19 ID:tq6Gmhs7.net

今の全能の壁あたりに常時全能の壁作るとか？

27 ：格無しさん：2024/02/07(水) 21:16:26.47 ID:DWYEcW+d.net

【作品名】Bビーダマン爆外伝
【ジャンル】アニメ

【速度計算】
地球から海王星(43億1050万km)まで75秒で到達したデータのエネルギーを
あかボンは上空20kmまで迫った時点で海王星の地表に到達する前にそれに気付いて反応できる(1mから秒速2873666km＝1mからマッハ8451960＝1mから光速の9.6倍の反応)
あかボン達がダークフォートレスの3倍分(4178100km)の距離から
「間に合わない」と反応できなかったフレアナパームの弾速(光速の401億976万倍の速度)
それよりも速いプラネットエネルギー砲(光速の401億976万倍の速度)
プラネットエネルギー砲と同じ弾速(描写的に)であるスパイラルショットが
150mの距離を通過する間に「があああああああ！！」と話せるダークマザー(1mから光速の2億6739万8400倍の反応)

【名前】ダークボン(ダークマザー)withダークフォートレス
【属性】邪悪な魂with最終兵器
【大きさ】太陽並み(解析した太陽系とダークフォートレスのデータの図でほぼ太陽と同じ大きさ)
　　　　　ダークボンは成人男性並み、ダークマザーの魂自体はダークフォートレスと同じくらいある
【攻撃力】最終兵器・プラネットエネルギー砲…太陽系を消滅可能(未遂)。太陽系と言っても正確には太陽系の惑星と恒星が一直線に並んでいるのを貫いて破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾速は光速の401億976万倍の速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は太陽から冥王星(アニメ放送当時は冥王星も太陽系に入っていたのでこうなる)まで貫く予定だったので59億520万km。
【防御力】大きさ相応、ダークボンは成人男性並み、ダークマザーの魂自体は魂なので物理攻撃は無効か(素の防御力は大きさ相応)
【素早さ】1mから光速の2億6739万8400倍の反応。ダークフォートレス、ダークボン、ダークマザーの移動速度は大きさ相応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　人外なので人間のみに効く精神攻撃などは無効
　　　　　　異次元から来たので次元移動可能
　　　　　　約1000年後に現れたダーク皇帝がダークマザーと同一であることが語られているのでそのくらい長寿
　　　　　　ダークマザーは魂を操って乗っ取れる、少なくともダークフォートレス2個分の魂が移動が可能なのでその範囲なら魂操作可能
【長所】プラネットエネルギー砲
【短所】本当は近くにいる相手ならばダークフォートレスは外へ行って魂を操りたいのだが乗り物ルールでは降りたら負けなので
　　　　侵入された場合しか魂攻撃ができない
【備考1】伝説編(プラネットエンブレム編)でのラスボス
【備考2】ダークボンはダークマザーが魂を乗っ取った状態、彼から発射される
【戦法】最終兵器・プラネットエネルギー砲。相手が侵入してきたらダークマザーは魂の状態になり相手の魂を操る。

28 ：格無しさん：2024/02/07(水) 21:20:57.49 ID:DWYEcW+d.net

ちょい修正

【作品名】Bビーダマン爆外伝
【ジャンル】アニメ

【速度計算】
地球から海王星(43億1050万km)まで75秒で到達したデータのエネルギーを
あかボンは上空20kmまで迫った時点で海王星の地表に到達する前にそれに気付いて反応できる(1mから秒速2873666km＝1mからマッハ8451960＝1mから光速の9.6倍の反応)
あかボン達がダークフォートレスの3倍分(4178100km)の距離から
「間に合わない」と反応できなかったフレアナパームの弾速(光速の401億976万倍の速度)
それよりも速いプラネットエネルギー砲(光速の401億976万倍の速度)
プラネットエネルギー砲と同じ弾速(描写的に)であるスパイラルショットが
150mの距離を通過する間に「があああああああ！！」と話せるダークマザー(1mから光速の2億6739万8400倍の反応)

【名前】ダークボン(ダークマザー)with最終兵器ダークフォートレス
【属性】邪悪な魂with最終兵器
【大きさ】太陽並み(解析した太陽系とダークフォートレスのデータの図でほぼ太陽と同じ大きさ)
　　　　　ダークボンは成人男性並み、ダークマザーの魂自体はダークフォートレスと同じくらいある
【攻撃力】最終兵器・プラネットエネルギー砲…太陽系を消滅可能(未遂)。太陽系と言っても正確には太陽系の惑星と恒星が一直線に並んでいるのを貫いて破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾速は光速の401億976万倍の速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は太陽から冥王星(アニメ放送当時は冥王星も太陽系に入っていたのでこうなる)まで貫く予定だったので59億520万km。
【防御力】大きさ相応、ダークボンは成人男性並み、ダークマザーは魂そのものなので物理攻撃は無効か(素の防御力は大きさ相応)
【素早さ】1mから光速の2億6739万8400倍の反応。ダークフォートレス、ダークボン、ダークマザーの移動速度は大きさ相応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　人外なので人間のみに効く精神攻撃などは無効
　　　　　　異次元から来たので次元移動可能
　　　　　　約1000年後に現れたダーク皇帝がダークマザーと同一であることが語られているのでそのくらい長寿
　　　　　　ダークマザーは魂を操って乗っ取れる、少なくともダークフォートレス2個分の魂が移動が可能なのでその範囲なら魂操作可能
【長所】プラネットエネルギー砲
【短所】本当は近くにいる相手ならばダークフォートレスの外へ行って魂を操りたいのだが乗り物ルールでは降りたら負けなので
　　　　侵入された場合しか魂攻撃ができない
【備考1】伝説編(プラネットエンブレム編)でのラスボス
【備考2】ダークボンはダークマザーが魂を乗っ取った状態、彼から発射される
【戦法】最終兵器・プラネットエネルギー砲。相手が侵入してきたらダークマザーは魂の状態になり相手の魂を操る。

29 ：格無しさん：2024/02/07(水) 23:11:34.78 ID:mwo0jQX7.net

【作品名】異修羅
【ジャンル】ライトノベル・電撃の新文芸
【名前】微塵嵐アトラゼク
【属性】異常気象、砂嵐、蛇竜(ワーム)
【大きさ】推定数百ｍ以上の砂嵐を纏った推定数百ｍの蛇竜
【攻撃力】
微塵嵐：通り過ぎるだけで何もかもを粉微塵にしてしまう。生物であればとてつもない量の砂で全身を擦り合わされ、やすりで体を削るかのように生物の体を全部削り、存在そのものが無かったかのように世界から消し去ってしまう。
山や丘であっても微塵嵐ですり潰して一瞬で更地にしてしまうほどで、通りすぎるだけで地形そのものも変える

【防御力】大きさ相応の砂嵐を纏った蛇竜、【備考】参照

【素早さ】大きさ相応の砂嵐を纏った蛇竜

【特殊能力】力術：砂の一粒一粒までをも自在に操る力術を、常時行使することにより、微塵嵐を常時展開し続けている。
　　　　　　　　蛇竜(ワーム)特有の骨伝導による詞術伝達は、この怪物的規模の力術を維持し続けることができる。
　　　　　　　　地中を潜行しての離脱と奇襲ができる。

【備考】
意志持つ災厄、微塵嵐の正体。
地形そのものの移動に匹敵する莫大量の砂礫、「微塵嵐」。
「微塵嵐」は“彼方”も含めた世界のあらゆる防御を凌駕する粒子層であり、
外からの攻撃に応じて逆方向の指向性で押しとどめる反応装甲ですらある。
「微塵嵐」の防御を突破したとしても、蛇竜(ワーム)の鱗そのものが城壁の如き防御力を有しており、巨体に付随する膂力だけでも遍く地上生物を圧倒している。

それはあらゆる間隙に侵入し抉る、防ぎ得ぬ粒子の攻撃を纏う。
それは一切の脆弱を持ち合わせぬ、攻め得ぬ粒子の防御を纏う。
それは神の如き権能を、無限に尽きることなく行使できる。
破滅の帳そのものを正体と化した、生命を凌駕する災害の具現である。

【長所】微塵嵐の殲滅力
【短所】作中トップクラスの外道
【戦法】接近して微塵嵐で対象を巻き込んで存在も残らないほどすり潰す。

【備考】作者Xより
微塵嵐に余裕で耐えられる修羅は、キア、ナスティーク、ツー、ウハク、ルクノカ、メステルエクシルが該当します。なのでこの六名に対しては勝ち筋がありません。 #異修羅一問一答
twitter.com/keiso_silicon14/status/1723911678742708660

【備考2】2巻におけるボス、複数の修羅(主人公)が微塵嵐を倒すため共闘した

https://imgur.com/KZhN1iO.jpg
異修羅II　殺界微塵嵐 (作品名) 、珪素(著)、クレタ(イラスト)、KADOKAWA(出版社)、 2020年3月17日発売
(deleted an unsolicited ad)

30 ：格無しさん：2024/02/07(水) 23:26:05.93 ID:RBmK/cbH.net

作者発言から取れるならこいつ全能防御突破できるんか

31 ：格無しさん：2024/02/08(木) 06:06:41.59 ID:4/UD6Qwf.net

>>23
縁は多元規模の全能防御(このスレだと全能無効だっけ？)だから範囲不足
壁の位置に関しては自分は壁上の数が増えすぎるかなと考えた

32 ：格無しさん：2024/02/08(木) 08:22:14.53 ID:wYdIm+Bp.net

>>31
縁は全能耐性でも突破できるから全能無効ではない
過去考察だと常時発動能力も効くらしいので常時全能なら突破可能
（ルールで常時発動能力として常時全能が記載されてるので
常時全能は常時発動能力扱い）

ただ周防は射程（範囲）が足りないので勝てないかな

壁上の数が多くなったら壁追加すればいいだけだと思う

33 ：格無しさん：2024/02/08(木) 20:36:15.23 ID:4/UD6Qwf.net

>>32
そういう扱いだったんだ

34 ：格無しさん：2024/02/09(金) 11:49:57.11 ID:BRUAT5Sb.net

攻撃ステータスとかでなく
威力が無限の攻撃ってどういう扱いになる？
山破壊×威力無限倍みたいなパターン
作中最大威力以上？作中最硬防御力突破？

35 ：格無しさん：2024/02/09(金) 12:55:55.18 ID:2Cn3L7ha.net

単に威力が無限倍というだけでは特に特別扱いにはならなかったと思う
山破壊の無限倍は同じ山破壊規模の有限倍の攻撃よりは強いけど、例えば島破壊や大陸破壊よりは弱いという扱いになる

島破壊＞山破壊の∞倍＞山破壊の10兆倍

検索すると“惑星破壊が何倍の威力になっても恒星破壊にはならない”とか過去の議論が出てくるはず

36 ：格無しさん：2024/02/09(金) 14:18:34.07 ID:6VjmWKBW.net

>>35
ただ追記すると、山1億個を一気に破壊とかだと、体積分の破壊扱いになったはず

37 ：格無しさん：2024/02/09(金) 15:09:20.39 ID:GYYKoz9f.net

ドラゴンボールの無限速へのツッコミが5日経っても返事ないから魔人ブウと超一星龍修正行きにしといていい？
あと無限ザマスとフリーザの共通設定へのリンクが切れてる
メタルクウラも無限速これでいいかもわからんけど総称するタイトルがないから描写流用できないんじゃないの？
これらも修正行きにしといていい？

38 ：格無しさん：2024/02/09(金) 15:12:44.45 ID:GYYKoz9f.net

ああ、メタルクウラへのツッコミは無限速以外の惑星破壊の10倍とか流用できないんじゃねって意味ね？

39 ：格無しさん：2024/02/09(金) 15:29:01.36 ID:uVpsejrK.net

>>37
いいと思う

40 ：格無しさん：2024/02/09(金) 15:46:24.79 ID:GYYKoz9f.net

というかよく考えたらドラゴンボール関係はみんな総称するタイトルないのに描写流用しているな

41 ：格無しさん：2024/02/09(金) 16:22:09.77 ID:wcIW1pOX.net

ドラゴンボールは「ドラゴンボール」がシリーズを総称するタイトルなのでは？

42 ：格無しさん：2024/02/09(金) 16:58:28.03 ID:uVpsejrK.net

ちゃんとそういう設定があるならそれでいいけどあるの？

43 ：格無しさん：2024/02/09(金) 17:30:26.48 ID:wcIW1pOX.net

自分はドラゴンボールにわかだしテンプレ作者でもないからざっと調べただけだけど
少なくともパッと調べた中で出てきたこれ↓
https://dragon-ball-official.com/about/site.html
ドラゴンボールオフィシャルサイトのABOUT（作品紹介）の「このサイトについて」って項目には
「「ドラゴンボール　オフィシャルサイト」は、『ドラゴンボール』シリーズのポータルサイトです。漫画、アニメ、ゲーム、グッズなどの最新情報やコラム、インタビューなどの各種記事が多数掲載。世界中の様々な言語に切り替えて『ドラゴンボール』に関する情報を入手することができます。」
って書いてあるから、公式では『ドラゴンボール』がシリーズの名称になってる
だから描写流用できるかは分からんけど、シリーズの総称自体は「ドラゴンボール」で問題ないと思う

44 ：格無しさん：2024/02/09(金) 17:37:51.63 ID:GYYKoz9f.net

それならそれでいいと思うけど作品名はそれに修正必要あるし
ドラゴンボールZとその劇場版とかのアニメのは原作のリメイク扱いだからそっちはそっちで総称が必要だと思う

45 ：格無しさん：2024/02/09(金) 17:45:38.17 ID:wcIW1pOX.net

まあそれはそうね
どっちにしろテンプレ作者とか有識者が居ないと分からんからそこら辺は情報待ちってことになるのかな

46 ：格無しさん：2024/02/09(金) 17:48:51.23 ID:BRUAT5Sb.net

>>35
単純に威力が無限だとどうなる？

>>40
劇場版はわからんが
ドラゴンボール、ドラゴンボールZ、ドラゴンボール超は直接の続編扱いのはず

47 ：格無しさん：2024/02/09(金) 17:55:42.50 ID:uVpsejrK.net

というかwikiのメタルクウラは何で惑星破壊の10倍なのか参照先すら書いてないし
そもそもテンプレとして駄目だな

48 ：格無しさん：2024/02/09(金) 17:59:07.28 ID:GYYKoz9f.net

>>46
それならいいんだけど
無限ザマスのwiki見る限りではアニメじゃなくて原作漫画のドラゴンボールの続編って書いてあるけどどっちなんだ？

49 ：格無しさん：2024/02/09(金) 18:42:43.28 ID:3A69h8aL.net

>>48
東映公式ページのプロデューサーのコメント
https://corp.toei-anim.co.jp/ja/press/press2468647238852923018.html
「私が子供の頃に、夢中になってテレビにかじりつきながら見ていた、“ドラゴンボール”の続編が再び完全新作のテレビアニメとして、しかも、鳥山先生のプロットをもとにした話で始まるということで、私自身がワクワクドキドキしています。」
ドラゴンボールシリーズとも呼ばれているが続編設定の方が優先されるはずだし
テレビにかじりついて見ていたドラゴンボールの続編なので漫画ではなくアニメの続編

無限ザマスの方のはどっちも明確に漫画とつながってると言われてるわけではないので微妙なとこだと思う

少なくともルール上直接的な続編は単一作品扱いされるから
アニメドラゴンボールとアニメドラゴンボール超を分けて考えるのはアウトのはず

Zがドラゴンボールの続編って設定はちょっとパッと出てこない。シリーズ扱いは間違いないが
東映公式の作品ページ右の方でドラゴンボールとZとGTはドラゴンボールシリーズ扱いされてる
https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragonz/

50 ：格無しさん：2024/02/09(金) 18:48:45.68 ID:GYYKoz9f.net

>>49
じゃあ今の無限ザマスのテンプレに書かれてるこれはデマってこと？
どちらに転ぶにせよ要修正案件になってしまうが

＞ドラゴンボール超は漫画ドラゴンボールとリンクしている。
＞公式サイトにて、
＞＜「ドラゴンボール」は週刊少年ジャンプ（集英社）にて１９８４年より連載を開始した国民的漫画で、
＞単行本・完全版は全世界で２億３０００万部を超える発行部数を記録。
＞物語の舞台は、悟空が魔人ブウとの壮絶な戦いを終え、平和を取り戻した地球のその後。
＞原作者　鳥山明の原案によるストーリーを新たにテレビアニメーションで描きます。
＞誰もがワクワクする新しい「ドラゴンボール」の世界、『ドラゴンボール超』にご期待ください。＞
＞とあり、
＞
＞また漫画原作者鳥山明も公式サイトにて、「『ドラゴンボール超』は、魔人ブウ編の完全なる続きになります。」
＞と魔人ブウ編の続きであることを明言している。なので、ブウ編までの設定や描写を引き継げるものとする

51 ：格無しさん：2024/02/09(金) 19:00:50.51 ID:eWGE+UKv.net

>>50
ググってみたらドラゴンボール超のサイトに書いてあった
https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/about/
https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/about/staffcast.html

52 ：格無しさん：2024/02/09(金) 19:03:03.46 ID:C/+CsldU.net

デマというか書いてる原文の内容は
たぶん間違ってないんだろうしデマというより勘違いとか推測の誤りという方が正しそう

53 ：格無しさん：2024/02/09(金) 19:04:38.31 ID:uVpsejrK.net

なんにせよまた修正しないといけないのが増えたか

54 ：格無しさん：2024/02/09(金) 19:45:14.41 ID:GYYKoz9f.net

ん？ちょっと待てよ
別にアニメの続きにするのは構わないけど
じゃあこの場合同じくアニメの続きってことにされてるGTの超一星龍はどうなるんだ

55 ：格無しさん：2024/02/09(金) 20:27:00.52 ID:R15GRWkf.net

神と神のときの劇場パンフレットの年表だとドラゴンボールZ終了後に神と神に繋がってその後にGTに繋がってることにはされてる
https://twitter.com/pontaosu4/status/828123145844330496?t=-z3gBaZn9f1hJs8Gs6Ly-A&s=19
個人的には絶対繋がんないだろとは思うが
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56 ：格無しさん：2024/02/09(金) 20:32:20.52 ID:GYYKoz9f.net

神と神の映画と超は多分ルール的にリメイク扱いになるからその設定使えないんじゃないかな

57 ：格無しさん：2024/02/09(金) 21:10:36.34 ID:33QPORq3.net

>>34,35,46
一応ルールの記述的には山破壊の無限倍威力なら無限個の山破壊（多元山破壊）になるのが正しい
＞(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
＞　　　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
＞　　(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
＞　　　　→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。

無限倍威力も威力無限も実際に参戦して考察されたことはない気がする


>>54
スペインの漫画フェアでプロデューサーと作画監督のインタビュー動画
https://www.youtube.com/watch?v=AInSWDw2l70
約14分あたりからのコメントで
「超サイヤ人4をジャンプして超サイヤ人ゴッドにジャンプしてしまいましたけど
それに関してどう思われますか？」
「お話的には4があとだと思うんですけど」
「ああ、ゴッドのあとに4」
「はい。ブウ編のあとでゴッドになっているので。GTで4になってる」

「鳥山先生はGTがドラゴンボールのシリーズから全然違うものだとおっしゃっていますが
ドラゴンボールが続いて、ワンストップでGTがまた別物でどう思われますか」
「一応でもお話的には繋げないと続けられないのでテレビではつながってる感じにはなってると思いますけど
スピンオフ的な部分も多少あるかなと思いますけど

あのー、先生の原作ではないので。原作自体が東映オリジナルになっているので。はい」

と言われているのでアニメブウ編→ゴッド（ドラゴンボール超）→GTで繋がってる
日本語訳では飛ばされてるけど元の質問はゴッドだけじゃなくブルーについても触れてるので
ここのゴッドは神と神じゃなく超のゴッドを指してる

58 ：格無しさん：2024/02/09(金) 21:28:54.26 ID:Tuic40N9.net

単純な「山破壊の無限倍の威力がある攻撃(山破壊の∞倍)」と
「山を無限個破壊した攻撃(多元山破壊=山サイズ×∞の多元宇宙を破壊できる攻撃)」は別物では？
ゲームのステータス的な攻撃力無限倍でどれもが多元規模になるわけじゃないだろうし

59 ：格無しさん：2024/02/09(金) 21:50:47.79 ID:nS89hhKb.net

ガメラをもうちょい上まで考察してみる。現在2勝4敗なので3連勝したら勝ち越し


○レヴァイアサン　適当に荷電粒子砲撃って巻き込んで勝ち
○フロスト兄弟　サテライトランチャー避けて麻痺させて勝ち
○物体　荷電粒子砲勝ち　勝ち越し
○ブラウ・ブロ　荷電粒子砲勝ち
○UFO　秒速3000?ならまだギリギリ命中する
○セル　攻防は凄いが麻痺させられるので勝ち
×冥神明日香　斬殺負け
×マハシュラトラ・ディーヴァシャッド　麻痺は通じない、荷電粒子砲打ち込む前に不可視の≪光の矢≫が当たって即死
×シーフォン　炎魔界負け
×メロダーク　燔祭の火負け
×デデデ　スターロッド負け
×ヤッサバ　虹で停止負け
×レヴィ　突撃負け

流石にこんだけ負けたらキツイ

＞冥神明日香＞ガメラ(GAMERA -Rebirth-)＞セル（超武闘伝2）

60 ：格無しさん：2024/02/09(金) 23:15:36.29 ID:mGOkMjUv.net

>>59　考察乙です

61 ：格無しさん：2024/02/10(土) 00:09:05.54 ID:IOxiAXIt.net

>>59
考察乙

【作品名】Bビーダマン爆外伝
【ジャンル】アニメ

【速度計算】
地球から海王星(43億1050万km)まで75秒で到達したデータのエネルギーを
あかボンは上空20kmまで迫った時点で海王星の地表に到達する前にそれに気付いて反応できる(1mから秒速2873666km＝1mからマッハ8451960＝1mから光速の9.6倍の反応)
あかボン達がダークフォートレスの3倍分(4178100km)の距離から
「間に合わない」と反応できなかったフレアナパームの弾速(光速の401億976万倍の速度)
それよりも速いプラネットエネルギー砲(光速の401億976万倍の速度)
150mの距離からプラネットエネルギー砲発射後に迎え撃ったしろボン(1mから光速の2億6739万8400倍の反応)
そのしろボンの乗ったガイアボンバーファイターと
互角に近接戦闘(5mくらいの巨大ロボットの戦闘なのでこの近距離を5mとすると)ができるくろボンの乗ったハデスボンバーファイター(1mから光速の5347万9680倍の反応と戦闘速度)

【名前】くろボンwithハデスボンバーファイター
【属性】黒い三機神
【大きさ】5mくらい
【攻撃力】ガイアボンバーファイターの装甲はプラズマ爆弾(海王星を他称で「星ごと壊すつもり」と言っているので海王星破壊級)を押し返す勢いシュート並みの威力に耐える。
　　　　　ハデスボンバーファイターはそのガイアボンバーファイターが耐えられない装甲のシュートが撃てる。
　　　　　射程は太陽並み(解析した太陽系とダークフォートレスのデータの図でほぼ太陽と同じ大きさ)のダークフォートレスの3倍分(4178100km)の距離。
　　　　　弾速はフレアナパームの弾速(光速の401億976万倍の速度)と同じ速度(描写より)。
【防御力】上記のガイアボンバーファイターの装甲と互角
【素早さ】1mから光速の5347万9680倍の反応。光速の5347万9680倍の戦闘速度。
　　　　　長距離移動速度は月から太陽までの距離を約85秒で到達した(ワープした様子やワープ装置が付いてる設定はないので直接移動したことになる)。
　　　　　よって1億5000万kmまでなら秒速1764706km＝約マッハ51903312＝約光速の60倍で移動可能。それ以上の距離の移動速度は大きさ相応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　人外なので人間のみに効く精神攻撃などは無効
【長所】惑星破壊級攻防というシンプルな強さ。長距離移動速度もある。
【短所】特殊能力や防御無視攻撃がないに等しい。
【備考】敵であるダークボン(ダークマザー)に仕えており、主人公であるしろボンと直接戦闘した。終盤には味方に寝返り、しろボンと共闘。

62 ：格無しさん：2024/02/10(土) 02:22:21.65 ID:LjAVp6U2.net

>>58
惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。
この記述の通りなら破壊した宇宙戦艦の数と威力の倍数が一緒なんだから
山×無限個を破壊する攻撃（多元山破壊）＝山破壊の無限倍の攻撃ということになる
あと攻撃力無限倍だと威力無限倍にはならないからそこは別の話だし
範囲が無限倍になるわけでもないから多元規模になるというのも別の話

63 ：格無しさん：2024/02/10(土) 04:22:08.76 ID:ps7eJuex.net

>>62
ただ>>34の書き方だと「本当に山破壊の無限倍の威力と書かれているのか」という問題がある

山破壊が攻撃力30と設定されてて攻撃力無限大のステータスがあっても当然無限倍にはならない

64 ：格無しさん：2024/02/10(土) 10:03:04.61 ID:LjAVp6U2.net

攻撃ステータスではないという話だから
>>34もそこは理解してるんじゃない？
まあ原文次第なのはそう
なんだかんだで実際に威力自体が無限のキャラはいないしね（いないよな？）

そもそも威力○倍系自体たぶんゲームの攻撃力とかダメージが○倍になってるのを
そう書いてるだけっぽいテンプレだらけで
指摘受けたら大半が消えそうだし

65 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:28:08.39 ID:IOxiAXIt.net

コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。

【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】99.46m
【攻撃力】・一発で通常のモビルスーツを破壊できるビームライフルを同時に4発ほど発射出来る。
　　　　　・ミーテイアから一発で通常のモビルスーツを破壊できるミサイルを同時に77発発射できる。
　　　　　・特に補給する事無く連発できる。ビームライフルも連射可能。
　　　　　・400ｍほどの戦艦を一発で沈めるランチャーストライクガンダムの「アグニ」に匹敵するビームライフルを2発装備。
　　　　　・それと同等かそれ以上の威力がある120cm高エネルギー収束火線砲を2門装備。
　　　　　　砲身だけでおよそ60ｍはある。
　　　　　・ビームサーベルを2本所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　　2本を連結させてアンビデクストラス・ハルバードモードとしても運用できる
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能
　　　　　・これら全ての兵器は連射でき、マルチロックオンシステムとキラの驚異的なロックオンスピードによって
　 ・射程はすべて500ｍ以上。連発可能。マルチロックオンシステムにより最大13機を同時にロックオン可能で、
　　　　　　多数の敵に対しての同時攻撃が可能となっている。5秒ほどでジンのような100機ぐらいのMSを破壊にできる。
　　　　　・上記のソードストライクガンダムのシュベルトゲーベル並かそれ以上の対艦用ビームサーベルを装備。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲と同じ発射口から射出される。長さは10km程度。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲との併用は不可だろう。
　　　　　　数kmの筒型のコロニーの片側を切断した。

66 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:29:56.58 ID:IOxiAXIt.net

タイトル付け忘れてた

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。

【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】99.46m
【攻撃力】・一発で通常のモビルスーツを破壊できるビームライフルを同時に4発ほど発射出来る。
　　　　　・ミーテイアから一発で通常のモビルスーツを破壊できるミサイルを同時に77発発射できる。
　　　　　・特に補給する事無く連発できる。ビームライフルも連射可能。
　　　　　・400ｍほどの戦艦を一発で沈めるランチャーストライクガンダムの「アグニ」に匹敵するビームライフルを2発装備。
　　　　　・それと同等かそれ以上の威力がある120cm高エネルギー収束火線砲を2門装備。
　　　　　　砲身だけでおよそ60ｍはある。
　　　　　・ビームサーベルを2本所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　　2本を連結させてアンビデクストラス・ハルバードモードとしても運用できる
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能
　　　　　・これら全ての兵器は連射でき、マルチロックオンシステムとキラの驚異的なロックオンスピードによって
　 ・射程はすべて500ｍ以上。連発可能。マルチロックオンシステムにより最大13機を同時にロックオン可能で、
　　　　　　多数の敵に対しての同時攻撃が可能となっている。5秒ほどでジンのような100機ぐらいのMSを破壊にできる。
　　　　　・上記のソードストライクガンダムのシュベルトゲーベル並かそれ以上の対艦用ビームサーベルを装備。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲と同じ発射口から射出される。長さは10km程度。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲との併用は不可だろう。
　　　　　　数kmの筒型のコロニーの片側を切断した。

67 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:32:15.25 ID:IOxiAXIt.net

【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
シールド：ラミネート装甲製。ビームのエネルギーを熱エネルギーに変換するため、
　　　　　排熱に問題がなければ、ビーム兵器を無力化することができる。
ミーティア：ドラグーンシステムのビーム十数発で落ちる程度。
【素早さ】ビームの嵐を余裕で回避。MSの大きさからの至近距離からビームを発射後回避可能なので10mからの亜光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【特殊能力】コーディネイター･･･ナチュラルでは操れないＧ兵器を操れる。
【長所】フェイズシフト装甲とラミネート装甲のシールドで設定上何も効かない。
　　　　条約違反の核エンジンにより、フェイズシフト装甲に時間制限がない。
【短所】親友二人の婚約者を奪う。主人公も奪う。
　　　　　劇場版のキラは参戦できない。されても困るが。
【戦法】対艦用ビームサーベルで斬る、もしくは一斉射撃。
【備考2】機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3で監督が
「一つの物語に三軸の主人公(キラ、シン、アスラン)を据えて、三つの視点から描くことに挑戦したかった」と発言している
SEED DESTINYではシンとキラは敵陣同士なので両者ともこのスレで参戦可能

【参考テンプレ】
【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【大きさ】21.43m
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない。

68 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:34:28.07 ID:IOxiAXIt.net

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。

【名前】シン・アスカwithディスティニーガンダム
【属性】MS／コーディネイター
【大きさ】18.08m
【攻撃力】
アロンダイト：ディスティニーの対戦艦用大型ビームサーベル。
　　　　　　　高層ビルより大きく、全高50m以上はある大型ロボットのデストロイガンダムを余裕で刺し貫く。
　　　　　　　200ｍ程の戦艦を切り裂くインパルスの対艦刀と同レベル以上は威力があると思われる。
パルマフィオキーナ 掌部ビーム砲 ：手の平から発射するビーム砲。基本相手を掴んでゼロ距離で使用。デストロイガンダムの頭部を破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　インフィニットジャスティスの右腕を破壊する。両手に装備。
高エネルギービームライフル ：ジンなどの18m程のロボットを一撃で撃墜するビームを発射する遠距離用武器。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は500m以上。弾速は亜光速。
高エネルギー長射程ビーム砲 ：背部左ウェポンラックに装備された大型ビームランチャー。
　　　　　　　　　　　　　　　ジンなどの18m程のロボットを一撃で撃墜するビームを防ぐシールドを貫通して18ｍほどのロボットを一撃で半壊させる。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は500m以上。弾速は亜光速。

69 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:36:39.64 ID:IOxiAXIt.net

【防御力】開始してから数分間はフェイズシフト装甲により物理攻撃を無効化できる。常時発動。
素でも100ｍほどの爆発に巻き込まれてもある程度の損傷で済むインパルスと同程度以上の硬さはある。
(従来の期待を大きく上回る性能とのことなので)
宇宙行動可能。
【素早さ】10mからの亜光速のビームに反応可能。戦闘速度も同様。移動速度は亜光速の50分の1程度。
【長所】インパルスの時点でかなり高いスペック。
【短所】途中から完全に脇役扱いにされてた。
　　　　そのことをネタにされることも多い。あとミーティアがない。
【備考】機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3で監督が
「一つの物語に三軸の主人公(キラ、シン、アスラン)を据えて、三つの視点から描くことに挑戦したかった」と発言している
SEED DESTINYではシンとキラは敵陣同士なので両者ともこのスレで参戦可能

70 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:39:18.61 ID:IOxiAXIt.net

シンの短所に追加

【短所】主人公なのにこのスレに参戦できてしまうこと。途中から完全に脇役扱いにされてた。
　　　　そのことをネタにされることも多い。あとミーティアがない。

71 ：格無しさん：2024/02/10(土) 20:50:51.80 ID:IOxiAXIt.net

よく見たら何か文章おかしくなってるな…

【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】99.46m
【攻撃力】・一発で通常のモビルスーツを破壊できるビームライフルを同時に4発ほど発射出来る。
　　　　　・ミーテイアから一発で通常のモビルスーツを破壊できるミサイルを同時に77発発射できる。
　　　　　・特に補給する事無く連発できる。ビームライフルも連射可能。
　　　　　・400ｍほどの戦艦を一発で沈めるランチャーストライクガンダムの「アグニ」に匹敵するビームライフルを2発装備。
　　　　　・それと同等かそれ以上の威力がある120cm高エネルギー収束火線砲を2門装備。
　　　　　　砲身だけでおよそ60ｍはある。
　　　　　・ビームサーベルを2本所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　　2本を連結させてアンビデクストラス・ハルバードモードとしても運用できる
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能。
　 ・射程はすべて500ｍ以上。連発可能。マルチロックオンシステムにより最大13機を同時にロックオン可能で、
　　　　　　多数の敵に対しての同時攻撃が可能となっている。5秒ほどでジンのような100機ぐらいのMSを破壊にできる。
　　　　　・上記のソードストライクガンダムのシュベルトゲーベル並かそれ以上の対艦用ビームサーベルを装備。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲と同じ発射口から射出される。長さは10km程度。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲との併用は不可だろう。
　　　　　　数kmの筒型のコロニーの片側を切断した。

72 ：格無しさん：2024/02/10(土) 21:20:03.48 ID:IOxiAXIt.net

無印SEED見返したら反応上げれそうだった
あとキラに宇宙行動可能を追加

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【素早さ】前作のSEEDにてジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
シールド：ラミネート装甲製。ビームのエネルギーを熱エネルギーに変換するため、
　　　　　排熱に問題がなければ、ビーム兵器を無力化することができる。
ミーティア：ドラグーンシステムのビーム十数発で落ちる程度。
宇宙行動可能。

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【名前】シン・アスカwithディスティニーガンダム
【素早さ】前作のSEEDにてジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。
　　　　　アスランwithジャスティスはそのキラと互角に戦える反応と戦闘速度。シンwithディスティニーはそのアスランと互角に戦える反応と戦闘速度。移動速度は亜光速の50分の1程度。

73 ：格無しさん：2024/02/10(土) 21:37:38.36 ID:IOxiAXIt.net

【作品名】機動戦士ガンダムSEED
【ジャンル】アニメーション
【名前】ラウ・ル・クルーゼwithプロヴィデンスガンダム
【属性】モビルスーツ／ナチュラル
【大きさ】18.16m
【攻撃力】・ビームサーベルを所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できるキラのフリーダムのビームサーベルと鍔迫り合いができる。
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能。ジンのようなMSクラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　・射程は150m以上。弾速は亜光速。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
宇宙行動可能。
【素早さ】ジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　クルーゼwithプロヴィデンスはそのキラと互角に戦闘可能な反応と戦闘速度。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【長所】いいキャラとして立っていたラスボス
【短所】キラが論破できなかった相手
【備考】ラスボス

74 ：格無しさん：2024/02/10(土) 21:38:56.89 ID:IOxiAXIt.net

これ追加しとかないといけなかった

【作品名】機動戦士ガンダムSEED
【ジャンル】アニメーション
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。

【名前】ラウ・ル・クルーゼwithプロヴィデンスガンダム
【属性】モビルスーツ／ナチュラル
【大きさ】18.16m
【攻撃力】・ビームサーベルを所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できるキラのフリーダムのビームサーベルと鍔迫り合いができる。
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能。ジンのようなMSクラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　・射程は150m以上。弾速は亜光速。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
宇宙行動可能。
【素早さ】ジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　クルーゼwithプロヴィデンスはそのキラと互角に戦闘可能な反応と戦闘速度。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【長所】いいキャラとして立っていたラスボス
【短所】キラが論破できなかった相手
【備考】ラスボス

75 ：格無しさん：2024/02/10(土) 21:41:31.76 ID:LjAVp6U2.net

ミーティアって何？
あとアストレイと世界観が繋がってるというのは明言されてるの？

76 ：格無しさん：2024/02/10(土) 21:45:22.26 ID:FX+Hslfi.net

アストレイと世界観同一ってテンプレに書いてんじゃんよく見ろよ

77 ：格無しさん：2024/02/10(土) 21:46:37.87 ID:IOxiAXIt.net

>>75
ミーティアってのはまあMSを大きくするでかい装備みたいなものと思ったらいい
アストレイは世界観同一と明言されてる
そもそも外伝だから

78 ：格無しさん：2024/02/11(日) 00:48:38.97 ID:P/u3bk1O.net

ベネトナシュ考察
【考察用簡易まとめ】
惑星破壊威力殴り＋6000℃超えレーザー＋達人並み耐久＋再生＋熱・圧力・低温及び冷気耐性＋宇宙生存＋0秒行動

戦法はテンプレに記載されている通り。スレルール上最速の素早さと防御無視のレーザーが魅力的。
ただ耐久自体は達人並みと反撃に弱く、戦法にも書いてある通り0秒行動ゆえ寿命勝ちができない。
耐久が心もとないが惑星破壊攻防の壁上から見てみる。

79 ：格無しさん：2024/02/11(日) 00:58:19.27 ID:P/u3bk1O.net

○ギオ〜頭翅　月破壊されないよう気を付けながら惑星破壊後レーザー連射で勝てる
△愚者ガブリ　以降〜　熱耐性持ちや常時能力持ち、耐久も惑星破壊以上や再生持ちも増えるので勝ちきれなくなるパターンが多い　分けと負けをここから連発してくる

よって位置は
愚者ガブリ＝ベネトナシュ＞頭翅
（惑星破壊攻防の壁）

もっとちゃんと考察内容書きたかったのにNGワードだかで書き込めなかったわ
考察内容に影響はないけど途中アルカンフェルの常時カリスマで負けとかも書くべきだったのに

80 ：格無しさん：2024/02/11(日) 01:27:06.80 ID:wh0fQcsY.net

>>77
ミーティアはフリーダムの装備品ってことか。了解。テンプレにもそう書いておいた方がいいと思う

外伝というだけで世界観繋がってる扱いにはならんでしょ
一応世界観が繋がってる原文知りたい

>>79
考察乙
何がひっかかったんだろ

81 ：格無しさん：2024/02/11(日) 11:09:57.03 ID:P/u3bk1O.net

ダメだな
ベネトナシュの考察結果書き込もうとしたけど何度もNGワードだかで弾かれる

とりあえず総評としては
・惑星並みに大きいのは地表30%を焼くレーザーでは倒すのに多少時間はかかる。が0秒行動で延々と攻撃できるので勝てる
・アルカンフェルの人外にも効く常時カリスマで一敗する
・それ以降は勝ち星を稼げる
・ただ愚者ガブリ以降は熱や物理攻撃が通用しないやつ、常時能力が強力なやつが増え始めて負けるパターンが多くなる
以上。

82 ：格無しさん：2024/02/11(日) 11:38:58.44 ID:yvFxB9Ln.net

>>80
https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html
根拠っていうかまんま同じ世界ってここのアストレイの公式サイトに書いてある
一応原文

>アニメ「ガンダムSEED」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。

83 ：格無しさん：2024/02/11(日) 11:40:07.65 ID:yvFxB9Ln.net

原文こうだっわ

>アニメ「機動戦士ガンダムSEED」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。

84 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:01:45.45 ID:yvFxB9Ln.net

ごちゃごちゃしてるしミーティアの記述に加えてwikiに載せやすいように一回改めて整理してテンプレ投下しとくか

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【共通設定・世界観】
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
ミーティア…MSのた大型兵装ユニット。接続した核エンジン搭載型MSに対して機動性を維持したまま戦艦に匹敵する火力を付与することを目的としている。
　　　　　　　この説明でわかりにくかったら要するにMSを大型にする装備みたいなものと思えば良い。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。
公式外伝のアストレイ…公式サイトにて『アニメ「機動戦士ガンダムSEED」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。』という記述があるので
　　　　　　　　　　　　　　同一の世界観とする。

85 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:06:47.01 ID:yvFxB9Ln.net

【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】99.46m
【攻撃力】・一発で通常のモビルスーツを破壊できるビームライフルを同時に4発ほど発射出来る。
　　　　　・ミーテイアから一発で通常のモビルスーツを破壊できるミサイルを同時に77発発射できる。
　　　　　・特に補給する事無く連発できる。ビームライフルも連射可能。
　　　　　・400ｍほどの戦艦を一発で沈めるランチャーストライクガンダムの「アグニ」に匹敵するビームライフルを2発装備。
　　　　　・それと同等かそれ以上の威力がある120cm高エネルギー収束火線砲を2門装備。
　　　　　　砲身だけでおよそ60ｍはある。
　　　　　・ビームサーベルを2本所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　　2本を連結させてアンビデクストラス・ハルバードモードとしても運用できる
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能。
　　　　　・弾速は全て亜光速。
　　　　　・射程は全て500ｍ以上。連発可能。マルチロックオンシステムにより最大13機を同時にロックオン可能で、
　　　　　　多数の敵に対しての同時攻撃が可能となっている。5秒ほどでジンのような100機ぐらいのMSを破壊にできる。
　　　　　・上記のソードストライクガンダムのシュベルトゲーベル並かそれ以上の対艦用ビームサーベルを装備。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲と同じ発射口から射出される。長さは10km程度。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲との併用は不可だろう。
　　　　　　数kmの筒型のコロニーの片側を切断した。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
シールド：ラミネート装甲製。ビームのエネルギーを熱エネルギーに変換するため、
　　　　　排熱に問題がなければ、ビーム兵器を無力化することができる。
ミーティア：ドラグーンシステムのビーム十数発で落ちる程度。
宇宙行動可能。
【素早さ】前作のSEEDにてジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【特殊能力】コーディネイター･･･ナチュラルでは操れないG兵器を操れる。
【長所】フェイズシフト装甲とラミネート装甲のシールドで設定上何も効かない。
　　　　条約違反の核エンジンにより、フェイズシフト装甲に時間制限がない。
【短所】親友二人の婚約者を奪う。主人公も奪う。
　　　　劇場版のキラは参戦できない。されても困るが。
【戦法】対艦用ビームサーベルで斬る、もしくは一斉射撃。
【備考】機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3で監督が
「一つの物語に三軸の主人公(キラ、シン、アスラン)を据えて、三つの視点から描くことに挑戦したかった」と発言している
SEED DESTINYではシンとキラは敵陣同士なので両者ともこのスレで参戦可能

【参考テンプレ】
【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【大きさ】21.43m
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない。

86 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:10:56.98 ID:yvFxB9Ln.net

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【共通設定・世界観】
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
ミーティア…MSのた大型兵装ユニット。接続した核エンジン搭載型MSに対して機動性を維持したまま戦艦に匹敵する火力を付与することを目的としている。
　　　　　　　この説明でわかりにくかったら要するにMSを大型にする装備みたいなものと思えば良い。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。
公式外伝のアストレイ…公式サイトにて『アニメ「機動戦士ガンダムSEED」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。』という記述があるので
　　　　　　　　　　　　　　同一の世界観とする。

【名前】シン・アスカwithディスティニーガンダム
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】18.08m
【攻撃力】
アロンダイト：ディスティニーの対戦艦用大型ビームサーベル。
　　　　　　　高層ビルより大きく、全高50m以上はある大型ロボットのデストロイガンダムを余裕で刺し貫く。
　　　　　　　200m程の戦艦を切り裂くインパルスの対艦刀と同レベル以上は威力があると思われる。
パルマフィオキーナ 掌部ビーム砲 ：手の平から発射するビーム砲。基本相手を掴んでゼロ距離で使用。デストロイガンダムの頭部を破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　インフィニットジャスティスの右腕を破壊する。両手に装備。
高エネルギービームライフル ：ジンなどの18m程のロボットを一撃で撃墜するビームを発射する遠距離用武器。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は500m以上。弾速は亜光速。
高エネルギー長射程ビーム砲 ：背部左ウェポンラックに装備された大型ビームランチャー。
　　　　　　　　　　　　　　　ジンなどの18m程のロボットを一撃で撃墜するビームを防ぐシールドを貫通して18ｍほどのロボットを一撃で半壊させる。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は500m以上。弾速は亜光速。
【防御力】開始してから数分間はフェイズシフト装甲により物理攻撃を無効化できる。常時発動。
素でも100mほどの爆発に巻き込まれてもある程度の損傷で済むインパルスと同程度以上の硬さはある。
(従来の期待を大きく上回る性能とのことなので)
宇宙行動可能。

87 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:13:19.00 ID:yvFxB9Ln.net

【素早さ】前作のSEEDにてジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。
　　　　　アスランwithジャスティスはそのキラと互角に戦える反応と戦闘速度。シンwithディスティニーはそのアスランと互角に戦える反応と戦闘速度。移動速度は亜光速の50分の1程度。
【特殊能力】コーディネイター･･･ナチュラルでは操れないG兵器を操れる。
【長所】インパルスの時点でかなり高いスペック。
【短所】主人公なのにこのスレに参戦できてしまうこと。途中から完全に脇役扱いにされてた。
　　　　そのことをネタにされることも多い。あとミーティアがない。
【備考】機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3で監督が
「一つの物語に三軸の主人公(キラ、シン、アスラン)を据えて、三つの視点から描くことに挑戦したかった」と発言している
SEED DESTINYではシンとキラは敵陣同士なので両者ともこのスレで参戦可能

88 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:15:04.79 ID:yvFxB9Ln.net

【作品名】機動戦士ガンダムSEED
【ジャンル】アニメーション
【共通設定・世界観】
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
ミーティア…MSのた大型兵装ユニット。接続した核エンジン搭載型MSに対して機動性を維持したまま戦艦に匹敵する火力を付与することを目的としている。
　　　　　　　この説明でわかりにくかったら要するにMSを大型にする装備みたいなものと思えば良い。
SEED世界のビーム…光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5である設定のみ流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。
公式外伝のアストレイ…公式サイトにて『アニメ「機動戦士ガンダムSEED」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。』という記述があるので
　　　　　　　　　　　　　　同一の世界観とする。

89 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:16:40.04 ID:yvFxB9Ln.net

【名前】ラウ・ル・クルーゼwithプロヴィデンスガンダム
【属性】モビルスーツ／ナチュラル
【大きさ】18.16m
【攻撃力】・ビームサーベルを所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できるキラのフリーダムのビームサーベルと鍔迫り合いができる。
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能。ジンのようなMSクラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　・射程は150m以上。弾速は亜光速。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
宇宙行動可能。
【素早さ】ジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　クルーゼwithプロヴィデンスはそのキラと互角に戦闘可能な反応と戦闘速度。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【長所】ラスボスとしていいキャラ立ってた
【短所】キラが論破できなかった相手
【備考】ラスボス

【参考テンプレ】
【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【大きさ】21.43m
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない。

90 ：格無しさん：2024/02/11(日) 12:24:21.97 ID:gU8gCDUJ.net

おお遂にこのスレにクルーゼ参戦か
シンとキラまで参戦するのは草

91 ：格無しさん：2024/02/11(日) 13:21:00.25 ID:RGhOxU0s.net

>>0037
無限速へのツッコミは前スレ961-967辺りにやって無い？

92 ：格無しさん：2024/02/11(日) 13:26:30.93 ID:RGhOxU0s.net

>>0054
アニメは無印→Z（劇場版含む）→Z映画（神と神）→GTで時系列ついてて、

漫画はドラゴンボール→ドラゴンボール超（アニメ）で繋がりある感じ。

93 ：格無しさん：2024/02/11(日) 13:40:07.98 ID:gU8gCDUJ.net

>>91
日本語おかしくて何が言いたいのかわからん

>>92
「感じ」だけじゃ駄目だろ

94 ：格無しさん：2024/02/11(日) 13:52:17.30 ID:RGhOxU0s.net

>>0093
無減速への返答って前スレ113の961-967辺りでやって無いかって話？
時系列については、漫画版については>>51で書いてある通り。漫画の後の続きであることをアニメ超の公式サイトで言ってる。
アニメの時系列については>>55に書いてある通り、映画版「神と神」の方の時系列と繋がってて、その後GTに繋がってる。
超全集の設定でも映画の方の時系列と繋がってる。

95 ：格無しさん：2024/02/11(日) 13:58:21.33 ID:gU8gCDUJ.net

>>94
前スレのは前スレ>>961のツッコミへの返答はないから
そのまま修正行きになる

超が漫画の続きって設定は>>46-53で言われているソースと食い違ってるけど一体どっちなんだ？

96 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:09:58.10 ID:RGhOxU0s.net

>>95
漫画版ブウのテンプレは俺が書いたのじゃないから分からんけど、アニメの超一星龍とかメタルクウラはテンプレにあるように、無限の距離一瞬で移動する瞬間移動の最中に攻防行ったり、瞬間移動で現れる前に瞬間移動行ったりしてるので無限速は別に変ではないのでは。
漫画版ブウについては確かに突っ込み通りだと思うので、こっちは修正必要やと思う。

超が漫画の続きって設定は公式サイトに書いてある>>50の通りだけど、何が食い違うって言われてるのか呼んでもよく分からない。

97 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:14:49.71 ID:RGhOxU0s.net

ちょっと修正

超が漫画の続きって設定は公式サイトに書いてある>>50-51の通りだけど、何が『食い違う』って言われてるのか読んでもよく分からない。

98 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:21:06.75 ID:gU8gCDUJ.net

>>96
超一星流はそもそもテンプレに瞬間移動の最中で攻防行ってるとか瞬間移動で現れる前に瞬間移動言ったりしてるって書かれてないのでテンプレ不足

食い違うってのは>>49>>52で推測の誤りが指摘されてる

99 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:29:34.83 ID:RGhOxU0s.net

>>96
超一星龍の速度に関しては【共通設定・世界観】のリンクの方に速度について書いてあるよ。

>>49に関しては子供の頃の思い出語ってるだけで、設定としての時系列語ってるわけじゃなくない？
>>50-51は公式サイトの説明と原作者の言葉だし。

100 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:31:49.13 ID:gU8gCDUJ.net

>>99
超一星龍のテンプレの悟空の無限速が劇場版から取っているなら劇場版含めた総称するタイトルがないとその描写は流用できない

101 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:33:39.91 ID:yvFxB9Ln.net

というか超は別に漫画でもアニメでもどっちも明確に繋がっているって明言されてるわけじゃないなこのソース

102 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:34:32.63 ID:RGhOxU0s.net

>>100
名前作らないかんか、ドラゴンボール、旧アニメシリーズ（無印→Z→GT）とかでどうよ？

103 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:35:52.91 ID:gU8gCDUJ.net

いや総称するタイトル勝手に作るのは駄目だろ

104 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:37:00.93 ID:RGhOxU0s.net

>>103
そんな厳密なもんじゃないんだからこのwikiで使う総称なら別に良いだろ。何が問題あるんだ。

105 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:37:16.38 ID:yvFxB9Ln.net

総称するタイトル勝手に捏造していいなら総称するタイトルないから駄目って言われたスパロボVXT全て描写設定流用できるな

106 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:38:10.37 ID:gU8gCDUJ.net

>>104
ルールで駄目って書いてるだろ…
それくらい見てこいよ

107 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:42:41.54 ID:RGhOxU0s.net

ああそこか。だがルールを言うなら「ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。」ってなってるんだから、同一である必要なくないか？

108 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:47:57.81 ID:gU8gCDUJ.net

>>107
さっきから日本語おかしいからよく理解できないが多分劇場版が続編って言いたいんだろうけど
別に劇場版はアニメの続編と言われてないだろ

109 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:56:48.99 ID:RGhOxU0s.net

>>107
俺も君の言ってる事がよく分からん。劇場版がアニメの続編と言われてないってのが何の話かよく見えてこんし。
何に疑問を持ってるのかがよく分からんのだが。
>>92で言った通りアニメは無印→Z（＋劇場版）→神と神（劇場版）→GTで繋がってるって話について？
これについては超全集等の設定本で時系列纏められてるし、>>55のパンフレットにもあるよ。

110 ：格無しさん：2024/02/11(日) 14:59:31.17 ID:RGhOxU0s.net

後『神と神』の内容とアニメドラゴンボール超の内容は別物だよ。
「神と神」はあくまでドラゴンボールZの映画で、アニメドラゴンボール超とは繋がらない。映画の内容はアニメ版では全く別物としてリメイクされてる。

111 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:01:10.40 ID:gU8gCDUJ.net

続編じゃないなら尚更総称するタイトルがないから駄目って話になるだけだが

112 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:08:37.15 ID:RGhOxU0s.net

>>111
>>100で相称に突っ込まれてる超一星龍は無印→Z（劇場版含む）→Z映画（神と神）→GTで明確に設定で時系列ついてる（パンフレット及び超全集）し、超は全く関係ないんだが。

113 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:13:25.62 ID:gU8gCDUJ.net

>>112
>Z(劇場版含む)
劇場版含んだ総称タイトルがないから駄目だって話なんだが

114 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:15:23.65 ID:RGhOxU0s.net

>>113
ルール読め。「ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。」時系列がしっかりついてる続編なんだから問題ないだろ。

115 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:18:47.62 ID:gU8gCDUJ.net

>>114
だから続編じゃないからそのルール当てはまらんってさっきから言ってるだろ…

116 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:22:04.22 ID:RGhOxU0s.net

>>115
>>100で言われてる一星龍は明確に時系列でおかしい部分は存在しないが、反例があるなら教えてくれ。

117 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:26:25.32 ID:gU8gCDUJ.net

そうじゃなくてZの劇場盤含めた総称するタイトルがなければ続編とも言われてないって言ってるだろが

118 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:27:57.90 ID:RGhOxU0s.net

>>117
マジで分からんのだがGTについては劇場版は超全集及びパンフレットで繋がってるのが明記されてるって再三言ってないか？
超一星龍はGTのキャラだぞ。

119 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:48:50.48 ID:gU8gCDUJ.net

別にそこが重要じゃないんだよ
Zの劇場版含めた総称するタイトルあるの？ないの？どっち？
時系列の話なんて誰もしてない

120 ：格無しさん：2024/02/11(日) 15:53:51.20 ID:yvFxB9Ln.net

いやさっきから何なんだID:RGhOxU0sは

・まず会話が成立できないほど国語力が低い
・漫画原作と繋がっていると言っておきながら明確なソースは提示しない
・ルールを読んでない
・読んだら読んだで曲解して全然当てはまらないルールを持ってくる
・挙句の果てには総称するタイトル捏造しようとか言い出す

真面目な話大前提として最低限の国語力すらないなら議論スレにそもそも参加しようとか思うな
つか捏造しようと言った直後でもよくレスし続けてるな面の皮が厚いにもほどがある
人格攻撃ってわけじゃないけどガチで人間性疑うわ信じられん

121 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:02:45.00 ID:RGhOxU0s.net

>>119
本当によく分からんのだが、直接的な続編と設定がある物に総称が必要とはルールにも書いて無いが。
あと劇場版もアニメも含めてドラゴンボールZはドラゴンボールZでちゃんとタイトルついてるよ。

122 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:03:32.87 ID:yvFxB9Ln.net

うわまだ言ってるよ

123 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:03:38.34 ID:RGhOxU0s.net

>>120
君の意見は俺のレスを追えて無いし、君の読解力に問題があるようにしか思えん。
人格攻撃して発狂してる辺り君の人間性に問題があるのでは?

124 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:05:17.64 ID:yvFxB9Ln.net

ついに反論できずに煽りだしたか
最後にレスすれば勝ちみたいなアフィやなんJ民みたいな精神でやってるんだろうな
猛虎弁うっかりつい漏らしてるし

125 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:08:26.16 ID:RGhOxU0s.net

>>119
例えばドラゴンボールZの映画は
『ドラゴンボールZ この世で一番強いヤツ』
『ドラゴンボールZ 地球まるごと超決戦』
みたいな感じで、あくまでテレビ、劇場版含めドラゴンボールZでまとまってる。

126 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:09:10.09 ID:gU8gCDUJ.net

ルール読んでないことや捏造しようとか言い出してるのは否定しないのか…
ドラゴンボールZってタイトル付いてるだけで総称するタイトル扱いでいいなら
ガンダムやスパロボはタイトルはみんなそれで総称するタイトルでいけるな

127 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:09:47.50 ID:RGhOxU0s.net

>>124
君が最初に煽りだしてんだが。どうでも良いし話の主題からそれるから日本語力無い君は今後レスしないよ。

128 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:10:18.48 ID:gU8gCDUJ.net

>>125
一応聞くけどソースの原文出して

129 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:11:49.51 ID:yvFxB9Ln.net

そりゃルール読んでないことや捏造しようとしたことはシラを切れないからな

130 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:12:23.98 ID:RGhOxU0s.net

>>128
東映公式
https://lineup.toei-anim.co.jp/ja/movie/movie_dragonballz_konoyodeitiban/story/
https://lineup.toei-anim.co.jp/ja/movie/movie_dragonball_tyoukessen/

131 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:13:09.51 ID:yvFxB9Ln.net

お前原文出せの意味すらわからんの？

132 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:15:30.09 ID:gU8gCDUJ.net

>>130
根本的なこと聞くけど原文の意味知ってる？

133 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:19:47.92 ID:RGhOxU0s.net

>>132
125へのレスだから公式のタイトルを書いただけだが？何の原文かそもそも主語が抜けてるんだわ。

134 ：格無しさん：2024/02/11(日) 16:30:31.90 ID:RGhOxU0s.net

>>126
ガンダムは普通にガンダムSEEDやらガンダムダブルオーってついてて全く別の作品で分けてるでしょ。
ドラゴンボールZで劇場版がドラゴンボールZでないなら、『ガンダムダブルオー 劇場版』はガンダムダブルオーでは無いって言ってるようなものなのでは?

135 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:05:18.71 ID:SAzDsgZ2.net

クレヨンしんちゃんは映画とアニメつながってるか不明で映画の描写使ったテンプレ弾かれたし
映画の描写流用するならちゃんとアニメ本編とつながってる根拠が必要

136 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:06:42.05 ID:bz4fUiuc.net

>>130>>133
凄い
原文要求されて原文貼らずにレスした奴初めて見た

137 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:06:52.28 ID:bz4fUiuc.net

>>130>>133
凄い
原文要求されて原文貼らずにレスした奴初めて見た

138 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:10:07.56 ID:bz4fUiuc.net

>>135
総称するタイトルが出てないのでどのみち無理

139 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:12:52.79 ID:RGhOxU0s.net

>>135
テレビとのつながりはwikiの『劇場版について』を参照。
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/4142.html

140 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:23:12.90 ID:RGhOxU0s.net

>>115で続編じゃないから無理っていったから続編だぞっていったら>>119で続編かどうかどうでもいいとか言い始めるしなんなんだ。
矛盾したこと言ってるの気付いて無いのか。

141 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:23:46.44 ID:SAzDsgZ2.net

>>139
wikiには劇場版と世界観の繋がりだけしか書かれてない
"DRAGON BALLシリーズ"として参戦するからには
劇場版が"DRAGON BALLシリーズ"に含まれてる根拠がないと描写流用できない（設定は可）

142 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:34:59.98 ID:O3CgxIyz.net

(何でID:RGhOxU0sは設定捏造しようとした癖にここまで声でかくできるんだろう…)

>>137
15年前くらいのRXの件で似たようなのがいた
原文出さずに最後にレスすれば勝ちの精神で暴れまくってたのが
ちなみにそいつのせいでRXは結局長い間修正送りになった上にかなり弱い扱いになった
ドラゴンボールはこいつがいる限り戻ってきませんねこりゃ

143 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:39:16.60 ID:RGhOxU0s.net

>>141
テンプレに関係してるクウラ関連の映画は、超全集3巻の劇場版紹介の時系列にアニメのエピソードの間な事が書かれてる。
クウラの襲来は超全集四巻の無印からGTまでを含めた時系列表から起こったことになってる。
またドラゴンボールGT内でもクウラが登場してる。

144 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:46:49.01 ID:RGhOxU0s.net

>>141
一応共通設定の素早さ欄の所も参照してくれると分かりやすいかな。作中の繋がりについても書いてる。

145 ：格無しさん：2024/02/11(日) 17:58:15.39 ID:RGhOxU0s.net

>>142
捏造って何の話だ？総称の事言ってるなら俺は暫定的なタイトルで良くない？くらいの提案しかしてないが。
いつ捏造したんだ？教えてくれ。
あとO3CgxIyz、bz4fUiuc、gU8gCDUJ辺りは似たような事言ってるけど同一人物？

146 ：格無しさん：2024/02/11(日) 18:19:20.84 ID:yvFxB9Ln.net

>>142
あーあったあった
そういやあれもこんな感じで捏造してたの開き直ってたな
懐かしい

147 ：格無しさん：2024/02/11(日) 18:25:32.00 ID:gU8gCDUJ.net

多分今度はSAzDsgZ2、O3CgxIyz、bz4fUiuc、gU8gCDUJ、yvFxB9Lnが同一人物とかいい出すんだろうな

148 ：格無しさん：2024/02/11(日) 18:28:43.38 ID:RGhOxU0s.net

>>147
真っ当な質問しかしてないSAzDsgZ2がお前みたいな煽りカスと同じなわけないやろｗ
失礼な事言うなw

149 ：格無しさん：2024/02/11(日) 18:30:17.08 ID:gU8gCDUJ.net

やっぱこいつなんJ民だったか
薄々気付いてたけど

150 ：格無しさん：2024/02/11(日) 18:32:05.56 ID:yvFxB9Ln.net

>>147
同一人物多過ぎだろ

151 ：格無しさん：2024/02/11(日) 18:52:29.92 ID:s69EKIop.net

とりあえず煽るのはやめよう

152 ：格無しさん：2024/02/11(日) 19:01:35.29 ID:d+3PJrRj.net

ジョルノが最強

153 ：格無しさん：2024/02/11(日) 19:01:40.13 ID:RGhOxU0s.net

うい。煽りかまし過ぎたのは正直すまんかった。

154 ：格無しさん：2024/02/11(日) 19:13:57.22 ID:s69EKIop.net

それはそれとして無限速に関しては自分も納得できない
瞬間移動は無限の距離を物理的に移動してるわけじゃないでしょ？

155 ：格無しさん：2024/02/11(日) 19:19:19.02 ID:SAzDsgZ2.net

>>143,144
アニメと劇場版の世界観の繋がりに関してテンプレの記述でとりあえず問題ないと思うよ
ただ"DRAGON BALLシリーズ"として参戦するなら
「ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち」という作品が
"DRAGON BALLシリーズ"の中の一作である根拠が必要

例えばゲーム「ドラゴンボールZ ドッカンバトル」がアニメ「ドラゴンボールZ」と別作品であるのと同様
アニメ「ドラゴンボールZ」と「ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち」は別作品
前者は世界観の繋がりがなく
後者は世界観の繋がりがあるというだけで
現状タイトルに一致する部分があることは
全体を総称するタイトルがあることにはならないはず

156 ：格無しさん：2024/02/11(日) 19:44:01.93 ID:SAzDsgZ2.net

あと
>>99
アニメドラゴンボールとアニメドラゴンボール超の繋がりが理解できないと言っているが
「私が子供の頃に、夢中になってテレビにかじりつきながら見ていた、“ドラゴンボール”の続編が再び完全新作のテレビアニメとして」
"ドラゴンボール"の続編が完全新作のテレビアニメ（＝ドラゴンボール超）と言ってるから
ドラゴンボール超はドラゴンボールの続編なことが確定する
そしてここで言っているドラゴンボールは
プロデューサーが子供の頃にテレビにかじりつきながら見ていたドラゴンボールなんだからアニメのことで原作漫画のことではない
この時点でドラゴンボールとドラゴンボール超は直接的な続編という扱いになる

>>51の上URLもドラゴンボール超が漫画ドラゴンボールの続編とは書いてない
ドラゴンボールシリーズの新作というだけ
原作漫画の話も書いてるけど
物語の舞台が原作漫画のその後と明言はしてないし
鳥山明を原作者と言ってる辺り漫画ドラゴンボールは原作という扱いと読み取れる

下URLの鳥山明のコメントも魔人ブウ編の完全なる続きというだけで
漫画版の続きとは言ってない
「ふと思うと、『ドラゴンボール』というアニメもいつのまにか
　やたらデカい話になってきましたね。」とも言ってる『ドラゴンボール』というアニメの話をしてる
同ページのプロデューサーのコメントも上に書いた通りアニメの続編として超を扱ってる

157 ：格無しさん：2024/02/11(日) 20:58:19.93 ID:lqAFHXti.net

考察待ちが20人超えたので考察強化期間です

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
10キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
ただし考察人は考察強化期間であっても、2キャラを新規で
考察すれば1キャラを新規参戦できる。

【考察待ち】
【検討中】
碧のデミウルゴス
ミカエル(転スラ)
ローウェン・アレイス
マスターハンド(スマブラSP)
クヴァール
ポカネ・ダニーロ
悲観離合怪獣ガルニクス
オストガロア
白名月よすが
ジェド・マロース
絶園の樹
ウォーケン
ゴンスケ
巨大サンユンwithアスカ(スパロボ30)
ベネトナシュ
スター・マン
黄金郷のマハト
混沌花
ダークボン(ダークマザー)with最終兵器ダークフォートレス
微塵嵐アトラゼク
くろボンwithハデスボンバーファイター

計21名

158 ：格無しさん：2024/02/11(日) 22:19:54.29 ID:nZEnWc86.net

ずーっとスレ遡って見てたけど>>148ってなんJ民だったのか
まずいな
なんJ民は議論という名目の下だけで実質レスバでスレ荒らすのが目的の連中で有名だから
数々のスレが大いに荒らされたようにこいつがまたスレ荒らしてくる可能性が大
こればかりはこいつのログをwikiに残して注意喚起しといた方がいい
こういうのはあまり好かないがせめてそれくらいの対策した方がスレの今後の為になる

159 ：格無しさん：2024/02/12(月) 00:38:13.27 ID:hFH6DsFR.net

猛虎弁に草生やしてる上に棲み分けもできてない辺りアフィキッズなんじゃないの
どちらにせよネットの一番の嫌われ者なのは変わらないし
対策が必要なのはそうだな

160 ：格無しさん：2024/02/12(月) 10:35:39.58 ID:whgSyzJ9.net

>>154
瞬間移動に関しては漫画に関しては能力的な移動。
ただアニメに関しては異空間を移動してて、その描写もある。その異空間内で戦闘もしてる。（超全集なんかでも異空間での戦闘は書かれてる）
何で漫画版はともかく、アニメ版は問題無いと思うよ。

161 ：格無しさん：2024/02/12(月) 10:38:44.10 ID:bQky+Ihi.net

こいつレスの特徴からして昨日のなんJ民だろうから相手しないようにな

162 ：格無しさん：2024/02/12(月) 10:47:59.39 ID:whgSyzJ9.net

>>155
うーん、その一作の根拠になる具体例提示してくれると助かる。別作品のテンプレの例示なんかでもいいけど。
今の所大全集にドラゴンボールZでの時系列を示されていること。大全集の「DB年代記」にも時系列クウラ襲来が書かれていること。後日作品のGTなんかでも地獄から死んで甦ったクウラは登場している事などを例示してるが。
この辺がダメだとしたら、どういう記述だと有効なソースになるんだってのがちょっと見えてこない。

163 ：格無しさん：2024/02/12(月) 10:57:05.99 ID:whgSyzJ9.net

>>156
了解、漫画原作と超についての繋がりはもうちょい有効なソース探してみる。

164 ：格無しさん：2024/02/12(月) 11:10:36.44 ID:whgSyzJ9.net

>>156
それと、インタビューソース的にアニメの方と繋がってると解釈できるなら、

ドラゴンボール（アニメ）→ドラゴンボールZ→劇場版（神と神）→劇場版（復活のF）→ドラゴンボールGT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　➘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンボール超（アニメ）
という感じなら問題無くできる感じ？

165 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:04:31.83 ID:m94EbqGa.net

>>159
なんJからアフィ抜いたら議席ゼロだぞ

…昨日の荒らしてたなんJ民予想通りまた来たからやっぱ注意喚起は必要

166 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:10:44.84 ID:hFH6DsFR.net

へえそうなのか
まあ似たようなもんでしょ

167 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:19:49.90 ID:e9rTcouf.net

>>162
何がわからないのかわからないが
>>49でドラゴンボールZがドラゴンボールシリーズである根拠が書いてある
公式サイトでドラゴンボールシリーズという全体（この場合は無印ドラゴンボールとZとGT）を指した総称が使用されている
ドラゴンボールシリーズとして各作品の公式ページへのリンクがある
なので無印ドラゴンボール、Z、GTに
ドラゴンボールシリーズという総称するタイトルがあり
各作品がドラゴンボールシリーズに含まれていることがわかる（世界観の繋がりの根拠は別途必要）
今まで一度たりともテンプレに使用されている（英字の）"DRAGON BALL"シリーズという呼称が公式にどこで使われているのか提示されてないのがまず問題で
世界観の繋がりをいくら示しても何の意味もないよ

大全集を持っているなら
例えば「この大全集は"DRAGON BALL"シリーズの設定をまとめた本」だとか
「この年表は"DRAGON BALL"シリーズの時系列をまとめたもの」だとかそういう設定を提示する必要がある
その上で大全集の中で劇場版のクウラの話が紹介されているならクウラの話が"DRAGON BALL"シリーズに含まれていると言える、とかそういう話になる

ただし前スレで
>あと世界観が繋がってるなら大事なのは「全体を総称するタイトルがある」かどうか
>スパロボシリーズ扱いでなら出れるのかもしれんが
>その三作以外の作品も含めた総称なのでどうなんだろ
>その三作を総称するタイトルが必要なんじゃないかと個人的には思うが

と言われているので
"DRAGON BALL"シリーズという呼称が余計な作品も含んだ総称だと
NGくらう可能性がある

>>163
漫画とアニメを繋げたい理由がわからんが
漫画超があるんだからそっちに繋げる方が自然では？

>>164
アニメドラゴンボールとアニメドラゴンボール超は直接の続編扱いで単一作品と見なされるから
超とアニメドラゴンボールは分けられない
>>57のインタビューの解釈次第で超とGTも直接的な続編扱いになる可能性もある

168 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:20:45.83 ID:bQky+Ihi.net

>>167
相手するなよ…荒らしに構うのは荒らしって言われるぞ

169 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:22:56.40 ID:hFH6DsFR.net

なんJ民の本質知らないでこうやって相手してしまうのがいるのも考えものだな

170 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:25:12.83 ID:NGEa5+Bw.net

>>167
無駄だぞ
それ俺が昨日から何度も何度も言ってるけどそいつ聞かないぞ

171 ：格無しさん：2024/02/12(月) 12:51:50.98 ID:PnLLRFro.net

>>167
＞>>49でドラゴンボールZがドラゴンボールシリーズである根拠が書いてある
＞公式サイトでドラゴンボールシリーズという全体（この場合は無印ドラゴンボールとZとGT）を指した総称が使用されている
＞ドラゴンボールシリーズとして各作品の公式ページへのリンクがある
＞なので無印ドラゴンボール、Z、GTに
＞ドラゴンボールシリーズという総称するタイトルがあり
＞各作品がドラゴンボールシリーズに含まれていることがわかる（世界観の繋がりの根拠は別途必要）
＞今まで一度たりともテンプレに使用されている（英字の）"DRAGON BALL"シリーズという呼称が公式にどこで使われているのか提示されてないのがまず問題で
＞世界観の繋がりをいくら示しても何の意味もないよ

それ昨日からずっと指摘されてるけど指摘しても人の話も聞かずに返答が「わからん」とか「時系列繋がってる」としか繰り返して言わんよそのなんJ民
スルーしとけ
別にここはなんJと違って最後にレスした方が勝ちになるわけではない

172 ：格無しさん：2024/02/12(月) 22:32:23.35 ID:GgdVyf8w.net

ちょっと聞きたいんだけどシャアとかミリアルドとかクルーゼとかのガンダム系のキャラがwikiの名前登録でwith機体名が書かれてないのは何で？
ミーアみたいに生身で参戦してるならわかるけど
機体と一緒に参戦してるのまで生身で参戦してるように見えてモヤモヤするから
wikiの名前登録だけ機体名付けて改めてランキングに入れておいていい？
過去の考察やテンプレやランキングの位置は一切変えないから

173 ：格無しさん：2024/02/12(月) 22:49:38.57 ID:bQky+Ihi.net

いいんじゃないか

174 ：格無しさん：2024/02/12(月) 22:50:14.48 ID:BZUHnXdK.net

>>160
それってちゃんと無限の距離を移動しているの？
通常空間と異空間で移動した距離が同じだって設定でもあるの？

175 ：格無しさん：2024/02/12(月) 23:03:50.50 ID:GgdVyf8w.net

>>173
んじゃ修正してきます
キャラ多いから時間かかるだろうけど

176 ：格無しさん：2024/02/13(火) 00:29:14.23 ID:cr45BPXC.net

>>172
乗り物ルール的には
乗り物主体で参戦してる場合は乗り物名
そうでないならキャラwith乗り物などという表記になる
参戦主体がシャアとかミリアルドなのであれば現在の表記で正しい

主体を乗り物にすると複数人が乗員になれるけど
そうじゃない場合はキャラwith乗り物が一般的なはず

177 ：格無しさん：2024/02/13(火) 00:30:37.66 ID:cr45BPXC.net

ごめんなんか勘違いしてた
withつけるのが正しいので修正するならありがたいです

178 ：格無しさん：2024/02/13(火) 01:12:14.67 ID:cWHKXe5t.net

ちょっと聞きたいんだけど考察強化期間でも修正テンプレなら投下してもいいんだよね？

179 ：格無しさん：2024/02/13(火) 02:51:43.66 ID:dRO5TA18.net

>>178
考察強化期間中は

・2キャラ考察したら1キャラ新規参戦可
・投下したレスに考察結果を貼り付け(考察レスが複数に跨がっても一部は貼り付ける)、その日中に全部自分で考察して異論がでなければ新規参戦可
・修正テンプレは可

だな

180 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:06:24.43 ID:zp/lhVNF.net

>>174
とりあえず瞬間移動が無限速認められた時のログ見てきたら？
その辺の話もちゃんと議論された上で認められてたよ

181 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:14:41.80 ID:isfKpLrm.net

そもそも人の人格否定始め、猛虎弁だけで行った事も無いなんJ民だとか勝手に決めつけて、議論から締め出してる方がよっぽど荒らしでは?
自覚した方が良いぞ？一人の自演かどうか知らないけどさ。妄想と決め付けだらけでほんとこわ。
まぁこう言ったらまた顔真っ赤即レスしてくるんだろうけど。

>>167
>>大全集を持っているなら
>>例えば「この大全集は"DRAGON BALL"シリーズの設定をまとめた本」だとか
>>「この年表は"DRAGON BALL"シリーズの時系列をまとめたもの」だとかそういう設定を提示する必要がある
>>その上で大全集の中で劇場版のクウラの話が紹介されているならクウラの話が"DRAGON BALL"シリーズに含まれていると言える、とかそういう話になる
あー、なんとなく理解できたけど、つまり世界観の共有（設定の共有）までは良いが、攻防速含め全部引き継ぎしたければ一つの作品（無印からGT含めて）であるという根拠が必要。
その一つの作品であるという根拠が公式から必要って事か。
大全集もその一つの作品のシリーズの設定ってどっかに書いて無いとダメって感じか？

>>アニメドラゴンボールとアニメドラゴンボール超は直接の続編扱いで単一作品と見なされるから
>>超とアニメドラゴンボールは分けられない
>>>>57のインタビューの解釈次第で超とGTも直接的な続編扱いになる可能性もある
またこの辺ややこしくて議論産みそうなんだが、劇場版（神と神）は魔人ブウ編より4年後の話として書かれてる。
で、超アニメ版の公式サイトでは>>51なんかにも書いてある通り、ブウ編の続きとして書かれていて、劇場版より前の時系列からスタートしてる。その上劇場版（神と神）での出会いや戦いも、全く異なる形でテレビ版ではリメイクされて放送されてる。
また>>55にあるとおり、劇場版（神と神）はGTと時系列が接続してるのが公式で明示されてる。
だから、ドラゴンボールZ（ブウ編終了）までの過去軸は共有しているが、劇場版と超アニメ版では

　　　　　　　　　　↗劇場版（神と神）→ドラゴンボールGT
ドラゴンボールZ
　　　　　　　　　　↘ドラゴンボール超（アニメ）

で別れる感じになるのかなと思ったんよ。
>>59のインタビューも、現状はこうだと思うけど、という推測は出してても、スピンオフな部分もあるとして、明確につながってると断言せず曖昧にしてるし。

182 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:36:34.74 ID:H/T/fqoo.net

>>180
これ？でもこれ通常空間で無限の距離あっても異空間内に無限の距離があるかどうかは議論してなくない？

0463格無しさん
2020/10/28(水) 16:46:12.76ID:8OUQWox/
考察乙

無限速で思ったけど、アニメDBってメタルクウラ戦の時に一瞬で宇宙の外にも行ける瞬間移動空間で戦ってるから短距離反応速度無限速とかできんのかね？
0464格無しさん
2020/10/28(水) 17:12:10.63ID:a9yB+mc2
宇宙の外に移動って言っても無限の距離を移動しているわけではないし、無理じゃないかな
0465格無しさん
2020/10/28(水) 18:03:43.45ID:8OUQWox/
>>464
ちょっと言葉足らずですまん。

ドラゴンボールの世界は無限の銀河があるから、宇宙の外の界王神界に行くには無限の距離を移動しなきゃいかん。
瞬間移動はその無限の距離を一瞬で抜けて宇宙の外の界王神界にたどり着ける。
メタルクウラと悟空はその瞬間移動中に割り込んで戦えるから短距離無限速にはできそうかなってこと
0466格無しさん
2020/10/28(水) 18:14:08.14ID:a9yB+mc2
>>465
あー、なるほど。
それなら可能だと思う。

183 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:43:21.95 ID:YcKoywgN.net

>>181
そいつ昔からいる端末2つで自演してるマジモンの病人だからマトモに相手すんのはやめとけ
そもそも今はなんGなのに示し合わせたかのようになんJ連呼してる時点でね

184 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:44:51.44 ID:gG4CgRPB.net

因果関係が逆
瞬間移動は「無限の距離を一瞬で移動可能」で
その速度を保ったまま戦闘可能だから無限速度なのよ
移動距離が無限だから無限速じゃなくて
無限の距離をその速度で移動可能かつ戦闘可能だから無限速なんだわ

185 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:45:52.87 ID:gG4CgRPB.net

まとめのコメより

そもそも論
ドラゴンボールは公式資料で表記揺れは珍しく無いから「ドラゴンボールZ」でも「DRAGON BALL Z」でも同一作品を指す公式で言及されてる名称

そして
・アニメ版と漫画版は最強スレでは便宜上別物
・アニメ版はドラゴンボールZ（英語表記でも可）、アニメ版はその後ドラゴンボールGTにも繋がる（GTパーフェクトガイドより）
・ドラゴンボールGTは鳥山明曰く「ドラゴンボールのサイドストーリー」、公式資料ではドラゴンボールZの続編なので最強スレ的には外伝作品として設定描写流用しつつ参戦可能
・ドラゴンボール公式設定資料の大全集（および超全集）はドラゴンボールの原作、アニメ、ゲーム全てを取り扱っているので該当作品全ての資料として流用可能
・クウラの作品は大全集のドラゴンボールZ歴史年表に組み込まれている出来事（映画作品のチャート表にも組み込まれてる）なので描写設定の流用は問題ない

だから作品の統一タイトル云々とか何を的外れなことを言ってるんだ？
テンプレに書いてある原文関係のことは公式設定資料に書かれていることを引用してるだけだぞ

186 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:47:52.05 ID:H/T/fqoo.net

ごめんこっちかでもやっぱり>>174への解答にはなってない気がする

0471格無しさん
2020/10/28(水) 20:15:22.80ID:rPXStUiY
ごめん元ネタの描写がいまいち想像できてないんだが、それ無限速取れなくないか？
メタルクウラと悟空の戦闘速度が、瞬間移動の消失から再出現にかかる時間より速いと言えるのは確かだろうけれど
瞬間移動の起点から終点までの距離は関係なくないか

例えば0.5秒の間に無限の距離を瞬間移動できるキャラがいるとして、
こいつの瞬間移動の間に戦闘できる速度というのは
0.5秒の間に戦闘できるということしか言えなくない？
0472格無しさん
2020/10/28(水) 20:20:12.42ID:WKyEFkLx
>>471
瞬間移動がドラゴンボールの宇宙外に一瞬でいける速度
宇宙外に到達できる時点で無限の距離を飛んでることになる
だから瞬間移動の速度=瞬間移動中の速度は無限速
その無限速中の中で悟空とメタルクウラは戦闘可能だから無限速

なにもおかしなとこはないぞ
0475格無しさん
2020/10/28(水) 21:13:57.68ID:vVhFZd9+
あれって瞬間移動中だけなのでは？
0476格無しさん
2020/10/28(水) 21:19:10.18ID:WKyEFkLx
>>475
瞬間移動中に戦闘速度が変わってるとか設定がないから普通に戦ってる描写がある以上
最強スレ的には瞬間移動中の戦闘速度=普通の戦闘速度になるだけ

187 ：格無しさん：2024/02/13(火) 11:51:12.91 ID:gG4CgRPB.net

>>186
だから因果関係が逆なんだって

瞬間移動は無限の距離を移動可能=無限速

これが前提にあって
「無限速の瞬間移動を使いながら戦闘可能」
だから無限速なのよ
瞬間移動には移動距離で速度が増減する設定もないし
そもそも宇宙外まで無限の距離を「移動し切ってる」から速度はどうあがいても無限速になる

188 ：格無しさん：2024/02/13(火) 12:12:30.61 ID:XGua0VuA.net

0475 格無しさん 2020/10/28(水) 21:13:57.68
あれって瞬間移動中だけなのでは？
2
ID:vVhFZd9+
0476 格無しさん 2020/10/28(水) 21:19:10.18

瞬間移動中に戦闘速度が変わってるとか設定がないから普通に戦ってる描写がある以上
最強スレ的には瞬間移動中の戦闘速度=普通の戦闘速度になるだけ
ID:WKyEFkLx(4/4)
0479 格無しさん 2020/10/29(木) 08:49:51.32

スパロボZの無限速と同じよ(あれもバルディオスの無限速空間での攻防からとってる


ていうか同スレ内にあるこのくだりを意図的に無視してるのはなんで？

189 ：格無しさん：2024/02/13(火) 12:22:14.54 ID:H/T/fqoo.net

>>187
だから無限の距離を移動をしてるわけじゃないんじゃないか？ってのがこっちの意見
瞬間移動は直接始点と終点を移動するのであって間の距離は無関係なのが普通
ドラゴンボールでの設定を知りたい

>>188
今の議論と関係ないと思い省いた

190 ：格無しさん：2024/02/13(火) 12:24:43.83 ID:sCWpTVnw.net

>>189
いや結論部分思いっきり関係あるじゃん

191 ：格無しさん：2024/02/13(火) 12:29:07.99 ID:H/T/fqoo.net

>>190
いや今はそもそも瞬間移動中の戦闘速度=無限速が正しいのか話してる
そこは瞬間移動中の戦闘速度=無限速を通常の戦闘速度に使えるかの話

192 ：格無しさん：2024/02/13(火) 12:29:19.97 ID:9TaU0U7n.net

>>189
瞬間移動も別空間を「移動して」宇宙外に出てるから
実宇宙の距離が無限にある以上A点からB点までの距離もどうあがいても無限で
その無限の距離の「空間を通ってる」から無限速になるぞ
この異空間の距離が無限じゃないとかはない
なんでかっていうと実宇宙の距離が無限だから最大点から最大点まで移動可能な以上瞬間移動は無限速になるだけだし

193 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:29:22.26 ID:zp/lhVNF.net

ついでに大全集における瞬間移動の解説は
分類が「気による移動系」で説明は「悟空が気を察知した相手の場所に一瞬で移動する技」（大全集vol.4）
なので普通に移動してる技なのは事実だぞ

194 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:30:44.39 ID:zp/lhVNF.net

まとめコメより

ていうか
「無限の距離があります」
「瞬間移動は無限の距離を移動できます」
「無限の距離を移動できる瞬間移動中に悟空とクウラは戦闘できます」
「だから無限速です」
って簡単な話でしょ？
瞬間移動が無限距離を移動してるのは単に作中の事実だし
そこに存在しない設定を生やして「無限速で無限の距離を移動していない」とする方が不適切では？

>>189
自分で答え言ってんじゃん
ドラゴンボールの瞬間移動は始点と終点を移動するものだけど瞬間移動で移動できる始点と終点の距離が無限以上だから無限速

195 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:31:20.73 ID:H/T/fqoo.net

>>192
あー無限の距離があるA点からB点を繋げられる空間ならどんな短くても無限はあるってこと？
そういうことだったのねそれなら自分は納得

196 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:34:12.09 ID:zp/lhVNF.net

>>195
そういうこと
宇宙内部から宇宙外に無限の距離がある以上
宇宙内部のどの点からでも宇宙外に移動できる時点で異空間通ってようと無限の距離になる
少なくともドラゴンボールのこの異空間には実宇宙より距離が短いとか長いとかの設定はない
瞬間移動の設定はあくまで「一瞬で指定距離を移動している」以上のものではないので

197 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:40:56.49 ID:zp/lhVNF.net

ついでに漫画版と漫画版超の繋がりについて


ドラゴンボール原作と漫画版超の繋がりは
「DRAGON BALL総集編 超悟空伝 Legend18」の最終カラーページに「悟空たちの話の続き」という形で漫画版ドラゴンボール超が紹介されてるからそこで確認できるぞ

DRAGON BALL総集編 超悟空伝 Legendシリーズは原作ドラゴンボールを◯◯編ごとに区切ってカラーページそのままとかで大判にしてるだけなので内容は原作漫画と変わらないから普通に流用できる

198 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:41:31.70 ID:mrDkGUCf.net

>>185
>まとめのコメ

あんた…

199 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:52:40.05 ID:TSymU6sd.net

複数人に叩かれてるからってなんGの知識でマウント取ったりコメだなんて使ったらIDコロコロしたアフィキッズだとバレますよなんJ民さん
それで自演認定するのは滑稽だから
これから気を付けとけ

200 ：格無しさん：2024/02/13(火) 13:58:48.08 ID:mrDkGUCf.net

ついでにアドバイスすると嫌われまくるなんJ民の猛虎別に使ってる人を擁護するのは不自然過ぎてるぞ
別に別人が擁護してたとしてもいいが
それはそれで一番の最大の敵は味方の無能な働き者と知っておいた方が良し

201 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:00:28.50 ID:8czLWWuJ.net

このなんJ民では自分らはネットでどんだけ嫌われてるのか知らないんだろうな

202 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:07:41.02 ID:LeQou1yd.net

まだそのIDでレスできるかどうか知らないけど>>181でアンカ先間違えてる

203 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:13:45.37 ID:cWHKXe5t.net

>>183
IDを変えてるとしても変更後でもID3つ以上変えずにレスされてるので少なくとも端末2つの自演は有り得ないって思うんだが…

>>179
修正はしていいってことか
了解

204 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:16:48.13 ID:9TaU0U7n.net

>>198
まとめはまとめでも規制でこっちに書き込めなかったから敵最強スレのまとめwikiのトップページのコメ欄に俺が書き込んだやつな

205 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:19:38.06 ID:9TaU0U7n.net

というか最近やたら規制に引っかかって
反論やテンプレの投下できなくなってるから
避難所とかないもんかね

206 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:29:59.51 ID:hzOIW1e5.net

やっぱこいつの方がID変えてるじゃん

207 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:32:34.23 ID:cWHKXe5t.net

自分がID変えまくってて他人を自演認定するのはどうなの
>>153で自分で煽りまくったって認めてるのに自分がそれで叩かれたら人格攻撃がどうのこうのって開き直るのもどうなの

208 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:44:08.94 ID:7hQJITS9.net

>>205
流石にどうしようもない
一時期荒れて難民板に行ってたけどそこはもっと重いわけだし、プレミアム浪人でも買ってもらう他ない
買えば絶対行ける

209 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:44:39.75 ID:xBtfBSoX.net

ここまでやらかしておいて人格攻撃するなとかどの口がほざいてんだ
wikiのコメ欄に書き込んでるならこいつのIP規制しといた方がいいな

210 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:48:59.65 ID:YcKoywgN.net

おっなんJ連呼くんやっと起きたんか
さっそくIDコロコロしてんなあ

211 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:50:58.50 ID:cWHKXe5t.net

>>210
またそうやって煽り散らかすの？
だからみんなから嫌われるんだよあんた

212 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:53:36.66 ID:YcKoywgN.net

なんJ民()に親を殺されたニートが起床してからIDコロコロ単発が増えてんの笑っちゃうンすよね
忌憚のない意見って奴ッス

213 ：格無しさん：2024/02/13(火) 14:53:49.33 ID:mrDkGUCf.net

wikiの管理人へ
荒らしの可能性があるので見てるなら
>>185のコメントした者の規制をお願いします

214 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:10:48.04 ID:xQb+xSGa.net

>>212
いい加減にしろよお前
毎日毎日煽って荒らして
まともに議論する気ないだろ

215 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:12:13.98 ID:xQb+xSGa.net

あと上でも言われてるがID3つ以上変えずにレスされてるので
お前の言うような端末2つの自演はないんだよ
間違いなく大多数がお前が嫌われてるだけ

216 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:12:39.22 ID:mrDkGUCf.net

相手しない方がいいと思うよ

217 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:13:10.21 ID:xQb+xSGa.net

>>216
すまん
そうする

218 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:16:45.93 ID:YcKoywgN.net

ID:xQb+xSGa

でもお前単発じゃん

219 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:20:13.61 ID:cWHKXe5t.net

>>216
単発の意味わかってないし誰も耳を貸さないだろうからもう相手しなくていいだろ
こいつはもう荒らしたいだけ

220 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:20:40.82 ID:cWHKXe5t.net

>>215だったわ

221 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:22:14.65 ID:YcKoywgN.net

よくわからんけど俺を別人と勘違いしてるみたいで草
統合失調症の人かな？

222 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:28:40.64 ID:YcKoywgN.net

IDコロコロ～
多分全部同一人物

ID:TSymU6sd
ID:8czLWWuJ
ID:LeQou1yd
ID:hzOIW1e5
ID:7hQJITS9
ID:xBtfBSoX

223 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:40:04.31 ID:isfKpLrm.net

なんか俺と関係ない所で喧嘩してて草。とりあえずなんJがどうのこうの言ってる奴が病気なのは分かった。
とりあえず無限速関連は>>185-196で解決って事で大丈夫かな？

224 ：格無しさん：2024/02/13(火) 15:49:30.34 ID:isfKpLrm.net

>>185
俺もこの認識だったから総称が云々って言われてもズレてない？？？って認識だった。
俺荒らしの相手してたんかな。

225 ：格無しさん：2024/02/13(火) 16:21:39.23 ID:OfKzrh3+.net

>>185
＞・クウラの作品は大全集のドラゴンボールZ歴史年表に組み込まれている出来事（映画作品のチャート表にも組み込まれてる）なので描写設定の流用は問題ない
チャート含んでても世界観の繋がりをいくら示しても何の意味もないって話してるんでは

226 ：格無しさん：2024/02/13(火) 16:44:24.35 ID:MHB3qKyU.net

>>185
別に時系列で映画が世界観繋がってるのはみんなわかってる話じゃね
問題そこじゃなくて

227 ：格無しさん：2024/02/13(火) 17:41:20.23 ID:GyowWOvW.net

>>208
金出してまで参加するような趣旨じゃないだろここ

228 ：格無しさん：2024/02/13(火) 17:47:48.42 ID:X+t6jOl7.net

>>185
タイトルにドラゴンボールZという単語が含まれていることは
ドラゴンボールシリーズの一作品であることにはならない
同じタイトルの別作品なんていくらでもあるから

229 ：格無しさん：2024/02/13(火) 19:14:23.12 ID:X+t6jOl7.net

>>185
まずは
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】を読むことをオススメするよ

>９．リメイク
>例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」
と書いてある通り
同じ名前であるってだけならリメイク扱いになる（もしくは単なる名前被り）
当然、リメイク作品だと世界観は別ということになる

それとは別に
>８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
という括りがある
漫画ドラゴンボールとアニメドラゴンボールは世界観は別でもこの括りには含まれていない
つまり、タイトルが一緒というだけでは
全体を総称するタイトルがある作品ということにはならない
だからドラゴンボールZというタイトルがついているというだけじゃ
ドラゴンボールZシリーズという扱いにはならないと何度も言われている
総称するタイトル（わかりやすい例だと○○シリーズ）という形式で名前が必要

>４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
>５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
世界観が繫がってても全体を総称するタイトルがない作品という括りがある
だから、世界観の繋がりをいくら提示してもシリーズ名があることにはならないし
描写を流用できることにもならない

あと表記揺れがあろうと参戦するなら一つの作品名で参戦する必要がある
質問1
何と言う作品名（シリーズ名、総称）で参戦するつもりなの？

質問2
その作品名を公式はどこでどういう形で使用しているの？

質問3
その作品名の中に劇場版のクウラの話が含まれているとする根拠（原文）は？

230 ：格無しさん：2024/02/13(火) 20:35:47.88 ID:aAwrWRjd.net

　絶園の樹　考察

　攻撃力と反応が高い。防御無視の雷撃もあるのが強みだろう。
　半面、防御力は直系100mの木でしかないので先手で削り切れないとやや辛いか。

　（広範囲攻撃の壁）から見ていく。

　○　アインナッシュ　　直系50kmの樹海を削り切れないが攻撃続けて寿命勝ち
　○　赤い木　　高さ100mの木を動かす相当の火力はあるか。赤い壁突破して勝ち
　○　クラゲ(ゲッターロボサーガ)　　相手の吸収を上回る攻撃連打して勝ち
　×　X(へんたつ)　　相手を削り切る前にホーミングレーザー負け
　○　サンドワーム　　素早さがミミズ相当なので、近づかれる前に攻撃連打で削り切れるか
　○　パラメキア帝国皇帝　　光輪や衝撃波はともかく雷撃は竜巻を突破して城を壊せるだろう
　×　ドゥガチ　　反応は相手がやや上か。核ミサイルを耐えるのは厳しい
　○　ガゾツフス　　熱耐性はあるが電気耐性は無い。先手雷撃勝ち
　○　ドラグマ　　核に耐えた実績持ちだが電気耐性は無い。先手雷撃勝ち
　○　スーパーツアートグア　　超防御だが電気耐性は無い。先手雷撃勝ち
　×　シュド＝メル　　防御力も大きさもある。大きさで電撃耐えられ接近され負けか
　×　ゴジラ(ゴジラ)　　高防御かつ電気耐性あり、根で抑え込めるかは怪しい。寿命負け
　○　マリー・アントワネット　　先手は取られるが大きいので抑え込まれない。反撃して勝ち
　○　フカ　　2km弱のサメ。近づかれる前に火力で押し切れる
　○　巨大イカ　　2kmのイカ。この防御力ならやはり火力で押し切れるか
　○　UFO(巨人少女ツバメちゃんのHな日常)　　2kmのUFO。まだ火力で押し切れる範疇か？
　×　怪獣(シムシティー)　　大きさ相当より頑丈なカメ怪獣。耐えて接近されると厳しいか
　○　ローズ・バルバロッサ　　高防御だが電気耐性は無い。接近される前に雷撃勝ち
　○　飛鳥了　　高防御だが電気耐性は無い。接近される前に雷撃勝ち
　×　アセンブラ　　数百m破壊の雷撃には耐えられるか。吸収負け
　○　憎しみのカタマリ　　こちらは特殊な耐性は無いので火力でのゴリ押しで勝てるか
　×　ジュピター２　　反応は相手がやや上か。先手雷負け
　×　コンボイが見た夢の中のメガトロン　　4.8kmのロボ。大きさでゴリ押しされ負け
　○　リボー　　相手の中性子ミサイルは効かない、光弾射程に入られる前に攻撃して勝ち
　○　アンヘルワイスマン　　電気耐性は無い。高反応だが移動速度は遅いので雷撃は当たるだろう
　○　変異体　　ナイトメアは効かない。近づかれる前に各種攻撃で押し切れるだろう

　（次レスへ続く）

231 ：格無しさん：2024/02/13(火) 20:35:59.62 ID:aAwrWRjd.net

　(前レスからの続き)

　×　インドラ　　先手取られ拡散ビーム負け
　○　ルナガンダム　　接近される前に遠距離攻撃して勝ち
　○　九虎魔王　　近づかれる前に普通に攻撃して勝ち。再考察すれば下がりそう
　○　アメリカ軍の戦艦　　ペトンXの射程に入られる前に各種攻撃で勝ち
　○　プルートゥ　　防御力はあるが電気体制は無い。雷撃勝ち。やはり再考察すれば下がりそう
　○　リーガルマンモス　　1.5kmのマンモス。高防御だが雷撃で足を削って勝ち
　×　蜻蛉　　一撃で仕留めきれるかは怪しい。突撃からの羽で切断負け
　○　最強のサタン　　相手の精神攻撃は効かない、雷撃勝ち
　×　ドダイトス　　相手の防御、大きさ共に高い。突撃され負け
　×　異魔神　　電撃に耐える実績持ち、ひょうが負け
　×　竜型基地　　反応も速度も早い。先手突撃され負け
　×　リバイアサン(ロトの紋章)　　不思議攻撃吸収持ちを突破できない。吸収され負け
　×　ゼットン(怪獣帝国の逆襲)　　先手は取れるが削り切る前に相手のビーム負け
　○　なまず　　効かなくても攻撃続けて寿命勝ち
　×　島鉄雄　　雷撃が届く前に相手に睨まれ負け
　○　ヴォルコヴォ　　レーザーは大きさで耐えられる、こちらの攻撃は当たらない、寿命勝ち
　×　クスコ・アル　　流石にメガ粒子砲を反応差で打たれ続けると厳しい
　×　ヨルムンガルド　　大きさと素早さで接近され折られ負け
　×　終末兵器アスモダイ　　ファントムシステムで避けられエンド・ブラスター撃たれ続け負け


　流石に厳しいのでここまで。
　小型高防御には雷撃で有利を取れるが、素の火力がここまで来ると足りなかったり
　高反応で攻撃が当たらなかったりで厳しい。

　蜻蛉＞絶園の樹＞リーガルマンモス

232 ：格無しさん：2024/02/13(火) 21:30:42.49 ID:H/T/fqoo.net

考察乙

233 ：格無しさん：2024/02/13(火) 21:51:46.47 ID:cWHKXe5t.net

考察乙

234 ：格無しさん：2024/02/13(火) 21:59:57.15 ID:9c9kpIO4.net

考察乙
はじまりの樹とずいぶん差があるけどまあしょうがないね

235 ：格無しさん：2024/02/13(火) 22:22:49.26 ID:cWHKXe5t.net

修正は投下可能なようなのでヴァニラ＝アイス修正

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画

【速度】
カーズの素早さ：1ｍ程の距離から紫外線照射装置(機械によるものなので間違いなく光速）を撃たれた後
　　　　　　　　その紫外線照射装置の紫外線より速く手を顔の前に出し
　　　　　　　　紫外線照射装置の紫外線が10cmも動かない状態から、1ｍぐらい仰け反る事が出来る行動速度（光速の10倍）

ジョセフ・ジョースターの素早さ：カーズの格闘攻撃を見てから手刀による反撃が出せる反応かつ、カーズと互角の行動速度

ジョジョの奇妙な冒険世界の人間の戦闘速度：スタンド能力チャート(スタンドの設定)ではランク付けで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A(超スゴイ）B(スゴイ）C(人間並み）D(ニガテ）E(超ニガテ)の五段階評価をされている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ジョースターの項から、ジョセフ・ジョースター(光速の10倍)は人間なのでスピードC以上は光速の10倍。

【名前】ヴァニラ＝アイス
【属性】スタンド使い
【大きさ】人間並
【攻撃力】暗黒空間に飲み込まれている状態で体当たり：
　　　　　進路上の空間(最大1m前後)を飲み込み完全消滅させる。
　　　　　相手の位置に当たりを付け、その周囲をぐるぐる円を狭めて追い詰める戦法をとる。
【防御力】吸血鬼のなりかけなので脳天を串刺しにされて上に抉られても、
　　　　　体中を数十回串刺しにされても戦闘可能。
　　　　　喉を通して脳幹を串刺しにされるダメージも全く意に介さない。(傷もすぐ再生)
【素早さ】鍛えた人間や子犬(イギー)の全力疾走を追い越す速度で移動。
スタンドのクリームはスピードB判定のスタンド：スピードBはスピードC以上(光速の10倍)　
この速度でチャリオッツと互角に近接戦闘が可能な反応。
【特殊能力】スタンド『クリーム』 射程距離2ｍ
『暗黒空間』に入った物質やスタンドは(このスタンドと本体以外)全て、粉々になって完全消滅する。
本体を丸呑みにして保護する事ができる。
(頭から齧り付き、一瞬で胸まで、そこから足首まで一気に飲み込んでいく)
スタンドの身各部を捻じ曲げて口内に押し込み、そのまま全身を丸呑みにして姿を消す事ができる。
その後には(見えないが)直径50cm程の『暗黒空間』が残る。
本体と自分を飲み込んだ状態のまま自由に飛行移動が可能。
通過した箇所は全て『暗黒空間』に飲まれて消滅する。同時に、自身への完全な防御となる。
本体と一緒に『暗黒空間』に消えている時、情報は内外で完全に遮断される（互いに見えず聞こえず、匂いもしない）。
『暗黒空間』に吸引作用はない。 飛行は自分のボディの約半分以上と本体が口に入っていれば可能。
また、本体が『暗黒空間』から顔を出せば外の様子を見聞きできる。
ただし、外に出ている部分は攻撃を受ける危険がある。
一般人には見えないスタンドが見えるスタンド使いですら不可視なので不可視×2。

吸血鬼になりかけてたので長時間に持ち込めば完全に吸血鬼になり不老不死になると思われる。
【長所】攻防一体の暗黒空間での不可視の体当たり。
【短所】日光で灰になる。スタンドの口から少し顔を出し、相手の位置を確認する時に隙が出来る。
【備考1】3部のラスボスであるDIOに仕える敵、主人公である承一行と戦闘
【備考2】自身を首の辺りまでクリームが飲み込みスーツのように
　　　　　スタンドを着込んでいる状態で参戦。空間削りが効かなければ寿命勝ち狙い。

236 ：格無しさん：2024/02/13(火) 22:31:09.30 ID:cWHKXe5t.net

プッチ修正

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画

【速度】
カーズの素早さ：1ｍ程の距離から紫外線照射装置(機械によるものなので間違いなく光速）を撃たれた後
　　　　　　　　その紫外線照射装置の紫外線より速く手を顔の前に出し
　　　　　　　　紫外線照射装置の紫外線が10cmも動かない状態から、1ｍぐらい仰け反る事が出来る行動速度（光速の10倍）

ジョセフ・ジョースターの素早さ：カーズの格闘攻撃を見てから手刀による反撃が出せる反応かつ、カーズと互角の行動速度

ジョジョの奇妙な冒険世界の人間の戦闘速度：スタンド能力チャート(スタンドの設定)ではランク付けで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A(超スゴイ）B(スゴイ）C(人間並み）D(ニガテ）E(超ニガテ)の五段階評価をされている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ジョースターの項から、ジョセフ・ジョースター(光速の10倍)は人間なのでスピードC以上は光速の10倍。

【名前】エンリコ・プッチ
【属性】スタンド使い
【攻撃力】スタンドの手刀で簡単に人間の体が切り刻める。
　一撃で相手の顔を真っ二つにしたり、両腕を切り落とす。また十数本のナイフで攻撃。　　

※ 時間の加速に伴い生物以外の物質は物凄い勢いで老朽化していく。

人間が着ている衣類を残しあらゆる物が時間と共にボロボロになり使い物にならなくなる。
（あっと言う間に生け花は枯れ、紙は塵に、鉄は錆び、家屋は崩れ、生モノは腐る）
これにより相手の持ち物や機械は高速で劣化する。ロボットなども常人には制御不能→老朽化。

【防御力】神父の防御力は人並み。
【素早さ】最低でもスピードC以上の速度から時間加速で倍速化。
スピードC以上の速度のスピードB判定のストーン・フリーと互角に殴り合いができる反応。

時間加速30倍の時点で光速の30倍以上のスタープラチナ(スピード：A)を圧倒するほど戦闘速度。
時間加速により数十万倍〜無限まで。　

※ 時間加速を再始動させた直後には時計の針が複数に見えるほどもの凄い勢いでグルグル回り、

　花瓶に生けていた花が水を残りわずかまで吸い上げ枯れ落ちるほど時間が進んだ。
(パンチ途中の常人がピクリとも動いていないような一瞬で2日ぐらいの現象が起きているシーンから
　　初期の加速度は約数十万倍程度と推測)

237 ：格無しさん：2024/02/13(火) 22:34:38.39 ID:cWHKXe5t.net

【特殊能力】メイド・イン・ヘブン　MADE IN HEAVEN　全長2m。上半身は人型、下半身は「馬の前半身」型
能力：時間を加速させる（発動は瞬時)　射程距離：2m　能力射程：全宇宙（あるいはその外側までも？)
　スタンド能力は本体が気絶したり、致命傷を受けると自動的に解除される。

※ 「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
※ 時間加速は、解除も再発動も自在。
※ 他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
※ このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。
※ 時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
※ 最初に時間加速が始まった直後は30倍程度だったが、(一般人の感覚で)30分弱で極限に達した。
※ 時間加速が極限に達すると宇宙が「一巡」する。(詳細備考）

　その際に神父以外は衣類までも風化して裸で新たな宇宙まで時空を超えて飛ばされる。
(一度時間加速が解除された新たな世界で一般人が気が付いた時には側に自分の服が置いてある。)
時が止まった世界では動けないが止まった世界を一瞬だけ認識することはできる。

スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能(ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
　　　最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる)
【長所】時間の加速が最大で∞に達するので動きを捉えることは不可能に近い。
【短所】相手の1秒が神父にとって数十時間〜数日でも、体力的にできないことはできない。
　　大ジャンプするとか海を数ｋｍ泳ぐとか潜るとか。 また無差別の範囲攻撃に弱い。
【備考1】ラスボス。6部の主人公である空条徐倫を殺害。

【戦法】背後に回り込み一度相手の急所に攻撃か、相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部に攻撃。
　　　　効かなければ距離を取り衣類以外の老朽化を待って再度攻撃。
　　また、見た目デカイ奴とか硬そうに見える相手には最初から距離を取ってから様子見。
　　（相手の背後数百ｍなら安全か）

【簡単な勝敗判定】

※ 反応が神父と同等で無動作で発動する攻撃を持つ。負け
※ 近寄ったり触れたりするとダメージを食らうタイプ。負け　数百ｍ規模の無差別の範囲攻撃を持つ。負け
※ 神父の攻撃力より防御が高いが無差別範囲攻撃は持たない。内部に心臓などの急所もない。引き分け
※ 神父の攻撃力より防御が高いが無差別範囲攻撃は持たない。内部に心臓などの急所がある。勝ち
※ 素の防御が低ければ瞬殺。勝ち　相手が機械や装備に頼っていたりしている場合も老朽化させて勝ち
※ 何かの理由ですり抜け出来ない装備を着ていても新たな世界に飛んだ時は裸なので、加速を再始動させて瞬殺。　勝ち

238 ：格無しさん：2024/02/13(火) 22:35:35.06 ID:cWHKXe5t.net

【備考2】戦闘には余り関係ないので読みたい方だけ。
・時間加速が極限に達すると、時間経過によって瞬時に宇宙が終焉を迎えて「一巡」し、
　　再び宇宙や地球（と酷似した惑星）が誕生し、「新しい世界」が生まれる。
・ 時間加速が止まるまでの間、「新しい世界」では「旧世界」と同じように生態系が変化し、
　　同じような歴史が繰り広げられる。その中で発生した生物は時間加速自体に気付きもせず、時間に適応して活動する。
・ 時間加速が極限に達した際、「旧世界」で生き残っていた全ての生物（本体や植物も含む）は一旦時空間から放り出され、
　　宇宙の「一巡」後、「新しい世界」内の、「旧世界」と同じ（に見える）場所に到達する。
・時間加速による宇宙の「一巡」の際、全ての生物の潜在意識に「運命」が記憶され、
　　「新しい世界」では全ての生物が全ての運命を（無意識で）知った状態になる。
・「新しい世界」では、「元の世界」と（細部以外）同じ出来事が起こり、それらは内容を知っていても決して変える事はできない。
ただし、本体だけは例外。
時間加速の目的は宇宙を一巡させ全ての生物に一度自らの運命を体験・記憶させた上で新たな宇宙へ放り込み、
全ての生物がこれから起きる事を知り「覚悟」をもった世界（天国）を創造すること。
（神父は『覚悟こそ真の幸福』と考えるため）

【備考3】
メイド・イン・ヘブンの速さ考察

宇宙の寿命は700億年
現在で140億年経過して、残りは560億年といわれている
この560億年を体感時間半日くらいで終了させてるわけだから

56000000000×365×24÷12＝102200000000000

プッチ神父の限界速度は通常時間の百二兆二千億倍以上と推測される

仮にプッチ神父の100メートル走のタイムが12秒だとすると時速30km
30×102200000000000＝3066000000000000
時速三千六十六兆km

光速は大体時速1080000000kmなので
3066000000000000÷1080000000＝2838888.889

プッチ神父の最高速度は光速の2838888倍以上

つまりプッチの最高速度は光速の280万倍

239 ：格無しさん：2024/02/13(火) 23:28:16.69 ID:V8fw1hdZ.net

考察乙

240 ：格無しさん：2024/02/13(火) 23:38:24.67 ID:W7r9gMr8.net

>>231
考察乙

>>235,236
ジョセフジョースターの素早さが一般的な人間並とか人間の中でも遅い方とか言われてないならその流用は無理だと思う

スタープラチナの速度が光速の30倍なのはどこから？

241 ：格無しさん：2024/02/13(火) 23:51:09.37 ID:cWHKXe5t.net

>>240
無理か
スタープラチナの速度が光速の30倍ってのは誤記だった
すまない

じゃあこれは行ける？

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画

【速度】
カーズの素早さ：1m程の距離から紫外線照射装置(機械によるものなので間違いなく光速）を撃たれた後
　　　　　　　　その紫外線照射装置の紫外線より速く手を顔の前に出し
　　　　　　　　紫外線照射装置の紫外線が10cmも動かない状態から、1ｍぐらい仰け反る事が出来る行動速度（光速の10倍）

ジョセフ・ジョースターの素早さ：カーズの格闘攻撃を見てから手刀による反撃が出せる反応かつ、カーズと互角の行動速度

スタンドのスピード評価Dの素早さ：スタンド能力チャート(スタンドの設定)ではランク付けで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A(超スゴイ）B(スゴイ）C(人間並み）D(ニガテ）E(超ニガテ)の五段階評価をされている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ジョースターの項から、ジョセフ・ジョースター(光速の10倍)とそのスタンドの評価はスピードC。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その上のスピードAである承太郎が同じスピードA同士で互角に戦闘可能な戦闘速度と反応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトスネイクは承太郎が反応しきれない速度で攻撃し、それにより飛び出たDISCを回収できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトスネイクのスピード評価はD(ニガテ)であり、これはCより下のためスピードC以上の評価のスタンドは全て光速の10倍となる。

【名前】ヴァニラ＝アイス
【属性】スタンド使い【素早さ】鍛えた人間や子犬(イギー)の全力疾走を追い越す速度で移動。
スタンドのクリームはスピードB判定のスタンド：スピードBはスピードC以上(光速の10倍)　
この速度でチャリオッツと互角に近接戦闘が可能な反応。

【名前】エンリコ・プッチ
【属性】スタンド使い
【素早さ】最低でもスピードC以上の速度から時間加速で倍速化。
スピードC以上の速度のスピードB判定のストーン・フリーと互角に殴り合いができる反応(光速の10倍)。

時間加速30倍の時点で光速の10倍以上のスタープラチナ(スピード：A)を圧倒するほど戦闘速度(光速の10倍)。
時間加速により数十万倍〜無限まで。　

※ 時間加速を再始動させた直後には時計の針が複数に見えるほどもの凄い勢いでグルグル回り、

　花瓶に生けていた花が水を残りわずかまで吸い上げ枯れ落ちるほど時間が進んだ。
(パンチ途中の常人がピクリとも動いていないような一瞬で2日ぐらいの現象が起きているシーンから
　　初期の加速度は約数十万倍程度と推測)

　　　　　　　　　　　　

242 ：格無しさん：2024/02/13(火) 23:52:25.39 ID:cWHKXe5t.net

こうだった

スタンドのスピード評価Cの素早さ：スタンド能力チャート(スタンドの設定)ではランク付けで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A(超スゴイ）B(スゴイ）C(人間並み）D(ニガテ）E(超ニガテ)の五段階評価をされている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ジョースターの項から、ジョセフ・ジョースター(光速の10倍)とそのスタンドの評価はスピードC。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その上のスピードAである承太郎が同じスピードA同士で互角に戦闘可能な戦闘速度と反応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトスネイクは承太郎が反応しきれない速度で攻撃し、それにより飛び出たDISCを回収できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトスネイクのスピード評価はD(ニガテ)であり、これはCより下のためスピードC以上の評価のスタンドは全て光速の10倍となる。

243 ：格無しさん：2024/02/14(水) 00:33:30.41 ID:CEwUih8l.net

ドラゴンボールは無減速関連は問題なさそうなんで、そこをwikiのログとして入れておくやで。
後は作品の繋がりについてね。

244 ：格無しさん：2024/02/14(水) 01:25:06.16 ID:FaKJwg7K.net

>>242
ジョセフは老人状態でしかスタンド持ってる描写ないし
老ジョセフは若い頃に比べて衰えてるから老ジョセフやスタンドの速度が光速の10倍にはならんと思う

あとスピードAより速いホワイトスネイクがスピードDだからスピードC以上はホワイトスネイクより速い、だとループしてる（スピードAがホワイトスネイクより遅いのに速いことになる）

245 ：格無しさん：2024/02/14(水) 01:43:13.74 ID:meXvBhq7.net

>>243
まだ1日たってないのでは
基本1日待つべき

246 ：格無しさん：2024/02/14(水) 01:56:31.81 ID:CEwUih8l.net

>>245
了解。

247 ：格無しさん：2024/02/14(水) 03:50:08.73 ID:Ib47c2E8.net

>>243
作品の繋がりは最後>>225とか
>>229あたりで否定されて終わってるのでは

248 ：格無しさん：2024/02/14(水) 08:25:07.11 ID:Zcme92VA.net

>>229で
＞漫画ドラゴンボールとアニメドラゴンボールは世界観は別でもこの括りには含まれていない
＞つまり、タイトルが一緒というだけでは
＞全体を総称するタイトルがある作品ということにはならない
＞だからドラゴンボールZというタイトルがついているというだけじゃ
＞ドラゴンボールZシリーズという扱いにはならないと何度も言われている
＞総称するタイトル（わかりやすい例だと○○シリーズ）という形式で名前が必要
ってあるけど、シリーズ名に関しては>>43で思いっきり「ドラゴンボール」シリーズって書かれてるから総称はドラゴンボールシリーズで解決できるのでは？
オフィシャルサイトの原文だから普通に公式からのシリーズ総称ってことで根拠になるだろうし、それ以外の媒体でもドラゴンボールシリーズって呼称されてるみたいだし

249 ：格無しさん：2024/02/14(水) 08:58:44.79 ID:8qAwtx0w.net

そもそもこのタイトル総称問題ってあくまでテンプレに記載する表記上の問題でしょ
世界観問題なく繋がってるし流用も問題なくできるんだし
ドラゴンボールのタイトルの作品がドラゴンボールじゃないとかは普通に意味不明な疑問じゃない？

250 ：格無しさん：2024/02/14(水) 09:11:58.50 ID:JytRA9xV.net

>>225
前提として公式設定資料である大全集がアニメ、漫画、ゲームその他を総括している以上
普通にドラゴンボールという名称が作品全般を示すタイトルであり設定、世界観は共有してるって話ではなくて？

251 ：格無しさん：2024/02/14(水) 11:49:22.09 ID:tI01sF2X.net

>>248
何で質問は無視して反論してるの

252 ：格無しさん：2024/02/14(水) 11:57:07.01 ID:yickziDR.net

>>248
劇場版が含まれてるのか不明なのと
>>167（というか前スレ）で言われてるように
スパロボVXTはスーパーロボット大戦シリーズという他作品を含めた総称では不適切ではないかと言われて描写流用できてないから
ゲームやらを含めた総称として使われてる
>>43の例はそこに引っかかる可能性が高い

253 ：格無しさん：2024/02/14(水) 16:28:30.86 ID:r6DqWUU2.net

>>251
質問も何も参戦キャラたちは元々GTや原作漫画で作品ごとにちゃんと参戦作品は別個に書かれてたし
ドラゴンボールシリーズは総称タイトルはドラゴンボールで
公式資料がアニメ映画漫画ゲームに適応可能かつ資料内で世界観の繋がりも明示されてるんだから
これで通らない方が意味わかんなくない？

てかこれ通らないなら型月とかなのはとかゲッターロボに禁書や神座辺りのメディアミックスや外伝結構あって世界観ある程度共有してるメディアタイトルごとに参戦してるタイプ全滅するんだけど
特に総称タイトルがないけど世界観流用してる型月と神座と禁書系
全部厳密なソース提示なしなら修正送りにしてくれるんだよね？

254 ：格無しさん：2024/02/14(水) 17:34:28.80 ID:3GD1pVi6.net

>>252
＞スパロボVXTはスーパーロボット大戦シリーズという他作品を含めた総称では不適切ではないかと言われて描写流用できてないから
＞ゲームやらを含めた総称として使われてる
>>43の例はそこに引っかかる可能性が高い

それはスパロボV、X、Tが描写流用できる扱いになるだけでは？
製作者の発言でV、X、Tが続き物の三部作として作られてるのが明言されてるのなら総称以前に普通に続編扱いで通ると思うが
舞台となる世界が同一でなかろうが作品として続編という扱いだったら単一のシリーズとして扱われるはずだし

255 ：格無しさん：2024/02/14(水) 17:52:25.57 ID:tI01sF2X.net

神座は神座シリーズっていう総称するタイトルがあるから大丈夫だと思う
って思ったら今のテンプレが総称するタイトルじゃないから確かに修正送りだな

256 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:03:27.45 ID:lLfN0nFb.net

>>253
今のテンプレのなのはやゲッターロボの外伝とかのメディアミックスから流用してる描写や設定ってどれのこと？

257 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:06:11.99 ID:lLfN0nFb.net

というかメディアミックスで総称するタイトルがないと駄目ってのは東方の頃から言われてたでしょ
あれは「東方project」っていう総称するタイトルがあるから通ったけど

258 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:09:52.28 ID:KiC3mjdC.net

>>256
一例的に挙げたものを揚げ足取って質問に質問で返すな
俺が聞いてるのはその手のタイプの作品が全滅するけどちゃんと残らず修正送りの作業をしてくれるのかどうかってことだが？

259 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:18:00.51 ID:tI01sF2X.net

いや例に値しないなら例に挙げないでよ
とりあえずなのはやゲッターは無関係なのにとばっちりじゃん
そんないい加減ないちゃもんつけられても説得力ないよ
ちゃんとドラゴンボール以外挙げないとスパロボ同様に修正送りになるだけだよ

260 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:19:34.03 ID:m1QBXPDz.net

>>253が出鱈目言って強引に他作品巻き込みたいのはわかった

261 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:22:41.89 ID:DR+M/ICB.net

>>260
じゃあ型月とか禁書とかは？

262 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:23:30.47 ID:DR+M/ICB.net

>>256
ゲッターとかなのはは知らんがソースなしの永遠真剣や一部スパロボ系の共通設定持ちや外伝その他から設定とってきてるやつ（ドラえもんとか斉木楠雄とかトランスリアルもそう）はとりあえず全部消えるね
あとアメコミも消えるか
コミカライズとアニメで作品タイトルが全く同じタイプとかの共通設定持ちも
というか◯◯シリーズで括られてるソースなし系は全部消える（敵スレにはあんま関係ないけどプリキュアとかも）

真贋はどうあれソースなしでテンプレ書いてるやつは全部不備になるし

263 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:26:42.77 ID:DR+M/ICB.net

>>257
ならドラゴンボールも総称タイトルありますよってソース付きですでに流れてるし尚更なんのために議論してたん…？

264 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:29:26.45 ID:tI01sF2X.net

ドラゴンボールの総称に劇場版が含まれてるのか今までのソースだと不明だから

265 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:30:41.75 ID:DR+M/ICB.net

>>264
その漫画やアニメやゲームの設定や世界観を保管した設定資料に各アニメや映画の世界観や時系列の繋がりやらなんやら包括されてるのに不明とは？

266 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:34:36.47 ID:DR+M/ICB.net

スレ見返したけど堂々巡りで悪魔の証明に足突っ込んでないか？
ドラゴンボールの総称タイトルは提示されてて資料とかにソースが包括されてて世界観とかも整理ついてて「（ドラゴンボールのタイトルが普通についてる）劇場版だけ繋がりが不明」は何言ってんのかちょっとわかんないんだけど
いやこれで劇場版のタイトルにドラゴンボールがないとかならわかるけどドラゴンボールの映画って全部ドラゴンボール◯◯の××みたいに頭文字にドラゴンボールってついてるよね…？

267 ：格無しさん：2024/02/14(水) 18:52:36.24 ID:yickziDR.net

>>254
少なくとも前スレではそうならなかった
同じ世界だったり同じ世界じゃなかったりする作品群の総称を
「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」扱いできるのかを
改めて議論するのはありだと思う

程度問題だとは思うけど
例えばサンデーコミックシリーズみたいな
大雑把な括りでYAIBAとコナンを参戦させるというのと同じような違和感がある

あとVXTは三部作と呼ばれてる公式ソースは前スレでは結局出てこなかった認識なので
あるなら続編扱いでの参戦できると思うよ

268 ：格無しさん：2024/02/14(水) 19:04:08.78 ID:FaKJwg7K.net

何故ダメなのか一生理解してもらえなさそうなので自分で探してきた

https://www.toei-anim.co.jp/ptr/dragonball/051108outmovie/
「過去４つのDVD-BOXでメガヒットを飛ばしたドラゴンボールシリーズ。ファンの熱い要望にお応えして、劇場版全17作品がシリーズ最後のDVD-BOXとして登場！ フリーザの兄・クウラや伝説の超サイヤ人・ブロリー、悟空と同じ顔のターレスなど最凶最悪の敵が次々登場！」
過去4つのDVD-BOXというのはZ2巻、無印とGTが1巻ずつのDRAGON BOXのことなので
このページで使われているドラゴンボールシリーズという呼称は
Z、無印、GTと劇場版を指してる

劇場版の中には世界観繫がってない作品もあるけど
流石にピンポイントで世界観が繫がってる作品だけを指した呼称があるとは思えんし
そこまでは厳しすぎんかと思う

269 ：格無しさん：2024/02/14(水) 19:09:03.45 ID:JytRA9xV.net

>>267
>程度問題だとは思うけど
>例えばサンデーコミックシリーズみたいな
>大雑把な括りでYAIBAとコナンを参戦させるというのと同じような違和感がある

実際これでもコナンとヤイバが同一世界で繋がってますって公式資料がある場合は設定や一部描写なんかは流用できるだろうし
ドラゴンボールの場合はまさにその公式資料が存在してるワケでしょ？

270 ：格無しさん：2024/02/14(水) 19:19:26.13 ID:KPJNo38g.net

>>269
スーパーロボット大戦シリーズという大きな括りでは参戦できないと言われたのが前スレのスパロボなんだけど
できるとどこで言われたの？

271 ：格無しさん：2024/02/14(水) 19:21:33.37 ID:RBJXZwQD.net

>>244
別に世界観じゃないし矛盾は最大値なので速度でループでスピードAがホワイトスネイクより遅いのに速いことになるのはいいのでは
あと承太郎が反応できなかっただけで別にスタンドの戦闘速度がAよりも戦闘速度がAよりもDのが速いっていう描写じゃないし
スタンドのスピードAがDの光速の10倍の上のになるだけなのでは

272 ：格無しさん：2024/02/14(水) 19:23:21.78 ID:RBJXZwQD.net

あと承太郎が反応できなかっただけで別にスタンドの戦闘速度がAよりもDのが速いっていう描写じゃないし
スタンドのスピードAがDの光速の10倍の上のになるだけなのでは

だった

273 ：格無しさん：2024/02/14(水) 20:05:32.84 ID:FaKJwg7K.net

>>271
世界観じゃないしの意味はよくわからんがループは不可というのは過去に何度も言われてるし
最大値を取れるからってループした状態を容認されるわけじゃない
スピードD＝ホワイトスネイク（光速の10倍以上以上）>承太郎の戦闘速度（光速の10倍以上）≧スピードA（光速の10倍以上）>スピードC（光速の10倍）
という理屈なんだからスピードDがスピードAより速いわけじゃないなら
スピードDは光速の10倍以上以上の速度ではないということになる

ただ、例えばスピードBはこの計算に関係ないし
スピードB>スピードDはたぶん取れるし
スピードBより速い描写のあるキャラは
スピード設定を無視して描写から最大値を取ることは可能のはず

あとジョセフの過去描写流用できないからどっちにせよ光速の10倍は無理でしょ

274 ：格無しさん：2024/02/14(水) 20:47:36.02 ID:RBJXZwQD.net

>>273
では今通ってるっぽいチャリオッツの戦闘速度から光速反応の具体的な距離から取る
プッチは今通ってる承太郎の超光速から反応取る
これなら大丈夫？

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】ヴァニラ＝アイス
【属性】スタンド使い
【大きさ】人間並
【攻撃力】暗黒空間に飲み込まれている状態で体当たり：
　　　　　進路上の空間(最大1m前後)を飲み込み完全消滅させる。
　　　　　相手の位置に当たりを付け、その周囲をぐるぐる円を狭めて追い詰める戦法をとる。
【防御力】吸血鬼のなりかけなので脳天を串刺しにされて上に抉られても、
　　　　　体中を数十回串刺しにされても戦闘可能。
　　　　　喉を通して脳幹を串刺しにされるダメージも全く意に介さない。(傷もすぐ再生)
【素早さ】近距離で下記より強くなっているポルナレフ＆チャリオッツから
　　　　　突きの連撃を受けた際、その全てを避け切ることは不可能だったが多少は
　　　　　対応して何発かは回避することが可能な反応とチャリオッツと互角に戦闘可能な速度。
　　　　　
チャリオッツの素早さ・・・他称で「光並みの速さで動く」と明言されてるJ・ガイルのハングドマンが1m(男性の顔と比較して)ほど
　　　　　　　　　　　　　　移動中に(砂をかけられて目を閉じてから移動している)
　　　　　　　　　　　　　　スタンドを出してその間に剣を振り下ろし縦に裂くことが間に合う戦闘速度。
【特殊能力】スタンド『クリーム』 射程距離2m
『暗黒空間』に入った物質やスタンドは(このスタンドと本体以外)全て、粉々になって完全消滅する。
本体を丸呑みにして保護する事ができる。
(頭から齧り付き、一瞬で胸まで、そこから足首まで一気に飲み込んでいく)
スタンドの身各部を捻じ曲げて口内に押し込み、そのまま全身を丸呑みにして姿を消す事ができる。
その後には(見えないが)直径50cm程の『暗黒空間』が残る。
本体と自分を飲み込んだ状態のまま自由に飛行移動が可能。
通過した箇所は全て『暗黒空間』に飲まれて消滅する。同時に、自身への完全な防御となる。
本体と一緒に『暗黒空間』に消えている時、情報は内外で完全に遮断される（互いに見えず聞こえず、匂いもしない）。
『暗黒空間』に吸引作用はない。 飛行は自分のボディの約半分以上と本体が口に入っていれば可能。
また、本体が『暗黒空間』から顔を出せば外の様子を見聞きできる。
ただし、外に出ている部分は攻撃を受ける危険がある。
一般人には見えないスタンドが見えるスタンド使いですら不可視なので不可視×2。

吸血鬼になりかけてたので長時間に持ち込めば完全に吸血鬼になり不老不死になると思われる。
【長所】攻防一体の暗黒空間での不可視の体当たり。
【短所】日光で灰になる。スタンドの口から少し顔を出し、相手の位置を確認する時に隙が出来る。
【備考1】3部のラスボスであるDIOに仕える敵、主人公である承一行と戦闘
【備考2】自身を首の辺りまでクリームが飲み込みスーツのように
　　　　　スタンドを着込んでいる状態で参戦。空間削りが効かなければ寿命勝ち狙い。

275 ：格無しさん：2024/02/14(水) 20:51:06.42 ID:RBJXZwQD.net

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】エンリコ・プッチ
【属性】スタンド使い
【攻撃力】スタンドの手刀で簡単に人間の体が切り刻める。
　一撃で相手の顔を真っ二つにしたり、両腕を切り落とす。また十数本のナイフで攻撃。　　

※ 時間の加速に伴い生物以外の物質は物凄い勢いで老朽化していく。

人間が着ている衣類を残しあらゆる物が時間と共にボロボロになり使い物にならなくなる。
（あっと言う間に生け花は枯れ、紙は塵に、鉄は錆び、家屋は崩れ、生モノは腐る）
これにより相手の持ち物や機械は高速で劣化する。ロボットなども常人には制御不能→老朽化。

【防御力】プッチ神父の防御力は人並み。
【素早さ】
超光速のスタープラチナが近距離から殴りかかってきた後に避けることができる反応。
時間加速30倍の時点で超光速のスタープラチナを圧倒するほど戦闘速度。
時間加速により数十万倍〜無限まで。　

※ 時間加速を再始動させた直後には時計の針が複数に見えるほどもの凄い勢いでグルグル回り、

　花瓶に生けていた花が水を残りわずかまで吸い上げ枯れ落ちるほど時間が進んだ。
(パンチ途中の常人がピクリとも動いていないような一瞬で2日ぐらいの現象が起きているシーンから
　　初期の加速度は約数十万倍程度と推測)

276 ：格無しさん：2024/02/14(水) 20:51:26.21 ID:RBJXZwQD.net

【特殊能力】メイド・イン・ヘブン　MADE IN HEAVEN　全長2m。上半身は人型、下半身は「馬の前半身」型
能力：時間を加速させる（発動は瞬時)　射程距離：2m　能力射程：全宇宙（あるいはその外側までも？)
　スタンド能力は本体が気絶したり、致命傷を受けると自動的に解除される。

※ 「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
※ 時間加速は、解除も再発動も自在。
※ 他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
※ このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。
※ 時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
※ 最初に時間加速が始まった直後は30倍程度だったが、(一般人の感覚で)30分弱で極限に達した。
※ 時間加速が極限に達すると宇宙が「一巡」する。(詳細備考）

　その際に神父以外は衣類までも風化して裸で新たな宇宙まで時空を超えて飛ばされる。
(一度時間加速が解除された新たな世界で一般人が気が付いた時には側に自分の服が置いてある。)
時が止まった世界では動けないが止まった世界を一瞬だけ認識することはできる。

スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能(ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
　　　最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる)
【長所】時間の加速が最大で∞に達するので動きを捉えることは不可能に近い。
【短所】相手の1秒が神父にとって数十時間〜数日でも、体力的にできないことはできない。
　　大ジャンプするとか海を数ｋｍ泳ぐとか潜るとか。 また無差別の範囲攻撃に弱い。
【備考1】ラスボス。6部の主人公である空条徐倫を殺害。

【戦法】背後に回り込み一度相手の急所に攻撃か、相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部に攻撃。
　　　　効かなければ距離を取り衣類以外の老朽化を待って再度攻撃。
　　また、見た目デカイ奴とか硬そうに見える相手には最初から距離を取ってから様子見。
　　（相手の背後数百ｍなら安全か）

【簡単な勝敗判定】

※ 反応が神父と同等で無動作で発動する攻撃を持つ。負け
※ 近寄ったり触れたりするとダメージを食らうタイプ。負け　数百ｍ規模の無差別の範囲攻撃を持つ。負け
※ 神父の攻撃力より防御が高いが無差別範囲攻撃は持たない。内部に心臓などの急所もない。引き分け
※ 神父の攻撃力より防御が高いが無差別範囲攻撃は持たない。内部に心臓などの急所がある。勝ち
※ 素の防御が低ければ瞬殺。勝ち　相手が機械や装備に頼っていたりしている場合も老朽化させて勝ち
※ 何かの理由ですり抜け出来ない装備を着ていても新たな世界に飛んだ時は裸なので、加速を再始動させて瞬殺。　勝ち

277 ：格無しさん：2024/02/14(水) 20:51:39.89 ID:RBJXZwQD.net

【備考2】戦闘には余り関係ないので読みたい方だけ。
・時間加速が極限に達すると、時間経過によって瞬時に宇宙が終焉を迎えて「一巡」し、
　　再び宇宙や地球（と酷似した惑星）が誕生し、「新しい世界」が生まれる。
・ 時間加速が止まるまでの間、「新しい世界」では「旧世界」と同じように生態系が変化し、
　　同じような歴史が繰り広げられる。その中で発生した生物は時間加速自体に気付きもせず、時間に適応して活動する。
・ 時間加速が極限に達した際、「旧世界」で生き残っていた全ての生物（本体や植物も含む）は一旦時空間から放り出され、
　　宇宙の「一巡」後、「新しい世界」内の、「旧世界」と同じ（に見える）場所に到達する。
・時間加速による宇宙の「一巡」の際、全ての生物の潜在意識に「運命」が記憶され、
　　「新しい世界」では全ての生物が全ての運命を（無意識で）知った状態になる。
・「新しい世界」では、「元の世界」と（細部以外）同じ出来事が起こり、それらは内容を知っていても決して変える事はできない。
ただし、本体だけは例外。
時間加速の目的は宇宙を一巡させ全ての生物に一度自らの運命を体験・記憶させた上で新たな宇宙へ放り込み、
全ての生物がこれから起きる事を知り「覚悟」をもった世界（天国）を創造すること。
（神父は『覚悟こそ真の幸福』と考えるため）

【備考3】
メイド・イン・ヘブンの速さ考察

宇宙の寿命は700億年
現在で140億年経過して、残りは560億年といわれている
この560億年を体感時間半日くらいで終了させてるわけだから

56000000000×365×24÷12＝102200000000000

プッチ神父の限界速度は通常時間の百二兆二千億倍以上と推測される

仮にプッチ神父の100メートル走のタイムが12秒だとすると時速30km
30×102200000000000＝3066000000000000
時速三千六十六兆km

光速は大体時速1080000000kmなので
3066000000000000÷1080000000＝2838888.889

プッチ神父の最高速度は光速の2838888倍以上

つまりプッチの最高速度は光速の280万倍

278 ：格無しさん：2024/02/14(水) 21:14:57.28 ID:FaKJwg7K.net

>>274
たぶん大丈夫だと思う

279 ：格無しさん：2024/02/15(木) 00:30:33.06 ID:LkHFYRWe.net

>>267
これがそもそもおかしいのではないかと思う

例えば本編ゲームA、外伝B、小説版C、アニメ版D、おまけのギャグ四コマ漫画Eを含むシリーズがあったとして、ABCDは世界観繋がってると言われた
しかし四コマギャグEのせいで本編Aの敵キャラをBCDから流用できないなんてあまりに理不尽としか言いようがない

こんなことしたら恐らくシリーズもののキャラの多くが重箱の隅つつきで崩壊してしまうぞ
シリーズ名があるならアリとすべき

280 ：格無しさん：2024/02/15(木) 00:44:19.52 ID:LkHFYRWe.net

例えば直近で言うとガンダムSEEDのキャラとかもダメになる
ガンダムシリーズと言う大きなくくりは無論存在するけど、SEED本編と世界観が繋がっている公式外伝のアストレイのみのシリーズ名なんか知る限り存在しないので、SEED本編にアストレイの描写は流用できなくなる

仮に本編とアストレイ含んだガンダムSEEDシリーズみたいな名前があっても、たねキャラ劇場みたいな世界観と確実に関係ないおまけギャグ作品が含まれた時点で終わる

こんな窮屈で感覚でも納得できないであろうルールがおかしいと思う

281 ：格無しさん：2024/02/15(木) 00:49:17.32 ID:2HzJHHJs.net

別にSEEDは元からアストレイの描写流用なんてしてないし現状のルールでも何も困らんが？

282 ：格無しさん：2024/02/15(木) 00:53:47.53 ID:LkHFYRWe.net

>>281
ごめん、設定は流用できるんだっけ

ただ設定は流用できて描写流用が出来ないとなった理由も正直分からないのよね
何か納得行く理由があるのなら分かるけど

283 ：格無しさん：2024/02/15(木) 01:09:22.76 ID:2HzJHHJs.net

まあそれは俺もわからんでもない

284 ：格無しさん：2024/02/15(木) 09:50:12.08 ID:ohYkRh4F.net

>>279
ドラゴンボールの場合はABCDEのシリーズがあってEで世界観繋がってるのと繋がってないのがあって
Eから描写流用するのが駄目って話じゃないの？

285 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:07:22.74 ID:Vaf47r8j.net

>>284
少なくともテンプレに使用しているものは世界観繋がってるし流用できるってずっと言われてるんだけどね

286 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:09:36.49 ID:Nan5YzUh.net

>>280
元々タイトルが同じでも同一作品（同一シリーズ）扱いされないという話なので
例えば>>43の『ドラゴンボール』シリーズと
>>268のドラゴンボールシリーズは
別枠扱いできるはずだし
仮に4コマを含めたシリーズ名があっても
別のところで4コマを含めない形でシリーズ名があればOKのはず

ルール的な話でいくと
同じ世界の作品A、Bと世界が別のCという作品と
それらを総称するA～Cシリーズというタイトルがあった場合
A、Bという同じ世界を舞台にした作品を全て含んだ形でA～CシリーズというタイトルがあるからOKと考えるか
ABC全体では同じ世界を舞台にしているとは言えないからNGと考えるかどうとでも取れる文章ではある

>>282
それは俺もわからん
基本的に設定と描写は等価なはずだしね
描写のせいで世界観変わる場合は世界観どう流用するのか問題とかあるし

287 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:11:04.89 ID:PBYmWr4g.net

>>270
流用できるかどうかの話で
そのタイトルでキャラが参戦できるかどうかは話してないと思うが

288 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:32:05.48 ID:IDdxY3vB.net

ドラゴンボールだと例えば同じ「ドラゴンボール」って冠背負ってても独立してるゲームやノベライズ系は
総称タイトルはあるけど設定資料とかにアニメや漫画と世界観が繋がってると明記されてない限り流用はダメだろうけどね
明確にアニメや漫画とは別時空の話と断言されてる無印の映画版とかもあるし
クウラの映画とかは大全集にも上の発言的にもアニメのドラゴンボールZと繋がりが明記されている上に総称タイトル付きでソースも出て元々のテンプレにもまとめられてるのに逆に言えば何がダメだったのこれ？

289 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:38:51.00 ID:2HzJHHJs.net

>>288
上にある>>268の総称タイトルは時系列繋がってないやつのまで映画含んでるシリーズの総称だからNGっていうレスだと思うんだが

290 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:41:31.43 ID:iQHtuZux.net

ていうかシリーズ総称タイトルがないやつとか
タイトル無しなのに映画やスピンオフやコラボ系から設定とかとってきてるテンプレは結局全部除外していいの？

291 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:42:48.20 ID:iQHtuZux.net

>>289
いや繋がってる映画もあってそれはソース付きで提示されてるじゃん
まさか脳死で全部一緒くたに考えてたのか？

292 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:44:45.91 ID:iQHtuZux.net

そもそもそれなら
シリーズの総称タイトルはある
その上でこの作品は公式でアニメと繋がってると明記されているのでテンプレ流用可能とする
みたいな文言テンプレに足せば終わる話じゃねこれ

293 ：格無しさん：2024/02/15(木) 12:46:57.15 ID:N6NYDa/w.net

また煽りだしてる…

294 ：格無しさん：2024/02/15(木) 13:25:37.37 ID:RG8ibVWb.net

煽りはともかく反論ないみたいだし>>292で決着でいいのかな

295 ：格無しさん：2024/02/15(木) 13:30:30.85 ID:azzW5Gl1.net

何をそんなに焦ってるのか知らないが反論ないかどうかは三日くらいは待ちなよ

296 ：格無しさん：2024/02/15(木) 23:45:48.24 ID:SSQanqf0.net

>>262
実際このスレの冒頭でアメコミアウトって言われてるじゃん

297 ：格無しさん：2024/02/16(金) 00:04:44.92 ID:JmXjhzeN.net

単純に、世界観が同じ別作品なら設定流用できるけど描写が流用できないという謎のルールを改正したら丸く収まると思うぞ
なぜ設定OKで描写NGなのか結局分からないし

298 ：格無しさん：2024/02/16(金) 00:45:48.69 ID:JmXjhzeN.net

とりあえず叩き台として作ってみる
設定OKで描写NGを、設定も描写もOKに変えただけだが
ルール変更は異論なし1週間待つという話なので気楽にやりたい
ただこれウルトラシリーズは今は同じ世界観だったりと例もいささか古くなってるのよな


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.直接的な続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、、松本零士の漫画全般
　　　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
６.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
　　　　例.「シティーハンター」と「エンジェルハート」、DCコミックスの「エルスワールド」
７.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例：「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
９．リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
１０．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」

１、２は必ず同時エントリーしなければなりません
３、４は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。
３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。
５～１０は必ず別の作品としてエントリーしてください。

１、３、４を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３～５の個別エントリーの場合、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
６，７の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写の流用は任意です。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

８、９設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～９に当てはまらない場合、１０は不可です。

299 ：格無しさん：2024/02/16(金) 00:48:18.71 ID:js8fkKsL.net

設定OKで描写NG自体は何故って感があるけど
それはそれとしてスパロボやアメコミで駄目って言われたのをドラゴンボールがツッコミ入った時だけ
ルール改訂しろって言われてするのはドラゴンボール優遇したい感もあってモヤモヤするんよね

300 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:09:02.69 ID:ZbRaDMUO.net

まあ露骨に優遇したい感は否めないけどその改定が通るなら名探偵コナンの奴ら光速反応にできるからそういう修正テンプレ投下する
あいつらYAIBAの刃と互角以上の沖田と互角に戦えるから
これも昔世界観繋がってるだけじゃ駄目と言われた奴だけど

301 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:12:11.07 ID:JmXjhzeN.net

>>299
そういう気持ちも分からなくもないけど、スパロボアメコミにとっても悪い話ではないのでは
ルール自体が理屈通ってなくておかしいって話だし

302 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:13:03.75 ID:IDliDEsh.net

>>300
鬼丸も出てて互角に戦えてるから何も問題ないことになるな
これが通れば

303 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:14:05.19 ID:JmXjhzeN.net

ちなみにDBの件でルール見直してなんかおかしくないかと気付いたってだけなので、自分はそもそもDBのテンプレに関わってない

304 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:15:47.87 ID:zedHU96m.net

DB優遇というかはルールを理解出来ずに騒ぐやつを相手したくないからな気が…

とりあえずちょっと過去スレを探ってみたところ
現在の流用関係のルールは作品スレで作成されたけど
その元ネタは漫画スレにあってその時点で描写と設定流用のルールは似たような形が出来てた

漫画スレのルールの元ネタは全ジャンルキャラ最強スレみたいだが
漫画スレ共々古すぎて追えなかった
ただ、この頃のスレだとそもそも単独作品でも設定は使えず描写しか認めない人類スレがあったり
漫画スレも初期には描写のみなのか設定も可にするのかなど
そもそも他作品からの流用以前に
テンプレを作るために使える範囲をどこまでにするのか、という議論があった

描写設定流用に関するルールもおそらくこの辺の議論の空気を踏まえた上で作られたものと思われるので
現在の描写も設定も等価という前提とは噛み合わない部分があってもおかしくないし
見直しはあってもいいと思う

305 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:16:07.95 ID:0q3VjElD.net

>>300
コナンの奴ら化け物過ぎるだろ

306 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:48:08.59 ID:ZbRaDMUO.net

>>303
白々しいからそういうことは言わない方がいいぞ

307 ：格無しさん：2024/02/16(金) 01:56:47.41 ID:JmXjhzeN.net

>>306
あくまで違うのは違うけど、水掛け論になるのでもう言わない

ただルールに関しては納得行かないと言うか同じ世界観で設定OKなのに描写ダメだという根拠が何も上がっていないので、なにか納得行く理由がない限り改正すべきだとは思う

その方が他のシリーズもの(怪獣系は自分が作ったこと多い)にとっても都合いいことだろうし

308 ：格無しさん：2024/02/16(金) 02:15:20.93 ID:QMBzvI0j.net

ところでシリーズ総称論争で分からなくなったけど「○○シリーズ」って呼称で括られてようが世界観が同じだと分からないor明確に世界観が異なっている作品は設定・描写流用できないってことでOK？

あとソシャゲって基本プレイ無料だし商業流通してないとNGだけど過去作が据え置きゲーム(商業作品)でかつその過去作に続く新作としてシリーズのナンバリングタイトルとして出されてたら商業作品のシリーズの一つとして参戦は可能？
ソシャゲでアトリエシリーズの新作出たしこれを機にテンプレ作ろうかと思ってんだけどここら辺よう分からんくてさ

309 ：格無しさん：2024/02/16(金) 02:16:21.68 ID:ZbRaDMUO.net

>>307
まあ俺個人もその改訂にいちゃもん付ける気はないし
くどくて白々しく見えるって今後気を付けとけというアドバイスの意味だけだから
次からレスするときは>>301程度に止めとけばそれでいい

310 ：格無しさん：2024/02/16(金) 02:20:16.64 ID:IDliDEsh.net

>>308
世界観すら違うのに流用してるテンプレって言われてもパッと思いつかないから
今wikiで修正行きになってない奴でそういうのが通ってる実例のテンプレ出してくれ

311 ：格無しさん：2024/02/16(金) 02:27:08.84 ID:QMBzvI0j.net

>>310
いや、別に何かを修正送りにしようとしてるんじゃなくて単に確認したいだけだよ

例えばロロナのアトリエとトトリのアトリエは同じ世界で前作の数年後の話とかよくある直接の続編って関係だけど、それ以外のアトリエ作品とは明確に同じ世界観ではない
それでも公式からは「アトリエシリーズ」と括られているけど、それで他のアトリエ作品の設定と描写をロロナ、トトリに持ってくることはできないよね？って

312 ：格無しさん：2024/02/16(金) 02:48:21.60 ID:IDliDEsh.net

>>311
そりゃそれこそ聞いた感じでは昔のルールのFFの例みたいに世界観繋がってないのは流用できないに該当するんじゃないか
そのシリーズの詳細知らないから細かい議論は有識者に任せるけどさ

313 ：格無しさん：2024/02/16(金) 10:36:49.35 ID:ZbRaDMUO.net

これじゃないの

>８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
>
>８、９設定・病死の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

要するに何か特別な例じゃないと流用不可

314 ：格無しさん：2024/02/16(金) 11:24:06.47 ID:QMBzvI0j.net

個人的には別に設定・描写流用しようがしまいが大して書き出すスペックに影響は出ないけど流用できるならしたいんだよね

ただスパロボとかジャンプのオールスターゲーとかのキャラはスレルール的に通常は原作とは別人扱いだから流用無理そうなんだよね
ソシャゲのアトリエは過去作キャラも出てくるいわゆるオールスターゲーだけど登場キャラが過去作の本人とは特に明言されてないからスレルール的に無理かな
「歴代作品のキャラが登場！」とか書いてあるだけじゃダメなんだよね、確か

315 ：格無しさん：2024/02/16(金) 11:56:48.87 ID:IDliDEsh.net

そりゃ本人じゃないと世界観同一ってことにはならないから無理なんじゃないの
ただゼルダのオールスターゲーだったゼルダ無双に出てたこどもリンクが「時のオカリナのリンク本人」って明記されてたから
この場合はどうすればいいんだって思ったけど

316 ：格無しさん：2024/02/16(金) 13:35:43.38 ID:ZbRaDMUO.net

>> 315
それ時のオカリナリンク本人だとして同一世界観としたところで何かいいことあるのか？

317 ：格無しさん：2024/02/16(金) 14:13:05.07 ID:IDliDEsh.net

ある
時オカリンク本人との記述から文字通り本人として流用していいなら
「ゼルダ無双」のリンクは月とぶつかって月が粉々になってそれの巻き込みくらってもノーダメ
「時のオカリナ」のリンクはその「ゼルダ無双」のリンクにダメージ与えられる
「時のオカリナ」のリンクは本家ゼルダの伝説シリーズでガノンドロフと互角以上の攻防を繰り広げている
ゼルダの伝説シリーズのガノンドロフは基本全て同一人物設定なのでそこからゼルダの伝説シリーズのキャラ全てを衛星破壊級攻防にできる可能性だってある
ついでに「ゼルダ無双」のリンクは遠近法考えてもどう見ても月の2分の1か3分の1くらいの大きさだから
そこから比較してゼルダの伝説シリーズのキャラを大きくできるという有利なことができる

318 ：格無しさん：2024/02/16(金) 14:49:22.15 ID:IDliDEsh.net

あっすまん
プレイし直してみたらゼルダ無双のリンクは月破壊に耐えてる描写じゃなかった
ただそのゼルダ無双での時のオカリナリンクは月を一撃でぶった斬ってるから
それに何回か耐えれることから衛星破壊級にできそうだけど

319 ：格無しさん：2024/02/16(金) 19:33:55.75 ID:rt6Nr/ft.net

>>311
それはできないね
流用できるのは地続きであるかどうかの設定が公式設定なりプロデューサーやスタッフの発言されてる範囲
その例だとロロナとトトリ感の設定や描写はお互いに流用できるけどその他に適応は不可

320 ：格無しさん：2024/02/17(土) 00:18:35.48 ID:Eo6wHbpz.net

　混沌花　考察

　睡眠による常時能力。自身が植物なので相手の精神系能力が効かないのも大きい。
　範囲に少し不安があり、対象も人間、人外（エルフに効いている）だけで
　獣に有効か不明だったりするが、（常時能力の壁）下で負け越しは無いか。

　同じく睡眠常時能力持ちの“ダークライ”周辺から見ていく。

　○　D・スペード　　まとめて常時睡眠勝ち
　×　ダークライ　　相手のさいみんは効かない、こちらの睡眠は動物に効くか不明、攻防負け
　○　魔暴神母　　相手の姿を見る事は無い、常時睡眠勝ち
　○　イゾルデ　　相手の姿を見る事は無い、常時睡眠勝ち
　△　ウンベヴストザイン　　相手の姿を見る事は無い、こちらの睡眠が効くかは怪しい
　×　布留部市の竜　　互いに睡眠は対象範囲外、攻防負け
　△　死の自画像　　相手の姿を見る事は無い、こちらの睡眠は効かない
　○　藤原紅虫　　相手の鬼気は効かない、常時睡眠勝ち
　○　ギルガメッシュ　　常時睡眠勝ち
　○　徳川カズヤ　　開始距離は十分、常時睡眠勝ち
　○　姫　　相手の姿を見る事は無い、常時睡眠勝ち
　△　赤木カツミ　　常時凍結と常時睡眠で分け

　（次レスへ続く）

321 ：格無しさん：2024/02/17(土) 00:35:17.86 ID:Eo6wHbpz.net

　（前レスの続き）

　○　ロング・ファング　　相手の姿を見る事は無い、常時睡眠勝ち
　×　ポケモンハンターJ　　Jには睡眠が通るが相手の0秒はかいこうせんに耐えられない、死んで負け
　×　魔人ケイブリス　　相手は睡眠耐性×4所持、恐瘴気は効かないが普通に殴られ負け
　×　シーレン　　竜に睡眠が効くか不明、相手を見る事は無いが攻防負け

322 ：格無しさん：2024/02/17(土) 00:35:30.69 ID:Eo6wHbpz.net

　×　虚無の眷属　　闇の粒子に催眠が効くか不明、消滅負け
　×　魔神の眼＆足　　睡眠範囲外に逃げられてから実体化→光線負け
　△　朔夜　　幽霊に睡眠が効くか不明、竜巻や殴りには耐えられる
　○　右頭チャン　　睡眠耐性は無い、常時睡眠勝ち
　×　バジリスク　　動物に睡眠が効くか不明、毒などもあるので噛まれて負け
　△　アテナ　　常時睡眠と植物に通じる常時石化で分け
　△　コティングリー　　常時凍結と常時睡眠で分け
　○　ベルゼブブ　　悪魔なので動物ではなく人外扱いとする。常時睡眠勝ち
　××　市川迷砂＝円谷真奈　　常時睡眠と常時放射能、死んで負け
　×　橘 弓鶴　　呪力現象に睡眠が効くか不明、腐食、溶解効果のある常時呪力負け

　流石にもう厳しいのでここまで。
　獣に有効とテンプレに明記されていればもう少し上がれたが、
　書かれていない以上は仕方ない。

　ポケモンハンターJ＞混沌花＞ロング・ファング

323 ：格無しさん：2024/02/17(土) 00:36:31.36 ID:Eo6wHbpz.net

なぜか>>321と>>322の内容をつなげて投稿するとNGをくらったので大変申し訳ないですが分割しました。
理由が全く分からない……

324 ：格無しさん：2024/02/17(土) 02:26:44.37 ID:KZfaiiQp.net

>>315>>317-318
本人なら問題なく流用できるんじゃない
ポケモンも同個体から流用してるし

>>322
考察乙
催眠✕4もあったのは役に立ちませんでしたね…

325 ：格無しさん：2024/02/17(土) 09:12:28.52 ID:ma9mHulA.net

>>320-322
考察乙

326 ：格無しさん：2024/02/17(土) 11:22:09.13 ID:eRJrALQU.net

前から少し気になってたんだが、
>>298の5と6って何が違うんだろ
設定は一緒だけど世界観が繫がってるわけじゃないとか言われてるってこと？
でも歴史共通なら普通に平行世界のある世界とどう違うのか謎
シティハンターはわからんが
エルスワールドは先日のDCのテンプレ見ると普通に世界観に組み込まれてたし
普通に5に組み込めないのかな

>>322
考察乙

327 ：格無しさん：2024/02/17(土) 17:22:57.59 ID:lmAszy8x.net

>>326
確かに組み込めそう
こうかな



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.直接的な続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、、松本零士の漫画全般
　　　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
「シティーハンター」と「エンジェルハート」
６.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
７．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例：「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
８．リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
９．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」

１、２は必ず同時エントリーしなければなりません
３、４は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。
３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。
５～１０は必ず別の作品としてエントリーしてください。

１、３、４を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３～５の個別エントリーの場合、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
６の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写の流用は任意です。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

７、８設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～８に当てはまらない場合、９は不可です。

328 ：格無しさん：2024/02/17(土) 17:46:11.27 ID:5x8YXvMt.net

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【共通設定・世界観】
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。
コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　G兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは生まれついての超人』
　　　　　　　　　 　　　と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも出来るわけではなく、
　　　　　　　　　 　　　然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは出来ない。
　　　　　　　　　 　　　コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。
ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。
空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。
ミーティア･･･MSのた大型兵装ユニット。接続した核エンジン搭載型MSに対して機動性を維持したまま戦艦に匹敵する火力を付与することを目的としている。
　　　　　　　この説明でわかりにくかったら要するにMSを大型にする装備みたいなものと思えば良い。
公式外伝のアストレイ･･･公式サイトにて『アニメ「機動戦士ガンダムSEED」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。』という記述があるので
　　　　　　　　　　　　　　同一の世界観とする。
SEED世界のビーム･･･光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　　　　　　　　　　アストレイと同一の世界観であることから
　　　　　　　　　　　　　【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】のルール5の設定を流用可能から
　　　　　　　　　　　　　この亜光速の設定を流用する。

【名前】ステラ・ルーシェwithデストロイガンダム
【属性】強化人間with超巨大モビルアーマー
【大きさ】全高56.3mとされているが、明らかにもっと大きい
　　　　　バクゥ(全高11.7m)を踏み潰したシーンから換算するとその18倍くらいある
　　　　　よって約200mとする
　　　　　ステラは身長163cmなので成人女性並みか
【攻撃力】熱プラズマ複合砲……ビーム兵器。射程600m程度。全20門。
　　　　　　　　　　　　　　　着弾時に300m規模を軽く越える爆発が発生。
　　　　　スーパースキュラ……最強兵器。ビーム兵器。射程は最低でも2kmを超える。
　　　　　　　　　　　　　　　1発放っただけで最低でも着弾時に1km規模の大爆発が発生した。

以上の兵器のビームの弾速は亜光速。

329 ：格無しさん：2024/02/17(土) 17:46:42.97 ID:5x8YXvMt.net

【防御力】数十mの建物を軽く粉砕するバルカンの直撃を受けるも無傷
　　　　　それ以外は大きさ相応程度か
陽電子リフレクター……バリア。常時発動。実弾兵器とビーム兵器を防げる。ただし対肉弾戦は役に立たない。
　　　　　　　　　　　数百mクラスの戦艦を1発で撃沈させるタンホイザー(ビーム兵器)を無効化できる防御力を持つ。
　　　　　　　　　　　200m破壊規模のビーム兵器、実弾兵器を防御するバリアとする。
【素早さ】前作のSEEDにてジェネシスの正式名称は「Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System（「核エネルギーを使用したガンマ線レーザー砲」)」
　　　　　であることから機械レーザーとして扱う。
　　　　　キラはこのジェネシスのレーザーを発射後に1km先の戦艦が爆破するまでの間で視認して驚いているので1000mからの光速反応。
　　　　　アスランwithジャスティスはそのキラと互角に戦える反応と戦闘速度。シンwithディスティニーはそのアスランと互角に戦える反応と戦闘速度。
　　　　　ステラはそのシンやキラの戦闘速度をMS戦で15mくらいの距離から反応可能。戦闘速度も同様。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【長所】でかすぎ
【短所】意外と防御面が貧弱。陽電子リフレクターにも穴が多い
【戦法】即自分が巻き込まれないようにスーパースキュラ。
【備考2】機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3で監督が
「一つの物語に三軸の主人公(キラ、シン、アスラン)を据えて、三つの視点から描くことに挑戦したかった」と発言している。
ステラはデストロイガンダム搭乗時にキラやシンと死闘を演じているので敵

330 ：格無しさん：2024/02/17(土) 17:47:11.59 ID:5x8YXvMt.net

とりあえず改訂が通るにしろ通らないにしろこのテンプレは問題ないと判断して
ステラ・ルーシェwithデストロイガンダム修正した

331 ：格無しさん：2024/02/17(土) 18:56:25.47 ID:5x8YXvMt.net

デビルガンダムと東方不敗を修正
先鋒とか大将とか記してるのが多いのが気になったので
いらないことまで書いてるのも気になるので修正
あと反応速度上げられる

【作品名】機動武闘伝Gガンダム
【ジャンル】アニメーション
【名前】デビルガンダム　最終形態
【属性】自己進化、自己再生、自己増殖を備えた金属生命体。悪魔
【搭乗者】レイン・ミカムラ
【大きさ】日本列島並み、両翼は日本列島よりさらに巨大に広がる。また中枢部には50mほどの人型の中核をもつ
【攻撃力】
サイズ相応の巨大な腕を振り回して、ドモン・カッシュwithゴッドガンダムにも命中するほどのスピードで殴る。威力はサイズ相応か。
外部に巨大な触手を展開、直径500mを超える太さで、わずか10数秒で大気圏外の宇宙からから地球に到達する。
同時に5本以上は展開できる。
触手一本で、赤色の発光をともなうエネルギー吸収により、東アジア周辺を一瞬のうちに壊滅させる。
おそらく半日ほどもあれば、惑星破壊を成し得る侵食スピードである。
【防御力】
大きさ相応。
また内部通路には防衛用の機雷のようなものが無数に浮遊しており、
接触するとドモン・カッシュwithゴッドガンダムの互角の防御力のサイ・サイシーwithドラゴンガンダムでさえ身動きを封じるほどのダメージを与える。
射撃兵器で対抗できる。
内部に侵入すること自体が、ドモン・カッシュwithゴッドガンダム単独では不可能なほど侵入経路は少ない。少なくともゴッドフィンガークラスの攻撃で、
脆弱な箇所を突破できる必要あり。
【素早さ】
基本的には不動。
ただし、地球に侵攻するために巨大な両翼を展開したため、数時間もあれば大気圏外の宇宙から地球に到達できると思われる移動スピード。
反応は、「恵雲レーザー」と呼称されている機械レーザーが200m移動中に振り向ける。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
DG細胞(一種のナノマシンで、さらに精神感応の性質をもつ)を散布する。
このDG細胞に感染すると、普通の人間ではデビルガンダムの支配下のゾンビ兵となってしまうほか、普通の人間では考えられないほど肉体が強化される。
治療法は無きに等しく、脳が侵食されると事実上救う手だてはない。
コロニーのメイン動力炉、およびDGレインの精神エネルギーの両方を活動源としており、双方の途絶えない限りは無限に修復する。
自己再生、自己増殖、自己進化の三大理論により、驚異的なスピードで回復することができる。
逆にいえば弱点として、中枢となるＤＧレインを切り離された場合などはコアを抜き取られたも同然になり、エネルギー供給が途絶えて活動が鈍る。
【長所】短時間での惑星侵食可能
【短所】内部侵入に弱い
【備考】元々はアルティメットガンダムといわれて、地球自然の再生を目的に開発された。そのなれの果ての姿である。ラスボス。

332 ：格無しさん：2024/02/17(土) 18:57:09.79 ID:5x8YXvMt.net

以下デビルガンダム内にある機体

【名前】グランドマスターガンダム
【属性】デビルガンダムのメイン動力炉
【搭乗者】ウルべ・イシカワ
【大きさ】100m以上
【攻撃力】
ドモン・カッシュwithゴッドガンダムの互角の防御力のサイ・サイシーwithドラゴンガンダムと同等の防御力をもつシャッフル同盟全員を相手に、一瞬のうちに格闘でねじ伏せる。
前方にデビルガンダム全体のパワーを集約、漆黒のエネルギー波動を発して、ドモン・カッシュwithゴッドガンダムを敗亡寸前にまで陥らせる。
弾速はドモン・カッシュwithゴッドガンダムですら回避できないほど。射程は不明瞭。少なくとも1km程度はあるか。
【防御力】
ドモン・カッシュwithゴッドガンダムと互角の攻撃力のサイ・サイシーwithドラゴンガンダムの格闘を受け、ほとんど無傷でいられる。
ドモン・カッシュwithゴッドガンダムの石破天驚拳を受けて、それをオーラで相殺できる。
シャッフル同盟四名の合体攻撃を受け、ほとんど跡形もなく消滅する。　
が、すぐさまデビルガンダム本体によってスクラップ同然になり、パイロットを失った状態でも攻撃を継続できた。
【素早さ】
本体は巨大さもあり、敵の攻撃を回避することは難しい。
各部パーツは俊敏で、ドモン・カッシュwithゴッドガンダムと互角の素早さのサイ・サイシーwithドラゴンガンダム並みの相手を容易く迎撃することができる。精々大きさ相応か。
パイロットであるウルベの反応は、ドモン・カッシュwithゴッドガンダム並みに高い。
【特殊能力】
再生
　デビルガンダム本体の活動停止するまでは修復され続け、原形を留めないようになろうとも動くことができる。
　ただしパイロット、ウルべの修復まではできない模様。

【名前】デビルガンダム(コア)
【属性】デビルガンダムの中枢
【搭乗者】DGレイン
【大きさ】50mほど
【攻撃力】
サイズ相応の格闘ができ、腕力などのパワーでドモン・カッシュwithゴッドガンダムを押さえつけることができる。
【防御力】
おそらく単体での石破天驚拳でも破壊できる程度で、それ以下の攻撃は通じない程度かと思われる。
【素早さ】
ドモン・カッシュwithゴッドガンダムに近い速度でスラスターによって動き、追尾できる。
格闘などのスピードはドモン・カッシュwithゴッドガンダムにも十分に命中するほどとそれ相応の反応。
【特殊能力】
再生
　片腕を破壊される程度の攻撃であれば、数秒で修復できる。
　ただし胸部コクピットに収納されたDGレインの死亡した時点で、従来の再生能力を発揮できなくなると思われる。
【備考】　あの有名な石破ラブラブ天驚拳を受け、ハート型に中心部をえぐられて消滅しました。

333 ：格無しさん：2024/02/17(土) 18:57:35.89 ID:5x8YXvMt.net

【参考テンプレ】
【名前】ゴッドガンダム
【属性】キングオブハート、ネオジャパン代表用モビルファイター
【大きさ】16.6m　7.5t
【攻撃力】
ゴッドスラッシュによって敵ガンダムを容易に溶断できる。全長200mをゆうに超える巨大な機械の大蛇のごときバケモノを一撃で真っ二つにできる。
眼光を光らせ、オーラを全力で発揮することで全身を拘束するドラゴンガンダムの右腕と迫ってくる左腕を一度に気合いだけで消滅させる。

必殺技「爆熱ゴッドフィンガー」は全身のエネルギーを片腕に集め、一気に放出する技。
敵機に接触して熱を送り込む場合、ガンダムファイターでさえ回避困難なスピードで接近して腹部もしくは頭部を掴み、熱された液体金属で溶断する。
最後は「ヒートエンド」の掛け声とともに、熱量で同サイズの機体を爆砕する。
ただし、ほとんどドモンの気やオーラによって成立する技でもあり、単なる超高熱液体金属による溶断攻撃ではない。

超級覇王電影弾
　使用者の頭部以外の全身を渦巻くエネルギー状のもので包み、頭から敵陣を突き抜け、多数を攻撃する。
　一度に数百体のモビルスーツを貫通、破壊、さらに直接接触していないモビルスーツまで爆発させ、視界を埋め尽くすほどの大量のモビルスーツを全滅させた。
　さらに超級覇王電影弾をまとったまま、自由自在に普段以上のスピードで拳を繰り出し、生身の蹴りの一撃で高層ビルを切断したように真っ二つにする敵のガンダムでのキックを、何発も受けても耐えられ、
　50m以上もの巨大な岩を出現させて串刺しにするガイアクラッシャーを、零距離で二発も片腕に受けてもーを維持できる頑丈さのマスターガンダムと互角の格闘を繰り広げる。

流派東方不敗の最終奥義、石破天驚拳を習得。
　ゴッドフィンガーのエネルギーを両手で圧縮し超巨大火球を打ち出す。遠距離攻撃技としては最強。
　ランタオ島＝146.48k�uを、石破天驚拳の衝突によって生じる爆発で包むことができる。波動の余波で、半径1km以上を吹き飛ばす。
　またドモンの石破天驚拳は東方不敗withマスターガンダムのランタオ島＝146.48k�uを吹き飛ばし、麓を残し平らにした石破天驚拳を圧倒することができるパワーを秘める。
　また、マスターガンダムの機体をまるごと握りつぶす大きさの気によって形成されたゴッドフィンガーを撃つこともでき、威力は上記のマスターガンダムを破壊できるほど。
【防御力】
ドモンカッシュの生身での能力を、サイズ相応＝10倍以上に高めている。
生身の蹴りの一撃で高層ビルを斜めに刃物で切断したように真っ二つにする敵のガンダムでのキックを、何発も受けても耐えられる。
2000倍の重力に耐え続けることのできる耐久力をもつ。
また最大限に出力を発揮することにより、2000倍の重力を振り払うことができる。
宇宙戦闘可能。数秒で大気圏を突破したりしても平気。

ドラゴンガンダムの火炎放射(ロボットが出す炎なのでおそらく自然の炎並みの熱量)をまともに受けて、五体満足で戦闘を継続できる。
5万発の時限爆弾が爆発、巨大な戦闘フィールド内を満たす大爆発の直撃を受けてもまだ辛うじて動くことができる機体と同じ程度の頑丈さ。
鉄拳一撃で大地を砕き、50m以上もの巨大な岩を出現させて串刺しにするガイアクラッシャーを、零距離で二発も片腕に受けても維持できる頑丈さ。
【素早さ】
ドモンカッシュの生身での能力を、サイズ相応＝10倍以上に高めている。

反応速度、戦闘速度、長距離速度も以下のドモンの10倍以上。
【特殊能力】
　キングオブハート
　シャッフルの紋章を持ち、東方不敗ほどの達人が放つ洗脳、精神攻撃を無力化できる。
　また全身から発する黄金のオーラだけで並みのガンダムファイターを吹き飛ばすことのできる強靭な精神力を誇る。

334 ：格無しさん：2024/02/17(土) 19:00:37.32 ID:5x8YXvMt.net

【名前】ドモン・カッシュ
【属性】キングオブハート、ガンダム・ザ・ガンダム
【大きさ】常人並み
【攻撃力】
いともたやすく、肘鉄で10mはあろう岩石を砕き、無数の岩雪崩(10m)をパンチ一撃で粉砕し続けることができる。
キック一撃で高層ビルを「切断」したかのように切り落とす男と互角のキック力を誇る。
高層ビルを丸ごと持ち上げ、放り投げる人間と互角の腕力を誇る。
ジャンプしただけで足元の岩山が崩れ去ってしまう。
100mはあろう高層ビルを蹴飛ばして、100m以上の上空に吹き飛ばすことができる。

剣術のレベルは、居合い切りにおいて
「座したまま、一瞬の閃きで目にも見えないスピードでとあるガンダムファイターは刀を収める。
　すると周囲に無数に並んだ数百のロウソクを切断、さらに彼の立ち去る時、目前のロウソクが四等分される」
　というレベルの剣術使いと戦い、互角どころかギリギリで勝利するほどの腕前である。

流派東方不敗の最終奥義、石破天驚拳を習得。
石破天驚拳の威力は、一撃で三十匹はゆうに超える狼の大群を一蹴する。射程、範囲も狼の大群を一蹴するほどに広く、遠くまで届く。
気による攻撃のため、おそらく幽霊などにも通じる。
【防御力】
生身であって、2000倍の重力に耐え続ける。
また最大限に出力を発揮することにより、2000倍の重力を振り払うことができる。
生身の蹴りの一撃で高層ビルを斜めに刃物で切断したように真っ二つにする敵のキックを、生身で受け止めることができる。
モビルスーツの銃弾を素手で受け止めることができる。銃弾の直径は、20センチをゆうに超えるほど。
【素早さ】
スカルガンダムとのタッグマッチ戦でスカルレーザー(巨大ロボット兵器から発射されるので機械レーザー)が15m移動中に機体の顔を上げれる反応。
その反応速度で東方不敗と(機体ではなく)生身で近距離で互角に格闘が可能な戦闘速度。長距離移動速度は達人並み。
【特殊能力】
キングオブハート
シャッフルの紋章を持ち、東方不敗ほどの達人が放つ洗脳、精神攻撃を無力化できる。
また全身から発する黄金のオーラだけで並みのガンダムファイターを吹き飛ばすことのできる強靭な精神力を誇る。
【長所】流派東方不敗にしてキングオブハート
【短所】レイン、好きだぁぁぁー！　お前が欲しいレインっ！

335 ：格無しさん：2024/02/17(土) 19:02:16.98 ID:5x8YXvMt.net

【作品名】機動武闘伝Gガンダム
【ジャンル】アニメーション
【名前】東方不敗マスターアジアwithマスターガンダム(with風雲再起)
【属性】東方不敗専用MF騎乗馬型MS　師匠
【大きさ】16.7m 7.2t＋18.5m 8.6t
【攻撃力】
　いともたやすく、肘鉄で10mはあろう岩石を砕き、無数の岩雪崩(10m)をパンチ一撃で粉砕し続けることができる。
　キック一撃で高層ビルを「切断」したかのように切り落とす男と互角のキック力を誇る。
　高層ビルを丸ごと持ち上げ、放り投げる人間と互角の腕力を誇る。
　ジャンプしただけで足元の岩山が崩れ去ってしまう。
　100mはあろう高層ビルを蹴飛ばして、100m以上の上空に吹き飛ばすことができる。
風雲再起の蹴り
　サイズ相応の鍛え抜かれた馬の蹴り
マスターガンダム
手刀でガンダムシュピーゲルの装甲を貫く　
　　※ガンダムシュピーゲルの装甲
　　5万発もの時限爆弾の爆風にさらされても装甲自体は破られない
　前腕部が伸縮し、この手刀を100m近く飛ばす事も可(ディスタントクラッシャー)
マスタークロス
　伸縮自在の不思議な布　これを200mくらい飛ばせる
　自身と同等に近い能力、サイズを持つ機体に
　何故か触れただけで巻きつき、断ち切るのが困難なほど拘束できる
　自身と同じ大きさのモビルスーツ(大きさ相応)なら当たっただけで何故か分断、貫通されてしまう
ダークネスフィンガー
　近距離の最強技
　掌を黒いオーラ(液体金属ではない)で覆い強化、そのエネルギーで触ったものを粉砕する近接攻撃
　威力はシャイニングフィンガーより強い
　　※シャイニングフィンガー　
　　液体金属で掌を覆い強化、そのエネルギーで掴んだものや触ったものを粉砕する近接攻撃
　　最大時の威力は、あまりの勢いに掌から溢れた液体金属が東京の街の端から
　　端までビームのように一瞬で吹っ飛んでいき、周囲直径数百mは爆発に包まれる
　　その爆風で東京タワーが跡形もなく消滅し、周囲の廃ビルが何十棟も吹き飛ぶ
流派東方不敗最終奥義石破天驚拳
　天然自然の力を集め、それを気功弾として撃ち出す遠距離の最強技
　二つの石破天驚拳がぶつかり合った際、その爆風の余波で
　ランタオ島(146.48k�u)の大部分を占める山間部を吹き飛ばし、麓を残し平らにした
　射程は142k�uの範囲くらいならカバー出来るか
【防御力】
鉄拳一撃で大地を砕き、50m以上もの巨大な岩を出現させて串刺しにするガイアクラッシャーを、零距離で二発も片腕に受けても維持できる頑丈さ。

336 ：格無しさん：2024/02/17(土) 19:02:43.79 ID:5x8YXvMt.net

【素早さ】
馬型モビルスーツ風雲再起に騎乗
マスターガンダムwith風雲再起は
宇宙に浮かぶビームロープにぶつかり、そのの反動を利用することによって、
南米ギアナ地区上空から極東香港まで一気の移動を見せたゴッドガンダムより速い→約2万�qを1分あまりで移動する速度より速い
全速力で近接戦闘ができる

東方不敗の反応速度はスカルガンダムとのタッグマッチ戦でスカルレーザー(巨大ロボット兵器から発射されるので機械レーザー)が15m移動中に機体の顔を上げれる反応のドモン・カッシュ。
そのドモン・カッシュの反応速度と(機体ではなく)生身で近距離で互角に格闘が可能。
【特殊能力】
東方不敗・八卦の陣
　明鏡止水を会得する以前の、まだ達人とはいえ未熟でもあったドモンを催眠術によって操りかけた。
　並みの人間ならばいとも容易く催眠に掛かる。範囲は数十mか。

キングオブハート
　シャッフルの紋章を持ち、自身と同等ほどの達人が放つ洗脳、精神攻撃を無力化できる。
　また全身から発する黄金のオーラだけで並みの機体を吹き飛ばすことのできる強靭な精神力を誇る。
　東方不敗の場合、さらにDG細胞すら自身の精神力により、まったく侵食されずに制御できる。
　上記のことから生半可な侵食攻撃などは強靭な精神によって無効化できる。

自己再生
　DG細胞による自己再生
　本人の自由意志で損傷した機体を再生させる能力
　コクピットが剥き出しになるような大ダメージを受けても瞬時に再生させた
　本来のDG細胞の働きとは異なり、本人が死ぬか、その意思がなければそれ以上は再生しない
洗脳無効化
　DG細胞に犯された人間は、DG細胞に自意識を乗っ取られる
　通常の人間ならゾンビ化し、ガンダムファイト(作中最高の格闘大会)優勝者など
　明らかに達人レベルを越えた人間すらも精神支配を受け、自意識を保てなくなる
　東方不敗は、これらの弊害を全て無効化できるだけでなく
　長所のみを利用するなど、逆に完全にコントロールできる
【長所】
強靭な精神力
人馬一体　
【短所】
人類を抹殺しようとした
【戦法】
マスタークロスやダークネスフィンガーで殴りまくる
【備考】
人類を抹殺しようとした

337 ：格無しさん：2024/02/17(土) 19:16:07.41 ID:5x8YXvMt.net

リンクがない上に次鋒と書かれてるカロッゾ＝ロナwithラフレシアもテンプレ不備だと思ったので修正

【作品名】機動戦士ガンダムF91
【ジャンル】アニメ映画
【共通設定】
【モビルスーツの性能】
【攻撃力】ビーム：命中すると50mほどの爆発を起こす。15mモビルスーツや249m戦艦(大きさ相応の戦艦並みの防御力)を普通に破壊できる。
　　　　　　　　　宇宙世紀のガンダムのビームの弾速は亜光速設定。

【名前】カロッゾ＝ロナwithラフレシア
【属性】モビルアーマーとパイロット
【大きさ】37.5mの花のような形、パイロットは成人男性
【攻撃力】無数の触手からビームを乱射し、【共通設定】に記してある戦艦やモビルスーツを一気に破壊する。弾速は亜光速。
　　　　　数十m伸びる触手による打撃も15mほどのモビルスーツを破壊できる程度。
【防御力】触手で殴ってモビルスーツを破壊しても触手には損傷がない程度。本体はそれ以上だろう。
【素早さ】カロッゾ＝ロナ自身はシーブック＝アノーwithガンダムF91の戦闘速度で15mの位置まで近づいたところで
　　　　　体を動かして台詞を言ってリアクションできる反応。長距離移動速度は大きさ相応の宇宙船程度はあるか。
【長所】エゴを強化した
【短所】機械扱いされる
【備考】最後はなんとぉーっ！で有名な主人公に落とされた


【参考テンプレ】シーブック＝アノーwithガンダムF91
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.2m、パイロットは17歳の男性
【素早さ】20mぐらいの距離から放たれた兵器のレーザーを避ける。その反応でラフレシアの触手をかわし続けながら近距離で互角に戦闘可能な戦闘速度。

338 ：格無しさん：2024/02/17(土) 19:17:28.38 ID:5x8YXvMt.net

付け忘れてた

【参考テンプレ】シーブック＝アノーwithガンダムF91
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.2m、パイロットは17歳の男性
【素早さ】20mぐらいの距離から放たれた兵器のレーザーを発射後に避ける。その反応でラフレシアの触手をかわし続けながら近距離で互角に戦闘可能な戦闘速度。

339 ：格無しさん：2024/02/17(土) 20:05:02.45 ID:5x8YXvMt.net

クェス･パラヤwithα･アジール、ギュネイ･ガスwithヤクト･ドーガ、シャア・アズナブルwithサザビー修正

【作品名】機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ

【共通設定】
アムロ・レイwithνガンダムの反応と戦闘速度：時系列では(初代)『機動戦士ガンダム』(以下1stと呼称)→『機動戦士Zガンダム』→『機動戦士ガンダムZZ』→『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(以下CCAと呼称)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となっており、これらは直接的な続編。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1stでアムロ・レイはソーラ・レイ(コロニーレーザー又はレーザー砲とされているので機械レーザーとして扱う)が発射された後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーザーが1500mほど移動中に察知して戦艦内で走ってブリッジに駆けつける行動速度と反応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして同性能の機体と互角以上に戦えるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
ジェガン、ギラドーガ：数十km地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。
　　　　　　　　　　　また、ジェガンやギラドーガでも数十mの距離に迫った亜光速のビームを避ける機動性を持つ。
宇宙世紀のガンダムのビームの弾速：亜光速設定

【名前】クェス･パラヤwithα･アジール
【属性】ニュータイプ少女／NZ-333
【大きさ】全高 108.26m　頭頂高 58.4m　総重量267.4t
【攻撃力】
有線サイコミュ式メガアーム砲：脳波で操る有線式のメガビーム砲。3基砲身がついており、ビームを乱射できる。
　　　　　　　　　　　　　　　威力、射程ともに飛来してくる10基以上の核ミサイルを6基のファンネルで同時に叩き落として。
　　　　　　　　　　　　　　　20m程の金属製のロボットくらいなら余裕で貫いて破壊できて
　　　　　　　　　　　　　　　ビームの射程は数百m以上のヤクト・ドーガのファンネルくらいはある。
　　　　　　　　　　　　　　　両肩に装備されている。弾速は亜光速。


メガ粒子砲：射程十数kmはあって、20m程の金属製のロボットを一撃で破壊できて更に200mはある戦艦を5発程で撃沈するνガンダムのビームライフル以上
　　　　　　射程と威力がある。弾速は亜光速。

大型ファンネル：9基装備されている無線のビーム砲。威力、射程ともに上記のヤクトドーガのファンネルよりは上。弾速は亜光速


【防御力】サザビーと同材質でさらに大きさ相応に重装甲。
　　　　　200mはある戦艦を5発程で撃沈するνガンダムのビームを首の装甲に覆われて無い部分に直撃をくらっても
　　　　　首が吹っ飛んだりしない。
　　　　　ただそのダメージが原因で次に20mの金属製のロボットを一撃で破壊するグレネードをその部分に受けて友爆し、大破する。

サザビーの装甲：核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
　　　　　　　　爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
　　　　　　　　上記核ミサイルは数十kmはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
　　　　　　　　アクシズの1/3程の核爆発の余波で200ｍ程の戦艦が破壊されていたので、それ以上の防御力はあるか。

　　　　　宇宙空間で戦闘可能
【素早さ】アムロ・レイwithνガンダムと押されながらもビームを撃ちあってほとんど被弾せず互角に戦えるくらいの反応。
　　　　　交戦距離は数百m程。
　　　　　νガンダムが一瞬回避不能になるほどうまくファンネルを操る。(しかしフィンファンネルバリアで防がれた)
　　　　　移動速度はギラドーガ以上はある。
【特殊能力】宇宙空間での戦闘可能。
ニュータイプ：ファンネルを自在に操れる。高い予測能力を持つ。目視せずとも乗っているシャトルが
小惑星フィフス･ルナにぶつかりそうなことを予測した。
【長所】大きさ相応に硬い
【短所】意外と破壊力の高い描写がない。
【備考】アムロと戦っているネオ・ジオン軍所属　実際にアムロと戦った

340 ：格無しさん：2024/02/17(土) 20:06:30.15 ID:5x8YXvMt.net

【作品名】機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ

【共通設定】
アムロ・レイwithνガンダムの反応と戦闘速度：時系列では(初代)『機動戦士ガンダム』(以下1stと呼称)→『機動戦士Zガンダム』→『機動戦士ガンダムZZ』→『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(以下CCAと呼称)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となっており、これらは直接的な続編。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1stでアムロ・レイはソーラ・レイ(コロニーレーザー又はレーザー砲とされているので機械レーザーとして扱う)が発射された後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーザーが1500mほど移動中に察知して戦艦内で走ってブリッジに駆けつける行動速度と反応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして同性能の機体と互角以上に戦えるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
ジェガン、ギラドーガ：数十km地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。
　　　　　　　　　　　また、ジェガンやギラドーガでも数十mの距離に迫った亜光速のビームを避ける機動性を持つ。
宇宙世紀のガンダムのビームの弾速：亜光速設定

【名前】ギュネイ･ガスwithヤクト･ドーガ
【属性】ネオジオン軍大尉／MSN-03
【大きさ】全高21.0m　総重量64.6t
【攻撃力】
ビームサーベル：ヤクト・ドーガの近接専用武器。20m程度のＭＳを軽く切り裂く。


ビームアサルトライフル：20ｍ程の金属製のロボットくらいなら余裕で貫いて破壊できるビームライフル。
　　　　　　　　　　　　射程1kmほど。弾速は亜光速。


ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。6基装備されている。
　　　　　　戦闘しながら遠隔操作することが可能で、オールレンジからの攻撃を可能にする。
　　　　　　飛来してくる10基以上の核ミサイルを6基のファンネルで同時に叩き落とす。
　　　　　　20m程の金属製のロボットくらいなら余裕で貫いて破壊できる。
　　　　　　ビームの射程は数百m以上。弾速は亜光速。

【防御力】装甲はサザビーと同材質だが、頑丈さの面でやや劣る。宇宙活動可能。

サザビーの装甲：核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
　　　　　　　　爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
　　　　　　　　上記核ミサイルは数十kmはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
　　　　　　　　アクシズの1/3程の核爆発の余波で200ｍ程の戦艦が破壊されていたので、それ以上の防御力はあるか。
【素早さ】アムロ・レイwithνガンダムと互角に近接戦闘可能(機体の大きさ的に20mの距離から反応している)。
　　　　　移動速度はギラドーガと同じくらいはある
【特殊能力】宇宙活動可能。
強化人間：人工的に作られたニュータイプ。昔のように精神が不安定になるようなことはない。
　　　　　この能力のお陰でファンネルを自在に操れる。普通のミサイルと核ミサイルが混じったミサイル郡から核だけを狙い撃つ。
【長所】従来の強化人間と比べて精神がかなり安定している。
【短所】クェスへの必死のアプローチが報われない。
【備考】アムロと戦っているネオ・ジオン軍所属　実際にアムロと戦った

341 ：格無しさん：2024/02/17(土) 20:07:24.13 ID:5x8YXvMt.net

【作品名】機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ

【共通設定】
アムロ・レイwithνガンダムの反応と戦闘速度：時系列では(初代)『機動戦士ガンダム』(以下1stと呼称)→『機動戦士Zガンダム』→『機動戦士ガンダムZZ』→『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(以下CCAと呼称)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となっており、これらは直接的な続編。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1stでアムロ・レイはソーラ・レイ(コロニーレーザー又はレーザー砲とされているので機械レーザーとして扱う)が発射された後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーザーが1500mほど移動中に察知して戦艦内で走ってブリッジに駆けつける行動速度と反応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして同性能の機体と互角以上に戦えるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
ジェガン、ギラドーガ：数十km地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。
　　　　　　　　　　　また、ジェガンやギラドーガでも数十mの距離に迫った亜光速のビームを避ける機動性を持つ。
宇宙世紀のガンダムのビームの弾速：亜光速設定

【名前】シャア・アズナブルwithサザビー
【属性】新生ネオ・ジオン軍総帥／MSN-04
【大きさ】25.6m設定だが劇中ではνガンダムがサザビーの脱出ポッドを掴んだ描写があり、
　　　　そこから計算すると、サザビーはνガンダムの約3倍の大きさはあることになる。
　　　　ぶっちゃけ作画ミスだが、描写してしまったものは仕方ないし
　　　　今でもここら辺のシーンはBDなどの媒体でも修正や変更された様子はないので最大値を取る事にする。
　　　　νガンダムのおおよそ3倍(72.6m)。
【攻撃力】
ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。
　　　　　　作中ではミサイルや核ミサイルを撃ちぬいてる位だが、出力の劣るヤクト・ドーガのファンネルでも20mの金属製のロボットを
　　　　　　一撃で撃破するくらいの威力はあるので、それくらいの威力はある。
　　　　　　60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせるνガンダムのフィンファンネルと
　　　　　　ファンネル同士1対1で撃ちあって互角の戦いを演じる。 6基装備されている。
　　　　　　明らかに視覚外の距離まで飛ばしてもミサイルを撃ち落したりしてる。
　　　　　　ビームの射程は数百mほど。弾速は亜光速。

ビーム・ショット・ライフル：携行用ビーム火器としては0093当時としては破格の出力を持つビームライフル。
　　　　　　　　　　　　　　全長487mの宇宙戦艦の先頭部を破壊するギラドーガのビームライフルよりは威力があるか。
　　　　　　　　　　　　　　射程1kmほど。弾速は亜光速。

ビームサーベル：サザビーの近接専用武器。二本装備されており、20m程の金属製のMSを余裕で両断。
　　　　　　　　自身と同素材で作られているνガンダムの装甲を切り裂く。

メガ粒子砲：腹部に装備された拡散メガ粒子砲。アクシズの外面の岩盤2・30mを抉り取る威力。
　　　　　　また20ｍ程の金属製のロボット3機を一瞬で破壊する。射程1km以上。弾速は亜光速。
　　　　　　短時間で4発使うと一時的にビームがパワーダウンする。
　　　　　　アクシズは数十kmはある要塞化された小惑星であり、作中ではアクシズの1/2程の爆発を起こす核ミサイルの直撃や、
　　　　　　1/3程の核爆発をくらっても表面部岩盤の損傷ですむくらい頑丈。

【防御力】
核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
上記核ミサイルは数十kmはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
アクシズの1/3程の核爆発の余波で200ｍ程の戦艦が破壊されていたので、それ以上の防御力はあるか。
20mの金属製MSを貫いたり、480ｍ級の戦艦の先頭部を破壊するビームライフルの直撃を受けて無傷。
宇宙空間で戦闘可能。

342 ：格無しさん：2024/02/17(土) 20:12:21.30 ID:5x8YXvMt.net

【素早さ】宇宙空間で戦闘可能。
1stの時点で(機体同士の戦闘ではなく)生身のサーベル戦でアムロ・レイの動きについていけて近距離で互角に戦闘が可能な反応。
CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして
同性能の機体と互角以上に戦えるのでおそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
サザビーの移動速度はギラドーガと同等以上と思われる。
【特殊能力】
ニュータイプ：ワイヤー操作で行われたバズーカによる遠隔攻撃を直感で感じてシールドで防ぐ。
　　　　　　　大量に飛来してくるミサイルに混じっている核ミサイル二発を感じてそれのみ撃ち落すなどしている。
　　　　　　　この能力が無ければファンネルは仕えない。
【長所】流石はアムロのライバルといえるスペック
【短所】メビウスの輪から抜け出せなくて　いくつもの罪を繰り返す
【備考】
ラスボス。ガンダムで最も有名なパイロットのひとり。
アクシズの大きさは公式設定が無いため、設定と描写からの予測。

343 ：格無しさん：2024/02/17(土) 20:19:25.20 ID:5x8YXvMt.net

また間違えた
こうだった

【素早さ】
1stの時点で(機体同士の戦闘ではなく)生身のサーベル戦でアムロ・レイの動きについていけて近距離で互角に戦闘が可能な反応。
CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして
同性能の機体と互角以上に戦えるのでおそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
サザビーの移動速度はギラドーガと同等以上と思われる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
ニュータイプ：ワイヤー操作で行われたバズーカによる遠隔攻撃を直感で感じてシールドで防ぐ。
　　　　　　　大量に飛来してくるミサイルに混じっている核ミサイル二発を感じてそれのみ撃ち落すなどしている。
　　　　　　　この能力が無ければファンネルは仕えない。
【長所】流石はアムロのライバルといえるスペック
【短所】メビウスの輪から抜け出せなくて　いくつもの罪を繰り返す
【備考】
ラスボス。ガンダムで最も有名なパイロットのひとり。
アクシズの大きさは公式設定が無いため、設定と描写からの予測。

344 ：格無しさん：2024/02/17(土) 22:26:09.15 ID:9c7s7o94.net

おおガンダム勢一気に素早くなったな

345 ：格無しさん：2024/02/17(土) 22:33:59.24 ID:71KqUKf3.net

でも今のシャアの位置って同じ光速反応の小説版ミリアルドと同じ位置なんだよな
いやまずは再考察してみないとわからない話だけどさ

346 ：格無しさん：2024/02/17(土) 22:38:36.88 ID:5x8YXvMt.net

東方不敗の戦法修正

【戦法】
初手石破天驚拳。次に東方不敗・八卦の陣。効かなければダークネスフィンガーやマスタークロスで頑張る。

347 ：格無しさん：2024/02/17(土) 22:50:38.04 ID:uKuiULGe.net

なんかウォルテカムイってテンプレがあるけどテンプレスカスカだしスレに投下されてないんじゃ？荒らしかしら

348 ：格無しさん：2024/02/18(日) 00:11:21.65 ID:TCFmp7Yo.net

　混沌花の考察に異論が来なさそうなので同作品から

　黄金郷のマハト　考察

　万物を黄金に変えるという以上獣や植物にも効くとは思うが、
　テンプレに明記されていないため有効対象は[人間、人外（エルフに効くため）、無機物]とする。
　特性が近い“赤木カツミ”周辺から見ていく。

　△　藤原紅虫　　鬼気と常時黄金化で相打ち
　○　ギルガメッシュ　　常時黄金化で勝ち
　○　徳川カズヤ　　常時黄金化で勝ち
　○　姫　　相手を見る前に常時黄金化で勝ち
　△　赤木カツミ　　常時凍結と常時黄金化で相打ち
　○　ロング・ファング　　相手を見る前に常時黄金化で勝ち
　×　混沌花　　植物に黄金化が効くか不明、睡眠負け
　×　ポケモンハンターJ　　Jには黄金化が通るが0秒はかいこうせんに耐えられない、死亡負け
　△　魔人ケイブリス　　恐瘴気と常時黄金化で相打ち
　×　シーレン　　竜に黄金化が効くか不明、相手を見て負け
　×　虚無の眷属　　細菌に黄金化が効くか不明、速度も相手の方が速い、消滅負け
　○　魔神の眼＆足　　相手の射程より黄金化の範囲の方が広い、実体化した瞬間黄金化勝ち
　×　朔夜　　幽霊に黄金化が効くか不明、相手を見て負け
　○　右頭チャン　　黄金化に耐性は無い、常時黄金化で勝ち
　×　バジリスク　　蛇に黄金化が効くか不明、相手を見て負け
　△　アテナ　　黄金化からは戻れるが石化から戻れるかは不明、常時石化と常時黄金化で相打ち
　△　コティングリー　　常時凍結と常時黄金化で相打ち
　○　ベルゼブブ　　石化耐性はあるが黄金化耐性は無い、常時黄金化で勝ち
　××　市川迷砂＝円谷真奈　　常時放射能と常時黄金化、死亡負け

　ぶっちゃけ植物には効きそうな気がするけど、
　テンプレに書かれていない以上は仕方ない（二度目）

　混沌花＞黄金郷のマハト＞ロング・ファング

349 ：格無しさん：2024/02/18(日) 00:16:18.57 ID:sMbQiKPD.net

考察乙
考察してくれたばっかで何だけど見返したら背景の木も黄金化されてたので植物にも効く筈

修正
【作品名】葬送のフリーレン
【ジャンル】本格“後日譚(アフター)”ファンタジー漫画
【名前】黄金郷のマハト
【属性】七崩賢
【特殊能力】
デイーアゴルゼ(万物を黄金に変える魔法)：人間や建物、植物、人外などを黄金化できる。黄金にされたものは行動不可能のまま。発動条件はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広がって常時展開していく。広がる速度はデンケンの移動速度よりも速い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　範囲は城と城下町(でかい規模なので数kmの都市並みとすると)の20倍の結界よりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広く展開できるので40km以上。

350 ：格無しさん：2024/02/18(日) 00:55:11.15 ID:wbgez+oL.net

wikiでの登録名でプッチ神父やヴァニラアイスが「プッチ」「ヴァニラ」になってるの気になるから
修正でランキングから外されたのいい機会だし
wikiでそれぞれ「エンリコ・プッチ」「ヴァニラ＝アイス」と改めて登録してきてもいい？

351 ：格無しさん：2024/02/18(日) 01:49:19.82 ID:5ZZ8ZWab.net

>>350
いいと思う

352 ：格無しさん：2024/02/18(日) 02:14:17.70 ID:7yH0UBjz.net

>>351
ありがとう
じゃあ修正してくる

353 ：格無しさん：2024/02/18(日) 03:10:14.72 ID:TCFmp7Yo.net

　>>349　　植物に常時黄金化が効くなら
　△　混沌花　　常時睡眠と常時黄金化で相打ち　　になるので

　ポケモンハンターJ＞混沌花＝黄金郷のマハト＞ロング・ファング

354 ：格無しさん：2024/02/18(日) 03:27:46.27 ID:0cNO0nYq.net

>>348
精神攻撃だと人外に効くなら人外（動物以外の化物など）全般に効く扱いだから竜には効く扱いになるんじゃないかな

あと石化とか黄金化とか物質変換系って耐性分かれてるんだっけ？
石化耐性（というかなんらかの物質に変換する系耐性）あるなら黄金化も防げる気はする

355 ：格無しさん：2024/02/18(日) 03:59:07.58 ID:/mCK0pq5.net

>>354
石化や黄金化は一律物質変換系だな

356 ：格無しさん：2024/02/18(日) 04:11:08.36 ID:/mCK0pq5.net

気になったけど耐性が必要な攻撃で持ってたら強力な奴(ほぼ防げない)の序列ってどんなのだろうな
イメージでは温度や範囲が絡む熱とか全能とか除けば

存在消滅＝即死>物質変換＝放射能>消滅＝空間>睡眠>精神

みたいな印象
精神は耐性持ってるキャラ多すぎる
睡眠はあまりいないけど相討ち不利が痛い
空間や消滅は耐性持ってるのそこそこ
放射能は水爆絡みでもってる奴がいるけど当てたらほぼ勝ち
同じく魂や物質変換はかなり耐性持ち限られる
消滅単体だと弱いけど存在消滅になった瞬間強力になる
即死耐性持ちはほぼ見ない

357 ：格無しさん：2024/02/18(日) 04:59:23.23 ID:Vtel1Fee.net

存在消滅は存在干渉＋消滅だからただの消滅と比べて上位互換な感じはするね
あと物語で登場する頻度も「消滅する」という記述は多くても「存在を消し去る」とかは比較して少なめに思えるから単純にレアで耐性持ちも少なくなる
加えて「存在」とか「空間」とか人間か人外かによらず雑に生物全般を対象に取れる概念系の消滅攻撃はそこら辺でも他より強い

358 ：格無しさん：2024/02/18(日) 11:03:26.94 ID:TCFmp7Yo.net

　>>354　>>355

　黄金化を竜に効く扱いにして、石化耐性で黄金化を防げる扱いにするなら

　○　ロング・ファング　　相手を見る前に常時黄金化で勝ち
　△　混沌花　　常時睡眠と常時黄金化で相打ち
　×　ポケモンハンターJ　　黄金化は通るが0秒はかいこうせんに耐えられない、死亡負け
　△　魔人ケイブリス　　恐瘴気と常時黄金化で相打ち
　○　シーレン　　相手を見る前に常時黄金化で勝ち
　×　虚無の眷属　　細菌に黄金化が効くか不明、速度も相手の方が速い、消滅負け
　○　魔神の眼＆足　　相手の射程より黄金化の範囲の方が広い、実体化した瞬間黄金化勝ち
　×　朔夜　　幽霊に黄金化が効くか不明、相手を見て負け
　○　右頭チャン　　石化系への耐性は無い、常時黄金化で勝ち
　×　バジリスク　　蛇に黄金化が効くか不明、相手を見て負け
　×　アテナ　　相手の常時石化、こちらの常時黄金化は効かない、死神の鎌負け
　△　コティングリー　　常時凍結と常時黄金化で相打ち
　×　ベルゼブブ　　石化耐性あり、呪いの空間負け
　××　市川迷砂＝円谷真奈　　常時放射能と常時黄金化、死亡負け

　どちらにせよ位置は変わらなさそう。

359 ：格無しさん：2024/02/18(日) 11:24:53.59 ID:wbgez+oL.net

考察乙
最強格でもなんでもない1話しか出てない眠らせてくる植物が
作中最強格のマハトと同じ位置な辺りが最強スレらしいなって

360 ：格無しさん：2024/02/18(日) 11:30:10.33 ID:sMbQiKPD.net

>>358
考察乙

>>359
一応フリーレンは無名な奴が七崩賢と同等の強さって設定の奴もいる世界だから
フリーレンの場合は別にそう最強スレ独自の解釈ってわけでもない

…多分アウラは出してもこの位置には来ないだろうな

361 ：格無しさん：2024/02/18(日) 11:41:06.07 ID:DjpaXKaU.net

>>360
仮に鬼滅の敵で最強出したら、でかい上に目を見たら寝る常時能力持ちの電車と融合した魘夢だろうし、そんなもんだろうなあ

362 ：格無しさん：2024/02/18(日) 13:01:06.71 ID:0cNO0nYq.net

>>356
耐性持ってるやつが少ないって意味なら
破壊・切断系は防御無視として認定されづらいのもあって耐性持ちも少ない
他は吸収・融合・取り込み系もレアかな
パッと出てこないやつほどレアでテンプレに書き忘れがちと考えると
そこに挙げそこねてるものほど強能力という説もある
腐食とか封印、融解、異世界追放、エネルギー・体力吸収、老化、病気化、憑依、分解、内部破壊などなど
生物変化系（物ではなくネズミなどの別生物に変える系）は物質変換とは別枠だっけか

あと放射線耐性は宇宙生存あればつくはざだからからある程度上に行くとまず効かない
単純な毒系の方が耐性持ち少ないんじゃないかな


>>358
考察乙

363 ：格無しさん：2024/02/18(日) 13:06:40.58 ID:DjpaXKaU.net

>>362
放射能は
核爆弾直撃>宇宙生存で分かれてる筈なので、宇宙生存しても普通に核クラスは食らう

実際核直撃クラスの放射線量は宇宙空間の放射線量を上回る

364 ：格無しさん：2024/02/18(日) 14:46:39.33 ID:/+lJ9sNS.net

【作品名】仮面ライダー鎧武
【ジャンル】特撮、ドラマ、映画、小説
【世界観】
世界は無数の可能性があり、それらが交わることで並行世界が無数に分離している。
狗道供界は三千世界と呼ばれる上記世界を内包する無限に広がる無数の世界を生み出した
この無数の世界と無数の物語が交差して新たに世界が生まれている。×α
また作中では他の仮面ライダーの世界が示唆されているが、特に考慮はしない。
なお起点世界は現実相応世界
無数×無限×α＝二次多元宇宙×α

また、小説版巻末()に鎧武シリーズの時系列が載っている
それによると

数年前（鎧武外伝　仮面ライダーデューク）
↓
テレビシリーズ（1話～10話）
↓
テレビシリーズ（10話～12話）
鎧武外伝　仮面ライダーデューク
↓
テレビシリーズ（13話～19話）
↓
テレビシリーズ（20話～21話）
鎧武外伝　仮面ライダー斬月
鎧武外伝　仮面ライダーバロン
↓
テレビシリーズ（22話～36話）
↓
テレビシリーズ（37話）
劇場版 仮面ライダー鎧武 サッカー大決戦!黄金の果実争奪杯!
↓
テレビシリーズ（38話～47話）
↓
仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦フルスロットル
↓
鎧武外伝　仮面ライダーナックル
（『仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦フルスロットル』から数ヵ月後）
↓
小説版　仮面ライダー鎧武

となっているため、一連の鎧武作品は直接の続編、あるいはスピンオフとみなせるので描写と設定の流用は可能

なお本テンプレの描写や設定は基本的に『小説版　仮面ライダー鎧武』のみから採用している

【共通設定】黄金の果実：手にしたものが進化の担い手として神の力を手に入れる。
狗道供界はこれを自力で創り出した。

365 ：格無しさん：2024/02/18(日) 14:47:22.77 ID:/+lJ9sNS.net

【名前】仮面ライダーセイヴァー(狗道供界)
【属性】仮面ライダー、カルト教団『黒の菩薩樹』の教祖、神
【大きさ】世界と一体化しているので二次多元宇宙×α並み
　　　　　「世界とひとつになった私に不可能はない」(狗道供界)
　　　　　「黄金の果実となり、世界とひとつになった私を滅ぼす術はない」(狗道供界)
　　　　　「世界と一体化した、実体のない幽霊」(ナレーション)
　　　　　「肉体の束縛から解放され、三千世界と融合した超越者なのだろう」(ナレーション)
　　　　　以上から世界そのものと一体化していることがわかる
　　　　　全能範囲も大きさ相応はあるだろう

　　　　　「オーバーロードに近い存在」と言われ、肉体を失い、純粋なエネルギー体になり物質的な制約を受けなくなった(概念存在+実体なし)
　　　　　
【攻撃力】【防御力】大きさ相応

【素早さ】三千世界と一体化してあらゆる「時間」を内包しており、時間と空間を超越している存在
　　　　　敵スレでは常時全能扱い
【特殊能力】
全知全能ともいえる領域に至り（※）作中では無数の世界と融合した。
信者の肉体をエネルギーと化して救世主の機械（デウス・エクス・マキナ）を起動させ、沢芽市を『菩薩樹』に包み込み、沢芽市の住民を洗脳した（都市単位での精神操作）
黄金の果実を使った人類救済で全人類を消滅させ、肉体の束縛から逃れ、繰り返す生命の輪廻から解き放ち、生死を超越した存在に変える“救済”を行った。作中では黄金の果実そのものになっている。
そして虚無の世界（無限に広がる無数の世界）を生み出し、
イナゴ怪人、ウツボカズラ怪人、劇場版に出てくるの数多怪人、メガヘクス等を生み出した。小説版主人公である呉島貴虎を怪人らと戦わせ、何度も殺してはその度に甦らさせる地獄を与えた。
以上の描写+「貴様が無限の闘争を望むなら、あらゆる敵を創り上げてみせよう」→台詞後に実際に怪人を生み出して戦わせていたので
世界創造・生命創造が可能。
生死を超越しているので不死でもある。

（※）彼らは狗道供界であり、そして世界そのものだった。全知全能ともいえる領域に至り、彼らはいまだかつてない法悦に包まれた。(p134)
　　　　　　
【備考】鎧武シリーズにおけるラスボス
　　　　世界を滅ぼす手前まで行った
【長所】小説版でのインフレが凄まじい
【短所】あっさり倒された

366 ：格無しさん：2024/02/18(日) 14:47:57.83 ID:/+lJ9sNS.net

仮面ライダーセイヴァー考察

以下のテンプレに従って考察投下
＞【2キャラ考察をしない場合の考察強化期間中の新規テンプレ投下について】
＞2キャラ考察をしない場合でも、以下の条件を全て満たせば考察強化期間中でも新規キャラの参戦を認める。
＞ただし条件を1つでも満たさなければテンプレ、画像、考察結果含めてすべて無効とする。

＞投下したレスに考察結果を必ず貼り付ける。考察結果が複数レスにまたがる場合でも必ず一部を貼り付ける。
＞考察をテンプレ投下した日中に完成させ、スレに貼り付ける。
＞テンプレや考察結果を自分でwikiに反映させる。その際テンプレや考察結果のスレ投下後必ず24時間以上待つこと。

全能範囲的に二次多元全能の壁の上
即死チート組の下
究極絶対殺戮神ＵＥＧ＞仮面ライダーセイヴァー
（二次多元全能の壁）

367 ：格無しさん：2024/02/18(日) 15:47:35.89 ID:DjpaXKaU.net

>>366
正確には投下したレスには貼り付けてないから気を付けた方がいい
まあ同じレスと分かるからいいと思うけど

368 ：格無しさん：2024/02/18(日) 16:24:07.63 ID:PxR8mRdU.net

>>361
大正時代の汽車の速度ってどれくらいだっけ？
とりあえず大正の電車は1両17mらしいから鬼滅本篇で8両編成って言ってるから全体の大きさは136mくらいか
そんだけ大きかったら常時能力の壁より上行けそうだし考察強化期間が終わったら魘夢投下してみようかな
というかあんだけ有名作なのにここ鬼滅キャラ一人もいないんだな
呪術キャラも一人もいないし

369 ：格無しさん：2024/02/18(日) 17:47:46.80 ID:Y2ulsUfj.net

>>360
アウラは過去編で掘り下げがあればワンチャン
まあそれでも任意の防御無視が付く程度でここまでは来れないだろうけど

370 ：格無しさん：2024/02/18(日) 17:47:46.80 ID:Y2ulsUfj.net

>>360
アウラは過去編で掘り下げがあればワンチャン
まあそれでも任意の防御無視が付く程度でここまでは来れないだろうけど

371 ：格無しさん：2024/02/18(日) 17:51:02.90 ID:gWbZP2cP.net

>>364
時系列が繫がってることと直接的な続編かどうかは別の話のはず
あとスピンオフはギャグ4コマとかそういう系もいっぱいあって流用できるタイプの関係性ではない
描写とか設定使ってないなら影響は出ないだろうから余計なことは書かない方がいいと思う

372 ：格無しさん：2024/02/18(日) 18:02:48.27 ID:rF+mRg1b.net

>>371
参戦と同じレスに考察書いてないこともあるし、もう一度書き直して貰った方が良さそう

373 ：格無しさん：2024/02/18(日) 18:03:22.68 ID:/+lJ9sNS.net

>>364
修正
【作品名】仮面ライダー鎧武
【ジャンル】特撮、テレビドラマ、小説

「小説版　仮面ライダー鎧武」はテレビドラマ「仮面ライダー鎧武」の続編であるため設定・描写流用は可能

374 ：格無しさん：2024/02/18(日) 18:05:25.38 ID:/+lJ9sNS.net

めんどくさいので書き直す


【作品名】仮面ライダー鎧武
【ジャンル】特撮、テレビドラマ、小説
【世界観】
世界は無数の可能性があり、それらが交わることで並行世界が無数に分離している。
狗道供界は三千世界と呼ばれる上記世界を内包する無限に広がる無数の世界を生み出した
この無数の世界と無数の物語が交差して新たに世界が生まれている。×α
また作中では他の仮面ライダーの世界が示唆されているが、特に考慮はしない。
なお起点世界は現実相応世界
無数×無限×α＝二次多元宇宙×α

「小説版　仮面ライダー鎧武」はテレビドラマ「仮面ライダー鎧武」の続編であるため設定・描写流用は可能

【共通設定】黄金の果実：手にしたものが進化の担い手として神の力を手に入れる。
狗道供界はこれを自力で創り出した。

【名前】仮面ライダーセイヴァー(狗道供界)
【属性】仮面ライダー、カルト教団『黒の菩薩樹』の教祖、神
【大きさ】世界と一体化しているので二次多元宇宙×α並み
　　　　　「世界とひとつになった私に不可能はない」(狗道供界)
　　　　　「黄金の果実となり、世界とひとつになった私を滅ぼす術はない」(狗道供界)
　　　　　「世界と一体化した、実体のない幽霊」(ナレーション)
　　　　　「肉体の束縛から解放され、三千世界と融合した超越者なのだろう」(ナレーション)
　　　　　以上から世界そのものと一体化していることがわかる
　　　　　全能範囲も大きさ相応はあるだろう

　　　　　「オーバーロードに近い存在」と言われ、肉体を失い、純粋なエネルギー体になり物質的な制約を受けなくなった(概念存在+実体なし)
　　　　　
【攻撃力】【防御力】大きさ相応

【素早さ】三千世界と一体化してあらゆる「時間」を内包しており、時間と空間を超越している存在
　　　　　敵スレでは常時全能扱い
【特殊能力】
全知全能ともいえる領域に至り（※）作中では無数の世界と融合した。
信者の肉体をエネルギーと化して救世主の機械（デウス・エクス・マキナ）を起動させ、沢芽市を『菩薩樹』に包み込み、沢芽市の住民を洗脳した（都市単位での精神操作）
黄金の果実を使った人類救済で全人類を消滅させ、肉体の束縛から逃れ、繰り返す生命の輪廻から解き放ち、生死を超越した存在に変える“救済”を行った。作中では黄金の果実そのものになっている。
そして虚無の世界（無限に広がる無数の世界）を生み出し、
イナゴ怪人、ウツボカズラ怪人、劇場版に出てくるの数多怪人、メガヘクス等を生み出した。小説版主人公である呉島貴虎を怪人らと戦わせ、何度も殺してはその度に甦らさせる地獄を与えた。
以上の描写+「貴様が無限の闘争を望むなら、あらゆる敵を創り上げてみせよう」→台詞後に実際に怪人を生み出して戦わせていたので
世界創造・生命創造が可能。
生死を超越しているので不死でもある。

（※）彼らは狗道供界であり、そして世界そのものだった。全知全能ともいえる領域に至り、彼らはいまだかつてない法悦に包まれた。(p134)
　　　　　　
【備考】鎧武シリーズにおけるラスボス
　　　　世界を滅ぼす手前まで行った
【長所】小説版でのインフレが凄まじい
【短所】あっさり倒された


考察
全能範囲的に二次多元全能の壁の上
即死チート組の下
究極絶対殺戮神ＵＥＧ＞仮面ライダーセイヴァー
（二次多元全能の壁）

375 ：格無しさん：2024/02/18(日) 19:23:09.20 ID:LaB3fs8T.net

>>374
念の為確認だけど続編というのは公式で明言されてるんだよね？
可能なら原文欲しい

376 ：格無しさん：2024/02/18(日) 19:56:20.59 ID:/+lJ9sNS.net

内容もテレビドラマ本編のその後を描いているから地続きの続編

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784063148756
仮面ライダー鎧武に新たなストーリーが！　新作オリジナル完全小説化！

鎧武とバロンの最終決戦が行われたのち、終末思想を信奉する秘密結社「黒の菩提樹」が暗躍を始める。
そして、異空間をさまよう謎の男・狗道供界。
謎のロックシードが沢芽市にばらまかれ、ふたたび混乱が訪れる。
狗道供界と「黒の菩提樹」を倒すため、呉島貴虎、光実たちが立ち上がる！

https://www.nitroplus.co.jp/news/2015/4626.php
弊社ライター“虚淵玄”が脚本として参加したTV番組「仮面ライダー鎧武／ガイム」のスピンオフ小説「小説 仮面ライダー鎧武/ガイム」が、講談社キャラクター文庫より発売決定！

「小説 仮面ライダー鎧武/ガイム」は、Vシネマ「仮面ライダー鎧武外伝 デューク＆ナックル」とのリンクはもちろん、テレビシリーズ本編やVシネマ前作「仮面ライダー鎧武外伝 斬月＆バロン」にも触れ、Vシネマに初登場した狗道供界の過去、その真の目的が明かされる書き下ろし小説。

“虚淵玄”、“鋼屋ジン”監修のもと、TVシリーズにて一部脚本を担当した“砂阿久 雁”が執筆を担当いたします。

377 ：格無しさん：2024/02/18(日) 20:07:53.28 ID:CknEodmu.net

>>376
紀伊國屋の紹介文はソースにならん気が…

あと世界観が繫がってることと続編であることは別の話なんだから
この文章じゃ続編扱いにはならないと思う

378 ：格無しさん：2024/02/18(日) 20:09:41.28 ID:/+lJ9sNS.net

あっそ
じゃあ小説だけで参戦させる
これでいいんだろ？


【作品名】仮面ライダー鎧武(小説)
【ジャンル】特撮、小説
【世界観】
世界は無数の可能性があり、それらが交わることで並行世界が無数に分離している。
狗道供界は三千世界と呼ばれる上記世界を内包する無限に広がる無数の世界を生み出した
この無数の世界と無数の物語が交差して新たに世界が生まれている。×α
また作中では他の仮面ライダーの世界が示唆されているが、特に考慮はしない。
なお起点世界は現実相応世界
無数×無限×α＝二次多元宇宙×α


【共通設定】黄金の果実：手にしたものが進化の担い手として神の力を手に入れる。
狗道供界はこれを自力で創り出した。


【名前】仮面ライダーセイヴァー(狗道供界)
【属性】仮面ライダー、カルト教団『黒の菩薩樹』の教祖、神
【大きさ】世界と一体化しているので二次多元宇宙×α並み
　　　　　「世界とひとつになった私に不可能はない」(狗道供界)
　　　　　「黄金の果実となり、世界とひとつになった私を滅ぼす術はない」(狗道供界)
　　　　　「世界と一体化した、実体のない幽霊」(ナレーション)
　　　　　「肉体の束縛から解放され、三千世界と融合した超越者なのだろう」(ナレーション)
　　　　　以上から世界そのものと一体化していることがわかる
　　　　　全能範囲も大きさ相応はあるだろう

　　　　　「オーバーロードに近い存在」と言われ、肉体を失い、純粋なエネルギー体になり物質的な制約を受けなくなった(概念存在+実体なし)
　　　　　
【攻撃力】【防御力】大きさ相応

【素早さ】三千世界と一体化してあらゆる「時間」を内包しており、時間と空間を超越している存在
　　　　　敵スレでは常時全能扱い
【特殊能力】
全知全能ともいえる領域に至り（※）作中では無数の世界と融合した。
信者の肉体をエネルギーと化して救世主の機械（デウス・エクス・マキナ）を起動させ、沢芽市を『菩薩樹』に包み込み、沢芽市の住民を洗脳した（都市単位での精神操作）
黄金の果実を使った人類救済で全人類を消滅させ、肉体の束縛から逃れ、繰り返す生命の輪廻から解き放ち、生死を超越した存在に変える“救済”を行った。作中では黄金の果実そのものになっている。
そして虚無の世界（無限に広がる無数の世界）を生み出し、
イナゴ怪人、ウツボカズラ怪人、劇場版に出てくるの数多怪人、メガヘクス等を生み出した。小説版主人公である呉島貴虎を怪人らと戦わせ、何度も殺してはその度に甦らさせる地獄を与えた。
以上の描写+「貴様が無限の闘争を望むなら、あらゆる敵を創り上げてみせよう」→台詞後に実際に怪人を生み出して戦わせていたので
世界創造・生命創造が可能。
生死を超越しているので不死でもある。

（※）彼らは狗道供界であり、そして世界そのものだった。全知全能ともいえる領域に至り、彼らはいまだかつてない法悦に包まれた。(p134)
　　　　　　
【備考】鎧武シリーズにおけるラスボス
　　　　世界を滅ぼす手前まで行った
【長所】小説版でのインフレが凄まじい
【短所】あっさり倒された


考察
全能範囲的に二次多元全能の壁の上
即死チート組の下
究極絶対殺戮神ＵＥＧ＞仮面ライダーセイヴァー
（二次多元全能の壁）

379 ：格無しさん：2024/02/18(日) 20:11:47.76 ID:v3dDavKe.net

小説内の設定と描写しか使ってないならそれで問題ないはず

380 ：格無しさん：2024/02/18(日) 20:31:47.09 ID:RZKTi2jh.net

>>183
そんななんG以外ではクソどうでもいいような知識と理論でマウント取るなら今はエッジでマウント取らないと人権はない
どうせアフィとかいう悪質な金儲けサイトからなんG見てるから知らないんだろうけどさ

381 ：格無しさん：2024/02/18(日) 20:35:40.18 ID:sMbQiKPD.net

>>378
ジャンルで特撮抜くの忘れてる

382 ：格無しさん：2024/02/18(日) 21:01:36.85 ID:mFn3RFR8.net

>>377
こういう後日談的な言い方だったら一応続編にはなるんじゃないか？
そもそも紀伊國屋の紹介文はソースにならないってのはその通り

383 ：格無しさん：2024/02/18(日) 21:30:55.38 ID:wbgez+oL.net

でもカブトみたいにおもちゃ雑誌やホビー雑誌で勝手に書かれてること普通に採用されてないこのスレ？
正直ソースの信頼度の違いがよくわからない

384 ：格無しさん：2024/02/18(日) 21:55:56.67 ID:Vtel1Fee.net

個人ブログやまとめサイトから引用した情報は明らかに公式関わってないしテンプレに使う事はできないと思うけど、企業が出してる雑誌やWeb上の記事はテンプレのソースとしてはどうなるんだろうな

385 ：格無しさん：2024/02/18(日) 22:11:47.16 ID:2ODJb0BY.net

>>382
基本的にそのものずばり続編とか言われてないなら微妙じゃない？
後日談とか逆に前日譚と言われてるならありかもしれんが
話がリンクしてるとか本編の話に触れてる程度だと続編扱いにはならん気がする

せっかくルール変えるなら
作品例だけじゃなくその辺公式がどう言ってる場合はどれに当てはまるみたいな具体例も載せた方がいいかも

>>384
インタビューとかならセーフだろうけど他はどこまで公式が関わってるのか次第じゃないかな

例えば前スレでスパロボに関して電撃オンラインの記事はソースにならないだろうという話が出てたけど
これが電撃文庫作品の話なら集英社がジャンプ作品の情報出してるのと同じなわけだから問題なさそうに思うし

386 ：格無しさん：2024/02/18(日) 22:18:00.93 ID:sMbQiKPD.net

似たような例出すと00の小説はアニメ本編の前日譚だからという理由でビームが光速って設定流用してるのが採用されている
設定だけだけど

387 ：格無しさん：2024/02/19(月) 01:19:53.84 ID:qSF5ic1U.net

そりゃ前日譚と言われてるならいいだろうけど
そんなにはっきりしたこと言われてないじゃん

388 ：格無しさん：2024/02/19(月) 12:53:26.27 ID:pSFwq/Mi.net

　ゴンスケ　考察

　人間、人外、獣に有効な常時魅了……だが、流石に半径5mは狭い。
　素のスペックも高いとは言えないので、（広範囲攻撃の壁）上での連敗を
　取り返して（常時能力の壁）まで上がる事は出来ないだろう。

　（亜光速の壁）上の常時精神勢の周辺を見る

　○　イノシシ(SOUL TiDE)　　獣に有効な常時魅了勝ち
　○　ミネルヴァ　　獣に有効な常時魅了勝ち
　○　聖園ミカ　　常時魅了勝ち
　○　マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）　　常時魅了勝ち
　○　葵　　常時魅了勝ち
　×　アヤネ　　常時魅了と機械に有効な常時精神攻撃×2による表裏反転即死、死亡負け
　×　神取　　相手の洗脳は効かない、こちらの常時魅了は効かない、攻防負け
　○　前方のヴェント(ｱﾆﾒ)　　相手の天罰術式は効かない、常時魅了勝ち
　○　鞄　　相手の精神攻撃は効かない、こちらの常時魅了は効かない、殴って勝ち
　○　モンスターワイフ　　相手の精神攻撃は効かない、常時魅了勝ち
　×　幸村精市　　常時魅了は効かない、打たれ続け負け
　×　渥美格之進　　相手の印籠は効かない、こちらの常時魅了は効かない、攻防負け
　△　シースルー　　シースルーが見えない、こちらの常時魅了は効かない、相手の防御を突破できない
　○　ズイナ　　相手の美貌は効かない、常時魅了勝ち
　×　前川彰男　　常時魅了は効かない、不幸負け
　○　＜釘＞　　相手の精神攻撃は効かない、常時魅了勝ち
　×　ダンガード　　開幕常時射程外、サンダーボール負け
　○　ガウ
　FF6には“愛の宣告”“誘惑”等の状態異常もあるが、リボンの耐性にそれらは含まれていない。
　よって常時魅了は有効とする
　×　クリストファー・ヴァルゼライド　　常時魅了は効かない、ケラウノス負け
　×　ドッゴーラ改　　開幕常時射程外、ビームキャノン負け
　○　マッドマン　　開幕常時射程外だが遠隔攻撃は無い、相手が近づいてきて常時魅了勝ち
　×　TSUGU-MIN　　ロボットに常時魅了は効かない、レーザーガン負け
　×　デビル・アーム　　ロボットに常時魅了は効かない、熱線負け
　×　GBH(ゲーベーハー)　　ロボットに常時魅了は効かない、近接攻撃負け
　×　達阿　　常時魅了と『運命』による機械に有効な自動消失、消失負け
　○　蒼城早鬼　　常時魅了勝ち
　○　ばいきんまん　　常時魅了勝ち
　○　ナオミ　　常時魅了勝ち
　○　タブー　　ギリギリ射程範囲内か、常時魅了勝ち

　（幸村精市以降で8勝10敗、次レスへ続く）

389 ：格無しさん：2024/02/19(月) 12:53:41.70 ID:pSFwq/Mi.net

　×　アスカヤヨイ　　ロボットに常時魅了は効かない、放電負け
　×　ヤルダバオト　　開幕常時射程外、融合消失負け
　○　コスヌル男　　常時魅了勝ち
　×　レドナ・トェム
　調べた所状態異常耐性はフォーチュンではなく自前の物で、“誘惑”への耐性もある。
　よって常時魅了は無効とする
　○　ガブリエル　　常時魅了勝ち
　×　スーパーカビダンダン　　ロボットに常時魅了は効かない、ブレス負け
　○　ギャラン＝ドゥ　　常時魅了勝ち
　×　ドラパン　　ロボットに常時魅了は効かない、ガラクタ化負け
　×　スケダー　　成人より数倍でかいので開始距離が5mを越えるか、撃たれて負け
　○　ひしぎ　　常時魅了勝ち
　○　壬生京一郎　　常時魅了勝ち
　○　シン・ジニス　　常時魅了勝ち
　×　ビンボーガミ　　開幕常時射程外、マルビビーム負け
　×　マンドラゴラ星人宇宙船　　中の船員に魅了が通る前に体当たりで粉砕されるか
　×　ラズロ　　相手は精神攻撃を受けても行動可能、融合波負け
　○　ブラティロット　　開幕常時射程外だが遠隔攻撃は無い、相手が近づいてきて常時魅了勝ち
　×　パワードザンボラー　　開幕常時射程外、常時熱負け
　○　天堂地獄　　人間や人外と融合しているので常時魅了は有効とする
　○　紅麗　　常時魅了勝ち
　○　劉豪軍　　脳は人間、常時魅了勝ち
　×　金毛玉面九尾の狐　　開幕常時射程外、火炎負け
　○　デカンダー　　人外扱いになるか。常時魅了勝ち
　○　ライダー（メデューサ）　　常時魅了勝ち
　×　アレキサンダー大王　　常時魅了と無機物に有効な常時消滅、消滅負け
　×　サドネスマインド　　開幕常時射程外、超想力砲負け
　×　杏本詩歌　　常時魅了と無機物に有効な常時吹雪、死亡負け
　×　ブルトン　　開幕常時射程外、異空間送り負け

　ギリギリ勝ち越せない。（広範囲攻撃の壁）上はもう無理なのでここまで。

　幸村精市＞ゴンスケ＞モンスターワイフ

　この辺りは古いテンプレも多くもう本当にカオスでした。

390 ：格無しさん：2024/02/19(月) 17:18:41.28 ID:f/iXoJyC.net

>>389
考察乙
古いっていうか明らかにテンプレ不備なのはツッコミ入れて修正行きにしといていいと思う
その方が後々考察するときに楽になるし

391 ：格無しさん：2024/02/20(火) 00:21:32.97 ID:3YEYEXyb.net

耐性の話題でちょっと思ったんだけど、相手をカードに変化させる異能って
そんなピンポインな耐性持ってるやついるわけいから、先手取れて命中させられたらほぼ勝確でよいのかね？

０秒思考+意思発動のカード化能力+射程と範囲は太陽系規模だと
このスレのルールだと結構強い感じになる？

最強スレって作中依存の特定の手段じゃないと倒せない系の防御能力（オリハルコンの剣でしかダメージ受けないみたいな）は
不採用だったはずだけど、作中依存の特定の条件持たないやつは即死
みたいなのは通るっけ？

このカード化能力も作中世界のカードゲームの特定の超レアカード持ってると無効って感じなんだが

392 ：格無しさん：2024/02/20(火) 00:34:16.85 ID:H4tWi73r.net

スレ的には物質変換か存在干渉の一種として扱われるんじゃね？
いや相手をカードに変えるってどういう原理の能力なのかいまいちよく分からんからなんとも言えないけど

393 ：格無しさん：2024/02/20(火) 07:49:25.09 ID:PWSTj8QF.net

>>391
カードに変える能力なら物質変換能力扱いになると思われる

394 ：格無しさん：2024/02/20(火) 10:22:58.97 ID:Ki8iL3u0.net

あ、ごめん変換後のカードは非物体の概念なんだけど存在変換とかの耐性で防げる感じになるのか

>>392
原理とか特に設定にはないなぁ（少なくとも語られては無い）

395 ：格無しさん：2024/02/20(火) 11:38:05.54 ID:PWSTj8QF.net

カードの詳細がわからんと確実なことは言えないけど概念に変換するなら概念変換？
生物に変えるのと物質に変えるのが別枠なら概念に変えるのも別枠の可能性はあるかもだけど
存在に干渉するとか言われてないなら存在干渉扱いにはならんのではないかな

396 ：格無しさん：2024/02/20(火) 12:00:32.22 ID:cUCcsAue.net

シャア修正
サーベル戦ではなくてフェンシング戦だった

【作品名】機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ

【共通設定】
アムロ・レイwithνガンダムの反応と戦闘速度：時系列では(初代)『機動戦士ガンダム』(以下1stと呼称)→『機動戦士Zガンダム』→『機動戦士ガンダムZZ』→『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(以下CCAと呼称)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となっており、これらは直接的な続編。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1stでアムロ・レイはソーラ・レイ(コロニーレーザー又はレーザー砲とされているので機械レーザーとして扱う)が発射された後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーザーが1500mほど移動中に察知して戦艦内で走ってブリッジに駆けつける行動速度と反応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして同性能の機体と互角以上に戦えるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
ジェガン、ギラドーガ：数十km地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。
　　　　　　　　　　　また、ジェガンやギラドーガでも数十mの距離に迫った亜光速のビームを避ける機動性を持つ。
宇宙世紀のガンダムのビームの弾速：亜光速設定

【名前】シャア・アズナブルwithサザビー
【属性】新生ネオ・ジオン軍総帥／MSN-04
【大きさ】25.6m設定だが劇中ではνガンダムがサザビーの脱出ポッドを掴んだ描写があり、
　　　　そこから計算すると、サザビーはνガンダムの約3倍の大きさはあることになる。
　　　　ぶっちゃけ作画ミスだが、描写してしまったものは仕方ないし
　　　　今でもここら辺のシーンはBDなどの媒体でも修正や変更された様子はないので最大値を取る事にする。
　　　　νガンダムのおおよそ3倍(72.6m)。
【攻撃力】
ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。
　　　　　　作中ではミサイルや核ミサイルを撃ちぬいてる位だが、出力の劣るヤクト・ドーガのファンネルでも20mの金属製のロボットを
　　　　　　一撃で撃破するくらいの威力はあるので、それくらいの威力はある。
　　　　　　60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせるνガンダムのフィンファンネルと
　　　　　　ファンネル同士1対1で撃ちあって互角の戦いを演じる。 6基装備されている。
　　　　　　明らかに視覚外の距離まで飛ばしてもミサイルを撃ち落したりしてる。
　　　　　　ビームの射程は数百mほど。弾速は亜光速。

ビーム・ショット・ライフル：携行用ビーム火器としては0093当時としては破格の出力を持つビームライフル。
　　　　　　　　　　　　　　全長487mの宇宙戦艦の先頭部を破壊するギラドーガのビームライフルよりは威力があるか。
　　　　　　　　　　　　　　射程1kmほど。弾速は亜光速。

ビームサーベル：サザビーの近接専用武器。二本装備されており、20m程の金属製のMSを余裕で両断。
　　　　　　　　自身と同素材で作られているνガンダムの装甲を切り裂く。

メガ粒子砲：腹部に装備された拡散メガ粒子砲。アクシズの外面の岩盤2・30mを抉り取る威力。
　　　　　　また20ｍ程の金属製のロボット3機を一瞬で破壊する。射程1km以上。弾速は亜光速。
　　　　　　短時間で4発使うと一時的にビームがパワーダウンする。
　　　　　　アクシズは数十kmはある要塞化された小惑星であり、作中ではアクシズの1/2程の爆発を起こす核ミサイルの直撃や、
　　　　　　1/3程の核爆発をくらっても表面部岩盤の損傷ですむくらい頑丈。

【防御力】
核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
上記核ミサイルは数十kmはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
アクシズの1/3程の核爆発の余波で200ｍ程の戦艦が破壊されていたので、それ以上の防御力はあるか。
20mの金属製MSを貫いたり、480ｍ級の戦艦の先頭部を破壊するビームライフルの直撃を受けて無傷。
宇宙空間で戦闘可能。

397 ：格無しさん：2024/02/20(火) 12:01:25.00 ID:cUCcsAue.net

【素早さ】
1stの時点で(機体同士の戦闘ではなく)生身のフェンシングでアムロ・レイの動きについていけて近距離で互角に戦闘が可能な反応。
CCAではブランクはあるかもしれないが1stの頃よりも性能・機動性・反応速度を圧倒的に上回っている設定の機体を乗りこなして
同性能の機体と互角以上に戦えるのでおそらくまだ1500mの距離からの光速反応と戦闘速度。
サザビーの移動速度はギラドーガと同等以上と思われる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
ニュータイプ：ワイヤー操作で行われたバズーカによる遠隔攻撃を直感で感じてシールドで防ぐ。
　　　　　　　大量に飛来してくるミサイルに混じっている核ミサイル二発を感じてそれのみ撃ち落すなどしている。
　　　　　　　この能力が無ければファンネルは仕えない。
【長所】流石はアムロのライバルといえるスペック
【短所】メビウスの輪から抜け出せなくて　いくつもの罪を繰り返す
【備考】
ラスボス。ガンダムで最も有名なパイロットのひとり。
アクシズの大きさは公式設定が無いため、設定と描写からの予測。

398 ：格無しさん：2024/02/21(水) 05:50:11.56 ID:M9VhCJJ2.net

>>327
現状これに批判がないのであと4日たつと採用される
意見があるならいまのうちに

399 ：格無しさん：2024/02/21(水) 13:26:07.65 ID:6Nk6EaEL.net

>>398
>>385については？

400 ：格無しさん：2024/02/21(水) 15:36:13.25 ID:dlHpGUQy.net

>>385
あーなるほど
そのシリーズが所属する会社から出されたものか、会社が監修しているもののみ認める、みたいなこと書けばいいのかな
監修しててもOKなのでそれも盛り込む
これなら新聞記事は無理になる


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.直接的な続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般
　　　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
「シティーハンター」と「エンジェルハート」
６.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
７．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例：「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
８．リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
９．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」

１、２は必ず同時エントリーしなければなりません。
３、４は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。
３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。
５～９は必ず別の作品としてエントリーしてください。

１、３、４を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３～５の個別エントリーの場合、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
６の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写の流用は任意です。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

７、８設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～８に当てはまらない場合、９は不可です。

１～９は、作品やシリーズを出したメインスタッフまたは会社から、直接出された媒体もしくはそれらが監修した媒体から、明言された情報のみ認められます。
ただし、それらは後に皆が確認できるソースが必要になります(例えばメインスタッフの講演会の場合、許可の元に録画及び録音されているか、メインスタッフ及び講演会に関わった会社から出されたもしくは監修した文字起こし等の情報がないと不可)。

401 ：格無しさん：2024/02/21(水) 17:20:19.15 ID:dlHpGUQy.net

ちょっと文字修正
録画か録音はどっちかでいいだろうし


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.直接的な続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般
　　　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
「シティーハンター」と「エンジェルハート」
６.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
７．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例：「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
８．リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
９．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」

１、２は必ず同時エントリーしなければなりません。
３、４は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。
３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。
５～９は必ず別の作品としてエントリーしてください。

１、３、４を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３～５の個別エントリーの場合、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
６の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写の流用は任意です。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

７、８設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～８に当てはまらない場合、９は不可です。

１～９は、作品やシリーズを出したメインスタッフまたは会社から、直接出された媒体もしくはそれらが監修した媒体から、明言された情報のみ認められます。
ただし、それらは後に皆が確認できるソースが必要になります(例えばメインスタッフの講演会の場合、許可の元に録画又は録音されているか、メインスタッフもしくは講演会に関わった会社から出されたか監修した文字起こし等の情報がないと不可)。

402 ：格無しさん：2024/02/21(水) 17:59:46.04 ID:T8ZNrMiL.net

>>401
ソース云々の話は流用ルールとは関係ないから
そこに書くことではないと思う

そこに書くなら続編の定義はどういうものかって話じゃないかな

403 ：格無しさん：2024/02/21(水) 18:05:47.46 ID:dlHpGUQy.net

>>402
続編の定義は良く分かんないな
自分では思い付かんので誰かざっとでいいから書いて欲しい

404 ：格無しさん：2024/02/21(水) 18:08:39.55 ID:dlHpGUQy.net

無理矢理書くなら、上の文章から「ただし、それらは～」以降を削除したら、続編の定義も網羅しているからいいのでは

続編の定義は「明言された情報」とくらいしか自分は思い付かん

405 ：格無しさん：2024/02/21(水) 19:18:04.59 ID:CQFFtY+l.net

>>404
続編の定義は>>385で言われてるような
続編や後日談（前日譚）と呼ばれてること、とかその明言された情報の中身がなんと言われてるかって話であって
>>401で追加された文章は続編とはどういうものかについて触れてないんだから
続編の定義には全くなってないでしょ

>>401の話はこのスレでソースとなりうる公式情報の範囲を示すものだから
設定描写流用に関するルールの注釈で触れるレベルの話ではない

406 ：格無しさん：2024/02/21(水) 20:35:45.10 ID:/zrwTQiI.net

何を以て続編とするかはぶっちゃけ具体例とかないと決めらんないと思うけど、
・公式から「〜の続き」「正統続編」「本編の数年後」「登場キャラAの過去/その後」など、前作からの時系列や世界が地続きであることが明確に示されているもの
と個人的になんとなく認識している

407 ：格無しさん：2024/02/21(水) 20:55:35.16 ID:CQFFtY+l.net

具体例が必要というのは同意

ただ、ルール的には世界観が繫がってるこやシリーズ名があることと続編であることはイコールでははずなので
文字通り続編と呼ばれてるレベルじゃないと続編にはならない気がするんだよな
後日談とか前日譚ならセーフだと思うけど
議論で明確に肯定されてたかといわれると正直わからん
というか時系列が繫がってるだけな
ら世界観が繫がってるだけの作品とどう違うのかをうまく言語化できない

408 ：格無しさん：2024/02/21(水) 21:19:54.88 ID:dlHpGUQy.net

>>407
世界観が同じで時系列が繋がっているけど続編ではないのは、例えば機動戦士ガンダムと機動戦士Vガンダムみたいな感じだろうか
Vガンダムに初代ガンダムの設定描写は持ち込めるけど

たぶんガンダムシリーズが一番例として分かりやすそうなんだよね
ターンエーの黒歴史とか調べてないからどうなってるのか知らないけどそういう点含めて

409 ：格無しさん：2024/02/21(水) 21:29:22.79 ID:/zrwTQiI.net

世界観が繋がってるとひとくちに言っても色々なパターンがあるからなんとも言えないね
例えば
・作者の○○という作品と□□という作品は別の作品だけどパラレルワールドのようなものとして大きな括りでは同じ世界を舞台にした話と言える（多元宇宙レベルの括り）
・同じ街、村、国、ないし大陸を舞台にした別の作品（一地域レベルの括り）
の二つがあったとして、前者は同じ世界観でも宇宙（時系列）が違うから時系列的に深い関係は無かったりするし

410 ：格無しさん：2024/02/21(水) 21:34:33.09 ID:/zrwTQiI.net

流用ルールの１.直接的な続編にも書いてあるけど、ジョジョシリーズやバキシリーズ、あとは>>408の言うガンダムシリーズとか長寿作品は外伝とか色々出してるけど世界観が繋がっていたりいなかったりするのがあるから例として使えるかもしれない
そこら辺の続編の根拠や世界観の繋がりの根拠をピックアップして具体例として書き出したらまとまるかも

411 ：格無しさん：2024/02/21(水) 21:46:57.80 ID:dlHpGUQy.net

>>410
メジャーなもの、かつソースが大量に集まってるものが例として望ましいと思う

それこそ仮面ライダーとかガンダムとか、もしくは切欠のドラゴンボールとかになる

412 ：格無しさん：2024/02/21(水) 23:45:40.01 ID:04/yxz/S.net

ドラゴンボールを例にして決めたらいいんじゃないの
上のレスにソース一杯転がってるからたぶんやりやすいでしょ

もしくはガンダムでもなんでもいいけど取り敢えず有名シリーズもののテンプレ通したい人がいたらそれを例にするのがよい

413 ：格無しさん：2024/02/22(木) 01:23:41.38 ID:jr3js25F.net

続編ってだけだと例えばドラクエ4はドラクエ3の続編のはずだけど
世界観は（おそらく明示的には）繫がってないはずだから
単に続編って言われててもこのスレで言う直接的な続編に当てはまらないパターンもありそう

414 ：格無しさん：2024/02/22(木) 07:57:15.42 ID:m5VMB+14.net

「○○シリーズ最新作」と言われている作品があくまで新作であって前作の続編ではない場合（もちろんルール上流用は不可）と同じやつの続編バージョンか
ほとんどの場合続編というと前作と同じ世界を舞台にするけど「続編と言われているけど同じ世界観じゃない」パターンは例外の例としては書いといた方がいいか

415 ：格無しさん：2024/02/22(木) 10:23:07.80 ID:m5VMB+14.net

あとトリコ勢の素早さを0秒行動にしたいんだけど、これでスタージュンの反応速度を0秒反応にして、真正面からスタージュンが反応できない程の速さで動けるキャラ＝0秒行動って取れるかな


スタージュンの反応速度：
グルメ千里眼を解放中のスタージュンは目に光が届くまでのタイムラグなしで獲物の姿を見て捉え続けることが可能。

以下原文（作中ナレーションより）
“太陽の放つ光が地球に届くまでの時間は約8分…
つまり我々はいつも「8分前の太陽」を見ていることになる…
太陽だけではない　我々の目に映る光景は厳密にはすべて過去の映像だと言えるだろう…
だがスタージュンの��グルメ千里眼�≠ﾍ常に「今の獲物」を捉え続ける　獲物(そいつ)がたとえ数億光年彼方に移動したとしても…
それはグルメ千里眼が未来を見ている理屈”

つまり目に映像が映るまでのタイムラグをゼロにできるため、グルメ千里眼で捉え続けている獲物に対する事実上の未来視が可能という理屈である。
よってグルメ千里眼を使用している時のスタージュンの反応速度は0秒反応。

416 ：格無しさん：2024/02/22(木) 11:45:43.85 ID:0fpY2uiM.net

>>415
未来を見てると言われてるんだから0秒で反応してることにはならんでしょ
あと0秒反応（思考）だとしても体の動きは伴ってなさそうだから
スタージュンを殴れても0秒行動にはならない

417 ：格無しさん：2024/02/22(木) 11:54:13.22 ID:m5VMB+14.net

>>416
まあそうなんだけどその未来視の理屈が
「普段人間は光が目に届くまでの時間差があるから目に映る光景はすべて過去のものだけど、スタージュンは「今の獲物(光景)」を見れる＝光が目に届くまでの時間差がない」
ってことでタイムラグなしで獲物を目で捉え続けられるから0秒で獲物を見ていることにならんかなと
その上でスタージュンが反応できない速度で動くキャラが居たらそいつは0秒行動という扱いにできないかなと

418 ：格無しさん：2024/02/22(木) 13:16:54.71 ID:9nus3xlK.net

とりあえずSEEDで書いてみた
長すぎるので次レスで送る
これ書いて思ったんだけど、続編とされてて同じ登場人物が出てくるけど、世界観が同じとわざわざ明記されてない作品は山のようにありそうだが、そういうのって採用できないのかな
あまりに不利な推測な気がするけど

419 ：格無しさん：2024/02/22(木) 13:17:01.92 ID:9nus3xlK.net

【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.直接的な続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般
　　　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
「シティーハンター」と「エンジェルハート」
６.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
７．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例：「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
８．リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
９．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～６は全て、世界観が同じであることを前提にしています。
続編・外伝等の別作品の描写・設定を本編に採用する、あるいは本編の描写・設定を別作品に採用するには、本編と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、また「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また、「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違うので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。




１、２は必ず同時エントリーしなければなりません。
３、４は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。
３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。
５～９は必ず別の作品としてエントリーしてください。

１、３、４を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３～５の個別エントリーの場合、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
６の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写の流用は任意です。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

７、８設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～８に当てはまらない場合、９は不可です。

１～９は、作品やシリーズを出したメインスタッフまたは会社から、直接出された媒体もしくはそれらが監修した媒体から、明言された情報のみ認められます。

420 ：格無しさん：2024/02/22(木) 18:16:27.26 ID:0fpY2uiM.net

>>417
光が目に届くまでの時間差がないのはスタージュンの思考速度と関係なくない？
光の速度が変わらないなら単に0距離で観測してるのと同じ効果があるってことでしょ千里眼なんだし

あと0秒で観測できても体が0秒で動くわけじゃないから
そのスタージュンが反応できないというだけでは攻撃者が0秒攻撃ということにはならない（描写などにもよるが）


>>418
その辺は微妙なとこだね
刃牙とか名前変わっただけで明らかに地続きの作品で
そういう場合当然過ぎてわざわざ世界観が繫がってるなんてこと言われないだろうし
基本的には続編と言われてるなら続編扱いだけど
世界観の繋がりが不明瞭（世界設定の同一性の欠如や登場人物や地名、建物などの大幅な不一致があるなど）だと要審議みたいな感じかなぁ


>>419
結局続編と世界観が繫がってる作品の違いがわからんままでは？

あと最後の文章は1～9に当てはまらない単独の作品にも言えることだからそこに書くべきではない

421 ：格無しさん：2024/02/22(木) 18:29:36.40 ID:9nus3xlK.net

>>420
最後の文章はなくす

現状このルールを通すと、世界観が繋がってる作品は、よほど変な設定がない限り、設定や描写を続編と同じく流用できると思ってるけど違うのかな
続編にしたって変な設定(別宇宙だとか前作より大幅にスペックが退化してるだとか)があったら流用できんし、結局世界観が繋がってる作品と続編は同じ扱いみたいなもんになるのでは

422 ：格無しさん：2024/02/22(木) 18:58:49.86 ID:RFr3SRG1.net

>>421
世界観さえ繫がってるなら流用範囲は変わらないので
新しいルールだと続編扱いは個別参戦不可になる分制限に近い形になる

というか3と4は個別参戦してもしなくても描写設定全流用できるなら同時エントリーする意味ないな

423 ：格無しさん：2024/02/22(木) 20:01:28.74 ID:YggWQlGN.net

>>420
＞光が目に届くまでの時間差がないのはスタージュンの思考速度と関係なくない？
＞光の速度が変わらないなら単に0距離で観測してるのと同じ効果があるってことでしょ千里眼なんだし

確かに
戦闘中に相手の攻撃を避けたりするのに使ってたから反応速度と混同してたけど、目に情報が届くまでの時間がゼロだからって思考(反応)速度までそれ相応とはならないか

＞あと0秒で観測できても体が0秒で動くわけじゃないから
＞そのスタージュンが反応できないというだけでは攻撃者が0秒攻撃ということにはならない（描写などにもよるが）

いや光速反応のキャラが反応できない程速ければそのキャラは移動速度が光速以上になるし、それと同じ理屈を使えるなら体が0秒で動かなかろうが0秒で反応できるやつが反応できないスピード＝0秒行動になるのでは？

まあスタージュンを0秒反応にすることは無理そうだからそこは了解

424 ：格無しさん：2024/02/22(木) 20:53:55.74 ID:JXqF9D5l.net

>>422
というより続編を個別参戦不可にする意味ってあるんだろうか
もう続編・外伝・世界観共通別作品の全てを同じ扱いにしてもいいんじゃないだろうか

425 ：格無しさん：2024/02/22(木) 21:05:55.41 ID:l6USBJ6b.net

それだとこのスレ3人しか参戦できないから4人目以降が増えることになる
個人的に参戦数5人くらい増やしてもいいだろって思うけど

426 ：格無しさん：2024/02/22(木) 21:07:52.72 ID:JXqF9D5l.net

>>425
いやもう一壁3人以内に緩和されてるからものすごく緩いぞ

427 ：格無しさん：2024/02/22(木) 21:29:47.43 ID:l6USBJ6b.net

>>426
ああそうなのか

428 ：格無しさん：2024/02/22(木) 22:56:19.29 ID:P2oXFrJM.net

どっちがいいのかね
それによってルール変わる

続編外伝世界観同一他作品は一律で
・同時参戦のみ可、個別参戦不可
・同時参戦も個別参戦も可

429 ：格無しさん：2024/02/23(金) 01:50:46.83 ID:Y/HuGJaO.net

>>423
一応参考までに
0秒反応（0秒思考）のみで0秒行動を持ってないキャラ（身体能力常人並）の場合
1mの距離から光速で攻撃されたら0秒でそれを認識できるけど
当然体の動作は常人並なので攻撃が来るのをわかっていても動く間もなく当たることになる
スタージュンは（仮に0秒反応が通ったとしても）あくまで目で見えるだけで
行動がそれに伴ってるようには見えないからこのパターンのはず（実際の戦闘速度自体はもっと速いだろうけど）

つまり、思考反応と肉体反応は厳密にいうと別なので
1mからの光速攻撃を「回避」可能なキャラに攻撃を当てられるなら光速以上の速度になるけど
1mからの光速攻撃を「認識」可能なだけのキャラに攻撃を当てられても光速以上とはならない

なので、反応できないというのを回避できない（肉体が反応できない）という意味でなく認識すらできない（思考すら反応できない）という意味で使ってるならそちらの考えは正しい
ただ、スタージュンが攻撃を見えなかったとか言ってるならともかく単に攻撃が当たってるだけだと認識できなかった扱いはまず通らないと思われる
（この辺が描写などによる、という話）

あとは一応0秒反応（0秒思考）のキャラが思考発動能力を持ってる場合で余計な設定とかないなら
思考発動能力持ちの0秒反応キャラでも反応できない（思考発動能力の発動が間に合わない＝思考より早い）ような攻撃なら0秒での攻撃（0秒行動）にできる可能性が高い

430 ：格無しさん：2024/02/23(金) 02:09:33.00 ID:XevMqdsi.net

>>429
＞なので、反応できないというのを回避できない（肉体が反応できない）という意味でなく認識すらできない（思考すら反応できない）という意味で使ってるならそちらの考えは正しい

個人的には後者を指して言っているつもりだったけど「思考の反応」と「肉体の反応」という二つの間で認識の相違が起きていたらしい
「反応」というと思考や意識を指してると思っていたので「肉体の反応」というのは盲点だったしこれは自分の勉強不足が招いた誤解であり大変申し訳ない
というかそれなら確かに「肉体(視覚)の反応とスタージュン自身の思考(認識)の反応は違う」ってことで明確に違いがあったね
スタージュン含め「認識すらできない」速さで相手を圧倒するシーンがトリコはわりと多めなので認識速度だけでも0秒取れれば0秒行動取れるとつい勇み足になってしまった

431 ：格無しさん：2024/02/23(金) 05:16:18.86 ID:HxDTc0a6.net

>>428
全部同時参戦のみとした方がいいとは思う
1壁3キャラ縛りとユルい時点で無理矢理作品切り離して弱くする意味を感じない
また意図的に弱くするというのも可能な限り最強を目指すという最強スレの趣旨に反する

1壁3キャラ縛りは「同じ世界観につき3キャラ縛り」にした方がいいかな

432 ：格無しさん：2024/02/23(金) 06:28:56.87 ID:X3vHfj0m.net

てす

433 ：格無しさん：2024/02/23(金) 16:11:17.39 ID:+inC0j60.net

個別参戦のみならこうなるのかな

【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.直接的な続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般
　　　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
「シティーハンター」と「エンジェルハート」
６.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
７．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例：「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
８．リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
９．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～６は全て、世界観が同じであることを前提にしています。
続編・外伝等の別作品の描写・設定を本編に採用する、あるいは本編の描写・設定を別作品に採用するには、本編と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、また「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また、「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違うので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。




１～５は必ず同時エントリーしなければなりません。
６は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
７～９は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１、３、４、５は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
６の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

７、８の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～８に当てはまらない場合、９は不可です。

434 ：格無しさん：2024/02/23(金) 16:11:41.80 ID:+inC0j60.net

あ、ごめん同時参戦のみね

435 ：格無しさん：2024/02/23(金) 20:55:16.19 ID:Y/HuGJaO.net

扱いを完全に一緒にするなら145を分ける意味がないと思う

436 ：格無しさん：2024/02/23(金) 21:19:20.69 ID:FOWRZhGH.net

>>435
多分3も扱い同じなので纏められそう

437 ：格無しさん：2024/02/23(金) 21:50:01.11 ID:1nfn2k+P.net

最近のウルトラシリーズは世界観全て同じになったって聞いたし例に入れない方がいいのでは

438 ：格無しさん：2024/02/23(金) 21:52:22.90 ID:zF+enhw2.net

>>437
他は知らないけどシン・ウルトラマンは明らかにシリーズと世界観繋がってない
ウルトラシリーズのことだから後々に同じ世界観ってことにされそうだけど

439 ：格無しさん：2024/02/23(金) 21:54:52.34 ID:1nfn2k+P.net

>>438
そもそもシン・ウルトラマンって公式で「ウルトラシリーズ」に入ってるの？

440 ：格無しさん：2024/02/23(金) 21:56:00.97 ID:zF+enhw2.net

>>439
言われてみればまあその疑問は確かに

441 ：格無しさん：2024/02/23(金) 23:07:00.67 ID:J7cfnN7A.net

書き直したけど、多分順番を並び替えて一部合体程度にした方が読みやすいと思うんだけどどうかな
無理矢理纏めたら例をくどくどと書く羽目になるから


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.メディアを跨がるものを含む直接的続編
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
２.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
３.同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般
　　　　「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
４.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
５.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
６.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
７.リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～５は全て、世界観が同じであることを前提にしています。
続編・外伝等の別作品の描写・設定を本編に採用する、あるいは本編の描写・設定を別作品に採用するには、本編と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、また「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また、「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違うので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。




１～４は必ず同時エントリーしなければなりません。
５は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
６～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１～３は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
４の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
５の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

６、７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

442 ：格無しさん：2024/02/23(金) 23:31:04.78 ID:J7cfnN7A.net

後は1壁ルールはこうなるかな

【一作品からの参戦キャラの上限について】
同じ世界観の作品の場合は、壁ごとにそれぞれ上限3キャラとする。また完全に同じスペックのキャラは参戦は認めない。
同じ壁に4キャラ以上が入った場合、壁内で最弱のキャラを3キャラになるまで【4人目以降】に移す。　
【考察待ち】に入れる場合、同じ世界観の作品のキャラは3キャラまでとする。4キャラ以上出された場合は、4キャラ目以降はwikiには反映しない。
【4人目以降】をランキングに戻す場合、再考察を必須とする。

443 ：格無しさん：2024/02/24(土) 00:48:02.82 ID:yrOERN3y.net

>>441
1～3まとめて同じ世界を舞台にした作品でいいのでは？
例も全部残す必要ないし世界観が同じか否かしか見ないなら続編の話もいらない

444 ：格無しさん：2024/02/24(土) 01:00:57.49 ID:WzSWxicS.net

>>443
なるほどその手があったか
各パターンから1つは最低採用して有名作品を中心に残した


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
６.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は全て、世界観が同じであることを前提にしています。
続編・外伝等の別作品の描写・設定を本編に採用する、あるいは本編の描写・設定を別作品に採用するには、本編と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また、「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違うので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。




１～２は必ず同時エントリーしなければなりません。
３は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
４～６は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

４～５の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～５に当てはまらない場合、６は不可です。

445 ：格無しさん：2024/02/24(土) 01:19:56.86 ID:WzSWxicS.net

最後にもうちょい修正する
例えば本編とは繋がってない外伝Aの設定描写を、同じく本編とは繋がっていないけど外伝Aと世界観が繋がっている外伝Bに採用したい場合もあるだろうから
外伝A→本編→外伝B方式だけではなく外伝A→外伝Bでも同じ世界観なら繋がるように書き換えた
これで全て直しきったかな



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
６.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は全て、世界観が同じであることを前提にしています。
続編・外伝・別媒体等の他作品の描写・設定を参戦キャラの作品に流用するには、参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また、「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違うので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。




１～２は必ず同時エントリーしなければなりません。
３は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
４～６は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

４～５の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～５に当てはまらない場合、６は不可です。

446 ：格無しさん：2024/02/24(土) 12:49:54.52 ID:yrOERN3y.net

>>445
続編という枠がなくなったんならSEEDとかドラクエの話はもういらなくない？
例の詳細を書くなら1で例として出した作品の中から選ぶほうがいいだろうし

あと、本編とつながらない外伝同士の話で思い出したけど
本編A→B、本編A→Cとはつながってるけど
本編Bと本編Cにつながりがない、もしくはつながりが不明瞭な場合どうするのか決めておいたほうがいいと思う

例えばターミネーターシリーズは
ターミネーター1→2のあと3→4につながったり
ジェネシスだのニューフェイトだのにつながったりするけど
3、4やジェネシスは別世界の話といわれてたはず

逆のパターンだとドラゴンボールは
ＧＴが原作のその後の話といわれてるので
原作漫画→ＧＴというつながりと
上で言われているようにアニメＺ→超→ＧＴというつながりの両方がある
アニメと原作は明確につながっていないと言われてるわけではないはずだけど
つながりは基本的にはないはず

世界観がつながってる作品を同一参戦に限定すると
この辺の作品を別作品扱いにする余地がなくなるので
どういう扱いにするのか決めておく必要がある

447 ：格無しさん：2024/02/24(土) 15:05:28.47 ID:dbkvcq1p.net

>>446
SEEDとドラクエはいると思う
特にドラクエは実際続編だけど繋がってない例なのであった方がいい
SEEDは有名作品な上に明確なソースを出せた分かりやすい実例でもあるし、どっちかと言えば1で例とした作品にガンダムSEEDをいれた方が良さそう

1壁3キャラ縛りや同一参戦は、1作品かつ完全に同一の世界観1つにつき換算としておけば良いのでは

448 ：格無しさん：2024/02/24(土) 15:51:19.44 ID:dbkvcq1p.net

あ、一作品はいらないな
完全に同一の世界観1つで1壁3キャラ縛りや同一参戦にする

極力世界観を繋げる縛りが入っているのでガンダムの敵モブパイロットバージョン違いで全部登録して同じ壁に何十も固まるみたいな事態は起きないはず
世界観違うならモブ登録しても大体スペック違うだろうし

449 ：格無しさん：2024/02/24(土) 17:30:58.93 ID:qCLfV+Hj.net

反映した


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
６.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は全て、完全に世界観が同じであることを前提にしています。
続編・外伝・別媒体等の他作品の描写・設定を参戦キャラの作品に流用するには、参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また、「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違うので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。




１～２は必ず同時エントリーしなければなりません。
ただし、同時エントリーする必要があるものは完全に同じ世界観を持つ作品群のみです。
３は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
４～６は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

４～５の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～５に当てはまらない場合、６は不可です。



【一作品からの参戦キャラの上限について】
完全に同じ世界観の作品群1つにつき、壁ごとにそれぞれ上限3キャラとする。また上記作品群において全て同じスペックのキャラは参戦は認めない。
同じ壁に4キャラ以上が入った場合、壁内で最弱のキャラを3キャラになるまで【4人目以降】に移す。　
【考察待ち】に入れる場合、完全に同じ世界観の作品群のキャラは3キャラまでとする。4キャラ以上出された場合は、4キャラ目以降はwikiには反映しない。
【4人目以降】をランキングに戻す場合、再考察を必須とする。

450 ：格無しさん：2024/02/24(土) 20:10:02.10 ID:PBlfQaeh.net

>>449
ドラクエの例を残すなら
4の世界観の繋がらないシリーズの話にも関わる部分があるから
世界観の繫がってる1～3の例として挙げるんじゃなくもっと後ろに置く方が自然だと思う
ドラクエ1～3は世界観繫がってるから描写設定流用できるけど
1～3は4～6とは世界観繫がってないから1～3の設定描写を4～6へ流用するのは無理とか

あと追記した部分は完全に同じ世界観の説明がないと
普通に同じ世界を舞台にした作品とどう違うのかわからない
ターミネーターみたいに世界観が違うと明言されてる場合とドラゴンボールGTみたいに世界観が違うと明言されてない場合で扱いは変えるのか変えないのかなども不明

仮に経由する作品や分岐先が違ったりする作品を別作品扱いする場合
例えばドラゴンボールGTの超一星龍を参戦させるにあたって
①原作漫画経由のスペックの超一星龍
②アニメ経由のスペックの超一星龍
は両方参戦可能なのかどちらか片方しか参戦できないのか
両方参戦可能だとして同じ壁内に来た場合のカウントはどうするのか
片方しか参戦できないならどちらを残すのか（強い方？引き分けなら？）
どちらか片方（仮にアニメの方）を残すことになった場合
原作漫画の方のキャラを参戦させる時にGTの設定描写は使っていいのか
少し考えづらいけど超一星龍はアニメ経由の方が強かったけど
別キャラは原作経由の方が強かった場合はどうするのかなど考えることは多い

早く決めたいのはわかるし叩き台作ってくれるのは本当にありがたいけど
今後に関わる滅茶苦茶大きな変更なのでまずはちゃんと議論して方向性を決めてからルールに落とし込む方がいいんじゃないかと思う

451 ：格無しさん：2024/02/24(土) 20:52:47.17 ID:qCLfV+Hj.net

>>450
・ターミネーターみたいに世界観が違うと明言されてる場合とドラゴンボールGTみたいに世界観が違うと明言されてない場合で扱いは変えるのか変えないのかなども不明
これはそもそも変更以前のテンプレでも不明な部分よ
続編やら外伝やらを今までの時点でも世界観が繋がってるかなんて精査していないことが多い
単に続編と言われて過去作の登場人物がある程度出てきてたら多分OKなんだろうけど


・①原作漫画経由のスペックの超一星龍
②アニメ経由のスペックの超一星龍
は両方参戦可能なのかどちらか片方しか参戦できないのか
・片方しか参戦できないならどちらを残すのか（強い方？引き分けなら？）

これは強い方参戦と決まってるはず
そもそも同一人物を両方出せるわけがない
過去に主人公スレでvsゴジラ出た時、ちょっと強くなった時と自爆寸前の超パワーアップ時とどっちが強いか分からんから両方考察して強い方選ぶという話があった
完全に同じスペックは認められないので、引き分けならどっちか強そうな方残し、弱そうな方は予備テンプレ扱いになる

・どちらか片方（仮にアニメの方）を残すことになった場合
原作漫画の方のキャラを参戦させる時にGTの設定描写は使っていいのか

それはドラゴンボール知らんから分からん


落とし込んでるけど後付けが多すぎるのも事実なのよ
例をいれろと言われてドラクエやSEED入れたら、後から例入れるなとかどっちなんだよという話になってしまう
その都度叩き台出しまくって少しでも話を進めた方がいいと思う

452 ：格無しさん：2024/02/24(土) 20:59:30.04 ID:qCLfV+Hj.net

というか外伝とかの別作品も世界観繋がってたら描写設定流用できるようにするってだけのことで、それ自体は誰も反対していないのに
妙にルールの細かいことで重箱つつかれて遅くされないと行けないのか分からない

「外伝とかの別作品も世界観繋がってたら描写設定流用できます」だけは1週間近く誰も反論来てないのよ
満場一致だろうし重箱つつきは後にしてそれだけは反論ないなら通したい

453 ：格無しさん：2024/02/24(土) 21:04:27.34 ID:Y7c0Re7u.net

>>450
ごちゃごちゃ言うくらいならてめえが作れってなってくるわ
完全に同じ世界観でないと無理ならちょっとでも違ってたらアウトだって誰が見ても分かるだろ
順番とかどうでもいいわ早く終わらせて欲しい

454 ：格無しさん：2024/02/24(土) 21:14:24.31 ID:vFCI1WWI.net

早く終わらないと何か不都合でもあるのか？

455 ：格無しさん：2024/02/24(土) 21:15:17.36 ID:YQNlU7Uv.net

寿命がもうないんじゃね知らんけど

456 ：格無しさん：2024/02/24(土) 21:17:04.69 ID:Y7c0Re7u.net

>>454
不都合はないけど本筋と全く関係ないところでやいのやいの言われて遅延されているように見えたからイラついてしまった
すまん

457 ：格無しさん：2024/02/24(土) 21:17:41.54 ID:wc3g0+og.net

ホモはせっかち

458 ：格無しさん：2024/02/24(土) 21:49:06.93 ID:QsV3c/d9.net

>>450
要はGTのフリーザと超のゴールデンフリーザは同一人物だけどどっちも参戦できるのみたいなことなのかな
同一人物なら参戦できるのは強い方のゴールデンフリーザのみってことにしておけば問題ないのでは

超一星龍も基本強い方のみ、それでも一緒ならランキング上位維持できそうな方のみとしてその部分だけルールとして書くならこうすべきって手伝ってあげたら
書いてる人も混乱しているみたいだし
自分は文章苦手なので分からない、ごめん

459 ：格無しさん：2024/02/24(土) 23:33:40.12 ID:N7ONSmHQ.net

とりあえず後ろにして参戦キャラ1つだけと書いてみた
世界観完全に同一はなくした
>>450の言ってることはこれで直したと思うけど、違っていたら誰か直してください
できれば指摘ではなく修正してくれたらありがたい



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
６.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～２は必ず同時エントリーしなければなりません。
ただし、同時エントリーする必要があるものは完全に同じ世界観を持つ作品群のみです。
３は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
４～６は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
３の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

４～５の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～５に当てはまらない場合、６は不可です。



続編・外伝・別媒体等の他作品の描写・設定を参戦キャラの作品に流用するには、参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。

例えば、「ガンダムSEED ASTREY」は公式サイト(https://www.gundam-seed.net/top/astray/world/index.html)
に
「アニメ『ガンダムSEED』と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。」と書かれているので、問題なく全描写・設定を「ガンダムSEED」に採用でき、「ガンダムSEED」の描写・設定を「ガンダムSEED ASTREY」に採用できます。
また「ドラゴンクエスト4」は「ドラゴンクエスト3」の続編ですが、世界観が違い、同じ時系列でもないので、「ドラゴンクエスト3」の描写・設定は採用できません。

世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるのは1つのみです。
基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなります。

460 ：格無しさん：2024/02/25(日) 03:26:16.34 ID:0RT6yQg9.net

>>451
>これはそもそも変更以前のテンプレでも不明な部分よ
今回の発端の一つにシリーズ内で世界観が繫がってたり繫がってなかったりする作品の扱いがルールで不明瞭だったことによる議論があったので
今までなあなあになってた部分は
せっかくルールを新調するんならいい機会だからはっきりさせるべきじゃない？って話ね
不備のないルールであることにこしたことはないんだから

>これは強い方参戦と決まってるはず
>そもそも同一人物を両方出せるわけがない
>>458も誤解してるみたいだし
例えの出し方が悪かったかも。申し訳ない

超一星龍とかドラゴンボールは一つの例えてあって
キャラがどうこうでなく同じ世界を舞台にした作品を同時エントリーしなければならないというルールにした時に
漫画ドラゴンボールとアニメドラゴンボール（どちらもGTに繋がる作品）をどうやって参戦させてどこまで設定描写を流用させていいと考えてるのかがルール文を見てもわからないということを言いたいんだ

世界の繫がりが不明瞭なのは
アニメドラゴンボールと漫画ドラゴンボールの間の話であって
漫画ドラゴンボールとドラゴンボールGTは完全に世界が同じだし
アニメドラゴンボールとドラゴンボールGTも完全に世界が同じ
（少なくともそういう想定で例えに出してる。単なる例えなのでドラゴンボールである必要はないし作品を知ってる必要もない）
その場合漫画ドラゴンボールとGTは同時エントリーしなくちゃいけないし
アニメドラゴンボールとGTも同時エントリーしなくちゃいけないと
>>459の書き方だとそう読み取れるけどたぶんそういう意図では書いてないよね？

こちらの質問の仕方とかが悪くて意図がうまく伝わってないのは申し訳ないんだけど
こちらの疑問点に対してそちらがどういう意見を持ってるのかが良くわからないから
それがわかるようにルールの記載をしてほしいんだけど
そちらの意見がわからないからどう修正すべきという言い方もできないのよ

461 ：格無しさん：2024/02/25(日) 03:46:56.63 ID:4rol2SwO.net

>>460
ターミネーターとGTは何度読んでも理解できない、ごめん
できればAとかBとかにして簡略化表記にしてくれるとありがたい


後者は
・完全に同じ世界観ごとに同時エントリーすべき
・しかし同一キャラが作品ごとに分岐した場合、そのキャラは分岐数だけエントリーできず1つだけ

みたいに考えてた
例えると
原作漫画A→続編アニメBと繋がる単一宇宙規模の世界観と、原作漫画A→外伝小説版Cと繋がる一次多元規模の世界観がある
Aから登場する敵キャラDはAC世界観の方が強く、Cの終盤で最強になる

この場合、AB世界観で同時エントリー、AC世界観で同時エントリーどちらもできる
ただDはAC世界観のC終盤でしか参戦でき
みたいな感じかな

この解釈はあってるかな

462 ：格無しさん：2024/02/25(日) 03:47:49.83 ID:4rol2SwO.net

DはAC世界観のC終盤でしか参戦できない、ね

463 ：格無しさん：2024/02/25(日) 04:54:52.10 ID:4rol2SwO.net

仮に、続編とか外伝とかと言われてるけど世界観や時系列が同じとか言われてない場合で、世界観を繋げられるかどうかの基準を聞いてるとしたら、自分にもアイデアは思い付かないのでそちらの意見を聞きたいとなるぁな

464 ：格無しさん：2024/02/25(日) 10:06:16.68 ID:xi4TtUaU.net

アロヴィナス修正
なんとなく作者の活動報告や作品リスト漁ってたら世界観増やせそうだったんで追記してみる

──────────
【世界観】
〜「起点世界（本作品の舞台）は本編第一話で主人公ルファスが目覚めた世界である「ミズガルズ」という世界。」
から
「上記の「超上位次元」「上の世界」及びそれをひっくるめた「宇宙」（起点世界の多元宇宙とは別）を一度の戦闘で複数回破壊しているため、それらも複数あると推測できるが、実際に複数存在すると明言されてはいないため考慮しない。」
まで略〜

また、「小説家になろう」における作者の別作品「ざんねん！　おれのぼうけんはここでおわってしまった！」は本作と別の宇宙の話らしい。
2018年7月20日時点の感想欄の返信より以下原文
＞はい、前作とは別の宇宙での物語です。
ただし
＞ですので、某ラスボスがこっちに来ることはありません。
＞前作からの出張はアホ女神一人だけです。
とあるため、某ラスボス(＝ルファス)は続投していないが、同一人物としてアホ女神(＝アロヴィナス)が前作からの出張という扱いで続投しているため世界観は繋がっていると考えられる。
よって単一宇宙分プラスとなる。
世界観は合計で
十八次多元宇宙＋二次多元宇宙×8＋一次多元宇宙×8＋単一宇宙
──────────

長所、短所もちょっと変える
そして【備考】の下に【備考2】を追加

──────────
【長所】思考回路は色々と幼稚だが正真正銘の全知全能。失敗は多いが本人なりに善意で世界を創造したり脚本書いたり本当に頑張ってはいる
【短所】ナチュラルに畜生。作者公認の「アホ女神」でありやる事なす事すべて空回り気味の、ある意味可哀想な女神

【備考2】ルファスによると元々は地球人だったらしいが、神となった時点でその過去は完全に消滅したらしいので、スレ上の扱いは人外相当か
第182話「アロヴィナスのものまね」あとがきより以下原文
＞Q、地球にアロヴィナスの人間時代がいるって事でおｋ？
＞A、いません。神とは全世界全時代で唯一無二の存在なので、アロヴィナスが神となった瞬間に人間だった頃の彼女は完全消滅し、生まれなかった事になっています。
──────────

465 ：格無しさん：2024/02/25(日) 11:57:48.95 ID:sXmHmO0d.net

>>461
個人的には作品AとかBのほうがわかりにくいと感じて混乱するんだが
たぶん合ってると思う
ただ、こっちの想定とは違った

続編アニメBと外伝小説Cの世界観はつなげられないと考えてる、ということだよね？
その場合「同じ世界を舞台にした作品」がめちゃくちゃ狭くなる
というか作品数が多い作品の世界観をすべてつなげるのが絶望的になる

具体的にいうと「ガンダムSEED」本編と劇場版「ガンダムSEED FREEDOM」がつながってる
「ガンダムSEED」本編と外伝「ガンダムSEED ASTREY」がつながってる、となっていても
「ガンダムSEED FREEDOM」と「ガンダムSEED ASTREY」間のつながりが不明瞭なら
描写設定の流用はできず別エントリー扱いになるという意見に見える
（Destinyとのつながりも個別判断する必要が出てくる）

これは正直現実的でないし
現状のテンプレへの影響も大きいと思う

こちらの想定としては
続編アニメBも外伝小説CのどちらもAと同じ世界観なので
基本的には続編アニメBと外伝小説Cも同じ世界観の同一エントリーすべき作品扱いとして
その中で例外として別エントリー扱いになる作品を設けるという方向性で考えてた

なのでその例外のラインをどこに置くか、となったときに
�@BとCの世界観がつながっていないと明言されている場合（ターミネーターパターン）は？
�ABとCの世界観がつながっていないと明言されているわけではないが、つながっていないように見える場合（ドラゴンボールパターン）は？
という例を出したつもりだった
そして、後者はまったく客観性のない主観的な表現なので
どこまでを認めてどこまでを認めないかのラインは
議論で意見を求めて決めるべきと感じていた
（明言されていない以上つながっていない扱い、というのは客観的で明瞭だからそういう意味ではありと思う）


>>463
上の質問をした意図とはズレるけど
基本的に世界観がつながってるか不明な続編や外伝はつながってない扱いでいいと思ってる
ただ、たとえば過去回想で前作のことを語っている、とか
過去作に登場した建物が同じような位置関係で登場する、とか
世界観はつながってると推測可能な根拠があればつなげられると思う
そんな描写すらないならそれはもう無関係な話とされてもしょうがないかなって気がするし
推測をどこまで認めるかは今までの議論を参考にした個別議論にならざるを得ないんじゃないかな

466 ：格無しさん：2024/02/25(日) 15:09:58.34 ID:99JRxcmL.net

>>465
あーなるほど
A→B、A→Cの繋がりが明瞭なら基本B→Cの繋がりはOKって認識だな

BとCが繋がってないと明言されてるターミネーターパターンは個別扱い
AB世界観とAC世界観に分かれ、それぞれで同時エントリー。シリーズ通して出るキャラDはAB世界観AC世界観のいずれでも参戦できるが、強い方の世界観でしか参戦できない

BとCが不明瞭なドラゴンボールパターンはABC世界観で出せる
キャラDは当然最強状態で参戦

これが自分の意見かな

467 ：格無しさん：2024/02/26(月) 01:19:18.16 ID:4nH9aKFV.net

>>466
なるほど。了解

＞AB世界観とAC世界観に分かれ、それぞれで同時エントリー。シリーズ通して出るキャラDはAB世界観AC世界観のいずれでも参戦できるが、強い方の世界観でしか参戦できない
ここは少し疑問
AB世界観とAC世界観それぞれでエントリーするなら
AB世界観の作品とAC世界観の作品は最強スレ的には別作品として扱うということのはず
Dが片方しか参戦できないならそれは別作品ではない扱いに思う
別エントリーさせるならDはAB世界観でもAC世界観でも参戦できるべきじゃないかな
（さすがにAの設定描写しか使わずまったく同一スペックになるようなキャラはあれだけど
その場合でもどっちの枠で参戦するのか、という話にはなりうる）

Dが一人しか参戦できないなら
＞２.一つの作品内のオルタナティヴ
これに近い扱いにしたほうが自然な気がする
つまりB世界でしかなりたたない設定描写
C世界でしかなりたたない設定描写
ABCすべてで成り立つ設定描写という分け方にして
ABCはあくまで同時エントリーして一つの作品（群）として扱う的な？


＞BとCが不明瞭なドラゴンボールパターンはABC世界観で出せる
ここはABC世界観として出さなくてはいけない（同一エントリーしかできない）、ではなく
出せる（同一エントリーか個別エントリーか選択可能）、なの？

468 ：格無しさん：2024/02/26(月) 02:10:35.02 ID:9WH/jKGo.net

>>467
BとCが繋がってないと明言されてるターミネーターパターンは、改めて考えたらゲームの別ルートみたいな扱いに思える
つまり>>459の２
ときメモとかの恋愛ゲームでグッドエンディングとバッドエンディングは繋がらないのと同じ
よってA→BとA→Cしか繋がらなくてもABCは繋げられるな
ただ、世界観における同一人物が複数参戦はおかしいという認識があるんだけどそこはどう考えるのか意見が欲しい


>ここはABC世界観として出さなくてはいけない（同一エントリーしかできない）、ではなく
出せる（同一エントリーか個別エントリーか選択可能）、なの？

前者
同一エントリーしかできない方がルール上正しい

469 ：格無しさん：2024/02/26(月) 18:54:14.49 ID:4nH9aKFV.net

>>468
>ただ、世界観における同一人物が複数参戦はおかしいという認識があるんだけどそこはどう考えるのか意見が欲しい
>【同一人物の複数参戦に関して】
>　　* 別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは最大3キャラまで。
補足ルールのここに該当する認識

例えば現行ルールで
総称するシリーズ名がなく世界観が同じaとbに出てくるdというキャラ（同一世界の同一人物）を参戦させることを考えると
aとbは個別エントリーになる
個別エントリーの場合「一作品からの参戦キャラの上限」はaとbで別カウントになる
つまり、aで一作品、bで一作品＝別作品という扱い
なのでaのdとbのdは別作品の同名（同一人物）キャラとして3名までは同時参戦可能のはず

今回の新ルールでもBとCに繋がりがなく個別エントリーにするのであれば
AB世界とAC世界は別作品なので
Dはそれぞれの作品で参戦可能になるはず

>前者
了解

470 ：格無しさん：2024/02/26(月) 20:30:11.85 ID:mZ0ZVAif.net

>>469

>>467ではA→B、A→Cが繋がりB→Cが繋がらないと言われても、ABCは同時エントリーすべきと思ってるんだよね
自分もこれは>>459の２に近い状況と思ってるから改めて考えたら同時エントリーだなと思ったけど、その場合でもDはBバージョンとCバージョンで参戦可能と思ってるのかな

471 ：格無しさん：2024/02/26(月) 21:22:43.91 ID:N1MVeLDE.net

そういや一つの壁に3人までなら吉良吉影もランキング入れるじゃないかと思ったので修正

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】吉良吉影(幽霊)
【属性】サラリーマン(殺人鬼)の幽霊
【攻撃力】特殊能力欄の爆弾化能力。
　　　　　スタンドは手刀で常人の腕ぐらいなら容易に切断可能。
【防御力】本人は常人並み、ただし、幽霊なので物理無効、また常人には視認不可。
　　　　　スタンドで防御すれば、コンクリの壁や地面を楽々砕ける攻撃も防御可。
【素早さ】超光速のスタープラチナとほぼ互角のクレイジーDのパンチを近距離で防御できる反応。
　　　　　キラークイーンの戦闘速度はクレイジーDが1mの距離から殴りかかって来る間に2m移動させるほどが可能なくらい(超光速の2倍)。
　　　　　移動速度は鍛えた人並み。
【特殊能力】スタンド：キラークイーン
　　　　　　人型。全長2m。猫のような頭部を持ち、肩や手の甲等に髑髏マークがある。
　　　　　　右手人差し指の側面に「起爆スイッチ」がある。腹部を上下に開き、中に空洞を作れる。
　　　　　　また、左手の甲から分離する『シアーハートアタック』は単体での自動操縦が可能。
　　　　　　(『シアーハートアタック』)戦車型。全長20cm。砲身はなく、丸みのある車体に髑髏の顔とキャタピラがある。
　　　　　　射程距離：2m
　　　　　　能力射程：各爆弾の効果保持範囲は全てほぼ∞、
　　　　　　『第2の爆弾』の爆破範囲は半径5m、熱探知範囲は半径20ｍ

第1の爆弾
　　　　　　・手で触れた物質や生物を「爆弾」に変える(対象の外見は変化なし)事ができる能力。
　　　　　　・「爆弾」は右手の「スイッチ」により、いつでも起爆できる。
　　　　　　　　また、何かに触れ(られ)た瞬間に自動で起爆するようにも設定できる。
　　　　　　・起爆時の「爆弾」に他のものが触れていた場合、「爆弾」自体はそのまま残り、触れていたものだけが爆発する。
　　　　　　・爆発は対象内部から起こるため、対象は跡形も残らない。また、爆発の対象外部への影響をゼロにする事もできる。
　　　　　　・「爆弾」にできるのは同時に1つまでで、それを起爆か解除するまでは他のものを「爆弾」にできない。
　　　　　　・「爆弾」に不発弾はなく、破壊されても効果は消えない。ただし、周囲に空気がないと起爆しない。
　　　　　　・「爆弾」化する範囲は細かく制限できる。(例：人間丸ごと、髪の毛１本だけetc)
　　　　　　・触れたもの(部分)をその瞬間に爆破する事もできる。
　　　　　　・自分や本体は「爆弾」化できない。(ただし本体に触れてその部分だけを爆破する事は可能)
第2の爆弾：シアーハートアタック　SHEER HEART ATTACK
　　　　　　・周囲の温度分布を解析し、最高温度を持つ目標に自動操縦で突進し、爆破する。
　　　　　　・人間の体温程度の温度に反応して爆発を起こす。(自分自身は爆発せずにそのまま残る)
　　　　　　・知能はないに等しいが、爆破したものが人間かどうかは判別可能。
　　　　　　・また、周囲の人間に「コッチヲ見ロ」と呼びかける事ができる。
　　　　　　・硬度が異常に高く、通常の物理的攻撃での破壊はほぼ不可能。(車を破壊可能なスタープラチナの攻撃でも破壊不可)
【長所】攻撃手段の多さ。物理無効。
【短所】攻撃速度が遅い。
【備考1】4部のラスボス
【備考2】物理無効、常人には視認不可

472 ：格無しさん：2024/02/26(月) 22:54:31.12 ID:N1MVeLDE.net

大きさ書いてなかった

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】吉良吉影(幽霊)
【属性】サラリーマン(殺人鬼)の幽霊
【大きさ】成人男性並み

473 ：格無しさん：2024/02/27(火) 01:41:11.18 ID:Qb3sEarN.net

>>470
個人的にはABC同時エントリーすべきとは考えてない
ぶっちゃけどっちでもいい

ただ、Dは一人しか参戦できない、ということにするなら
ABCは同時エントリーにという形式にすべきと思う
理由は>>469に書いた通り、ABとACを別作品扱いにするなら
Dは複数参戦できないとおかしいと考えてるから

とはいえBとCは違う世界観と言われてるのに
同時エントリーでそこを繋げられるのは違和感あるので
流用ルール2みたいな形で流用に制限つける辺りが落とし所として無難だろうなと考えてた
なので同時エントリーなら当然Dの個別参戦不可でどちらかのルートのみでの参戦になると考えてるよ

474 ：格無しさん：2024/02/27(火) 02:01:41.13 ID:NJdtXx1Q.net

吉良の幽霊って何部のやつ？

475 ：格無しさん：2024/02/27(火) 02:51:03.98 ID:q0eaAsit.net

>>473
ありがとう


>とはいえBとCは違う世界観と言われてるのに
同時エントリーでそこを繋げられるのは違和感あるので
流用ルール2みたいな形で流用に制限つける辺りが落とし所として無難だろうなと考えてた

これが自分の気になるところで、仮にこれがダメなら>>459の２に該当する「別ルート」も無理になるのではと思った
ゲームのグッドエンドとバッドエンドなんて世界観繋がるわけないけど、余計な描写設定がないならバッドエンドの描写をグッドエンドにも持ってこれるし

「A→BとA→CができてBとCが繋がらない場合、ABCで纏めていいか」を決めてしまえば、恐らくこの話すんなりまとまると思う
これはみんなの意見聞きたいな

476 ：格無しさん：2024/02/27(火) 11:24:55.69 ID:xeL2tE6p.net

あくまでキャラのスペックの設定描写におけるルールだけど「矛盾が起きたら最大値を取る」というルールを参考にするなら、
「作品Aは作品Bと繋がってる、作品Cも作品Aと繋がってる、でも作品BはCと繋がっていない」っていう「矛盾」が起きたら流用可能って最大値を取った方が良いと思う
個人的には

477 ：格無しさん：2024/02/27(火) 15:04:30.22 ID:pXnntshf.net

>>474
4部の最後

478 ：格無しさん：2024/02/27(火) 20:11:38.21 ID:0V+QV2PG.net

>>476
AがBともCとも繋がっててかつBとCの世界が違うこと自体は両立しうるから別に矛盾はしてないと思うよ
まあ矛盾の有無は最大値取るのに関係ないけど

あと、BとCを繋げることが必ずしも最大値というわけでもない（都合の悪い設定描写も共有される）

結論自体は個々人の考え方だし異論は特にないけど
その考え方でその結論にするのは違和感がある

479 ：格無しさん：2024/02/27(火) 20:20:35.99 ID:O8Okx9TD.net

>>478
A→BとA→CならABC世界観が認められなかったら多分エロゲーとか恋愛ゲーとかのマルチエンディングやストーリーに分岐あるゲームが激変しかねない気がするんだけど、その辺はどうなのかな

「キャラDは１ミリも成長せず作品Bでこういう技を出しましたから、パワーアップした作品Cでも同じ技を出せるはずです」
これを「作品B」を「バッドエンドルート」、「作品C」を「グッドエンドルート」に変えたら全く同じことをいってるように思える

480 ：格無しさん：2024/02/27(火) 20:28:10.60 ID:249WRp3E.net

「BとCはそれぞれAからの続編でパラレル的な別の可能性の未来なのでAからどちらにも派生しうるけどBとCの未来は両立できない」という設定ならBとCは設定(世界観)はともかく描写は流用できないかもしれない

後はもう個々別に議論して決めるしかないんじゃないか
AとB、AとCが繋がってて明らかな時系列や世界設定に矛盾がないなら繋がってると捉えるべきだし、BとC間に設定の矛盾、あるいは公式からの声明があるならそれを優先、としか

481 ：格無しさん：2024/02/27(火) 20:40:30.58 ID:1kOcL4K2.net

>>480
設定矛盾くらいはありそうだけどなあ
作者も人間だし(というかキン肉マンのゆでたまごみたいにアドリブで描いてる人もいるし)
多分そういう作品でしらみ潰しにミス探ししたら矛盾がない方が少ないくらいだと思う
比較的リアルなガンダムにしたって初代→Zの時点で既に矛盾はあって後付け設定つけまくってたわけで

まあ自分はBとCが繋がらなくてもABC認めるべきだと思ってるけど

482 ：格無しさん：2024/02/27(火) 21:00:18.83 ID:nOl+btDv.net

>>479
ABCは世界観が繫がっていようとあくまで別作品なんだから
単一作品の別ルートと同じにする必要性は必ずしもないと思うよ

世の中には（世界観の繫がりの有無とは関係なく）スピルバーグの関わってないスター・ウォーズはスター・ウォーズと認めない、みたいな派閥だってあるわけだし
別作品はあくまで別作品と考えるなら扱いが違うとしてもおかしくはない

483 ：格無しさん：2024/02/27(火) 21:04:18.08 ID:KmwXtx3U.net

フリーザの参考URL修正
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/4259.html

484 ：◆n0qGxROT0Q ：2024/02/27(火) 21:11:28.43 ID:KmwXtx3U.net

メタルクウラに追記

【攻防について】
アニメ「Z」11話でベジータが惑星を破壊する描写があるため、戦闘力1万2千の時点で惑星破壊が可能と思われる。
悟空は界王拳でドーピングした全力かめはめ波を打ってなんとかベジータの（惑星を破壊するつもりで放った）ギャリック砲を押し返したが、
その攻撃の巻き添えを受けたベジータもずったぼろになりながらも戦闘を続行している。
この時点でのベジータをKOさせられるような攻撃に復活ベジータは多少痛がる程度で耐えられる。
これ以降のギニュー特選隊やフリーザは当然ながら惑星破壊以上の攻撃力を有していると見ていいだろう。

さて、ここで界王拳について語っておこう。
界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである。
また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている。
上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが、界王拳2倍については実際に2倍になっているため
これに関しては完全に制御できているといえるだろう。
ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、実際にベジータ編での3倍や4倍については
明らかに身体に負担がかかっていて、制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では界王拳は上手く何倍にもなっておらず、
能力が完全に比例していない扱いとする。
フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている。
そのため、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとしておく。

さて話を元に戻すと、最終形態フリーザは界王拳10倍の悟空の攻撃が全く通用しておらず、それ以上のパワーでボコボコにしている。
その最終形態フリーザを圧倒する攻撃力を持つため超サイヤ化した悟空は惑星破壊の10倍以上の打撃力を持っていると見ていいだろう。
この悟空のパンチを受けてもまだ立ち上がれるフルパワーフリーザよりもさらに強化されたメカフリーザをズタズタに切れる
トランクスの剣を受けても逆に剣が壊れるほど頑丈な人造人間たちにそれなりにダメージを与えられるため、
神コロ様の攻撃力も惑星破壊の10倍以上と見て良い。

485 ：格無しさん：2024/02/27(火) 21:13:13.29 ID:7sLF1noy.net

>>482
「キャラDは１ミリも成長せず作品Bでこういう技を出しましたから、パワーアップした作品Cでも同じ技を出せるはずです」
それはこの文に反論できる理屈にはなってないのでは
この文は筋道たってるように思える

486 ：格無しさん：2024/02/27(火) 21:39:07.95 ID:RQljtd4m.net

>>485
世界観の繋がりを重視せず作品の同一性のみに重きを置くなら
作品Bという別作品の描写が作品Cになんの関係があるの？という話になる

487 ：格無しさん：2024/02/27(火) 22:43:44.52 ID:7sLF1noy.net

>>486
最強スレに同一性が何かしら求められたことってあったっけ

488 ：格無しさん：2024/02/27(火) 23:49:02.41 ID:vKfKlbD0.net

>>487
作品に同一性がない（別作品）なら
描写や設定を流用するのに理由（例えば世界観が繫がってるなど）が必要でしょ
何の理由もなく別作品の描写設定を流用なんてできないんだから同一性は重要じゃない？

489 ：格無しさん：2024/02/28(水) 00:12:42.21 ID:bMLgL+Ah.net

現状決まってるというか批判がないことは

A→BとA→Cが成り立っていてBとCが繋がらず、ABC全てに登場するキャラDを
1:世界観をABC扱いにしてキャラDは1体のみ参戦
2:世界観をABとACに分け、キャラDはABバージョンとACバージョンで参戦
のいずれか


A→BとA→Cが成り立っていてBとCの繋がりが不明瞭なら、ABC全てに登場するキャラDは世界観ABCで参戦し最強状態で1体のみ参戦
ただし不明瞭に関しては矛盾をどれくらい考慮するかは議論中


この2つさえ決まればルールは纏まる
困ったことだがどっちにも理があるのよな

490 ：格無しさん：2024/02/28(水) 00:16:40.40 ID:bMLgL+Ah.net

不明瞭に関しては、設定違いを公式で言及でもされない限り(「この作品では原作にあった○○事件がなくなってます」みたいな)、所詮不利な推測やファンの一考察に過ぎず繋がってる扱いでいいとは思う

491 ：格無しさん：2024/02/28(水) 17:19:06.84 ID:cquzxfpo.net

>>486
改めて考えたが世界観の繋がり重視の方がよいと思うな
何より完全な同一人物が後者だと複数参戦になるのがしっくり来ない

492 ：格無しさん：2024/02/28(水) 17:22:59.66 ID:cquzxfpo.net

それに>>488の言い方なら、間接的に世界観はAから繋がっていると見なせるわけでもある
ゲームのルートが作品に変わっただけで理屈は一緒なので矛盾は起こらない

493 ：格無しさん：2024/02/29(木) 21:13:06.67 ID:NUJRmtOq.net

ちなみにその場合Aは置いておいてBとCの間で流用可能な範囲は
①基本的には流用可能だけど両立しえない設定や描写は不可（流用ルール2準拠）
②基本的には流用不可だけど流用が妥当と思われる設定描写のみ可（流用ルール4準拠）
のどっちのイメージでいる？

494 ：格無しさん：2024/03/01(金) 01:58:08.42 ID:D3Yi2wIu.net

>>493
①じゃないだろうか
そもそも根拠が流用ルール2に近い話なので

495 ：格無しさん：2024/03/01(金) 06:11:21.06 ID:QbnAy1Fe.net

世界観の繋がりが認定できる作品の定義についてこれならどうかな
世間でも同じ世界観みたいな扱いになるだろこれはっていうのを、言語化したらこうなった
同じ世界観や時系列と書かれてたら問題なく通るが、そうでなくても以下全てを満たしていればOK
続編とかいわれてて固有名詞同じなら世界に1体しかないやつ限定になるのでさすがに繋がってると思う(例えるなら「ピカチュウ」は山のようにいるから普通名詞で「サトシ」は1人しかいないので固有名詞)


・「続編」「前日譚」「外伝」「別視点」のいずれかが明記されている。昔話やスピンオフ等の多少の言葉違いは問題なし
・繋げようとした作品と違う世界観や時系列であることが、公式から明記されていない。
・キャラか事件で、同じ作中オリジナルの固有名詞が明記されている。織田信長や第二次大戦みたいな現実に存在する物やほのめかし程度ではNGで、名前そのものが明記されている必要がある。キャラに関しては、ロボット・精神体・動物・人外でも認める

496 ：格無しさん：2024/03/01(金) 12:40:33.21 ID:+/Uzz6RT.net

>>495
三つ挙げて貰ったけど、世界観の繋がりを認めるのはこの三つすべてを満たした場合？
それともこの内のどれか一つを満たした場合？

497 ：格無しさん：2024/03/01(金) 13:03:18.05 ID:RBSzranx.net

主人公スレのトランスリアルの議論見てて思ったんだけど　海外小説とその翻訳版は別のテンプレにできるなら別作品？その場合翻訳版には訳注も考慮できる？

498 ：格無しさん：2024/03/01(金) 16:11:26.32 ID:QbnAy1Fe.net

>>496
3つ全て
というより「以下全てを満たしていればOK」と書いてる

499 ：格無しさん：2024/03/01(金) 18:25:38.62 ID:mhiD6Ex+.net

>>494
了解

>>495
スピンオフは続編や外伝の別表現ではないしパロディみたいな作品でも普通に作中固有名詞は出てくるから弾くべき

500 ：格無しさん：2024/03/01(金) 18:56:02.48 ID:QbnAy1Fe.net

>>499
了解
ならこんな感じかな
パロディに関しては大辞泉曰く「文学などで、広く知られている既成の作品を、その特徴を巧みにとらえて、滑稽こっけい化・風刺化の目的で作り変えたもの。」なのでそもそも世界観が違うと公式から明言されてるようなもんなので弾ける

501 ：格無しさん：2024/03/01(金) 18:57:34.10 ID:QbnAy1Fe.net

書き直した

世界観の繋がりが認定できる作品の定義

繋げようとしている作品と同じ世界観や時系列と明記されているか、そうでない場合は以下全てを満たしていれば世界観が繋がっている扱いとなる。


・「続編」「前日譚」「外伝」「別視点」のいずれかが明記されている。多少の言葉違いに関しては要議論。
・繋げようとした作品と違う世界観や時系列であることが、公式から明記されていない。
・キャラか事件で、同じ作中オリジナルの固有名詞が明記されている。織田信長や第二次世界大戦等の現実に存在する物やほのめかし程度ではなく、固有名詞そのものが明記されている必要がある。キャラに関しては、ロボット・精神体・動物・人外でも認める。

502 ：格無しさん：2024/03/02(土) 00:56:45.61 ID:tWdoVZwc.net

>>494
ちなみにBとCがリメイクみたいな関係で同じ事件などを描いてる場合
BCの描写をごちゃ混ぜにしてテンプレ作るのはあり？なし？

例えばドラゴンボールなら
アニメのフリーザ戦と漫画のフリーザ戦で都合のいい描写をツギハギしてフリーザのテンプレを作るようなパターン


>>501
基本的に世界観が繫がってるか不明な作品なら続編だろうとわざわざ繋げられるようにしなくてもいいだろうし
どう見ても世界観がつながってるようにしかみえないのに公式の明言がないような作品だけが対象になるようにもっと厳しいルールにすべきと思う
対象になるのは登場人物が前作（本編）と地続きの記憶を持っており、過去の事件についての言及がある描写があるとかそういうレベルの作品（ようは設定として明言された世界観の繋がりがないだけで描写として繋がりが明示されてる作品）だけでいいでしょ

このルールだとドラクエのロトシリーズと天空シリーズが繋がることになりそうだし
固有名詞を流用してるようなシリーズ物（スパロボなど）で、世界観が繫がってないとわざわざ明言されてない作品全般が繋がることになりかねない

503 ：格無しさん：2024/03/02(土) 01:32:13.78 ID:jh+AuC7T.net

>>502
上に関してはパワーアップしたみたいな余計な設定描写がないならアリなんじゃない
恋愛ゲーのルートが違ったらこんな言葉言うのねってのと変わらないわけで


スパロボが続編とか外伝とか自ら言い出した作品は恐らく存在しておらず、その辺はこのルールでも弾けそうだと思う
また記憶云々だと基準がややこしくなる
仮に更に厳しい条件にするなら、コラボ限定にすべきかな
他作品とコラボする場合、作品の権利会社とコラボ相手の会社の双方で「続編」「前日譚」「外伝」「別視点」のいずれか表記されてたらみたいな
これならコラボ相手が勝手に言ってるだけみたいなのは排除できる

504 ：格無しさん：2024/03/02(土) 14:59:14.71 ID:tWdoVZwc.net

>>503
なるほど。あくまでAを介して世界観は繋がってるのと同じようなものと扱って
似たような別事件がBCそれぞれの世界で起こったのではなく同じ世界の同じ事件の話と解釈する感じ？


元ネタのアニメの方との繋がりでなくスパロボ間での繋がりの話ね
>>501のルールだとスーパーロボット大戦シリーズの続編と銘打たれた作品が発表された時に
世界観を一新みたいなことが言われなかったら
同一キャラがでてる他のスパロボ作品と世界観が繋がることになるように見える

シリーズもので世界観が作品毎に一新されるタイプ
の作品（繋がってると言われてる作品以外は繋がってない体で作ってる作品）だと
世界観が繋がってないなんてわざわざ言わないこともあるはず
特にオールスターゲーのシリーズものだと同一キャラが普通にいるので
スパロボに限らず例えばスマブラとスマブラDXが同じ世界観になりうる、みたいな話ね

世界観が繋がってないと明言されてるかは知らないけど
レストリアーナのアトリエはアトリエシリーズのナンバリングタイトルで過去作キャラも登場するけど
過去作との世界観的な繋がりはないはず

あとは感覚的な意見になるけど
ドラクエの外伝小説のルビス伝説とかエニックスが発行してるけど
ほぼほぼオリジナルストーリーでどこまで監修されてるのか謎だし
そういう繋がってるように見えない続編や外伝を繋げてしまうのは個人的には違う気がする
あくまで繋がってようにしか見えないけど続編としか言われておらず
世界観や時系列が繋がってると明言されてない作品を例外的に繋がってる扱いにできるくらいの狭い範囲にすべきじゃないかな


なのでキャラクターなどが前作（本編）と共通してるとはっきりわかること（矛盾がないとかじゃなく繋がりがわかるレベル）は前提として必要と思う
記憶の連続性は一例だけど名前の一致程度の条件では緩すぎるのでもっと明確な繋がりがわかる条件をつけるべきと俺は考えてる

505 ：格無しさん：2024/03/02(土) 15:17:47.97 ID:hxOGk0mm.net

＞レストリアーナのアトリエ
正確には「レスレリアーナのアトリエ」ね
>>504

レスレリアーナの過去作キャラは「異邦人」つっていわゆる異世界からやって来た人物であるとされてて、明らかに過去作での出来事の記憶も持っててやって来る前に居た世界が原作の世界だと推測できるんだけど、
世界観の繋がりに関しては重要な事柄だからそういう「明らかに分かる」「わざわざ言わなくてもファンなら分かる」ってぐらい同一性があっても推測の範疇なら採用しちゃいけないのが最強スレだし、
結局事件や記憶の同一性云々よりは公式で同じ世界・同じ時間軸で括られてるか、公式で同一人物と明言されてるキャラが登場しているかしか判断材料にならないかと

506 ：格無しさん：2024/03/02(土) 19:30:32.13 ID:tWdoVZwc.net

>>505
誤字失礼しました
俺も基本的には同意見だけど
今回の流用ルールの変更が通った場合
今まで直接的な続編ということで参戦してた作品は世界観が繋がってる根拠を出す必要が出てくる

まあ探せば普通にあるのかもしれんけど
タイトル変わったけど当たり前に地続きの続編の場合
果たして公式でわざわざ同じ世界の同一人物とか言ってくれるかという疑問がある。古い作品なんかは特に

そういう設定がなくても描写で繋がりがわかるなら通せるようにしておきたいというのはある（元々描写と設定が等価だから設定だけ流用されるのはおかしいという話が流用ルール変更の発端でもあるし）
何故かいきなり異世界物になったタカヤ（閃武学園激闘伝、夜明けの炎刃王）とか
舞台が変わったらタイトルも変わったカイジ（賭博破戒録、賭博堕天録）とか
主人公交代でタイトル変わったラーメン発見伝（才遊記、再遊記）とかそういうタイプの作品で設定本とか出るレベルじゃなかったりすると
話としては完全に地続きだけどタイトル変わったせいで実質同じ作品なのに出られない（今までのルールなら出られた）みたいになりかねないのでそういうのはできれば避けたいかなぁと考えてる

ただ、>>505の言う通り繋がりが曖昧な作品まで繫がってる扱いになるのもおかしいと思うので
続編周りのルールを作るなら厳しい条件をつけるべきとも思う

507 ：格無しさん：2024/03/03(日) 03:14:11.48 ID:0op+wa2g.net

>>504
前者はそうだな

>>506
続編に関しては、「続編」「外伝」「前日譚」「別視点」は前提として後は要議論にしてしまった方がいいかもね

508 ：格無しさん：2024/03/03(日) 10:09:34.91 ID:n4fDcmx8.net

初期ならともかくすでに続編扱いで参戦してるテンプレが大量にあるはずなのに
その辺全部個別議論するの？

509 ：格無しさん：2024/03/03(日) 14:42:57.36 ID:0op+wa2g.net

>>508
その辺も考慮し、ルールは「続編」「外伝」「前日譚」「別視点」を大前提とするってだけにしてしまい、後は続編が明らかか議論して審議するみたいなことにしたらいいんじゃないだろうか

テンプレに根拠でも挙げて何もいわれなければOKとする

510 ：格無しさん：2024/03/03(日) 14:46:13.91 ID:0op+wa2g.net

公式から世界観や時系列が繋がってると言われず、なおかつ明らかに世界観繋がってる続編だろと思われる作品を、ルールで絞り込むことは不可能だと思う

ならなルールには最低限の条件だけ書いといて、後はテンプレ見て判断とした方がいいんじゃないかな

511 ：格無しさん：2024/03/05(火) 04:03:36.25 ID:umvKyuxT.net

>>459
申し訳ない
具体例必要と言った者だけどSEEDとかドラクエはいらないわ

もうあらかた纏まって批判もないので書き直してみたらどうかな

512 ：格無しさん：2024/03/05(火) 22:43:23.27 ID:U0beWqvc.net

　ウォーケン　考察

　半径5m以内に有効な分子振動による常時融解。
　範囲が狭く、反応こそ高いものの移動速度が低いので（広範囲攻撃の壁）上での勝ち越しは
　厳しいが、（亜光速の壁）上の常時精神勢辺りまでは問題無く行けるだろう。

　（亜光速の壁）上の常時精神勢の周辺を見る

　○　イノシシ(SOUL TiDE)〜葵　　常時融解勝ち
　△　アヤネ　　常時融解と常時精神攻撃×2による表裏反転即死、死亡分け
　○　神取　　常時融解と常時洗脳、死亡勝ち
　○　前方のヴェント(ｱﾆﾒ)　　常時融解と『天罰術式』、死亡勝ち
　○　鞄　　常時融解と常時精神攻撃、死亡勝ち
　○　モンスターワイフ　　常時融解と常時精神攻撃、死亡勝ち
　○　ゴンスケ　　常時融解と常時魅了、死亡勝ち
　○　幸村精市　　常時融解勝ち
　○　渥美格之進　　常時融解と常時戦意喪失、死亡勝ち
　○　シースルー　　常時融解と常時戦意喪失、死亡勝ち
　○　ズイナ　　常時融解と常時美貌、死亡勝ち
　○　前川彰男　　常時融解と常時不幸、相手の木々や信号は常時融解で防げる、死亡勝ち
　○　＜釘＞　　常時融解と「喪神現象」、死亡勝ち
　×　ダンガード　　開幕常時射程外、サンダーボール負け
　○　ガウ　　常時融解勝ち
　○　クリストファー・ヴァルゼライド　　常時融解勝ち
　×　ドッゴーラ改　　開幕常時射程外、ビームキャノン負け
　○　マッドマン　　開幕常時射程外だが遠隔攻撃は無い、相手が近づいてきて常時融解勝ち
　○　TSUGU-MI　　常時融解勝ち
　×　デビル・アーム　　開幕常時射程外、熱線の攻撃範囲に巻き込まれ負け
　○　GBH(ゲーベーハー)　　開幕常時射程外だが相手が戦法通り近づき常時融解勝ち
　○　達阿　　常時融解と『運命』、死亡と消失で分け
　○　蒼城早鬼　　常時融解勝ち
　○　ばいきんまん　　常時融解勝ち
　○　ナオミ　　常時融解勝ち
　○　タブー　　ギリギリ射程範囲内か、常時融解勝ち

　（次レスへ続く）

513 ：格無しさん：2024/03/05(火) 22:45:00.09 ID:U0beWqvc.net

　○　アスカヤヨイ　　常時融解勝ち
　×　ヤルダバオト　　開幕常時射程外、融合消失負け
　○　コスヌル男　　常時融解勝ち
　○　レドナ・トェム　　常時融解勝ち
　○　ガブリエル　　常時融解勝ち
　×　スーパーカビダンダン　　開幕常時射程外、ブレス負け
　○　ギャラン＝ドゥ　　常時融解勝ち
　○　ドラパン　　常時融解勝ち
　×　スケダー　　成人より数倍でかいので開始距離が5mを越える、撃たれて負け
　○　ひしぎ　　常時融解勝ち
　○　壬生京一郎　　常時融解勝ち
　○　シン・ジニス　　常時融解勝ち
　×　ビンボーガミ
　開幕常時射程外、マルビビームは超能力には影響しない
　殴りは常時融解で防げるが効かなくてもマルビビーム引き撃ちされ寿命負けか
　○　マンドラゴラ星人宇宙船　　ビーム銃の射程は3m、体当たりしてきた所を常時融解勝ち
　○　ラズロ　　常時融解勝ち
　○　ブラティロット
　開幕常時射程外だが遠隔攻撃は無い、相手が近づいてきて常時融解勝ち
　霧といえど分子振動による常時融解は通るだろう
　×　パワードザンボラー　　開幕常時射程外、常時熱負け
　○　天堂地獄　　常時融解勝ち
　○　紅麗　　常時融解勝ち
　○　劉豪軍　　常時融解勝ち
　×　金毛玉面九尾の狐　　開幕常時射程外、常時妖気負け
　○　デカンダー　　開幕常時射程外だが遠隔攻撃は無い、相手が近づいてきて常時融解勝ち
　○　ライダー(メドゥーサ)　　相手に見られる前に常時融解勝ち
　△　アレキサンダー大王　　常時魅了と常時消滅、分け
　×　サドネスマインド　　開幕常時射程外、超想力砲負け
　○　杏本詩歌　　相手の常時吹雪は常時融解で凌げるか、常時融解勝ち
　×　ブルトン　　開幕常時射程外、異空間送り負け

　デカンダーやライダー(メドゥーサ)、アレキサンダー大王辺りは解釈が分かれそうだがここまで。

　サドネスマインド＞アレキサンダー大王=ウォーケン＞ライダー（メデューサ）＝デカンダー

　※位置は変わらないが前レスの修正
　△　達阿　　常時融解と『運命』、死亡と消失で分け

514 ：格無しさん：2024/03/06(水) 01:25:09.55 ID:g8gpPq1D.net

>>513
考察乙

位置には関係ないけど
分子振動ってようは熱のことだから
杏本詩歌の吹雪は突破できないと思う

杏本詩歌の吹雪は空間破壊可能かつ熱耐性持ちなので
原理的に熱攻撃は空間破壊突破できないと効かないはず

515 ：格無しさん：2024/03/06(水) 07:30:16.27 ID:DDxwZ9As.net

書き直してみた



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.世界観が繋がっている作品はあるが、派生作品同士では繋がっていない、または曖昧な作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
　　　　「ドラゴンボール」の原作漫画とTVアニメ版
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は必ず同時エントリーしなければなりません。
４は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
５～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２、３の場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
４の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

５～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～６に当てはまらない場合、７は不可です。



続編・外伝・別媒体等の他作品の描写・設定を参戦キャラの作品に流用するには、基本的には参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。
そうでない場合は議論が必要となりますが、最低条件として、「続編」「外伝」「前日譚」「別視点」のいずれかであることを公式で明言されていなければなりません。

世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるのは1つのみです。
基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなります。

516 ：格無しさん：2024/03/06(水) 09:23:36.88 ID:DDxwZ9As.net

ちょっと書き間違えてたので書き直し
後半の注釈は世界観繋がってる扱いだった




【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.世界観が繋がっている作品はあるが、派生作品同士では繋がっていない、または曖昧な作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
　　　　「ドラゴンボール」の原作漫画とTVアニメ版
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は必ず同時エントリーしなければなりません。
４は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
５～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２、３の場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は作品の同キャラに流用されます。
４の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

５～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～６に当てはまらない場合、７は不可です。



続編・外伝・別媒体等の他作品と世界観と繋げるには、基本的には参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。
そうでない場合は議論が必要となりますが、最低条件として、「続編」「外伝」「前日譚」「別視点」のいずれかであることを公式で明言されていなければなりません。これらに関しても多少の言葉違いは要議論となります。

世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるものは1つのみです。
基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなります。

517 ：格無しさん：2024/03/06(水) 17:54:38.08 ID:uo57Q96D.net

何度もすまん誤字修正



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.世界観が繋がっている作品はあるが、派生作品同士では繋がっていない、または曖昧な作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
　　　　「ドラゴンボール」の原作漫画とTVアニメ版
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は必ず同時エントリーしなければなりません。
４は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
５～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２、３の場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は作品の同キャラに流用されます。
４の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

５～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～６に当てはまらない場合、７は不可です。



続編・外伝・別媒体等の他作品と世界観を繋げるには、基本的には参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。
そうでない場合は議論が必要ですが、最低条件として、「続編」「外伝」「前日譚」「別視点」のいずれかであることを公式で明言されていなければなりません。これらに関しても多少の言葉違いは要議論となります。

世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるものは1つのみです。
基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなります。

518 ：格無しさん：2024/03/06(水) 18:38:20.18 ID:EHIH4St3.net

>>517
ドラゴンボールみたいな繋がってないと明言されてるわけじゃない作品は普通に1扱いにするって話じゃなかったっけ？

あと別視点とか前日譚と言われてる作品なら世界観は繫がってる扱いのはずなので
注釈必要なのは外伝とか続編だけでいいんじゃないかな

519 ：格無しさん：2024/03/06(水) 21:31:22.67 ID:uo57Q96D.net

>>518
A→B、A→CでBCが繋がってないと明言されてない状態でもルート違い扱いだと思ったが
疑わしくは繋がってる扱いか違う扱いかのどっちかは悩む

続編外伝は了解

520 ：格無しさん：2024/03/06(水) 23:15:10.65 ID:xHL3A6tn.net

見直したら>>503でパワーアップしたみたいな余計な描写がなければアリで、恋愛ゲー別ルートと同じ扱いとされ、それに反論はない
別ルート扱いならばそれは結局>>517の2、3と同じだと思われる

521 ：格無しさん：2024/03/07(木) 03:03:17.32 ID:bZwIwaG6.net

>>520
ドラゴンボールが例に出されちゃってるからあれだけど
あくまでBとCという世界観が繫がってないと明言されている作品の扱いをどうするかという話の流れであって
繋がり不明瞭な作品に関しては>>490で繫がってる扱いでいいと言われて以降否定されてないよ

522 ：格無しさん：2024/03/07(木) 09:18:16.69 ID:Aadtev7C.net

>>521
なるほど
じゃあこうなるか

【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっているか曖昧な作品
　　　　例.「ドラゴンボール」の原作漫画とTVアニメ版
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
５.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
６.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～４は必ず同時エントリーしなければなりません。
５は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
６～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１、２は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
３、４の場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は作品の同キャラに流用されます。
５の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

６～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定・描写の流用は不可です。

１～７に当てはまらない場合、８は不可です。



続編・外伝・別媒体等の他作品と世界観を繋げるには、基本的には参戦キャラの作品と同じ世界観もしくは時系列の作品であることを公式で明言されている必要があります。
そうでない場合は議論が必要ですが、最低条件として、「続編」「外伝」のいずれかであることを公式で明言されていなければなりません。これらに関しても多少の言葉違いは要議論となります。

世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるものは1つのみです。
基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなります。

523 ：格無しさん：2024/03/07(木) 14:49:03.18 ID:teBom6J+.net

>>522
2はわざわざわけなくても
4になるのは世界観が繫がっていないという明言がある場合のみ、言及がないなら1扱いって注釈入れておけばいいんじゃないかな

続編、外伝のところも長いので
続編、外伝と呼ばれているのみで世界観の繋がりが明言されていない場合は要議論程度で十分だし
同一キャラの扱いは他にルールあるからそこに書かなくていいと思う

524 ：格無しさん：2024/03/07(木) 15:30:12.65 ID:U4kDc2DB.net

>>523
続編外伝は反対かなあ
①基本的には世界観繋がり判定がないと無理
②例外として外伝続編なら要議論となる、多少の言葉違いも要議論
これを厳密に書いたらこうなる
読みやすさより辞書的厳密さの方が大事だと思う
多少短くはするけどそれは短くしすぎ

同一キャラに関してはどこにあったっけ

525 ：格無しさん：2024/03/07(木) 19:14:56.69 ID:HV1vtsyJ.net

そもそも大前提として別作品間の描写設定流用は不可で
その中で例外的に流用可能な作品を決めてるのが流用ルールなはずなので
続編外伝を条件次第で流用可能とするなら
1～8みたいにちゃんと番号振って（仮に9番とする）
リメイクの書き方に倣って1～7に当てはまらない場合、9は要議論とかにする方が書き方としては自然だと思う


>>524
同一キャラに関するルールは補足ルールにある
【同一人物の複数参戦に関して】
【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】
この辺も今回のルール変更に合わせて書き替える必要はあるかもだけど
流用ルールに統合するよりこっちのルールを生かして書き替える方がいいと思う

526 ：格無しさん：2024/03/08(金) 03:03:04.55 ID:2CuIZrqu.net

>>525
【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】はこちらに統合した方が絶対に読みやすいと思う
補足ルールに細かく書くより基本ルールに統合した方があっちいってこっちいってするより良いかと
現に自分はなかなか見つけられなかった
何よりとっちらかるよりまずこのルールを通すことに全力を注ぎたい

とりあえず厳密性を重視しつつ可能な限り短くし、そちらの意見に合わせた



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は必ず同時エントリーしなければなりません。
４～７は設定の流用が妥当でないという理由がある場合は個別エントリー、そうでない場合は同時エントリーとなります。
８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。

１は設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２、３の場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は作品の同キャラに流用されます。
なお３はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。

１～７に当てはまらない場合、８は不可です。


【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは最大3つまで。
　（シャアであれば漫画・アニメ・ゲーム等の作品から合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに大きな差が無い限りは1つまでとする。

　　*世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

527 ：格無しさん：2024/03/08(金) 11:36:57.95 ID:ZyB1LH1E.net

>>526
複数参戦キャラのルールを
補足ルールから流用ルールの場所に移すのはいいと思うけど
まずは先に流用ルール決めてその後議論の方がとっ散らからないと思うよ

528 ：格無しさん：2024/03/08(金) 13:02:52.86 ID:2CuIZrqu.net

>>527
それwikiで見直したけど今直したルールで全て内包できてないか？

あと繰り返しになるんだけど、直して欲しい箇所があるなら最初から全部言って欲しいかな
後だしじゃんけんのごとくその都度出てきてるし


今はまず上にかいた文章で問題ないかだけして欲しい

529 ：格無しさん：2024/03/08(金) 23:15:11.47 ID:D1zQnP4P.net

>>528
ひとまず流用ルール部分に関して
個人的には>>526で問題ないと思うよ
なので一旦流用ルールを確定させてから
同一人物の複数参戦に関する補足ルールの文言についても議論した方がいいかと思ったけど
先に気になってることを挙げた方がいいならとりあえず

>設定・描写の流用するならその作品の参戦枠からそれぞれ１枠消費するものとする。
>（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
>　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は2キャラずつとなる）
>※他作品から描写を流用した場合、テンプレに抽出作品名を明記してあると分かり易いので望ましい。
流用ルールを変えるとここの表記（特に※の注釈のところ）の重要度が上がると思う
今までは描写流用をする場合、基本的にはシリーズ名があるので
参戦作品名はそのシリーズ名で参戦して
枠数のカウントもそのシリーズで何名とカウントしてたはずだけど
今後はシリーズ名なしで世界観が繫がってる作品含めて同一参戦必須になるし
参戦作品名と参戦枠数をカウントする作品が一致しない作品が今までより大量に出てくることになる

作品名に全作品列挙はたぶん見づらいから
作品名は参戦キャラの参戦時の登場作品で
その他の作品は世界観？とかどこかに書くことになるはず
なので、世界観が繫がってる作品は全てテンプレに記載するのを「望ましい」ではなく必須事項としてルールに明記する必要があると思う

同一世界観作品と同時参戦してない作品は不備になるし
記載が漏れてると枠数のカウントもできなくなっちゃう

あとは
>※設定とは設定本、同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。
>　　採用可能な設定・解説本は小説版について解説されているもの。
>　　漫画、アニメ、ゲーム等の解説と一緒に小説の設定も紹介されている場合も採用可

ここの記載は流用ルールとは関係なく
どっか別の場所に残しておいていいと思う
基本ルールの同人関係のルールのあたりとかに似たこと書いてあったからその辺かな

>ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
と思って基本ルール見てたらこんな文言があったのでこのルールは
流用ルールが変わるタイミングで削除した方が良い気がする


今回の流用ルール変更とはあまり関係ないけど他に気になったこととしては
別ジャンルの同一人物参戦が3人までなのは同一壁内でのカウントなのかランキング全体でのカウントなのか
（たぶん壁内3人ルールに変わったあと検討されずにそのままにされてたパターンのはず）
あと確認だけどスパイダーバースみたいに平行世界の同一人物が出てくる作品の場合
平行世界の各キャラは世界観において同一キャラという扱いにはならないで
それぞれ参戦可能の扱いだよね？

530 ：格無しさん：2024/03/09(土) 05:49:05.66 ID:3rcTdlm2.net

>>529
そもそも世界観における枠が今は一壁3人なのでその辺は書き直しとなる
そして書くとしたら【一作品からの参戦キャラの上限について】あたりにつくこととなる
他作品から描写を流用した場合～の明記に関しては流用ルールに入れるほうがいい



世界観の繋がらない別ジャンルの同一人物はこれまで通り全体で3人まででよいのでは
キャラの熱狂的なファンとかによって同名キャラを大量乱発されたりするのは防いでおいた方が良いかと
まあ増やす意味をあまり感じないし

並行世界キャラに関しては同一人物ではないだろうから、完全な同一スペックでなければ出しても問題ないと思う

多分だけど、【同一人物の複数参戦に関して】【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】は、【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】か【一作品からの参戦キャラの上限について】に統合した方がいいと思う
分ける意味を全くもって感じない

531 ：格無しさん：2024/03/09(土) 06:06:25.37 ID:3rcTdlm2.net

あーいや分ける必要はないか
まず【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】はこのまま弄らず>>526で確定させる

後はこうかな
まず今は設定＝描写という扱いなので後半の文章は多分こうなる




【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】
◎原則1作品・1シリーズで最大1壁3キャラまで参戦可。

　　* 世界観が同一であり、設定が共有されている別々の作品（シリーズ）郡

→共通設定は同一世界観の全ての作品に適用可。各作品ごとに1壁3キャラ参戦。
（例：UCガンダム、上遠野作品、タイラー作品全般、シェアードワールド等等）


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。

→複数の作品から共通キャラ（同一キャラ）は全作品で一人だけエントリー。
（例：世界観が同じで別々なシリーズの同一キャラが過去の姿と未来の姿でそれぞれ参戦はNG）

　複数作品共通キャラが登場している複数の作品から設定・描写を流用する場合、その作品の参戦枠からそれぞれ1壁につき1枠消費するものとする。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※他作品から設定・描写を流用した場合、テンプレに抽出作品名を明記する。

532 ：格無しさん：2024/03/09(土) 06:09:37.78 ID:3rcTdlm2.net

>※設定とは設定本、同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。
>　　採用可能な設定・解説本は小説版について解説されているもの。
>　　漫画、アニメ、ゲーム等の解説と一緒に小説の設定も紹介されている場合も採用可


最後だけどこれはそもそも小説版について解説されていないと採用できないという意味分からなさすぎるルールになってる
こんなルールがまかり通ったら設定本を使った、小説版がない映画やアニメのキャラのテンプレは壊滅する


なので
※設定とは設定本、同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。

だけ残せばいいと思う

533 ：格無しさん：2024/03/09(土) 06:13:33.26 ID:3rcTdlm2.net

もし厳密に書くなら

※設定とは設定本、作品主要スタッフの書いた同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。

かな
このままでは誰かが書いた同人でどのキャラも無限に強化できるようになってるから

534 ：格無しさん：2024/03/09(土) 06:14:32.92 ID:3rcTdlm2.net

繰り返しすまん

ちなみにどこに上の文章置くかは分からない

535 ：格無しさん：2024/03/09(土) 14:24:45.84 ID:FsNsNkBU.net

即死チート作者「他作品のキャラでも設定に従うなら高遠夜霧には絶対勝てません」 [794256551]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709960535/

536 ：格無しさん：2024/03/09(土) 21:05:43.92 ID:xU0gVSJ4.net

(どうせスレタイだけしか読んでない癖にブチ切れてあちこち貼りまくってるタイプだろうな…)

537 ：格無しさん：2024/03/11(月) 02:20:20.15 ID:5AXD7D/E.net

>>533
悩んだ結果、※設定とは設定本～ の下りは基本ルールで最初に設定が言及されている2-1-1にそのまま組み込むことにした


2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
設定とは設定本、作品主要スタッフの書いた同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】【同一人物の複数参戦に関して】は>>526
【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】は>>531
更に上記のように基本ルール2-1-1に追加することで一旦意見を待ちます

538 ：格無しさん：2024/03/11(月) 18:39:16.85 ID:IxHEL8MX.net

>>531
世界観同一作品は同時エントリー必須で設定描写を流用しなくちゃいけないので
複数作品に登場していなくても枠数は全体で消費されるのでは？

つまり、世界観の繫がったA、Bという作品があった場合
Aにしか登場していないキャラA1、A2、A3が同じ壁内にいた場合
Bにしか登場していないB1を参戦させてA1～3と同じ壁内にランクインした場合は
A1～3とB1の中で一番ランク低いキャラが除外されるという認識なんだけど間違ってる？

539 ：格無しさん：2024/03/11(月) 21:29:16.69 ID:rW8xCGkD.net

>>538
それが正しいな
これでいいかな


【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】
◎1シリーズで最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* 世界観が同一であり、設定が共有されている別々の作品（シリーズ）郡
→共通設定は同一世界観の全ての作品に適用される。
（例：UCガンダム、上遠野作品、タイラー作品全般、シェアードワールド等等）


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。

→複数の作品から共通キャラ（同一キャラ）は全作品で一人だけエントリー。
（例：世界観が同じで別々なシリーズの同一キャラが過去の姿と未来の姿でそれぞれ参戦はNG）

　複数作品共通キャラが登場している複数の作品から設定・描写を流用する場合、その作品の参戦枠からそれぞれ1壁につき1枠消費するものとする。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※他作品から設定・描写を流用した場合、テンプレに抽出作品名を明記する。

540 ：格無しさん：2024/03/12(火) 18:26:52.05 ID:GIkaClLJ.net

>>539
>　　* 世界観が同一であり、設定が共有されている別々の作品（シリーズ）郡
>→共通設定は同一世界観の全ての作品に適用される。
設定だけじゃなく全ての描写設定が適用されるから
「* 世界観が同一の別々の作品（シリーズ）郡
→全ての描写設定が同一世界観の全ての作品に適用される。同一壁内には作品群全体の中から3キャラのみ参戦」
こうでは？

>複数作品共通キャラが登場している複数の作品から設定・描写を流用する場合、その作品の参戦枠からそれぞれ1壁につき1枠消費するものとする。
こっちも設定描写流用は任意じゃなく必須なんだから流用する場合とかはないはずだし
複数作品に登場しているかどうかも関係ない
「世界観が同一の作品群から参戦するキャラはその登場作品に関わらず、作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
実際に流用された設定・描写の有無に関わらず、作品群で共有の参戦枠を消費する。」

>※他作品から設定・描写を流用した場合、テンプレに抽出作品名を明記する。
ここも流用の有無（他作品での出番の有無）とは関係なく作品名を明記してもらわないと枠数カウントできない
「※他作品からの設定・描写流用の有無に関わらず、世界観が同一の作品群は全てテンプレに明記する。」

とりあえず暫定案。文言はもっと良い言い方あるならそれで

あとそもそも採用可否とかないはずなのでルール名もおかしいがそこはパッと思い浮かばないな

541 ：格無しさん：2024/03/12(火) 22:50:47.46 ID:HtXlBwVO.net

>>540
ありがとう
まとめるとこうかな
可否を削除したらタイトルに良さそう


【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1シリーズで最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* 世界観が同一の別々の作品（シリーズ）群
→全ての描写設定が同一世界観の全ての作品に適用される。同一壁内には作品群全体の中から3キャラのみ参戦
（例：UCガンダム、上遠野作品、タイラー作品全般、シェアードワールド等等）


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。

→複数の作品から共通キャラ（同一キャラ）は全作品で一人だけエントリー。
（例：世界観が同じで別々なシリーズの同一キャラが過去の姿と未来の姿でそれぞれ参戦はNG）

　世界観が同一の作品群から参戦するキャラはその登場作品に関わらず、作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
実際に流用された設定・描写の有無に関わらず、作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※他作品からの設定・描写流用の有無に関わらず、世界観が同一の作品群は全てテンプレに明記する。

542 ：格無しさん：2024/03/13(水) 02:07:23.21 ID:ovEiLNa0.net

>>540
今考え直したけど、「※他作品からの設定・描写流用の有無に関わらず、世界観が同一の作品群は全てテンプレに明記する。」だけはやめたいいのではないか
多くのテンプレがこれで書き直しになるデメリットがでかすぎる

流用した作品だけ明記でよいと思う
というのもこれで影響するのって1枠3キャラ縛りのみなので、流石に60弱しかいない1壁のキャラ数で同じ世界観が4キャラ以上いたら誰でも分かる
なので多くのテンプレが書き直しになりかねないデメリットを考えると、これだけは別にそこまで厳しくする必要はないんじゃないか
そこだけ直してみたけどどうだろう



【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1シリーズで最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* 世界観が同一の別々の作品（シリーズ）群
→全ての描写設定が同一世界観の全ての作品に適用される。同一壁内には作品群全体の中から3キャラのみ参戦
（例：UCガンダム、上遠野作品、タイラー作品全般、シェアードワールド等等）


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。

→複数の作品から共通キャラ（同一キャラ）は全作品で一人だけエントリー。
（例：世界観が同じで別々なシリーズの同一キャラが過去の姿と未来の姿でそれぞれ参戦はNG）

　世界観が同一の作品群から参戦するキャラはその登場作品に関わらず、作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
実際に流用された設定・描写の有無に関わらず、作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※他作品から設定・描写を流用した場合、テンプレに抽出作品名を明記する。

543 ：格無しさん：2024/03/13(水) 12:08:12.13 ID:FAb9VU5S.net

>>542
新しい流用ルールでは世界観が同一の作品は同時エントリーしないといけないんだから
流用するしないという選択肢はない

同一世界観の作品を描写設定流用せずに参戦するのはテンプレ不備なんだから
枠数とは関係なくテンプレの書き直しは必要だよ
それが嫌なら流用ルール案から改定するべき

544 ：格無しさん：2024/03/13(水) 14:55:13.48 ID:ovEiLNa0.net

>>543
言葉足らずだった

流用するしないの選択肢はない、絶対流用するのは事実だが、
※他作品からの設定・描写流用の有無に関わらず、世界観が同一の作品群は全てテンプレに明記する。

だとテンプレで流用してない世界観同一作品(例えばなんの役にも立ってないおまけの四コマ漫画とかでも)まで書けということになっている
それは厳しすぎやしないか、それをする必要はなくやったところであまりメリットはないということ
だから

※テンプレには設定・描写を流用した作品名を明記する。

という文章ならどうかな

545 ：格無しさん：2024/03/13(水) 17:31:03.23 ID:TnyWY+eV.net

世界観の作品は絶対流用しなくちゃいけない、結果テンプレに関わった作品は明記するという文章でどう
世界観の全ての作品を書く必要まではない、テンプレに関わってない作品まで書く必要性は感じない
もし全部書くならアメコミとか基本全部繋がってるからタイトル数エグいことになる
DCやマーベルとかだとタイトル調べきることすらほぼ不可能
そういう感じに直してみた



【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1シリーズで最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* 世界観が同一の別々の作品（シリーズ）群
→全ての描写設定が同一世界観の全ての作品に適用される。同一壁内には作品群全体の中から3キャラのみ参戦
（例：UCガンダム、上遠野作品、タイラー作品全般、シェアードワールド等等）


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。

→複数の作品から共通キャラ（同一キャラ）は全作品で一人だけエントリー。
（例：世界観が同じで別々なシリーズの同一キャラが過去の姿と未来の姿でそれぞれ参戦はNG）

　世界観が同一の作品群から参戦するキャラはその登場作品に関わらず、作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
実際に流用された設定・描写の有無に関わらず、作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※上記のルールによって、キャラのテンプレに設定・描写を流用された作品名は必ず明記する。

546 ：格無しさん：2024/03/13(水) 17:57:01.46 ID:FAb9VU5S.net

>>544,545
役に立っているかどうかや流用の有無は関係ない
ルール上同時エントリーが必須でむしろ流用してない方が問題なんだから
同時エントリーされていないテンプレは不備として
それがわかるようなルールにするべき
例えばテンプレに記載がなかったら>>538のパターンを弾けないとかの問題が起こる

あと仮に世界観の繋がりに関する不備を指摘をする場合
指摘する側が世界観の繋がりを提示する必要があるからそこが大きな問題になるとは思えない
（世界観が繫がってる根拠がないと世界観が繫がってる扱いにならないので
繫がってる根拠が出てこない限りは世界観は繫がってない扱いで不備にならない）

547 ：格無しさん：2024/03/13(水) 18:18:05.00 ID:TnyWY+eV.net

>>546
それならマーベルみたいに数百下手したら1000以上タイトル出てる作品を全部書くのかという話になる
テンプレ書く方もなんの役にも立ってないし立たないことが分かりきってるタイトルを延々と探し続けるのは徒労でしかないと思う

同時エントリーですよというのを分かるようにするべきではあると思うが、その為に全作品書くのだけは反対
何か別の案にすべき

548 ：格無しさん：2024/03/13(水) 18:26:48.96 ID:TnyWY+eV.net

また>>547に関しては、身も蓋もない話だが、1壁60キャラくらいしかいないので(60以上になったら壁作るの推奨だから)、そんな全作品書かなくても1壁に4キャラ以上いたら見りゃ分かると思う

549 ：格無しさん：2024/03/13(水) 18:29:00.01 ID:TnyWY+eV.net

ごめん、>>538ね

550 ：格無しさん：2024/03/13(水) 19:15:27.39 ID:/SVHf1RJ.net

>>547
実際の運用として流用してる作品しか書きたくないなら別に書かないでテンプレを作るのは自由だよ
テンプレ不備を指摘されなきゃそれでも通ると思うよ

でも、不備を指摘されたら修正待ちに行くべきだし
ルール上はそういうテンプレを不備としておかないと問題でしょ

作品名を書く以外に同時エントリーとわかる方法があるならそれでもいいと思うけど
具体的にどうするの？

>>548
テンプレになんの情報もないことがどうやってわかるの？
テンプレはその作品を知らない人でもわかるよう書くのが原則だし
必要な情報はテンプレに書くべきでしょ

551 ：格無しさん：2024/03/13(水) 19:24:49.08 ID:/SVHf1RJ.net

ぶっちゃけ世界観が繫がってる根拠を提示しなきゃ世界観が繫がってる扱いにならないんだから
根拠を提示したら当然テンプレに書くだろうし書かなきゃダメでしょって話よ

552 ：格無しさん：2024/03/13(水) 19:59:21.77 ID:M5prN+wn.net

>>550
常識的に考えて数百あるアメコミ世界観繋がり作品を明記しろってとんでもない無茶振りだろ
物理的に無理だぞそんなの
日本人で知ってるやついなさそう
更にその書き方をしたら、アメコミに限らず世界観が繋がった作品が出るたびにあらゆるキャラに都度テンプレ書き換えが必要となり他の作品にも大きな負担がかかる
絶対にあり得ない


もし現実的かつそれに従うなら、同じ世界観で○○作品群みたいな括りを書いて、流用に関わらず○○作品群から参戦していると明記すべきとかならまだ分かる

553 ：格無しさん：2024/03/13(水) 20:04:41.84 ID:IBSDZmPm.net

>>550
アメコミアンチは消えろ

554 ：格無しさん：2024/03/13(水) 20:08:04.15 ID:M5prN+wn.net

仮にマーベルなら「キャラAはマーベルユニバースの世界観に属してます、その世界観の作品○○から参戦してます」と書く
キャラBも「マーベルユニバースの世界観のキャラです」と書けば、作品全部書くみたいなことしなくてもいいでしょ


ウルトラマンとかプリキュアでもなんで
もそうだけど世界観繋がってる作品大量に出てるやつをその都度改訂するとか無理でしょ
スレにずっと張り付いてないといけない

キャラの世界観の繋がってる所属を明記するだけにしたらそういうことはなくなる

555 ：格無しさん：2024/03/13(水) 20:48:46.62 ID:/SVHf1RJ.net

>>552
順番が逆では？
100作品の世界観を繋げたいなら
100作品分の世界観が繫がってるソースを出す必要がある
100作品列挙するのが無理なら100作品の世界観を繋ぐことはできないでしょ

あと編集の手間の話なら世界観は〇〇のテンプレ参照で済ませてるテンプレはいくつもあるし
その〇〇のテンプレだけ修正するとかでも別に問題はないはず

>>554
マーベルユニバースのページを作って
そこに作品名を列挙するような形にして
テンプレにはマーベルユニバースのページへのリンクを貼るとかならいいと思う

556 ：格無しさん：2024/03/13(水) 21:03:08.20 ID:M5prN+wn.net

>>555
繋げたいのではなくて絶対に繋げないといけなくなるんでしょ

マーベルはコミック全体が共通の世界観なので、スパイダーマンだろうとアイアンマンだろうとどんなマーベルコミックのキャラ参戦させただけでもそうなるのよ
これはDCもそう(スーパーマンとかバットマンとか)
そんでもって数百以上の作品全部書けるやつなんて多分日本じゃいないし本場の超絶濃い奴しか書けない
全作品書くなんて物理的に不可能なのよ


このキャラはマーベルコミックの世界観に属します、そこから参戦させますと書いておけば、そこから同時エントリーしたって分かるからいいんじゃないのと言ってる

557 ：格無しさん：2024/03/13(水) 21:20:28.51 ID:M5prN+wn.net

具体的に書くとマーベルの公式ハンドブック「Official Handbook of the Marvel Universe: Alternate Universes」というのがるけど、マーベルの世界観最大単位はオム二バースとされてる
オムニバースは
"It includes every single literary, television show, movie, urban legend, universe, realm, etc. ever. It includes everyone from Popeye to Rocky Balboa to Ronald Reagan to Romeo and Juliet to Luke Skywalker to Snoopy to Jay and Silent Bob, etc."

これまで出版された全ての文学作品やテレビ番組・映画・都市伝説も含む。ルークスカイウォーカーとかロッキーバルボアとかスヌーピーとかサイレントボブも含む
と言ってる
流石に他社はメタ過ぎるので使えないんだけど、アイアンマンを参戦させようとしたらマーベルの全作品を無限に列挙することになる
そんなことは絶対に不可能な上に現在進行形で増え続けるから、「マーベルの全作品です」と簡略化して書いてもいいよね、ということ

558 ：格無しさん：2024/03/13(水) 23:23:06.69 ID:xSPO1s1E.net

>>556
たぶん観点が違う
流用ルールを変更した時点で
作品名を全部書くルールの有無にかかわらず
同一世界観作品の同時エントリーは必須なんだから
マーベル全作品が繫がってるなら
マーベル全作品を同時エントリーしないといけない
そういうルールになってるのにマーベル全作品を具体的には挙げられないですと言われたら
具体的に挙げられもしないのに全作品同時エントリーしてるとどうやって言えるの？
それってつまり全作品を同時エントリーは物理的にできないです、と言ってるのと同じじゃないの？
ならそれってテンプレ不備じゃないの？
と思う

でも、もし仮にスパイダーマンとアイアンマンがマーベルの全作品です、と主張された場合
いやいや他にもあるでしょ、というだけでは反論にならない
なぜならスパイダーマンとアイアンマン以外にマーベル作品がないことを証明するのは悪魔の証明なので
他にもあると主張する側が具体的にスパイダーマンとアイアンマン以外の作品を提示しなくちゃいけないことになるから

指摘側が具体的な作品を提示してきたらそれを盛り込めばその時点でテンプレ不備は解消される（他にもあるならまた指摘側が提示する必要がある）
具体的な作品を提示できないならそれは反論ではない
（悪魔の証明に対して指摘側が具体例を挙げなくても反論になるなら
手加減してる設定がどこかにあるかもしれないからその描写は使えないとか言い出すことが可能になり議論にならない
どこかにあるかも、ではなく具体的にある、と示す必要がある）

だから、テンプレには全ての作品が列挙されている「ことになる」方が望ましいし
ルールで全作品列挙必須と書かれていれば
テンプレに書かれている作品が全作品とみなすことができる
（基本的に指摘がない限りテンプレは正しいものとして扱われるから）

あと、仮に設定流用したら列挙とする場合でも
世界観同一という時点で設定流用（同一設定を使用している）ということになるし同じことでは？


>>557
英語の厳密な訳はわからんけど
これまでに出版された出版物などがオムニバースに含まれてるという設定なら
含まれてるのはあくまでその設定が発表された時点の出版物などまでで
それ以降の作品が含まれてる根拠になってないから
マーベルの全作品ではないのでは？

559 ：格無しさん：2024/03/13(水) 23:40:50.02 ID:pqTWvq3D.net

>>558
分かってはいるし、マーベル全作品を同時エントリーすることになると思う

でも(設定本が出た2005年までとして)マーベル全作品を調べ尽くし全部書くのなんて不可能でしょ
恐らく頑張ればそりゃ数十は書けるだろう
でも
※他作品からの設定・描写流用の有無に関わらず、世界観が同一の作品群は全てテンプレに明記する。

これに従いマーベルの全作品書くのはテンプレ作成者からは絶対に不可能なので、参戦そのものを諦めざるを得なくなる

いちいち全部列挙せずに「マーベルのその本が出るまでのマーベルが出した全作品を内包した世界観」と書くことが許されないのはなぜかを聞いているのよ



これ例えるなら2005年までの集英社の漫画やアニメゲーム全部列挙とかになるんだぞこれ
そんな作品のタイトル全部書く気起きるかと考えてみて欲しい

560 ：格無しさん：2024/03/13(水) 23:50:25.06 ID:pqTWvq3D.net

>具体的に挙げられもしないのに全作品同時エントリーしてるとどうやって言えるの？

これは繰り返しになるけど「マーベルの2005年までの全作品を内包した世界観」から同時エントリーと書けばいいでしょと言ってる

物理的に作品を全部書けない場合、ひとまとめにして上のように書けばいいでしょと
無論他のマーベルのキャラもそうやって書くと

561 ：格無しさん：2024/03/14(木) 00:01:16.82 ID:gMkxfd0B.net

分かりやすく言うなら、

世界観Aは作品Bも作品CもDも……と数百以上含んでます
作品タイトル全てを個人で調べきるのは不可能です

なので、作品BのキャラEを参戦させる時に「世界観Aの作品群から同時エントリー」と書きました
作品CのキャラFも同等です
当然世界観Aのキャラを参戦させたら全てこう書きます

こう書いたら何がいけないのか言って欲しい
同時エントリーして枠数も分かるからそちらの主張は満たされてるでしょ



>具体的に挙げられもしないのに全作品同時エントリーしてるとどうやって言えるの？
とされても数が多すぎて挙げられるわけないんだから(当然いくらでも具体的に挙げられはするが)

562 ：格無しさん：2024/03/14(木) 00:12:59.90 ID:rAF3Gj1i.net

作品名全部書くとかではなく具体的に指定できてたらOKでいいのでは
マーベルだと仮にその本に基づけば「2005年までに出されたマーベルが作った本・TV番組・映画を内包した世界観から同時エントリー」とか
そんでもって設定描写を流用した作品は具体的に書く

ジャンプ漫画のタイトル全部書けとかできるわけねえだろ、と言われたらごもっともだし

563 ：格無しさん：2024/03/14(木) 01:19:01.46 ID:Ljk4lV6x.net

>>559
>これに従いマーベルの全作品書くのはテンプレ作成者からは絶対に不可能なので、参戦そのものを諦めざるを得なくなる
>いちいち全部列挙せずに「マーベルのその本が出るまでのマーベルが出した全作品を内包した世界観」と書くことが許されないのはなぜかを聞いているのよ
同一世界観の作品は同時エントリーして設定描写を流用しなくちゃいけないのに作品の数すらまともに把握できませんって
つまりそれは当然設定描写の流用はまともにできませんってことだよね？
同時エントリー＝設定描写流用は必須なのがそもそもの大前提でしょ
その前段階のはずの作品把握すら物理的にできようがない作品は
その時点で必須事項を満たせないことが確定なんだから参戦できないルールにする方が正しいと考えてるからだよ
逆になんでまともに描写設定流用できない作品が
描写設定流用必須のルールで参戦できると思ってるの？

現実的にルールを守れないからといって
ルールを守らないことを前提にルールを作ろうとするのはおかしいよ
それなら最初から流用必須じゃなく任意のルールにする方が良いんじゃないの？


それはそれとしてテンプレはとりあえずわかる範囲で書けばいいんじゃないの？
不備があるなら指摘は入るだろうけど
全作品を把握するのが不可能なら全不備の指摘も不可能なんだろうし

564 ：格無しさん：2024/03/14(木) 01:47:34.87 ID:IzQOgbwc.net

>>563
これまでのルールで参戦できてた奴が参戦できなくなるルール改正の方がおかしいと考える
法律と似たようなもんで、極力既存キャラに悪影響を及ぼさないようなものにすべきだろう
まあアメコミは仮に個別参戦にしたらクッソ弱くなりそうなので個別参戦可にしても多分割りを食うわけだが


>>562でも書いたが、世界観に入る作品が物理的に書けない程の数(50を超えるとか)なら最低限明確に指定できる範囲で書き、描写設定を流用した作品名は明記
これが落としどころでは
本当に全部書けとなったら後々絶対に他の作品にふりかかってくるから自分も反対だな

565 ：格無しさん：2024/03/14(木) 01:52:12.63 ID:IzQOgbwc.net

ちなみに、

>それはそれとしてテンプレはとりあえずわかる範囲で書けばいいんじゃないの？
がそちらの意見なら、
「世界観に入る作品が物理的に書けない程の数(50を超えるとか)なら最低限明確に指定できる範囲で書き、描写設定を流用した作品名は明記」

でいいと思う
分かる範囲で明確に書いてるわけで

566 ：格無しさん：2024/03/14(木) 03:02:59.78 ID:zkYnP2nZ.net

>>564
実際に見直しするかどうかは置いておいて
厳密に言うなら
明記ルールと関係なく流用ルールが変わった時点で全テンプレ見直し必須だよ
今まで任意流用だった部分が必須になり
世界観が繫がってなかった作品も繋がることになるんだから
最低限続編作品は世界観の繋がりを明記しなくちゃいけないわけだし

変更が嫌なら必須に拘る理由は何？
アメコミは今任意参戦のルールで参戦してるから任意参戦のルールにするなら今と変わらんし
全作品書ききれないなら参戦ルールをそもそも任意にして
流用してる作品だけ書くことにした方が自然では？


>>565
違う
ルールを作るにあたって、ルールは守られることを前提にすべき、というのがこちらの一番肝の意見だよ
アメコミの作品を書ききれない、という意見は
流用必須というルールを守る気がないものとこちらは認識してる
（違うならどうやって把握しきれない作品群の描写設定を適用するというルールを守るつもりなのか教えてほしい）
つまり、アメコミの作品を書ききれないことを前提にルールを決めることは
ルールを守らないことを前提としてルールを決めることであり
それはおかしいというのがこちらの見解

できるできないの話でなくべき論をしている
ルールは守るべきでしょ？


それはそれとして、良いか悪いかは別として
テンプレを書いてスレに投稿するのは誰でも自由にすればいいことなんだから好きに書いて好きに投稿すればいい
全100巻の単行本のうち1巻しか持ってなくてもテンプレは作れるし
結果、そのテンプレが通ればそれで考察されるだろう

仮に本当は不利な設定が別の巻に書いてあるなどの不備があったとしても
その不備が指摘されるまではその不利な設定の書いてないテンプレは正しいものと扱われるだろう
でも、それは結果としてそうなるという話であって
不利な設定を無視していいという話では当然ないし
それを以て不利な設定を無視できるルールを作るのもおかしいでしょ

567 ：格無しさん：2024/03/14(木) 03:45:52.74 ID:IzQOgbwc.net

>>566
うーん、なら確かに流用必須じゃない方がいいな
テンプレに起きる影響がでかすぎる

任意流用となったら同時エントリー、即ち【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】はどう変えたらいいんだろう

568 ：格無しさん：2024/03/14(木) 04:27:38.97 ID:IzQOgbwc.net

恐らく最も影響が起きず、それでもって描写＝設定と言う当初の目的を達成するルールを箇条書きで書いてみた
まあ緩くしただけなんだけど
1壁3キャラ縛りに関しては、世界観の繋がりをちょろっと変えて別の世界群みたいな扱いにしてライダー怪人全員参戦みたいなことは防げるようにしてみた(現状影響するキャラはいない)
流用している作品はテンプレに書いているので見分けることは出来るし、これなら同時個別に場合分けする必要なくきれいに纏まってるはず
これなら>>566はどう思うかな



・世界観が繋がってたら同時参戦も個別参戦も可。繋がってなければ個別参戦のみ。
・同時参戦の場合、描写設定を流用した作品は明記する。どこまで流用するかは任意。
・世界観が繋がってる同一人物で同時参戦と個別参戦があるなら強い方優先。世界観を繋げたバージョン違い(漫画アニメverとアニメゲームverとか)でも同様。
・1壁で参戦だけでなく描写設定を流用含んだ作品ごとに最大3キャラ。
・世界観が繋がってない別作品の同一人物(並行世界とかクローン等は別人物と換算)の参戦は強い方から全体で3キャラまで。

569 ：格無しさん：2024/03/14(木) 17:53:48.53 ID:IAplAdmP.net

>>568
>・同時参戦の場合、描写設定を流用した作品は明記する。どこまで流用するかは任意。
同時参戦なら流用は任意じゃなく必須なのが今のルールだけどそこを変えるのは何か理由があるの？

>・世界観が繋がってる同一人物で同時参戦と個別参戦があるなら強い方優先。世界観を繋げたバージョン違い(漫画アニメverとアニメゲームverとか)でも同様。
これは良くわからない
今のルールだと個別参戦なら別作品扱いだから
世界観がつながったABCという作品があって
ABだけ繋げてCのみ個別参戦した場合
ABに出るキャラDとCに出る同キャラDは別作品のキャラとして両方同時参戦できるはずだけど
世界観を繋げなくてもそれは不可にするってこと？

570 ：格無しさん：2024/03/14(木) 18:51:55.54 ID:vHy4dxsd.net

>>569
直した
世界観を繋げた作品を明記し、どの作品まで繋げるかは任意が正しいか


・世界観が繋がってたら同時参戦も個別参戦も可。繋がってなければ個別参戦のみ。
・同時参戦の場合、世界観を繋げた作品は明記する。世界観を繋げた作品は描写設定を必ず流用するが、どこまで作品を繋げるかは任意。
・同時参戦したキャラは世界観を繋げた作品群で一番強い状態しか参戦できない(同じならランキング上位を維持できそうな方)。
・参戦だけでなく描写設定の流用を含んだ作品ごとに1壁最大3キャラ。
・世界観が繋がってない別作品の同一人物(並行世界とかクローン等は別人物と換算)の参戦は強い方から全体で3キャラまで。

571 ：格無しさん：2024/03/15(金) 04:54:03.45 ID:VtVMs/Ft.net

上記で書き直してみました


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
４～７は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合は個別エントリーのみとなります。
１～７で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどこまで含めるかを選ぶことができます。
８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品の設定・描写は全採用になり、同世界の他作品から設定・描写を流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお３はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。

１～７に当てはまらない場合、８は不可です。


【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは最大3つまで。
　（シャアであれば漫画・アニメ・ゲーム等の作品から合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに大きな差が無い限りは1つまでとする。

　　*世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

572 ：格無しさん：2024/03/15(金) 05:11:45.90 ID:7+lrCbEw.net

【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→同時エントリーによって選ばれた作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
（例：映画スターウォーズの1～6で同時エントリーさせた場合、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）

　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。



基本ルール2-1-1
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
設定とは設定本、作品主要スタッフの書いた同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。

573 ：格無しさん：2024/03/15(金) 05:11:59.98 ID:7+lrCbEw.net

以上です

574 ：格無しさん：2024/03/15(金) 09:43:44.03 ID:CUZbXmD4.net

今考察強化期間なんでどっち道新規参戦はできないけど、一応聞いておこうと思って世界観のつながりの扱いについて聞きたい

アトリエシリーズはアーランドシリーズや黄昏シリーズとかシリーズ内にさらに小シリーズみたいな区分があって、その区分の中では前作と続編の関係で繋がりがあるけどアトリエシリーズ全体で舞台となる世界が同じというわけではない
ただ、下記のインタビュー記事↓
https://dengekionline.com/elem/000/001/138/1138712/
によると
＞「──これまでの『アトリエ』シリーズとの時間的、空間的なつながりなど、裏設定は持たれているのですか？　パメラ復活など（『黄昏』で出なかったこともあり）いろいろと考えてしまいます。」
という質問に対して
＞「設定的な内容は、今の段階ではお答えできない部分も多いのですが、パメラに関してはシリーズではおなじみの要素が復活した一例（スターシステム）です。」
とディレクターが答えている

「時間的、空間的な(つまり世界観の)つながり」を質問されてこのように答えたので、アトリエシリーズでパメラというキャラが登場している作品はパメラを同一人物として世界も繋がっている、という扱いにしてもいいのか聞きたい

575 ：格無しさん：2024/03/15(金) 09:58:31.86 ID:s1E7Hs/A.net

>>574
世界観の繋がりルールがどうなろうが、スターシステムと明言されてしまってるので無理かと
実際言ってることはゲームシステムにしか見えない

576 ：格無しさん：2024/03/15(金) 17:56:05.67 ID:s1E7Hs/A.net

これだけちょっと文言書き換える

【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは最大3つまで。
　（シャアであれば漫画・アニメ・ゲーム等の作品から合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに大きな差が無い限りは1つまでとする。

　　*同時エントリーした作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

577 ：格無しさん：2024/03/15(金) 20:08:40.71 ID:IzbRWbzm.net

ぶっちゃけ同じ名前で同じ人物4人以上出そうとする人なんていないだろうからそのルールいらん気がする

578 ：格無しさん：2024/03/15(金) 20:15:11.31 ID:pTY+QGGx.net

>>577
まあこれまでのルールであったことだし、念のための防波堤みたいな扱いでいいのでは
同一人物4人以上出せないことによる不都合なんて起こり得ないだろう

579 ：格無しさん：2024/03/15(金) 21:37:41.41 ID:b4AaGBuJ.net

>>571
１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。

が正しいかな

580 ：格無しさん：2024/03/16(土) 01:54:18.46 ID:BTZkclcE.net

>>579
了解
そちらにしとくわ


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１～３は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
４～７は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合は個別エントリーのみとなります。
１～７で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお３はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。

１～７に当てはまらない場合、８は不可です。


【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは最大3つまで。
　（シャアであれば漫画・アニメ・ゲーム等の作品から合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに大きな差が無い限りは1つまでとする。

　　*世界観において同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。

581 ：格無しさん：2024/03/16(土) 04:05:19.09 ID:ZocluAK8.net

続編が出てリンクが別のになってたので、オオトリ・リョウコの画像リンク修正
画像は変わらず
https://gb.ggame.jp/2018/character/character_09.php

582 ：格無しさん：2024/03/16(土) 12:07:16.89 ID:A2WrfFX+.net

>>577
例に出てるシャアとか本編アニメ以外にも派生作品大量にあるし
最近だとソシャゲコラボによく出るキャラなんかは
10人や20人くらいは普通に参戦させようと思えば参戦させられると思うよ
一作品3人上限も実質撤廃に近い緩さになったし
昔と比べて過疎だからわざわざそれを制限する理由があるかはわからん


>>580
2は単独作品なんだから個別エントリーとかないでしょ

4はちょっと世界観が普通に繫がってる作品との違いが良くわからないが
5と7（たぶん6も）は現行ルールだと原則流用不可で、なんらかの設定を流用できそうな設定があったらその設定だけ流用できるってルールのはずだから設定だけじゃなく描写も流用できるようにはなるかもしれんが
同時エントリーは基本NGでは？


あと世界観がつながってるけど個別エントリーした場合（世界観を繋げなかった場合）は個別エントリー毎に同キャラが参戦可能なのか不可なのかが結局良くわからない


それとこれは今までの扱いがどうなってたのか良くわからないんだけど
ABCという世界観の繫がってる作品群があって
ABで参戦させた方が強いけど
Cと繋げると余計な設定があるから弱体化するキャラαと
ACで参戦させた方が強いキャラβがいた場合
つまり、同一キャラではなく、キャラ単位で世界観の繫げ方によって強さの上下が異なる場合、αとβ（というよりはAB世界観とAC世界観）の参戦はどっちが優先されるの？

583 ：格無しさん：2024/03/16(土) 13:32:21.09 ID:QUL38IUc.net

>>582
一番下はキャラごとに世界観の繋げ方は変えていい
ただし作品ごとに1壁3キャラとなるので、例えば同時エントリーして世界観の繋げ方はバラバラだが、いずれのキャラも作品Aをテンプレに組み込んでたら、強い順が適応されて壁内の上位三キャラ以外は作品Aを除外しないと参戦不可になるのではないか

584 ：格無しさん：2024/03/16(土) 17:30:00.61 ID:QUL38IUc.net

指摘箇所を直した
意見が多いので同一人物も1壁3キャラ扱いにしてみた
コラボキャラとかで似たようなスペックを大量に出されても困るので1壁3キャラ程度の最低限の縛りは必要かなと



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１～４で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお３はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。


【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*同時エントリーした作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

585 ：格無しさん：2024/03/18(月) 18:20:47.22 ID:p2n2335d.net

>>583
キャラ単位で作品の繫ぎ方を変えて都合の悪い設定描写を無視できるのは流石に都合良すぎない？
あくまで作品単位で参戦（参戦作品の範囲は確定した中でその作品内からキャラクターが参戦）するものという認識なんだけど…
流用ルール3のパターンでその作品同士では世界観が繫がっていない作品も
別作品経由でなら繫がってる扱いになることとも整合性がとれてないと思う

>>584
同時エントリーのみのパターンは2と3逆では？

586 ：格無しさん：2024/03/18(月) 20:47:15.78 ID:VR1lWh/e.net

>>585
下は直す
上に関してはそもそもルールが決まってない

ただ大本の作品Aがあり、世界観が繋がるABCDシリーズとAEFGシリーズの作品があったとして
Dに登場するキャラはABCDの世界観
Gに登場するキャラはAEFGの世界観
としても、本来ABCDEFG全部繋げられるがおかしな発想とは感じないな

587 ：格無しさん：2024/03/18(月) 20:52:11.39 ID:VR1lWh/e.net

直したバージョン

【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１～４で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお３はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

588 ：格無しさん：2024/03/18(月) 21:25:21.09 ID:pgur7YhA.net

作品を繋いだことで弱くなった例は長らく最強スレを見てきたけど1つもなく(部分的に弱点が増える程度はあるけど、そういう場合も総合的には強化されたことしかない) 、多分そんなレアケースの為にルールを狭める必要は感じないな
これまで決まってなかったから尚更

589 ：格無しさん：2024/03/18(月) 22:43:32.56 ID:/3e8fAuU.net

>>585
既存のルールでも同時エントリーだと弱くなるから個別エントリーに切り替えることは明確に可能だった
個別エントリー選択して強くなった奴なんかいないけど

都合いいという感覚は分からなくもないけど、強くするために作品の繋ぎ方を変えることは、同時エントリーを個別エントリーに変えることと同じであり、そういう意味でも既存のルール上OKになるはず
繋いで弱くなること自体が考えられないほど確率小さいことも含め、無視していいレベルの悪影響だろう

590 ：格無しさん：2024/03/18(月) 23:38:54.67 ID:Opo86ZuN.net

というか最強スレは設定描写が複数あればそこから最大値を取れるわけで、作品A群で強い描写があって世界観が同じな別作品Bで弱い描写が出てきても、最大値でA群の強描写を取れるはずだから「繋いだら弱くなる」という事態はルール上あり得ないのでは？
繋がれた作品に弱い描写があると認めた上で最大値を取って強い方の描写を採用するってだけじゃ？

591 ：格無しさん：2024/03/18(月) 23:59:30.57 ID:/3e8fAuU.net

>>590
とてつもなく可能性は低いが、例えばその能力は実は弱点があってその状況では無効化されるみたいなことを新しく言及された場合は弱くなる
しかしその弱点は大抵非常に限定的な状況で考察には影響しないことが殆どで、それらも素早さやら他の攻撃手段やらで総合的には強くなるケースしか聞いたことはない

純作品繋いで弱くなったパターンは恐らくない

592 ：格無しさん：2024/03/19(火) 01:37:11.49 ID:3Dom6R12.net

番号間違えてたので修正


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１～４で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

593 ：格無しさん：2024/03/19(火) 20:52:04.07 ID:sFbxybCe.net

>>586
個別、同時エントリーのルールは
例とかを見る限り作品単位で適用されるルールであってキャラに対してのルールではないように見える
つまり、Dに登場するキャラがABCDの世界観としてエントリーをすることを選んだ場合
Dという作品は必ずAという作品と同時エントリーしなくちゃいけないルールという認識だけど、そちらは違う認識？

>>589
書き方が悪かったけど
作品単位で繋ぎ方を変えるられるとしても
キャラ単位で作品の繋ぎ方を変えられるのは違くないかって話ね

594 ：格無しさん：2024/03/19(火) 21:35:07.78 ID:EYfJL1Lj.net

>>593
現状でも1作品全体で3キャラ縛りだった時の名残で、ウルトラシリーズで個別エントリー扱いにして無理矢理参戦させてる奴がいる(エンペラ星人とかエタルガーとか)

これはキャラ単位で作品の繋げ方を変えていることになる
本来もっと繋げられてそうしたら絶対強くなるけどそうしたら出られないから単独参戦だったんだし

無論こいつらは今その縛りが消滅した以上、繋げて強くする事は可能なのだが

595 ：格無しさん：2024/03/19(火) 21:47:31.24 ID:EYfJL1Lj.net

また他の人も指摘しているが、強くするために恣意的に作品を選ばないという事態はほぼ起こり得ない

・不利な描写があっても有利な描写があれば打ち消せる
・特有の弱点等が判明しても、大抵非常に限定的か元から最強スレでは効く扱い(例えば火や強酸に弱いと判明しても最強スレではそれらで元々死ぬ扱い等)
・作品に有利な描写も採用されるので結果的には総合では強くなることが多い

現に作品が追加され弱くなった例は他のスレなどでも今まで起きていない
なので無用な心配だと思う

596 ：格無しさん：2024/03/19(火) 22:51:03.65 ID:sFbxybCe.net

>>594
エタルガーがどの作品と繫がってるのかよくわからんが
下部の議論を見る限りだとウルトラマンシリーズとして人数を数えようとしてるから
エンペラ星人と同じウルトラマンシリーズ扱いで出てるように見えるけど違うの？

>>595
弱体化は同時参戦させたくない理由の一例としてわかりやすいだろうから
出しただけで別に弱体化する必要性はない
例えばエタルガーの参戦作品は「劇場版ウルトラマンギンガS 決戦！ウルトラ10勇士」です
そこに「STORY0」の描写設定も流用してます

エンペラ星人の参戦作品は「ウルトラマンシリーズ」です
「STORY0」やその他作品の設定描写を流用しているけど「劇場版ウルトラマンギンガS 決戦！ウルトラ10勇士」はテンプレ作者が見ておらず描写設定を流用できないのでしていません

みたいに知らないから繫げたくないパターンでもいい

この時流用ルールは作品単位の話しかしてないので
エタルガーやエンペラ星人がどうこうではなく
「劇場版ウルトラマンギンガS 決戦！ウルトラ10勇士」や「ウルトラマンシリーズ」が「STORY0」と同時エントリーしてる、という扱いのはず
少なくとも俺はそう解釈してる

その場合、「STORY0」は「劇場版ウルトラマンギンガS 決戦！ウルトラ10勇士」とも
「ウルトラマンシリーズ」とも同時エントリーしてるんだから
「劇場版ウルトラマンギンガS 決戦！ウルトラ10勇士」と「ウルトラマンシリーズ」も「STORY0」経由で同時エントリーってことにならない？

597 ：格無しさん：2024/03/19(火) 23:14:41.11 ID:EYfJL1Lj.net

>>596
エタルガーは分からないが、少なくともエンペラ星人は確実に個別エントリーしてて、他のウルトラマンシリーズと繋げてない
繋げてたら今のイフみたいに全部無限速扱いになってる
作品を繋げたらシリーズ扱いされて4人目以降に追いやられたくないから


要するに、キャラ単位で個別エントリーか同時エントリーかを選択するという行為は昔からあったしそれはルールでもOKだった
今のルールでもそう


ややこしいことを考えず、キャラ単位で同時か個別か選択できるということは、それはキャラによって作品の繋げ方を変えていることじゃないのか
仮にキャラによって作品の繋げ方を変えたらいけないのなら、同時か個別かを選択することすらできないはず
それが言いたい

598 ：格無しさん：2024/03/19(火) 23:20:57.51 ID:EYfJL1Lj.net

あとやはりややこしいのでABCD表記で書く

今でも昔でも
ABCという世界観同一のシリーズのキャラで、Cに出るキャラDを、「ABCから同時参戦」「Cから個別参戦」はいずれも可能だった
この時点でキャラ単位で参戦する作品数を選んでいることになる
これを「BCから同時参戦」とするのは、何が違うのかという話

尤もBCだけにする理由なんてテンプレ作成者がAを知らない位しかあり得ない訳だが

正直何をそんなに嫌がっているのか分からない

599 ：格無しさん：2024/03/19(火) 23:49:52.62 ID:sFbxybCe.net

>>597
ああ、勘違いしてた。申し訳ない
エンペラ星人はウルトラマンシリーズではなく
ウルトラマンメビウスから参戦してて
ウルトラマンシリーズにはウルトラマンメビウスが含まれてるってことか
もしそうならどういう理由でそれが是とされたのかがよくわからない


>>598
何が嫌かということであれば
少なくとも俺にはルールを読んでもそういうことができるルールに見えないのが嫌

ルールを読むとまず同時エントリー、個別エントリーを選択することになってる

キャラの話は作品の同時、個別エントリーのどちらが選択されたかで場合分けされてるから
キャラありきで参戦作品の同時個別エントリーを選ぶというのは
今のルールの記載からしたら順番がおかしい
それができるならそういうルールの書き方にすべき

600 ：格無しさん：2024/03/20(水) 00:23:22.69 ID:Brxlo6GD.net

そのように書き換えてみた
同時エントリーする際の文章を加えたけどこれで大丈夫だろう


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１～４で同時エントリーする際、参戦するキャラはそれぞれ、世界観の繋がった作品の中からどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

601 ：格無しさん：2024/03/20(水) 00:26:59.39 ID:Brxlo6GD.net

あ、3の場合は1作品だけだから違うか
これでいい


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１、２、４で同時エントリーする際、参戦するキャラはそれぞれ、世界観の繋がった作品の中からどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

602 ：格無しさん：2024/03/22(金) 18:34:20.95 ID:8E1Gu1Q9.net

特に流用して強くなるような描写は無いから繋げる意味あんま無いかもしれないけど一応
とあるソシャゲなんだがこれで原作と世界観同じ扱いで通るかな


運営会社のスクエニ(スクウェア・エニックス)の公式サイトで
「『とある魔術の禁書目録 幻想収束』は、シリーズ累計3,100万部を突破し、今なお刊行が続くエンタテインメントノベル『とある魔術の禁書目録』の世界観を再現した、スマートフォン向けRPGです。」
と書かれているため、『幻想収束』の世界観は原作「とある魔術の禁書目録」と同一である。

603 ：格無しさん：2024/03/22(金) 18:48:40.25 ID:FFF8tpeR.net

再現なので世界観繋がるのは無理では

604 ：格無しさん：2024/03/22(金) 19:14:44.10 ID:qvem3O69.net

>>602
あのゲーム昔触ってたけど、確かウサ耳バードウェイが月並みにでかかった記憶がある

必殺技の流星群よく見たら月の後ろ通ってるのでめちゃめちゃでかい
その後フィールドに降り注ぐけどバードウェイは流星群より大分でかかった

https://twitter.com/index_if_PR/status/1702245809893278123?s=19

細かいことは覚えてないけど全キャラ超巨大化するテンプレは幻想収束だけならできたはず
(deleted an unsolicited ad)

605 ：格無しさん：2024/03/22(金) 19:56:39.97 ID:8E1Gu1Q9.net

電撃オンラインの幻想収束の紹介記事に
「本作は、『とある魔術の禁書目録（インデックス）』をはじめする『とある』シリーズ作品の世界観を丸ごと凝縮した、スマートフォン向けの学園異能バトルRPG。」
ってあるのはどうなるだろうか
個人的には「再現」ではなく「凝縮」だから世界観をそのまま使っていると言えなくはなさそうに思えるけど

この文章書いてるのは作者でもないただのライターだけど掲載媒体が電撃だし原作者へのインタビューもある記事なのでソースとして有効なんじゃないかと
https://dengekionline.com/articles/5052/

606 ：格無しさん：2024/03/22(金) 22:07:31.54 ID:qvem3O69.net

>>605
いけそうな気はするが「とある」シリーズが小説かアニメかどっちなのかとはなるのでは
絵柄からしたらアニメと解釈されそう

607 ：格無しさん：2024/03/22(金) 22:54:23.70 ID:t4Z9xZpM.net

そういやコナンの犯沢さんとかって同時エントリーのルールの1～8のどれにも該当しないで良いんだよね？

こういうタイプのスピンオフってウェブ媒体だとそもそも参戦すらできない？
（犯沢さんは単行本が発売されてるからそれで通るけど）

608 ：格無しさん：2024/03/22(金) 22:56:50.42 ID:eYC+kB1U.net

とあるシリーズは劇場版経由でアニメと小説の世界観繋げられるけど
ソースが劇場版やってたころのアニメ雑誌だからもう手元にないや

609 ：格無しさん：2024/03/22(金) 23:10:56.77 ID:qvem3O69.net

>>607
世界観が繋がってると明言されてるなら1になるけど、読んでないから分からん

610 ：格無しさん：2024/03/22(金) 23:59:44.41 ID:z68VEmJL.net

>>601
>１、２、４で同時エントリーする際、参戦するキャラはそれぞれ、世界観の繋がった作品の中からどの作品まで含めるかを選ぶことができます。

同時エントリーする際、だと結局作品ありきに感じる
いっそ最初に
「参戦キャラの設定、描写を複数の作品から流用する場合は本ルールに基づいて同時エントリーする必要がある
なお、同時、個別エントリーする作品の範囲はキャラクター毎にそれぞれ選択可能とする」とか書くのはどうだろう

あと、そういえば描写設定流用した作品の明記必須の話は別のとこに書くんだっけ？


>>607
世界観の繫がっていないスピンオフは流用ルールに該当項目はないはず
ただ、スピンオフはメディアミックス扱いされるはずなのでおそらく参戦自体は可能と思われる


>>608
これ見て思ったんだけど
小説と劇場版が繫がってる
劇場版とアニメが繫がってる
アニメとソシャゲが繫がってる
という風に世界観が直接でなく間接的に繫がってるパターンで
小説とソシャゲだけで参戦、みたいな参戦方法は可能なのだろうか

611 ：格無しさん：2024/03/23(土) 00:12:53.92 ID:/WQaeul6.net

>>610
描写流用明記に関しては>>572に書かれている
ちなみに>>572は1週間突っ込みないのでもうルール上採用される扱いになってる
>>572によって変わるのはぶっちゃけそれ以外はないけど

ちなみに今日なにも言われなければ>>584の【同一人物の複数参戦に関して】も採用される扱いとなる
これで変わるのは世界観の違う同一人物が1壁3人縛りに緩和されること

612 ：格無しさん：2024/03/23(土) 00:21:42.10 ID:/WQaeul6.net

>>610
個別エントリーの場合1作品だけしかあり得ないので、そこだけ直して反映させた



【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

参戦キャラの設定・描写を複数の作品から流用する場合は、本ルールに基づいて同時エントリーする必要があります。
なお同時エントリーする作品の範囲は、キャラクター毎に世界観の繋がった作品の中からそれぞれ選択可能です。

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

613 ：格無しさん：2024/03/23(土) 00:30:36.49 ID:rRMaC3A1.net

>>606
現状第三期まであるアニメシリーズではロシア編(旧約)が終わったぐらいで新約以降はまだアニメ化されてないけど、ソシャゲにはオティヌスとかの新約以降のキャラも既に登場しているので、ソシャゲの世界観のベースになってるのはアニメではないと推測できる
絵柄は明らかにアニメからだが

602で出したスクエニの原文とかを加味するとベースになっているのは原作小説の世界で、そこに外伝や劇場版やゲームオリジナルが絡んでくるみたい

614 ：格無しさん：2024/03/23(土) 11:25:09.03 ID:jAQummtP.net

犯沢さん公式サイトのインタビューだとコナン役の高山みなみがパラレルなワールドだって言ってるけど
作者や青山剛昌がパラレルワールドって言ってたのかはわからないからわからん

615 ：格無しさん：2024/03/23(土) 11:40:36.57 ID:qdvg33KY.net

禁書アニメと劇場版はとあるシリーズ公式の時系列ページに劇場版が組み込まれてるから繫がってる
https://toaru-project.com/world/chronicle/

電撃のインタビューで劇場版の前日譚ゲームが原作の9、10巻の少し前の話と言われてるので前日譚ゲームと原作は繫がってる
https://dengekionline.com/elem/000/000/539/539516/index-2.html

なので原作→ゲーム（群奏活劇）→劇場版→アニメ
と世界観繋げられるからソシャゲがアニメと原作どちらと繫がってても世界観は同一のはず

616 ：格無しさん：2024/03/23(土) 20:06:17.42 ID:rRMaC3A1.net

とあるシリーズの繋がりは【備考】の電脳戦機との繋がりの下にこんな感じで示せばOKかな

原作小説、アニメ、ゲーム等の繋がり
電撃オンラインの原作者インタビューで劇場版(エンデュミオンの奇蹟)の前日譚(群奏活劇)が原作小説の9、10巻の少し前の時期に起きた事件となっている
また劇場版はとある公式サイトのアニメの時系列プレイバックで劇場版の事件が組み込まれている
よって原作小説、アニメ、劇場版前日譚ゲーム及び劇場版は同一の時間軸であるため舞台となる世界観は同じ
電撃オンラインの紹介記事にてソシャゲ『幻想収束』はとあるシリーズの世界観を丸ごと凝縮したゲームとあり、ゲーム内の立ち絵はアニメと酷似、ストーリーは原作の未アニメ化部分やコミカライズ外伝等を含むため、舞台となる世界観は上記作品群と同じ

617 ：格無しさん：2024/03/23(土) 20:32:37.84 ID:/WQaeul6.net

>>616
素直に上のURLとか貼っていいと思う
間違いなく行けるから
あと>>602とかも

618 ：格無しさん：2024/03/23(土) 20:39:08.34 ID:R+WMUfSq.net

流用するならルール変わるだろうから
原作小説やアニメでなくちゃんと作品名を書いた方がいい
繋げる気があるならあとはアニメ超電磁砲も漫画超電磁砲も漫画禁書（ガンガンのやつ）も繋がる

619 ：格無しさん：2024/03/23(土) 20:46:25.80 ID:/WQaeul6.net

>>618
ただ流用しても幻想収束では誰でもオティヌスやアウレオルスを倒せるので、全能ばっかりになりそうなのよな
同じ位置になって4人目以降になるのが目に見えてる

620 ：格無しさん：2024/03/23(土) 21:14:24.29 ID:rRMaC3A1.net

こんな感じかな

原作小説、アニメ、ゲーム等の繋がり
PSPゲーム『とある魔術と科学の群奏活劇（アンサンブル）』は劇場版『とある魔術の禁書目録 エンデュミオンの奇蹟』の前日譚。
電撃オンラインの『群奏活劇』特集記事の原作者インタビューによると群奏活劇の事件は原作小説の9、10巻の少し前の時期に起きたものとあり、原作『とある魔術の禁書目録』と『群奏活劇』と『エンデュミオンの奇蹟』の出来事は同一の時間軸で起きており、舞台となる世界観は繋がっている。
https://dengekionline.com/elem/000/000/539/539516/index-2.html

劇場版(『エンデュミオンの奇蹟』)はとある公式のアニメの時系列プレイバックで劇場版の事件が組み込まれているためアニメ『とある魔術の禁書目録』と同一の時間軸でありアニメシリーズとも舞台となる世界観は繋がっている。
https://toaru-project.com/world/chronicle/

電撃オンラインの紹介記事にてソシャゲ『幻想収束』はとあるシリーズの世界観を丸ごと凝縮したゲームとあり、TVアニメや劇場版、原作小説や外伝コミカライズに登場するキャラがシリーズの垣根を越えて集結するとあるため原作小説、アニメ、劇場版と舞台となる世界観は繋がっている。
https://dengekionline.com/articles/5052/

621 ：格無しさん：2024/03/24(日) 03:22:23.31 ID:QkJ5jIrT.net

>>611,612
文言の修正ありがとう

>>572にあったのは見落としてたか忘れてたみたい
それだと指摘が遅くなって申し訳ないけど
>>612のルールになるなら

>* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
>→同時エントリーによって選ばれた作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
>（例：映画スターウォーズの1～6で同時エントリーさせた場合、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）
このルールの書き方はおかしくなる
作品ありきでなくキャラありきで同時、個別エントリーする作品を選ぶということになるなら
「同時エントリーによって選ばれた作品群における同一キャラ」という作品ありきの考え方は成立しないはず


>>584の
>*同時エントリーした作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
こっちも同じで「同時エントリーした作品群における同一のキャラ」というのは作品ありきでの考え方だからおかしくなる

なんかキャラありきだと同一キャラをどう考えるのかよくわかんなくなってきた…

622 ：格無しさん：2024/03/24(日) 04:50:38.15 ID:ZeHVuYEf.net

>>621
むしろないとおかしくなると思うぞ、最低でもこのルールは成り立つのは確実
要は不可逆ということになる

・キャラはそれぞれどの作品まで含めるか決められ、その範囲で同時エントリーできる(キャラAは作品BCDを纏めて同時エントリー、最強のDの状態で参戦)
・同時エントリーした作品群から同一キャラは1人だけ(BCDから出せるキャラAは最強状態のDから1人だけ)

ないとBCD纏めてキャラAを同時エントリーした癖に、BからのキャラA、CからのキャラA、DからのキャラAと延々と増殖しだす
上のルールが成り立つことは理解できるでしょ

623 ：格無しさん：2024/03/24(日) 04:53:47.30 ID:ZeHVuYEf.net

超簡略化すると
キャラは世界観同じ作品は好きなだけ纏められます
でも纏めた作品群からは最強の1つしか出せないよ
下の部分を言ってるに過ぎない

624 ：格無しさん：2024/03/24(日) 05:08:52.38 ID:ZeHVuYEf.net

丁寧な書き方にしてみた

【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→それぞれのキャラにおいて同時エントリーで選ばれた作品群からは、その作品群から最もランキング上位を維持しやすいと考えられる状態1つのみでエントリー。
（例：アナキン・スカイウォーカーを映画スターウォーズの1～6で同時エントリーさせた場合、3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦はできず、1～6から最強と思われる状態1つのみで参戦）

　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。



基本ルール2-1-1
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
設定とは設定本、作品主要スタッフの書いた同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。



【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*それぞれのキャラにおいて同時エントリーで選択した作品群で、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群からは1つしか参戦できない。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

625 ：格無しさん：2024/03/24(日) 10:46:37.13 ID:p189sLJA.net

>>622-624
ルールの意図はわかるよ。キャラありきがしっくりこなくて気持ち悪いだけで

ちなみに>>619を見て思ったんだけど
最強状態だと4人目以降送りになって参戦できないから
わざと作品の繋がりを制限して弱くしたテンプレで参戦した場合
全作品繋げた最強状態に修正されたらそっちのテンプレ（ランキングから除外される最強状態）優先？
それともランキングに入れる中で最強状態優先として、除外されるテンプレは最強状態とは見なさない？

626 ：格無しさん：2024/03/24(日) 17:28:47.47 ID:ZeHVuYEf.net

>>625
個別参戦扱いにして意図的に弱くすることはできる
同時参戦では許されていない
それが行われてたのがエンペラ星人だった(メビウス単独で参戦)

627 ：格無しさん：2024/03/24(日) 17:33:46.23 ID:ZeHVuYEf.net

あーいやルールの書き方見る限り同時参戦も許されてそう
昔のスレでウルトラ怪獣が大量参戦してて昔のルールに抵触するとなった時に、作品が被らないようにしてできる限り多く残すという方針になってた記憶がある

現状の書き方からしても、
同時か個別か→個別ならそのまま最強、同時なら好きに作品組み合わせてそこから最強を出す

という書き方だし

628 ：格無しさん：2024/03/25(月) 06:02:55.64 ID:/erbloPU.net

ぶっちゃけわざわざ原作バーチャロンと繋げる意味はないけど一応繋げることが可能なら選択肢として残しておきたいんで確認
とある原作とバーチャロンコラボは世界観繋がってるのは現状のテンプレに書いてある通りなんだけど、バーチャロン側の原作と繋がってる根拠はないって前どっかで言われたんで、これはバーチャロンの原作とも繋がってる根拠になるか聞きたい
「世界線」って言い方だと「世界観」ではないから微妙か？

電撃オンラインの開発者インタビュー
「小説でもそうでしたが、今回のコラボの世界観としては、『禁書』という大きな幹のどこかが『バーチャロン』の世界線と交錯して不思議なことが起きているわけです。
(中略)
ちなみに、『バーチャロン』界には、“タングラム”という便利なガジェットがあります。時空因果律制御機構とも言われておりまして、これを介することで、あらゆる宇宙、世界線、時間軸に接触できるのです。今回は『禁書』の世界にお邪魔して、さまざまな物語を展開させていただくことになります。」
https://dengekionline.com/elem/000/001/553/1553368/

629 ：格無しさん：2024/03/25(月) 06:05:57.75 ID:/erbloPU.net

あとバーチャロンコラボは小説版とゲーム版の二つあるけどその繋がりも一応書いとく

なお『とある魔術の電脳戦機』は小説版とゲーム版があるが、ゲーム版は小説版終了後の物語を描く明確な続編であり、世界観は繋がっている
(ゲーム版『とある魔術の電脳戦機』公式サイトで小説版の物語をざっくりと紹介した後「…という小説版での顛末を経て、
本作では、学園都市を舞台にして新たに巻き起こる騒動・闘いが描かれます！」と説明されている)
https://vo-index.sega.jp/outline/index.html

630 ：格無しさん：2024/03/25(月) 06:14:01.05 ID:/erbloPU.net

禁書原作の世界観と繋がってるのは確定なのでわざわざ書く意味はないけど禁書原作の時系列のどの辺りの話かの記述も見つけたのでそれも書いておく

『とある魔術の電脳戦機』プロデューサー亙重郎氏へのインタビューより
「──本作のストーリーは、「禁書」の時系列でいうと、どのあたりになるのでしょう？
亙氏：本作は、「禁書」の世界線と『バーチャロン』の世界線がたまたま重なった時に生まれた、謎の時空で起きている奇跡の物語というのが基本の建付けです。おそらく新訳の「禁書」が始まった辺りだとは思われるんですけど、出てくるキャラクターがちょっと前後してる所もあります。」
https://s.inside-games.jp/article/2017/09/27/110023.html

631 ：格無しさん：2024/03/25(月) 18:40:11.96 ID:tzMdDy5w.net

>>627
現状ルールだと同一キャラの扱いは明文化されてない
ルールだけを見るなら作品単位での参戦なので
世界観が繫がってても別作品で参戦してるなら別作品の別キャラ（流用しない限り繋がりはない扱い）、という考えになると思われるし
メビウスがウルトラマンシリーズで使われてるならメビウス単独参戦はおかしいというのが現状ルール上は正しいはず
（単独参戦するならウルトラマンシリーズに含まれないよう外す必要があるはず）

最強を出す、というのが除外されようとも最強状態優先か
除外されない最強状態が優先か
>>624見ても判断つかないけどどっち想定なの？
前者想定なら最強状態じゃないテンプレを最強状態テンプレに修正して（4人目以降として）除外させることが可能になる
その場合ほぼランキングには戻ってこれないから
>>619はせっかくランキングにいられるようテンプレを作っても
後から修正されて除外扱いになりそのキャラは戻ってこれないことになるリスクがあることになる

>>628
行けると思うけど
>>630見ると禁書の方含めて謎時空扱いされてるから世界観が繫がってるというより
>２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
こっちのパターンなのでは？

632 ：格無しさん：2024/03/25(月) 19:12:54.51 ID:6CLevvGN.net

>>631
どっちがいいか教えてほしい
単独参戦にしろキャラごとに違う世界観にしろ最強を目指すのは省略してる

１:作品ごとに世界観を決め、1壁3キャラ縛りに引っ掛かりたくないから単独参戦は可。
そうした場合はそれを明記すれば、引っ掛からなくなるような壁にならない限りは(キャラが増加して壁が増えて上位に入れるようになった等)単独参戦を維持させる強制力を持つ。


2:キャラごとに世界観を決め、1壁3キャラ縛りに引っ掛かりたくないから被らないような世界観にするのは可。
そうした場合はそれを明記すれば、引っ掛からなくなるような壁にならない限りはその世界観を維持させる強制力を持つ。


1は従来に最も近いパターン
2は最新ルールに近いパターン
どっちがいいか皆から意見聞きたい

633 ：格無しさん：2024/03/25(月) 19:14:53.07 ID:kUZD3ZA1.net

>>631
流用できるんならそれでもぶっちゃけ良いっちゃ良いんだけど、流用ルール的に >２つの作品がパラレルワールド的世界で共演 のパターンで世界観を繋げると、
＞ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
＞それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
に引っかかって今後原作禁書でインフレした時に流用できないのが困る気がするので出来れば原作の世界観が繋がっている扱いにしたいんだよね
(バーチャロン側の設定はもう新作出ないからコラボ時までの設定しか流用できなかろうがどうでもいいけど)

634 ：格無しさん：2024/03/25(月) 19:38:56.72 ID:kUZD3ZA1.net

>>633の続き

「『禁書』の世界にお邪魔して〜」とかの文を踏まえると
・双方の世界観が重なって生成された謎時空(パラレルワールド)
・双方の世界観が直接繋がっている
の両方の可能性が公式から示されていて、どっちとも取れる感じの言い方なので、もし出来るなら世界観の繋がりは後者で取りたいと個人的に思ってる

635 ：格無しさん：2024/03/26(火) 00:59:13.99 ID:TlTRAWg7.net

そういや東方の公認二次創作のロストワールドとかって
個別エントリーになる？

636 ：格無しさん：2024/03/26(火) 01:31:26.03 ID:V56uuFmR.net

>>635
二次創作と明言されてる時点で繋がってないのは明らかなので個別

637 ：格無しさん：2024/03/26(火) 01:38:15.65 ID:4ezebYgr.net

>>632
話し合いを無駄にしないためにも2でいいんじゃないか
それで成り立つし

638 ：格無しさん：2024/03/26(火) 09:38:58.99 ID:asOQJ0SB.net

書き込みテスト

639 ：格無しさん：2024/03/26(火) 16:42:06.95 ID:R8HwXOSO.net

>>632
文章の意味がわかりにくいが
個人的には従来ルールに近い方がいいかな
変に変更して影響でるのも嫌だし

640 ：格無しさん：2024/03/26(火) 17:32:17.77 ID:HpyUte+l.net

>>639
要するに、1壁3キャラ縛りに引っ掛からない形の参戦を個別参戦のみに限定するのが①、個別でも同時参戦でも行けるようにするのが②

①の場合は作品は自由に選べるが、その作品群のキャラ全てが選んだ世界観になる
その同時参戦が無理なら個別参戦確定になる
②はキャラごとに好きな作品を選べて個別の世界観になる
当然個別参戦も可

どちらでも「1壁3キャラ対策でその作品のみと明記していたら、1壁3キャラ縛りに引っ掛からなくなるまではその作品のまま」という条件をつけてる
キャラ増加によって壁が増えたら、壁にその作品が2キャラしかいなくなるみたいなことは起きる
そういう場合はテンプレ修正したら上に行くことになる

641 ：639：2024/03/26(火) 18:19:18.91 ID:DV36Ala1.net

>>640
解説ありがとう
つまりどっちの場合でも3キャラ縛りに引っかかるのは回避できるってことね
まあどちらにせよ①の方がいいかな（保守派）

642 ：637：2024/03/27(水) 00:37:15.16 ID:pCEvU8NI.net

②と言ったものだけど、今テンプレ確認して②を①にして悪影響が出るテンプレはなかった
なので①でいいと思います

643 ：格無しさん：2024/03/27(水) 14:07:52.93 ID:ogUzC/eC.net

>>635>>636を見て思い立って調べたが、
東方ロストワードの公式Xのポストに「東方Projectの世界観を舞台に東方キャラが活躍するRPG（二次創作）」ってあるけど、この場合二次創作と明言されている以上原作の世界観とは繋がってないとみなされる感じ？

644 ：格無しさん：2024/03/27(水) 14:38:15.70 ID:kiN2P+/l.net

>>634
この場合謎時空設定が余計な設定扱いになる気はする

>>643
二次創作と言われてるなら無理だと思う

645 ：格無しさん：2024/03/27(水) 15:09:05.31 ID:ogUzC/eC.net

>>644
>二次創作と言われてるなら無理だと思う
了解

>>644>>634
>この場合謎時空設定が余計な設定扱いになる気はする
改めて全体の文章を見ると
「本作は、「禁書」の世界線と『バーチャロン』の世界線がたまたま重なった時に生まれた、謎の時空で起きている奇跡の物語というのが基本の建付けです。おそらく新訳の「禁書」が始まった辺りだとは思われるんですけど、出てくるキャラクターがちょっと前後してる所もあります。」
って書いてあるから、文脈としては
「おそらく新訳(＝新約とある)が始まった辺り」
「出てくるキャラクターがちょっと前後してる」
っていう大まかにどの辺りかは分かるけど具体的に何巻とは指定できないふわふわした部分について「謎の時空」と言っていて、
パラレルワールドが出来ているのとはちょっと違うように見えるんだよね
「本作のストーリーは、「禁書」の時系列でいうと、どのあたりになるのでしょう？」という質問への回答としてこう答えているわけだし、>>634は後者で取れると思う

646 ：格無しさん：2024/03/27(水) 15:22:34.58 ID:wVdHF5Zm.net

ロスワが公認二次創作で流用不可は良いんだけど、メディアミックスでの参戦要件も満たせない？

647 ：格無しさん：2024/03/27(水) 18:53:18.10 ID:hgiqN249.net

①の前提で書いてみる
A→B→C→Dと繋がってる世界観があって、今までの書き方だとAB世界観とCD世界観みたいに同時エントリーを分けて縛りを誤魔化すことはNGだった
それは無理、同時ならどこまで全部繋ぐか決めて、それに含めてないまたは含められないなら個別って書き方にしてる




【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

参戦キャラの設定・描写を複数の作品から流用する場合は、本ルールに基づいて同時エントリーする必要があります。


１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１、２、４で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
ただし、選ばなかった作品群のキャラを含め、選んだ作品群の世界観による同時エントリーを選択しないまたは出来ないならば、個別エントリーとなります。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

648 ：格無しさん：2024/03/27(水) 18:54:23.87 ID:AC3WAoTM.net

>>645
出てくるキャラクターが前後してるってことは
たぶん新約禁書が始まった辺りでまだ出てこないようなキャラが出てくるってことだよね？
本編にいないはずのキャラがいる謎時空は流石に本編と同じ時空とは言えないだろうし
言葉が違うだけでパラレルワールドと一緒なのでは？

>>646
二次創作はメディアミックスではないと思う

649 ：格無しさん：2024/03/27(水) 19:28:53.39 ID:hgiqN249.net

これで全部
1壁3キャラの縛りを避けるために～がこういう書き方なのは、仮にキャラ縛りが解消されるまでとしたら、ずーっとスレに張り付いてないと、最強状態にしてないから修正送りみたいなことになるんじゃないかと思ったから
この辺は分からんから意見聞きたい


【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→同時エントリーによって選ばれた作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
（例：映画スターウォーズの1～9で同時エントリーさせた場合、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）
→世界観が繋がっている作品群において、複数の作品で同時エントリー出来る世界観は1つのみ。但し個別エントリーは可。
（例：映画スターウォーズの1～3の世界観と4～9の世界観として、2つの作品群に分けて参戦はNG。仮に1～6を同時エントリーに選択したら、7～9のキャラを参戦させるならそれらは個別エントリー扱いとなる。ただし、個別エントリーの方が強いキャラがいるなら、1～9の世界観で同時エントリーしても、4からのみの参戦にするのはOK）
→1壁3キャラの縛りを避けるために個別エントリーを選択した旨を明記すれば、壁の追加・移動等によって上記の縛りが解消され、同時エントリーになっても誰かが4人目以降にならなくなった結果、テンプレが同時エントリーに修正されるまでは、個別エントリーは維持される。
(個別エントリー内で最強の状態にして出す必要はある)


　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。




【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*同時エントリーした作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

650 ：格無しさん：2024/03/27(水) 19:55:49.91 ID:zi9tXEzx.net

>>649
>→世界観が繋がっている作品群において、複数の作品で同時エントリー出来る世界観は1つのみ。但し個別エントリーは可。
>（例：映画スターウォーズの1～3の世界観と4～9の世界観として、2つの作品群に分けて参戦はNG。仮に1～6を同時エントリーに選択したら、7～9のキャラを参戦させるならそれらは個別エントリー扱いとなる。ただし、個別エントリーの方が強いキャラがいるなら、1～9の世界観で同時エントリーしても、4からのみの参戦にするのはOK）
ここは現行ルールとだいぶ異なる部分にならないかな
このルールだと
例えばとある魔術の禁書目録は
原作小説とゲームとある魔術の電脳戦機を繋いでタングラムが参戦中かつ
原作と世界観が同じ漫画超電磁砲と漫画禁書目録を繋いで上条当麻が参戦中なので
このルールだとたぶん一番強いキャラであるタングラムを擁する原作小説側が優先されて
より弱い上条当麻の方は漫画禁書目録の設定描写抜きで出さなくちゃいけないことになる
作品被りさえなければ単体作品に拘る必要はないんじゃないかな

あと最強状態じゃないことはテンプレ不備ではないから修正待ち送りにされる理由にはならないはず

651 ：格無しさん：2024/03/27(水) 20:19:53.45 ID:hgiqN249.net

>>650
なるほど
じゃあそう書き換えるわ


【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

参戦キャラの設定・描写を複数の作品から流用する場合は、本ルールに基づいて同時エントリーする必要があります。


１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　　　　例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
５.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
６.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
７.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
８.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
３は同時エントリーのみとなります。
４は設定・描写の流用が妥当な理由がある場合は同時エントリーか個別エントリーで選択でき、そうでない場合個別エントリーのみとなります。
１、２、４で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
５～８は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４の場合、設定・描写の流用が妥当でないという理由がある場合以外は同時エントリーを選択でき、その場合は選んだ作品同士で設定・描写は流用されます。
ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）
５～７の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～７に当てはまらない場合、８は不可です。

652 ：格無しさん：2024/03/27(水) 20:25:23.44 ID:hgiqN249.net

【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→同時エントリーによって選ばれた作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
（例：映画スターウォーズの1～9で同時エントリーさせた場合、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）
→世界観が繋がっている作品群において、作品を被らせて同時エントリーするのは不可。被らなければ作品群を分けて同時エントリーは可。個別エントリーも可。
（例：映画スターウォーズを1～6の世界観と4～9の世界観として、4～6を被らせて2つの作品群に分けて参戦はNG。1～3、4～9と被らせないならOK。個別エントリーの方が強いキャラがいるなら、1～9の世界観で同時エントリーしても、4からのみの参戦にするのもOK）
→1壁3キャラの縛りを避けるために個別エントリーを選択した旨を明記すれば、壁の追加・移動等によって上記の縛りが解消され、同時エントリーになっても誰かが4人目以降にならなくなるまでは、個別エントリーは維持される。
(個別エントリー内で最強の状態にして出す必要はある)


　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。




【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*同時エントリーした作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

653 ：格無しさん：2024/03/27(水) 20:29:46.33 ID:hgiqN249.net

【同一人物の複数参戦に関して】だけどスターウォーズ1～3、4～6で分けて3アナキンと6ダース・ベイダーで参戦もNGだったっけ
世界観同じなら同一人物は1人までのような

654 ：格無しさん：2024/03/27(水) 20:40:03.84 ID:xT9rU53z.net

>>653
ダメなはず
でないと長期シリーズで意図的に作品2つだけ繋いだりして似たようなのが増殖する事になる
ポケモン初代とAGのムサシ→DPとBWのムサシ→XYサンムーンのムサシみたいな

655 ：格無しさん：2024/03/27(水) 21:05:16.26 ID:BlBpfQyI.net

ソシャゲってそれ単体だとweb作品でアウトだよね？
なんらかのメディアミックスがないと駄目だよね？

656 ：格無しさん：2024/03/27(水) 21:14:15.43 ID:ogUzC/eC.net

>>648
＞出てくるキャラクターが前後してるってことは
＞たぶん新約禁書が始まった辺りでまだ出てこないようなキャラが出てくるってことだよね？

原作禁書の時系列の何処にあたるかについて開発者が語ったのがこの一節ぐらいしかないのでなんとも言えない
ゲーム版は力を失ったオティヌスが出てくるので描写をそのまま受け取るなら10巻以降なのは分かるけど

＞本編にいないはずのキャラがいる謎時空は流石に本編と同じ時空とは言えないだろうし
＞言葉が違うだけでパラレルワールドと一緒なのでは？

といっても現テンプレの備考にもあるように禁書の世界観が舞台と明記されてるし、個人的に謎時空云々は言葉の綾だと思うんだよね
正直「パラレルワールド」とハッキリ言われてない以上は解釈次第だと思ってる

657 ：格無しさん：2024/03/27(水) 22:26:40.73 ID:xT9rU53z.net

>>655
無理

658 ：格無しさん：2024/03/27(水) 22:36:19.51 ID:6eh09pEM.net

>>654
了解
じゃあこっちだな


【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→世界観が同じ作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
（例：映画スターウォーズの1～9において、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）
→世界観が繋がっている作品群において、作品を被らせて同時エントリーするのは不可。被らなければ作品群を分けて同時エントリーは可。個別エントリーも可。
（例：映画スターウォーズを1～6の世界観と4～9の世界観として、4～6を被らせて2つの作品群に分けて参戦はNG。1～3、4～9と被らせないならOK。個別エントリーの方が強いキャラがいるなら、1～9の世界観で同時エントリーしても、4からのみの参戦にするのもOK）
→1壁3キャラの縛りを避けるために個別エントリーを選択した旨を明記すれば、壁の追加・移動等によって上記の縛りが解消され、同時エントリーになっても誰かが4人目以降にならなくなるまでは、個別エントリーは維持される。
(個別エントリー内で最強の状態にして出す必要はある)


　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。




【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*世界観が同じ作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

659 ：格無しさん：2024/03/27(水) 22:42:45.44 ID:6eh09pEM.net

ごめん
個別エントリーが優先されると書いておいたほうがいいな
こうすれば>>649、>>650どっちも行ける



【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→世界観が同じ作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
（例：映画スターウォーズの1～9において、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）
→世界観が繋がっている作品群において、作品を被らせて同時エントリーするのは不可。被らなければ作品群を分けて同時エントリーは可。個別エントリーも可。
（例：映画スターウォーズを1～6の世界観と4～9の世界観として、4～6を被らせて2つの作品群に分けて参戦はNG。1～3、4～9と被らせないならOK。個別エントリーの方が強いキャラがいるなら、1～9の世界観で同時エントリーしても、4からのみの参戦にするのもOK）
→1壁3キャラの縛りを避けるために個別エントリーを選択した旨を明記すれば、壁の追加・移動等によって上記の縛りが解消され、同時エントリーになっても誰かが4人目以降にならなくなるまでは、個別エントリーが優先される。
(個別エントリー内で最強の状態にして出す必要はある)


　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。




【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*世界観が同じ作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

660 ：格無しさん：2024/03/28(木) 00:56:09.37 ID:8/oj0Quk.net

>>648
それ言ったら原作漫画のアニメ化とかも二次創作みたいなもんでは

661 ：格無しさん：2024/03/28(木) 02:11:21.06 ID:U9YdfTVM.net

最近は原作付きのアニメは目茶苦茶原作通りやってるの増えまくってるから
アニメの方出す意味ないし原作のキャラ参戦させればそれでいいやってパターンばかりになるだろうな

662 ：格無しさん：2024/03/28(木) 05:16:23.42 ID:+MdZhfkI.net

>>661
基本文章の方がトンデモ設定や描写されがちだからな
禁書もそうだしちょっと前やってた即死チートとかもそう
ただアニメの方が反応速度や攻撃範囲が増えたりはする

663 ：格無しさん：2024/03/28(木) 12:11:08.15 ID:6mfikRmS.net

>>656
既刊の半分近い10巻以降を始まった辺りとは流石に言えないだろうし
普通なら確定できる10巻以降という言及を避けて
キャラの前後について触れた上で始まった辺りの謎時空と言われてるんだから
最低でも禁書本編と完全同一時空ではないはずだし
そもそも完全に世界観が繋がってない扱いなら描写設定の流用できないはずだから
パラレルワールドであることと世界観が繫がってることは両立するはずだし
世界観が繫がっててもパラレルワールドじゃないことにはならなくない？

>>660
メディアミックスの定義はデジタル大辞泉によると
「宣伝を効果的にするために、新聞・雑誌・テレビ・インターネット・ダイレクトメールなどのいろいろな広告媒体を組み合わせること」とのこと
アニメ化とかは広告効果を期待して公式が多かれ少なかれ関わって作成されているだろうけど
二次創作は（結果として広告効果があったとしても）公式側が広告目的で作ってるものではないファンメイドだろうからやはり別物では？

664 ：格無しさん：2024/03/28(木) 12:58:46.81 ID:K+I/Kk+K.net

キャラの登場する時系列が前後してるだけで本編と違う世界扱いになるなら本編と世界観が繋がってるとされるアニメ版とかでもその時点でまだ顔合わせしてないキャラがすれ違うアニオリ描写とか入ってたらパラレル扱いになりそう

665 ：格無しさん：2024/03/28(木) 13:56:38.22 ID:JiJotaak.net

プロデューサーなのに
『おそらく』新訳の「禁書」が始まった『辺り』だとは『思われるんですけど』
ってめちゃくちゃ不明瞭な言い方してるし、出てくるキャラが前後云々も単にプロデューサーの想定は新約始まった辺りだけど実際の物語に登場するキャラは前後してるね、以上の意味は無いのでは？
シナリオ書いてるのも禁書の原作者でプロデューサーではないし、これでパラレル扱いは違う気がするが

666 ：格無しさん：2024/03/28(木) 15:31:34.23 ID:xran8aGt.net

個人的には禁書はソシャゲを繋いでもなにもいいことないと思うけどな
世界観が繋がってない方が面白いことになる(繋がってる扱いならしょうがないけど)

どうせラノベ勢が全能の壁上なんだから、サイズが月くらいでかくなろうが位置なんか微塵も変わらない
無理矢理ソシャゲ繋げるより繋げないことにしてソシャゲキャラ出した方が面白い

667 ：格無しさん：2024/03/28(木) 15:40:20.48 ID:xran8aGt.net

あーでもこの手もあるか
・まず繋げるだけ繋ぎ、ソシャゲから誰でもオティヌスやアウレオルスや魔神倒せることにして最強を容易に出せるようにしておく
結果大体のキャラは同じ位置に来ることになる
・1壁3キャラ対策のルールで、オリアナ木原スカベンジャーズみたいな最強には絶対絡まない敵はラノベから個別参戦させて、ある程度ばらついたスペックにする

668 ：格無しさん：2024/03/28(木) 17:50:03.07 ID:6mfikRmS.net

>>664,665
重要なのは謎の時空で起きてると言われてるとこだよ
この謎の時空とやらが本編世界と同じ時空と考える理由がない
流用に制限がつくのは「パラレルワールド的世界」の時なので
パラレルワールドに限定されるわけじゃない

669 ：格無しさん：2024/03/28(木) 18:20:03.96 ID:JiJotaak.net

>>668
>この謎の時空とやらが本編世界と同じ時空と考える理由がない

本編世界とは別の時空とも明言されていない以上はパラレルと考える理由もない
「謎の時空」は「謎の時空」であって、「謎だから本編とは別」とかそういう扱いになった前例も少なくとも自分の記憶には無い
本文は
「本作は、「禁書」の世界線と『バーチャロン』の世界線がたまたま重なった時に生まれた、謎の時空で起きている奇跡の物語というのが基本の建付けです。」
となっているから、それぞれの原作の世界線(世界観)が重なった世界＝どちらの原作にも繋がる世界、が物語の舞台になっていると考えるのが自然だと自分は思う

>流用に制限がつくのは「パラレルワールド的世界」の時なので
>パラレルワールドに限定されるわけじゃない

パラレルワールドと明言されていなくとも本編世界と地続きな保証がなければパラレル的世界扱いというのは分かるけど、どっち道双方の原作の世界が重なった(繋がった)世界が舞台になっている以上、それは本編の世界と地続きだから問題ない

670 ：格無しさん：2024/03/28(木) 18:27:10.85 ID:JiJotaak.net

ついでに言えばとあるシリーズの現テンプレにも

「【備考】
とある魔術の禁書目録ととある魔術の電脳戦機の繋がり
電撃文庫の公式サイトに
この小説は当時生誕20周年を迎えた「電脳戦機バーチャロン」と、「とある魔術の禁書目録」が初めてコラボレーションした作品で、「禁書」シリーズの世界観の中に
「電脳戦機バーチャロン」が競技として登場し、おなじみのキャラクターたちがバーチャロイドを操縦して競技に参加する内容となっています。
とあるので世界観は繋がっている」

ってあるから、バーチャロン側はともかく禁書の方はハッキリ
「「禁書」シリーズの世界観の中に「電脳戦機バーチャロン」が競技として登場し、」
って書いてあるから、「世界線」という言葉が使えなくとも結局禁書の世界観の中で起きてる内容と明記されてるから、尚のことパラレル扱いする根拠が足りない
バーチャロンの方の「世界観」と繋がってるかはまた探すかもしれないけど

671 ：格無しさん：2024/03/28(木) 19:06:42.27 ID:KoVFvrW3.net

>>669,670
別に広義の世界観が繫がってることは否定してない
マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズがどういう作品かは知らないけど
そもそも世界観が繫がってない全く無関係なコラボ作品なら設定流用も不可だろうから
世界観は繫がってる上で本編世界とは別のパラレルワールド的世界ってことなんじゃないの？
世界観繫がってないなら設定流用できる理由がわからんし

双方の原作の世界が重なった世界ではなく
「重なった時に生まれた、謎の時空」なんだから
謎の時空は新しく生まれたものであって
元々存在していた本編の時空とは別じゃなきゃおかしくない？

672 ：671：2024/03/28(木) 19:08:23.64 ID:KoVFvrW3.net

ID変わってるけど>>668です

673 ：格無しさん：2024/03/28(木) 19:27:04.68 ID:JiJotaak.net

>双方の原作の世界が重なった世界ではなく「重なった時に生まれた、謎の時空」なんだから謎の時空は新しく生まれたものであって元々存在していた本編の時空とは別じゃなきゃおかしくない？

本編の時空と完全に別なら原作の時系列のどこにあたるかとか答えられないし、
めちゃくちゃ不明瞭でどこかはハッキリしない言い方だけど原作の時系列のどこかに組み込まれている事をプロデューサーが答えているわけだから、本編の時間軸とは地続きのはず

674 ：格無しさん：2024/03/28(木) 19:31:18.34 ID:JiJotaak.net

謎の時空云々は正直禁書とバーチャロンのコラボが異色という事を表現しているだけだと考えているけど、仮に新しく生まれた時空という意味だとしても本編の時間軸に組み込む記述もあるから矛盾してるし解釈次第だと思う
改めて考えるとこのインタビュー色々ハッキリしないな……

こういう場合最大値解釈で本編時空になるのか最低値解釈でパラレル扱いになるのか

675 ：格無しさん：2024/03/28(木) 20:19:10.36 ID:KoVFvrW3.net

作品としての時系列に組み込めたからといって
時間軸が同じという話にはならないでしょ

例えば禁書の新約1巻に相当するタイミングで禁書世界とバーチャロン世界が重なりました
その時、禁書世界は西暦ゼロ年代の11月です
バーチャロン世界は電脳歴87年の1月です
その時生まれた謎の時空は西暦ゼロ年代の12月です
これで新約が始まった辺りの時系列に組み込まれた新約10巻以降の世界ができました、でもいいわけじゃん

というかこの謎の時空が生まれてそこが舞台になってるのにパラレルワールド扱いにならないなら
パラレルワールド云々のルールが何のためにあるのかわからなくなる
いや、何のためにあるのか知らないけどさ

676 ：格無しさん：2024/03/28(木) 20:36:43.88 ID:JiJotaak.net

じゃあ本編の世界とは別のパラレル時空って事で流用するよ
どっち道発表時点までって制限はあるけど設定は流用できるみたいだし
今後原作でインフレが起きても流用ルールの制限で設定が使えなくなるのは惜しいが現在あるテンプレからは弱体化はしないみたいだし

677 ：格無しさん：2024/03/29(金) 13:31:50.14 ID:FIsQnFkS.net

作者のただすめん氏によりそろそろ寿司を食べないと死ぬぜ！ユニバースがNintendo Switchで4/4に発売が決定したので改めて参戦

678 ：格無しさん：2024/03/29(金) 13:35:42.33 ID:FIsQnFkS.net

それに伴い寿司を憎む者のテンプレも修正

【備考】ラスボス
2024年4月4日よりNintendo Switchから「そろそろ寿司を食べないと死ぬぜ！ユニバース」のダウンロード版が発売されているので商業作品とみなし参戦。

679 ：格無しさん：2024/03/29(金) 13:42:48.23 ID:FIsQnFkS.net

ちょっと修正

【備考】ラスボス
有限会社レジスタより2024年4月4日にNintendo Switchダウンロード用ゲームとして本作「そろそろ寿司を食べないと死ぬぜ！ユニバース」が発売されているため商業作品とみなし参戦。

680 ：格無しさん：2024/03/29(金) 16:51:15.70 ID:Y0jPo5Wi.net

>>679
気になったけどそれDL用ゲームだとソシャゲと変わらないのでは
放置少女とかビビッドアーミーとかのソシャゲはグッズがないと無理だった
資料集でもキーホルダーでもなんでもいいから実物を売ってないと無理だと思う

681 ：格無しさん：2024/03/29(金) 17:03:20.77 ID:FIsQnFkS.net

>>680
ダウンロードだとダメなのか
一応ポップアップショップでグッズを売ってたことはあるからそれでいけるかな

682 ：格無しさん：2024/03/29(金) 17:08:20.44 ID:FIsQnFkS.net

株式会社グラナップって所が渋谷モディって所のイベントスペースでそろそろ寿司を〜の公式ポップアップショップ出してグッズ売ってた事があるけどこれは商業流通の根拠として通る？

683 ：格無しさん：2024/03/29(金) 17:09:56.60 ID:Y0jPo5Wi.net

>>682
それなら問題ないかと

684 ：格無しさん：2024/03/29(金) 17:56:42.76 ID:FIsQnFkS.net

>>683
了解

修正
【備考】ラスボス
作者と株式会社グラナップより渋谷モディにて公式にそろ寿死シリーズ関連グッズを販売したことがあるため商業流通ありとして参戦

685 ：格無しさん：2024/03/29(金) 18:16:21.42 ID:gLUo2ye4.net

>>684
スイッチのDLゲームは4月4日からだしそれ待つべきでは
予定なのでまだ出ていない奴は流石に根拠には出来ない
DLゲームとグッズで根拠になるんだし(そういう風に書き換えた方がいいのも込みで)

遅れでもしない限り4月4日には出せるんだから焦る必要はない

686 ：格無しさん：2024/03/30(土) 00:26:07.43 ID:svXXAbrc.net

というかまだ考察強化期間中の筈では
半年くらい考察期間になってる気がするけど

687 ：格無しさん：2024/03/30(土) 00:33:46.48 ID:auC7OXjY.net

考察強化期間中でも修正は可では？と思ったけど寿司を憎む者は修正待ちではなく前修正で世界観の強化が入って再考察待ちに居るか

688 ：格無しさん：2024/03/30(土) 01:07:49.49 ID:sPvCw5nt.net

>>686
ルール上その日中に自力考察したら問題ない
どうせ全能の壁上だし考察も容易だろう

689 ：格無しさん：2024/03/30(土) 14:20:49.56 ID:GkpO1OJq.net

>>647
禁書の議論見てて思ったけど4は特別に残す意味あるのかな
完全パラレルならスパロボ登場やソシャゲのコラボとかと同じで流用自体が不可だろうし
本編のキャラではなく平行世界の同一人物的なキャラになるから
結果的に描写設定流用できないようなことはあるだろうけど
世界観が繋がってるなら制限を設ける理由はないように思う
設定、歴史を流用したパラレルワールドの方はなくしたわけだしこっちもなくしていいのでは？

あと、仮に残すとしても発表段階だといつ発表されたのか特定が難しいし発表段階だとまだ制作途中だろうから
流用可能なのは発売日までの設定描写の方がよくないかな

>>659
>個別エントリーの方が強いキャラがいるなら、1～9の世界観で同時エントリーしても、4からのみの参戦にするのもOK
これってスターウォーズ1～9で同時エントリーして参戦するキャラAがいる状態で
4のみの描写設定で別キャラBが参戦してAより強かったらそっちの単独参戦が優先される
（Aは被り参戦を避けるため4の描写設定を抜かなくちゃいけない）という理解であってる？
そうじゃないなら1～9と4が被り作品になるからおかしくない？

>→1壁3キャラの縛りを避けるために個別エントリーを選択した旨を明記すれば、壁の追加・移動等によって上記の縛りが解消され、同時エントリーになっても誰かが4人目以降にならなくなるまでは、個別エントリーが優先される。
ここは何を言いたいのかがよくわからない

690 ：格無しさん：2024/03/30(土) 16:15:53.56 ID:sPvCw5nt.net

>>689
4は消す

>4のみの描写設定で別キャラBが参戦してAより強かったらそっちの単独参戦が優先される
（Aは被り参戦を避けるため4の描写設定を抜かなくちゃいけない）という理解であってる？
そうじゃないなら1～9と4が被り作品になるからおかしくない？

これに関しては昔からAは1～9、Bは4のみという対応が可能だった
同時か個別か選べるというのはそういうことだから
それは昔からの慣例


>ここは何を言いたいのかがよくわからない

禁書なら全部世界観に含めたら、全員全能の壁上にいって1壁3キャラ縛りでキャラが大量に消えてしまう
それを防ぐために意図的にソシャゲのみで参戦させましたということもできるよということ
明記すれば、全能の壁上のキャラがその後増加、結果壁が増えて禁書のキャラが壁で分けられる事態

A>B>CからA>B(壁)>Cみたいな

が起きるまではそれが維持される
上のような事態になれば強化テンプレで壁上に行くのが優先

無論ソシャゲのみの状態で最強を目指す

691 ：格無しさん：2024/03/30(土) 16:18:33.53 ID:sPvCw5nt.net

同時か個別か選択でき、個別参戦の作品によって同時参戦の影響は受けない
これは一番下の1壁3キャラ縛り回避のためにも必要なルールである

692 ：格無しさん：2024/03/30(土) 16:26:39.02 ID:sPvCw5nt.net

例えるなら

・世界観が繋がっているABCDで参戦かCのみで参戦かは選べる
・Cのみが最強だからCのみで参戦させたキャラEがいても、他のキャラFはABCDで参戦できる(ここまでは今まででもそう)

これがあることで、
・ABCDで参戦したら全員同じ壁に行って4人目以降大量に出てすごい数消えるから、あえてキャラGはDのみで参戦すると明記すればそれが優先される

ができるということ

693 ：格無しさん：2024/03/30(土) 22:59:38.39 ID:vSjaHwgn.net

パラレルワールド切ったバージョン


１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.大本で世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
６.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
１、２で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
３は同時エントリーのみとなります。
４～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに全て流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～６に当てはまらない場合、７は不可です。

694 ：格無しさん：2024/03/30(土) 23:11:31.63 ID:vSjaHwgn.net

2をちょっと変えた
パラレルのことを考えたら、「大元」は必要ない
実際A→C、B→CとなっててもABがつながってないと言われたら2で、明言されてなければ1だろう


１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
６.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
１、２で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
３は同時エントリーのみとなります。
４～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに全て流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～６に当てはまらない場合、７は不可です。

695 ：格無しさん：2024/03/31(日) 09:53:32.64 ID:Q3lIK/Ne.net

なんとなく世界観を凝縮云々じゃ微妙だなと思って幻想収束の運営サイト公式をしらみつぶしに見てたら、オリジナルストーリーの時系列を原作及びアニメで参照してる内容があったので原作、アニメの時間軸に組み込まれてる扱いもイケるかもしれない
パラレル的世界と思われるような文章もざっと見た感じ無かったので原作、アニメと地続きの時間軸扱いで根拠が増えるかも
https://www.index-if.jp/information/OriginalScenarioProgressInformation01.html
https://www.index-if.jp/information/OriginalStoryCountDownProducerLetter.html

696 ：格無しさん：2024/04/03(水) 01:49:02.91 ID:5ZBISi0K.net

>>690
現行の基本ルールは作品単位のルールだからそうはなってないはず
>>659の新案でも被ったらNG、被らなければ分けて参戦可と書かれてる
この記述でスターウォーズ1～9と4が被って参戦できるとは読み取れないのでルールの記述と例がズレてる
というかそれが出来るなら結局それってキャラ単位の参戦ってことでは？

>→1壁3キャラの縛りを避けるために個別エントリーを選択した旨を明記すれば、壁の追加・移動等によって上記の縛りが解消され、同時エントリーになっても誰かが4人目以降にならなくなるまでは、個別エントリーが優先される。
こっちのルールの意図はわかったけど
上の話との兼ね合いもあるので一旦保留

ただ、このルールが通るなら
個人的には単独作品のキャラが
参戦時期を変えて3キャラ縛りを避けるのもアリにしてほしいかな
参戦作品の範囲を変えるのがアリで参戦時期を変えるのがなしな理由もよくわからんし

697 ：格無しさん：2024/04/03(水) 09:14:48.91 ID:/kWcQkXn.net

>>696
今確認したらエンペラ星人はウルトラマンメビウス単体で参戦したら、メビウスは他のテンプレが使ってない作品なので1作品3キャラ縛りを回避できるというやり方だった
なのでそちらの「スターウォーズ1～9とスターウォーズ4の両方参戦は不可」は正しいと思う

なので禁書が全員同じ位置になる問題は、そのテンプレにとってどうでもいい作品だけ世界観から除外して参戦させるというやり方が正しいかな
それこそ幻想収束なんかあってもなくても世界観変わらんからどうでもいいし

698 ：格無しさん：2024/04/03(水) 19:50:13.82 ID:Y9rmeUlD.net

コラボとかオリジナルのエピソードとかで本編に存在しなかった世界が盛られる事を考えたら繋げられるなら繋げといた方が良いと思うけどね

699 ：格無しさん：2024/04/03(水) 20:16:21.96 ID:/kWcQkXn.net

>>698
禁書みたいに全員同じ壁になることは激レアな事態なのでそこはしょうがないと思う
恐らくこんなことは全員全能の壁上とかじゃないと起こらない
禁書にしたって短編作品とかから分けて出せるだろうし影響はそんなにないだろう

700 ：格無しさん：2024/04/04(木) 06:38:59.62 ID:2DMOX3HX.net

上のやつ採用したバージョン

【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】

参戦キャラの設定・描写を複数の作品から流用する場合は、本ルールに基づいて同時エントリーする必要があります。

１.同じ世界を舞台にした作品
　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、
　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」
　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、
　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース
　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」
２.世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品
　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター:新起動/ジェニシス」と「ターミネーター:ニュー・フェイト」
３.一つの作品内のオルタナティヴ
　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
５.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品
　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」
６.リメイク
　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」


１、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。
１、２で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。
３は同時エントリーのみとなります。
４～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。


１で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。
２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか
成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに全て流用されます。
なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。
４～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。
１～６に当てはまらない場合、７は不可です。

701 ：格無しさん：2024/04/04(木) 06:40:07.87 ID:2DMOX3HX.net

つづき

【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
　　* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。


　　* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→世界観が同じ作品群における同一キャラは、その作品群で一人だけエントリー。
（例：映画スターウォーズの1～9において、同一人物である3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦させるのはNG）
→世界観が繋がっている作品群において、作品を被らせて同時エントリーするのは不可。被らなければ作品群を分けて同時エントリーは可。個別エントリーも被らせなければ可。
（例：映画スターウォーズを1～6の世界観と4～9の世界観として、4～6を被らせて2つの作品群に分けて参戦はNG。1～3、4～9と被らせないならOK。個別エントリーの方が強いキャラがいた場合も、1～8と9のように作品を被らせなければOK）

　同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
　ロードス島とリウイの枠をそれぞれ１つ使うのでこの2作品の残り枠は1壁につき2キャラずつとなる）
※設定・描写を流用した作品は全てテンプレに明記する。



【同一人物の複数参戦に関して】
　　* 世界観が違う別作品（別ジャンル）に登場する同名、同一人物のエントリーは1壁につき最大3つまで。
　（シャアであれば1壁につき漫画・アニメ・ゲーム等の作品から強い順で合計3人までを選定）
　　 ただしそれぞれのキャラに差が無い場合は1つまでとする。

　　*世界観が同じ作品群における同一のキャラは、ルートや作品の繋がり方による違いによって、最強状態のスペックが変わっても、その作品群から参戦できるものは1つのみ。
　　 基本的にはランキング上位に上がれる方、それでも同じ位置になった場合はランキング上位を維持しやすいと判断された方のみが参戦でき、参戦しない方は予備テンプレ扱いとなる。

702 ：格無しさん：2024/04/04(木) 20:44:39.12 ID:xBuhiyCE.net

ハドラー修正
【作品名】DRAGON　QUEST―ダイの大冒険―＋勇者アバンと獄炎の魔王
【ジャンル】漫画
【共通設定】DRAGON　QUEST―ダイの大冒険―およびその前日譚である勇者アバンと獄炎の魔王よりテンプレを作成

超魔生物：魔王軍の妖魔士団が開発していた人造生命体。あらゆる生物の長所だけを取り込んだ最強生物。
　　　　　一旦超魔化すると魔族は魔法が使えなくなるが、ハドラーは魔族の姿を完全に封印することで魔法を使っている。
　　　　　下記竜魔人と同等以上の肉体を持つ

参考テンプレ
竜魔人バラン
【防御力】大陸ごとすべてをふっとばしたヴェルザーの黒の核晶の爆発に巻き込まれても五体満足で特にダメージを受けている様子のない通常バランが
使用すると肉体が耐え切れず腕が吹っ飛ぶ威力のドルオーラを無傷で放つことができる

心と魂の関係について
作中でミナカトール（大破邪呪文）と呼ばれる呪文を使用するにあたり
「邪悪に打ち勝たんとする人間の心の力が必要」とも
「大破邪呪文に必要な五つの魂の力」とも言われ
「心」と「魂」が同一視されているため
ダイ大世界における心＝魂である
また、作中で大ねずみのチウというキャラは
「魔王の邪悪な意志もはねかえせるぐらいに強い心を持ち～」
と言われているため魔王の邪悪な意志は心＝魂に干渉する魂・精神攻撃と考えられる

【速度計算】
ライデインによる落雷が姫の頭上1ｍに迫った状態から
姫に当たるよりも先に「姫――ッ!!!!」と叫べるクロコダイン（反応および発言速度＝マッハ440）

そのクロコダインが「あぶない!!　背後にっ…　敵が…っ!!」と警告する際
クロコダインが「背後にっ…」と言い終わった時点で動き始め、
クロコダインが「敵」と発言する前には
振り返って敵を海鳴閃で切り裂いて15ｍほど移動し終えることができるヒュンケル
このときクロコダインはヒュンケルの移動を認識できず
敵が…っ!!と言い終わってからようやくヒュンケルが敵を倒したことに気づいたので
ヒュンケルの海鳴閃の速度はマッハ6,600

ヒュンケルの海鳴閃での突撃がほとんど移動しない間に
2ｍほど移動するミストバーンのビュートデストリンガー（マッハ13,200）
海鳴閃でビュートデストリンガーに向かって突っ込んでいる状態で
至近距離まで迫ったビュートデストリンガーを見切って回避可能なヒュンケル（マッハ19,800反応）
そのヒュンケルと互角に近距離戦闘可能なハドラー親衛騎団 （戦闘速度マッハ19,800および相応の近距離反応）

【名前】超魔ハドラー
【属性】元魔族（魔王）　超魔生物
【大きさ】物凄い巨漢　250㎝位ある。右腕から刃渡り1ｍほどの剣が生えている
【攻撃力】剣での攻撃力は『大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城』を剣で破壊したキャラと互角。
イオナズン：竜魔人バランに傷を負わせる威力のアバンストラッシュを相殺し
　　　　　　その威力を完全に殺した爆裂呪文。射程十数m。弾速は戦闘速度と同等と思われる
　　　　　　タメは必要だが、2～3ｍほどの間合いで自身と同速の相手が突っ込んでくるのを迎撃可能なため、タメはほぼ一瞬程度
ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数km程の大爆発を起こす閃熱呪文。
　　　　　 『我が最強の呪文』らしいので上記イオナズン以上の威力が見込める。射程数十m。弾速は戦闘速度と同等と思われる
　　　　　 タメは必要だが、3～4ｍほど離れた距離で自身の戦闘速度と同速はあると思われる呪文同士の押し合いをしていた状態から
　　　　　 いったん呪文をやめて相手の呪文が届く前に呪文を放っているため、タメはほぼ一瞬程度
メラゾーマ：相手を焼き尽くすまで消えない地獄の炎。生物を黒焦げにする程度は可能。数十ｍはある建物や船を炎上させた
　　　　　　射程は百数十ｍ。弾速は戦闘速度と同等と思われる
　　　　　　別のキャラが同種の呪文で相手の顔面を燃やした際には顔のあたりの空気が燃えて息ができなくなると言われている
超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気（魔炎気）を全身に纏って突撃し剣で両断する超魔ハドラー最大最強の必殺技。
　　　　　　竜魔人バランに傷を負わせる威力のアバンストラッシュ以上の威力
　　　　　　自身と互角の相手との戦闘の余波で発生した熱風により金属片（魔法が一切効かず鋼などよりも頑丈な不思議金属）が一瞬で蒸発するため
　　　　　　魔炎気の熱は最低でもその熱風と同等以上と思われる

703 ：格無しさん：2024/04/04(木) 20:46:19.71 ID:xBuhiyCE.net

【防御力】竜魔人バランと同等かそれ以上の肉体と言われ
　　　　　アバンストラッシュの5倍以上の威力を誇るストラッシュクロスをまともに喰らった後でも戦闘続行が可能。
　　　　　アバンストラッシュを剣を仕込んだ右手で軽く受け止めることができる。
　　　　　多少のダメージであれば自動回復可能
　　　　　マグマの中で湯治し、臨戦時には投げ込んだ掌大の金属片（魔法が一切効かず鋼などよりも頑丈な不思議金属）が一瞬で蒸発するほどの高熱の空間内でも余裕で戦闘可能な熱耐性
　　　　　落雷を受けても無傷
　　　　　凍れる時の秘法による封印時も弱まりはすれど魔物を操る効果が持続した魔王の邪悪な意志（封印耐性）の効果を封じ
　　　　　邪悪な存在の侵入を拒む封印結界マホカトール（封印×2）に無理やり侵入し、
　　　　　その上位呪文で、いかなる敵の活動をも停止させるミナカトール（封印×2以上）の影響もほぼないため封印耐性×2
　　　　　デルムリン島の魔物を凶暴化させるバーンによる魔王の邪悪な意志にしばらくは耐えることができるブラス
　　　　　そのブラスも最終的には操ることができるバーンによる魔王の邪悪な意志をブラス以上の長期間浴びても、
　　　　　その影響を受けず敵対しているため、魂・精神攻撃耐性×2
【素早さ】ハドラー親衛騎団と同等に戦えるダイと互角に戦闘可能なため戦闘速度マッハ19,800および相応の近距離反応
　　　　　飛行可能。長距離移動速度はルーラ級の速度（一般的な使用者でも一瞬で大陸間を移動可能）のポップのトベルーラ以上
【特殊能力】
魔王の邪悪な意志：魔物を操り狂暴化させる邪気・魔力（ブラスがハドラーのものとバーンのものを混同しているため同様の効果を持つと考えられる）
常時発動。凍れる時の秘法（時間停止による封印）中も効果は弱まるが、魔物を操る効果は持続する（時間停止、封印耐性）

弱まった状態でもブラスを操ることができる魔王の邪悪な意志（魂・精神攻撃）
弱まった状態では戦闘放棄して逃げ出す魔物も操って戦闘させることができる万全時の魔王の邪悪な意志（魂・精神攻撃×2）

範囲は世界を覆うほど。ダイ大世界には宇宙が存在しているため単一宇宙規模
対象となる魔物の中には獣型、植物型、虫型の他、石でできたゴーレム、不定形生物や幽霊型も存在する

暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
タメ無しの爆裂呪文を手の平の間で炸裂させその閃光で敵を驚かす目眩ましコンボ（要は猫騙し）。

死亡した場合、魂状態となり死後の世界へ行くことになる
魔王の邪悪な意志はなくなり、戦闘能力は不明だが、動くこと自体は可能と思われる

【長所】超広範囲常時魂攻撃および対人外精神攻撃。バーンより強い
【短所】参戦時は再生能力が機能していない
【戦法】初手超魔爆炎覇。でかい相手には顔面狙いのメラゾーマやベギラゴン
【備考】
23巻でバーンと敵対した際の状態で参戦。余命は短いがここから数日程度は生存可能。この後ダイとの最終決戦までに成長描写はないためその描写もさかのぼって使用
また、本編では過去編である獄炎時代よりもパワーアップしているため、基本的に獄炎時代にできたことはできるものとする

704 ：格無しさん：2024/04/04(木) 21:36:44.35 ID:xBuhiyCE.net

>>703
敵である理由書き忘れたので備考に追記
【備考】
主人公であるダイを倒すために活動しているため敵

705 ：格無しさん：2024/04/06(土) 02:06:22.00 ID:LbdOiLsG.net

自分が想像できる範囲ならどんな現実改変も可能な能力
は任意全能になりえる？

706 ：格無しさん：2024/04/06(土) 12:49:36.42 ID:gl9jwp3+.net

原文と作中実績による
仮にその文章が原文通りで「自分が想像できる範囲」というのが
作中で「制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない」ようなものならおそらく問題ない
想像力に限界があり、それが戦闘に影響するように描かれてるならダメとされる可能性がある

707 ：格無しさん：2024/04/06(土) 21:38:20.59 ID:oj/Qc3u9.net

明確に制限あるBLEACHのグレミィはこのスレだと任意全能だし設定次第なのか

708 ：格無しさん：2024/04/06(土) 22:12:35.37 ID:aNyQAh4z.net

「ほとんどあらゆる事を実現できる。ただしM県S市在住のJ助さんだけは干渉できない」みたいな最強スレでは考慮しなくても良いに等しいぐらい限定的で戦闘に支障がない制限は事実上無視できるから

709 ：格無しさん：2024/04/06(土) 23:00:36.55 ID:sAPfS0F4.net

そういやTRPGのGMが許可したあらゆる事象を好きに起こせるってやつの議論
結局どうなったっけ？

710 ：格無しさん：2024/04/07(日) 00:22:36.74 ID:uEeK97tW.net

>>709
公式が許可してない時点で無理では

711 ：格無しさん：2024/04/07(日) 00:58:33.12 ID:dRpia7o9.net

公式はルール内の使用は許可してるんじゃ?

712 ：格無しさん：2024/04/07(日) 01:03:45.88 ID:uEeK97tW.net

>>711
ルール内で好きなことはできるだろうけど、例えば世界観を勝手に広げたり、あるルールを越えてプレイヤーに全能を勝手に付与したりすることは許可されていないだろう

713 ：格無しさん：2024/04/07(日) 01:56:06.32 ID:5gJ/rXuX.net

>>709
まずTRPGにGMは何してもいいです、なんて書いているのかどうか
また書いてたとしてもそれが公式になりますと書いてないと無理だろう(公式が二次創作を無制限に許可しても、その二次創作は公式設定にならない)

714 ：格無しさん：2024/04/07(日) 02:56:55.71 ID:rmmH6D6k.net

ベール・ゼファーの議論だね
小さな奇跡という願いを叶えるアイテムが任意全能になるかに関して
上限を決めるのがGMの裁量次第なので上限がある扱いになるか否かで揉めて結局結論出ずに流れた

715 ：格無しさん：2024/04/07(日) 05:15:45.85 ID:dRpia7o9.net

そりゃ現実に影響を与えるとかはメタ禁止でアウトだけど、作品の世界観規模での任意全能は通る可能性あるんじゃないのって事

716 ：格無しさん：2024/04/07(日) 05:20:46.16 ID:J0kCPlnc.net

>>714
任意全能は良さそう
ただ素早さ(無時間行動含む)は作中でできる範囲までになるのでは
○○より速いは行けるだろうけど○○より無限倍速いはゲームで再現不可能みたいな

717 ：格無しさん：2024/04/07(日) 07:50:51.92 ID:dRpia7o9.net

任意のタイミングでターン経過等を無しで使用できる
他人の行動に割り込んで使えるし、その場合こっちが先に発動するってタイプだと作中最速の行動より速い程度になるのか
それとも“相手の行動に割り込んで先手をとれる設定”が有効なのかどっちやろ

718 ：格無しさん：2024/04/07(日) 08:28:02.55 ID:1t3FastW.net

明確に先手取りという概念が設定として存在していても最強スレ的にはそれをテンプレに採用することはできないので作中最速という扱いになるかと

719 ：格無しさん：2024/04/07(日) 11:14:01.21 ID:rmmH6D6k.net

設定にもよるだろうけど
ゲーム内での有限時間内に（理論上）無限回行動できるなら無限速になるので
1動作に対して無限回割り込み行動をできるなら
相手が行動するまでに無限回行動可能、で無限速になる可能性はあるかな

720 ：格無しさん：2024/04/07(日) 18:10:11.65 ID:UXr2I1+i.net

イワン・ヴァシリエフ修正。

【作品名】太郎
【ジャンル】漫画
【名前】イワン・ヴァシリエフ
【属性】ＷＢＣバンダム級世界チャンピオン
【大きさ】成人男性並。
【攻撃力】『黄金のバンダム』と呼ばれる階級で10度の世界王座防衛を成し遂げた最強のボクサー。プロデビューする前にはボクシング金メダリストにも輝いている。
　　　　　バンダム級世界最強クラスのヘビーパンチャーであり、そのパンチはスナイパーのごとく精密に弱点を打ち抜くため、ピンポイント・ショットと呼ばれている。
　　　　　ヘッドギアをつけたスパーリングパートナーを練習用の大きいグローブ(作中で試合用グローブに比べてパンチの威力が低くなると解説されてる)で軽く一撃ＫＯすることができる。
　　　　　また、別のスパーリング相手を病院送りにしている（内臓破裂かもしれないと言われた）
　　　　　試合で相手と拳がぶつかりあった際、相手の肩が脱臼した。
　　　　　全力の右ストレートは同階級の人間ならほぼ確実に一撃でＫＯする威力。
　　　　　右ストレートをくらって立ち上がってきた人間がもう一度右ストレートを食らうと網膜剥離を起こした。
　　　　　
　　　　　一時的にボクシングから引退した時は、荒事も何でもする警備保障会社（ロシアンマフィアと言われた）に所属し、拳銃の弾が飛び交う鉄火場にも参戦し、生き残ってきた。
　　　　　銃で武装した強盗複数人にも素手で勝利している。
　　　　　戦争で英雄的な活躍をし、特殊部隊の武術教官もしていた元軍人が発狂してイワンに襲ってきた際、不意打ちで右腕を破壊されたが、なんとか撃退に成功している。
【防御力】比較的パンチ力が弱いとはいえ、同階級のボクサーのパンチにかなり耐えるタフなボクサーを１撃でグロッキー寸前（あまりの威力に脳震盪を起こすほど）に持っていく主人公の左の直撃を受けても普通に試合を続けられるくらいタフ。

　　　　　　警備会社時代、襲撃を受けてシートベルトをせず車に乗って逃げた事があり、その際大木に車が正面衝突を起こしたが、乗っていたイワンはまだまだ戦えるくらいには元気だった。
【素早さ】バンダム級ボクサー世界1位で、作中最高速クラスである主人公のジャブ連打を全て手で払いのけられる反応。
　　　　　右利き、左利きと戦闘スタイルを自在に変えるボクサーの動きにも容易に対処。
　　　　　空を飛ぶ鳥から、腕の一瞬の動作だけで羽一枚抜き取ったりもできる（当時東洋太平洋チャンピオンだった主人公は失敗している）
　　　　　至近距離のナイフ攻撃を避ける等の反応。
【長所】同階級に敵なし、一歩で言うリカルド的存在。
【短所】ボクシングを汚されると切れる。
【備考】ラスボス

721 ：705：2024/04/07(日) 21:28:56.51 ID:HEabYfCp.net

>>708
明確に制限はあるんだよね
黄金、ダイヤモンド、デザートイーグル、人間を無から生み出すことは出きた
マスタードガス、天然痘、核ミサイル、ブラックホールは知識と想像力不足で無理だった
デザートイーグルは現物見たことないし内部構造も知らないのに出せたが
核ミサイルは作動原理がわからないから無理ってなってて、知識の基準はよくわからない

時間停止はできたが、時間移動はタイムパラドックスが起きるから無理って理屈でできなかった
こんな感じだから戦闘に関係ある要素の可否も多数ある

一応、対象の脳を停止と対象を洗脳するって使い方もできるんだけど
効くかどうかは相手による
対象が洗脳される姿を想像できないってロジックで不発になったりするから
能力者の性格依存な気がする

最強スレは性格は度外視だがこれはどうなんだろ？

722 ：格無しさん：2024/04/07(日) 21:51:20.15 ID:5DBdX5AX.net

>>721
想像力不足なら、例えばゾンビ・ドラゴン・サイクロプスみたいな現実にいない異形の怪物をどうこうするとか無理では

人外は一律無理、動物も天然痘の時点で無理になりそう
メカも携行火器なら可能くらいじゃ

723 ：格無しさん：2024/04/07(日) 22:18:47.98 ID:rmmH6D6k.net

>>721
制限範囲がかなり広いのでそれだと任意全能は無理だと思う
出来ることは作中でやったこと準拠になるはず

724 ：格無しさん：2024/04/07(日) 23:52:41.27 ID:umpFEGBa.net

個人的には想像力や知識は性格非考慮で無視できるか否かはわからないが、
時間移動がタイムパラドックスで無理って所が余計な描写だな
明確に出力なり実現できる物事の種類なりに制限があることになるし、
時間操作は最強スレだとかなり戦闘に重要な能力なので
残念ながら任意全能は無理そう

725 ：705：2024/04/08(月) 12:30:11.85 ID:Tmf9DQa0.net

人外や動物に効いた描写はあるから、そこはなんとかなりそう

>>724
時間移動してタイムパラドックスが発生した結果世界がどう変化するのか
本人がイメージできるなら時間移動できるんだけど
本人がイメージできなくて無理だった

任意全能無理なら即死、洗脳、異空間追放あたりが最善手になるかな
これも本人がイメージできなきゃ不発（作中最強格には使えなかった）なんだが

726 ：格無しさん：2024/04/08(月) 13:37:03.17 ID:f6s10Rbl.net

この場合、作中出来たことを羅列した方が良さそう。

727 ：格無しさん：2024/04/09(火) 20:18:44.65 ID:ogc2purm.net

寿司を憎む者　修正

【備考】ラスボス。
有限会社レジスタより2024年4月4日にNintendo Switchダウンロード用ゲームとして本作「そろそろ寿司を食べないと死ぬぜ！ユニバース」が発売されている。
また作者と株式会社グラナップより渋谷モディにて公式にそろ寿死シリーズ関連グッズを販売したことがある。
以上より商業流通ありとして参戦。

さらに寿司を憎む者考察
常時全能なので当然ながら全能の壁上へ
規模は二次多元＋単一宇宙×2なので二次多元全能の壁上に入るか
二次多元宇宙×αは二次多元宇宙×2以上とすると仮面ライダーセイヴァーに負けるため壁上の最下位

仮面ライダーセイヴァー＞寿司を憎む者
（二次多元全能の壁）

728 ：格無しさん：2024/04/09(火) 22:04:38.78 ID:aHikQ302.net

考察乙

729 ：格無しさん：2024/04/10(水) 00:28:37.54 ID:azBN/AQd.net

>>727
書き方の問題だけど×αじゃ2より上にはならんと思う

730 ：格無しさん：2024/04/10(水) 05:10:51.62 ID:FS9RX2yV.net

>>729
αは最小単位扱いなので、α並みの大きさはバクテリア１匹分より小さい(恐らく無限小の大きさみたいなことになる)
なんでもいいから大きさ書いた方が有利

731 ：格無しさん：2024/04/11(木) 09:37:44.81 ID:UwFwp4d4.net

>>700と>>701で反論なく一週間たったので、これらはルールとして採用されました
変わったのはこの2つで全部緩和です
議論に関わった方はお疲れ様でした


・世界観が繋がってるなら、設定だけでなく描写も流用される(コラボ系含む。設定と描写は同じ扱いになった)
・世界観が違う同名キャラは1壁3人まで

732 ：格無しさん：2024/04/11(木) 17:03:52.74 ID:C+R8pQCo.net

オストガロア考察

大きさ69万kmかつ耐性豊富で宇宙破壊攻防な古龍(イカ)
攻撃範囲の狭さと物理無効持ちには無力なのがきつい

恒星破壊の壁から見ていく


◯　クロミ~メテオス　削り勝ち
✕砂の魔女　デカい　石化負け
◯　黒神ほとり　因果律耐性あるし全能耐えられる　そのうち倒せるから勝ち
◯　シュマゴラス　同上
◯　フォルテ　アースブレイカー耐えて触手勝ち
◯　カルナ　シャクティ耐えて勝ち
✕　ルーファセルミィ・ラーデン　こちらの攻撃当たらない　太陽爆発は無理　負け
◯　ジェネレーションシステム　改変耐えて触手勝ち
◯　レミナ　分解耐えて触手勝ち
◯　ヴォイド　耐えて触手勝ち
✕　蔵女　攻撃当たらない　寿命負け
✕　トルネドロン　吸収耐性はない　負け
◯　運命製造管理局員　異次元移動されて攻撃当たらないが運命操作効かない　ハンマーで殴りに来たところを触手勝ち
◯　クッパ大魔王　スターの杖耐えて触手勝ち
✕　腕原種　融合負け
✕　ゴッド　光負け
✕　アストラナガン　時間耐性はない　インフィニティシンダー負け
△　ロザリンド　当たらない効かない　分け
△　ジャグヘッド　同上
✕　スーパーツイフォン　当たらない効かない　寿命負け
✕　カイザーガウルス　ブラックホールに放逐されて負け
✕　モノケロス　陽子レベルの分解は無理か　ザッパー負け
△　虚空牙　空間耐性あるし当たらない効かない　分け
◯　ゼゴウ　向こうの移動速度的に攻撃耐えてそのうち触手勝ち
◯　怒鬼　次元捻転耐えて触手勝ち
◯　リリア　精神耐性あるし触手勝ち
◯　自由なる風の人　大きさで耐えて触手勝ち
△　ストーカー　当たらない効かない　分け
△　ボスヤスフォート　同上
△　02　同上
✕　ラング　分子分解耐性はない　負け
△　フォッグ・ドラス　ラングと違って射程的に耐えれる　分け
△　ツルツルリーナ三世　当たらない効かない　分け
✕戦闘惑星ゾーマ　集団リンチ負け
◯　オーバーデビル　大きさでオーバーフリーズ耐えて触手勝ち
✕　ホラー・エンド　攻撃当たらない　寿命負け
◯　バルンガ　吸収しきれない威力の触手勝ち
◯　破壊するもの　攻撃当たらないが向こうが自滅して勝ち
△　首領パッチ　当たらない効かない　分け
✕　スコール　大きすぎる　寿命負け
✕　スペースタイパン　同上
✕　惑星破壊最終決戦生物兵器　ブラックホール負け
✕　古代銀河怪物の首　吸収負け
✕　牛魔王　当たらない効かない　寿命負け
✕　柊恵一　全能耐えられるし朝になって消滅負け
✕　スカルビショップ　時間耐性はない　刻の封印負け
✕　グラッジ　ウイルス負け

勝ち越せない　位置は

運命製造管理局員=オストガロア=トルネドロン

733 ：格無しさん：2024/04/11(木) 17:49:51.97 ID:xdsOU+Zs.net

>>732
考察乙だけどその勝ち負けだと蔵女の下では？

734 ：格無しさん：2024/04/11(木) 20:11:48.99 ID:oRYnXPWm.net

確かに位置は蔵女の下だな

735 ：格無しさん：2024/04/12(金) 11:26:33.13 ID:nXUs2yCf.net

>>732
考察乙だけど因果律耐性があっても全能は防げない、もう1ランク上の扱いのはず
あと黒神ほとりは全能じゃなくて世界改変だな、なので因果律耐性で防げる

736 ：格無しさん：2024/04/12(金) 18:20:01.91 ID:p75rLGQ3.net

>>735
いや、範囲によって効く効かないはあるけど
因果律操作耐性と全能耐性は同じものだよ

737 ：格無しさん：2024/04/12(金) 18:44:54.48 ID:5WJD8cn0.net

便乗だけどこのスレ先手取りってそういう能力って明言されてても採用されないんだっけ？
相手の攻撃に対して自動で発動して時間操作して自分が先に攻撃する能力
って設定もダメか？

738 ：格無しさん：2024/04/12(金) 19:12:58.18 ID:29O+TfL5.net

>>737
設定や描写による
その設定の場合自動発動までの発動速度がどれくらいになるのか、という話になる
大抵の場合作中最速に先手を取れる扱いになる

739 ：格無しさん：2024/04/12(金) 21:36:35.27 ID:5V0pUEYz.net

ティンクルスターナイツってゲームがこのスレにも参戦してるティンクル☆くるせいだーすの「精神的な続編」（開発者インタビューから原文抜粋）って言われてるんだけど、
舞台となる世界や登場キャラクターはパラレル的なもので同一ではないとも言われてるんだけど、これは設定・描写の流用は可能？

740 ：格無しさん：2024/04/12(金) 22:06:09.03 ID:vUdrXeIx.net

>>739
単に作品ジャンルや物語のコンセプトとかの可能性が高く同じ世界観とは言えないと思う

741 ：格無しさん：2024/04/12(金) 23:20:50.27 ID:yuQLJl2n.net

精神的な続編だけだとコンセプトとかジャンルとかそういう作りが似てるってだけなケースもあるので。

742 ：格無しさん：2024/04/13(土) 00:59:27.21 ID:I9/9EULI.net

インタビュー読み返したら「世界観なども受け継いでいますが、とくにバトルシステムはほぼすべて継承しています。」とか書いてあるので世界観が繋がってる扱いにならないかね。
後半でバトルシステム云々と喋っちゃってるから、この文脈の「世界観」もゲーム的な言葉であってメタ的な繋がり扱いにならないと解釈されてしまうか？
あとこれはあんまり関係ないけどティンクル☆くるせいだーすと合わせて「『ティンクル』シリーズ」と呼称してたり、ティンクル☆くるせいだーすを「前作」と呼んでる所があったりする。

743 ：格無しさん：2024/04/13(土) 01:30:24.52 ID:gr5G4cO8.net

>>742
受け継いでるっていうのは厳しいんじゃないか
特に「バトルシステムはほぼすべて」は裏返せばそれ以外は継承度はもっと低いということになる

744 ：格無しさん：2024/04/13(土) 13:08:33.23 ID:i7FOaCOf.net

世界観といえば、マーベルの世界観はマーベルの全作品じゃなく
>>557の原文では2005年までの作品しか世界観繫げられないみたいだけど
インフィニット、エターニティ、サノス（他にもいるかもだが）のテンプレは2005年までの作品しか使ってないテンプレなの？
というそもそもこいつらの参戦作品自体2005年以前の作品なのか？

745 ：格無しさん：2024/04/13(土) 23:15:59.54 ID:BVc7eBD2.net

ルール改訂された丁度いいタイミングで怪盗キッドさん今回の映画で光速反応GETおめでとう

746 ：格無しさん：2024/04/14(日) 00:14:43.84 ID:UMxGOcpQ.net

映画は漫画と繋がってないのでは？

ちょっと質問なんだけど
生命の根源を断つ攻撃って魂攻撃？存在干渉もつく？

747 ：格無しさん：2024/04/14(日) 01:36:12.32 ID:Cg8lfy9A.net

光速反応取れるとこあったか？

748 ：格無しさん：2024/04/14(日) 06:57:28.59 ID:ih5yI8x8.net

>>746
生命の根源を断つって説明だけだと即死攻撃の一種に見える
作中ではどう解説されてたの？

749 ：格無しさん：2024/04/14(日) 09:54:39.81 ID:UMxGOcpQ.net

>>748
即死攻撃ではないな
幽霊やエネルギー体、岩石生命や邪気・暗黒闘気・ガスの集合体みたいな普通には殺せない
不死身の相手の根源を断って倒す技

750 ：格無しさん：2024/04/14(日) 11:53:12.53 ID:v9k1UwHJ.net

>>749
多分人外や概念に効く不死者殺し扱いでは

751 ：格無しさん：2024/04/14(日) 12:48:38.47 ID:v9k1UwHJ.net

仮面ライダーセイヴァーは二次多元×αだと、>>730の通りだとαが無限小扱いなので二次多元扱いにならないと思う
なのでテンプレから最低2はあるとされるから二次多元×2と修正しておく

752 ：格無しさん：2024/04/14(日) 14:54:40.44 ID:NhOVyTaf.net

>>749
根源
１ 物事の一番もとになっているもの。おおもと。根本。

魂
１ 生きものの体の中に宿って、心の働きをつかさどると考えられるもの。古来、肉体を離れても存在し、不滅のものと信じられてきた。霊魂。たま。

存在
１ 人間や事物が、あること。また、その人間や事物。

意味だけ見るなら魂よりは存在の方が近そうではあるけど、どうなんだろ

753 ：格無しさん：2024/04/14(日) 23:22:30.48 ID:n5+QeX/e.net

>>752
まあ地の文や説明を抜き出してもらう方が早そう

754 ：格無しさん：2024/04/15(月) 01:25:06.05 ID:8N6GW9p7.net

>>753
根源に関しては特に設定なさそうなんだよね
まあもうちょいなんか探してみるわ

755 ：格無しさん：2024/04/15(月) 15:21:29.69 ID:qQ5kV4jW.net

【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】少年漫画
【名前】大空のマーレリング
【属性】7^3（ﾄｭﾘﾆｾｯﾃ）の一角　世界最高峰のリング
【大きさ】3cmくらいの指輪並み
【攻撃力】物理的な攻撃力は無し
未来編の白蘭はマーレリングの力を一度使っただけで高熱で寝込んでいたので、未来編白蘭並みの強さを持った相手でも行動不能にできる
マーレリングを所持していない状態の白蘭にもマーレリングの力を使わせていたので、遠隔で攻撃することも可能
白蘭は平行世界の自分を連れてくるために平行世界を1つ潰してしまったと発言しており単一宇宙の破壊も可能だと思われる
【防御力】パワーアップ前の綱吉の�]BURNERの威力は直径3kmの異空間と外側のビル7,8棟（数百m）を破壊するくらい
　　　　　それを装着者の百蘭ごと受けたとき、百蘭は消滅したが大空のマーレリングは無事だった
　　　　　また綱吉の炎は鋼鉄を瞬時に溶かす熱量を持っているのでそれ相応の熱耐性
多元宇宙に時間軸遍在している
【素早さ】特殊能力により0秒行動だが自身の力だけでは物理的に動くことは出来ない
【備考】白蘭を適合者に選んだ、生きていると言及されており意思が確認されている
白蘭と一緒に主人公のツナと戦ったので敵
【特殊能力】
適合者に選んだ人間に平行世界の知識を送り込み意識を共有させる
平行世界で意識を共有した人間が一つの平行世界で死ぬと他の平行世界でも死ぬ　　
【長所】カッコいい
【短所】無機物
【戦法】0秒で単一宇宙を破壊、多元宇宙に偏在する相手は適合者に選んだ上で単一宇宙を破壊

756 ：格無しさん：2024/04/15(月) 15:26:39.93 ID:qQ5kV4jW.net

>>755
【世界観】
作品内では死後の世界が6つ確認されているので宇宙6個×∞

757 ：格無しさん：2024/04/15(月) 16:13:23.14 ID:4qNuc1h0.net

>>755
考察強化期間中

758 ：格無しさん：2024/04/15(月) 16:14:43.07 ID:qQ5kV4jW.net

>>757
すまん

759 ：格無しさん：2024/04/15(月) 19:43:34.63 ID:H/QDzNrf.net

まあ考察強化期間に入って5ヵ月くらい経ってる気がするから気はわからんでもない

760 ：格無しさん：2024/04/15(月) 20:45:42.46 ID:AIRoPPgD.net

ローウェン・アレイス考察
開始時から絶対に砕けない水晶を全身に纏っているものとする
0秒行動＋2次多元級超えの0秒着弾攻撃、耐性も悪くない
超・常時能力の壁あたりを見る
○ドロッセルマイヤー　亡霊の一閃勝ち
○上里翔流　亡霊の一閃と追放相打ち、致死性の差で勝ち
○キング・グッター　超新星耐えて亡霊の一閃勝ち
△ギド　相打ち
○蝶ヶ崎蛾ヶ丸　死の押しつけは即死攻撃か、効かないので勝ち
△宇ヶ原惟依　亡霊の一閃と血颪千重塔相打ち
△綾波レイ・No.カトル　ガンマ線レーザーたえるが距離取られて分け
×ロンギヌスの槍　ロングヌススフィア負け
×ミカエル　追放負け

下も見る
○アカギ(ポケスペ)　 亡霊の一閃勝ち
○ガイオウ　本体に亡霊の一閃勝ち
○ブラックミスト　亡霊の一閃勝ち
○ある種族の進化の極限　亡霊の一閃勝ち
○シャナ　亡霊の一閃勝ち
○ネロ・オルトチ　亡霊の一閃で削り勝ち

綾波レイ・No.カトル＞宇ヶ原惟依＝ローウェン・アレイス＞蝶ヶ崎蛾々丸

761 ：格無しさん：2024/04/15(月) 21:11:20.32 ID:AIRoPPgD.net

スター・マン考察
星団の大きさとしてはwikiの考察手順に載っている散開星団の直径5光年を採用する
星系破壊の壁から
○クジラ　大きさ勝ち
△星間種子　大きさ的に包み込まれない、物理無効分け
×暴走皇帝エグゾス　星座吸い込み負け
×ダークサムス　フェイゾン負け
△宇宙台風　決め手なし
○ホーキング博士に殺された宇宙　物理無効ではないっぽい、大きさ勝ち
×セップク丸　衛星爆弾負け
×ド・エトワール　スターダストレイン負け
直下のグラッジとスカルビショップにも大きさ勝ちできるので
暴走皇帝エグゾス＞星間種子＝スター・マン＞クジラ

762 ：格無しさん：2024/04/15(月) 21:16:56.32 ID:AIRoPPgD.net

クヴァールに関しては
ゾルトラークは共通のとはスペックが別なので設定を流用できない
いったん修正送りにする

763 ：格無しさん：2024/04/15(月) 23:26:11.34 ID:AIRoPPgD.net

悲観離合怪獣ガルニクス考察
120?の常時時空間破壊、秒速214kmで範囲が広がる
超耐久の壁直下から
○テラクトラマカスキ　近づく間に範囲が広がって勝ち
○ハイリガー・カールスルーエ　常時時空間破壊勝ち
△アンサラー　常時時空間破壊とコジマ粒子相打ち
△緋鍵峰しずく　常時時空間破壊と切断相打ち
○超妹要塞・富士　常時時空間破壊勝ち
○クリスタル・ボーイ　同上
○アスケスティス　同上

上を見る
○コロニーヴィクティム　常時時空間破壊勝ち
○オルファン　突撃一辺倒なので常時時空間破壊勝ち
○ゲッターガイア　規模拡大の時空間破壊勝ち
○ボドル旗艦　初手は体当たりだろう、2秒では倒せないだろうから規模拡大の時空間破壊勝ち
○ミーア・キャンベル(マキオン)　 突撃一辺倒なので規模拡大の時空間破壊勝ち
×海賊船（ファンタジー）　大きい、砲撃負け
×グレイス・オコナー　大きい、ビーム負け
○怪獣（西友のCM　突撃一辺倒なので規模拡大の時空間破壊勝ち
○横浜駅　規模拡大の時空間破壊勝ち
○合体怪獣　常時時空間破壊勝ち
○ドビシ＆カイザードビシ　増える前に常時時空間破壊勝ち
×魔人ブウ(純粋)(ドッカンバトル)　大きい、プラネットバースト負け
×イケメンブー太　ラード攻撃負け
○帝王ダイダス　常時時空間破壊勝ち
○4　シグマ〜スルト　同上
×花園羽々里　抑え込まれて負け
×アーモンド・ラッセル　乗っ取り負け
×ルルタ＝クーザンクーナ　自動破壊負け
○8　カーリー〜立華奏　常時時空間破壊勝ち
△戸愚呂弟　互いの常時能力相打ち
×エミリオ　消滅負け
○縮退の王　常時時空間破壊勝ち
○5　ヤーブナ〜魔獣ゼノン　同上
○マスターハンド　同上
○海難法師　見る前に常時時空間破壊勝ち
×沙羅更沙　死んでも戻って来て異次元転送負け
×烏哭三蔵法師　時空間破壊も防がれるので負け
○クトゥルー　見る前に時空間破壊勝ち
○3　黒き月〜巴子　常時時空間破壊勝ち
×ダークフォートレス、ジャアクキング　大きさ負け
○8　アルベド〜アニマ＝ムンディ　常時時空間破壊勝ち
○パルキア　相手の常時空間破壊は射程外、常時時空間破壊勝ち
○ベリアルの腕　常時時空間破壊勝ち
×世界樹　大きい、抑え込まれて負け
○ジャイアン（アニメ）　保護しても破壊
×ヤマタノオロチ　大きい、抑え込まれて負け
○巫紅虎　常時時空間破壊勝ち
△ゲオルグ　互いの常時能力相打ち

衛星破壊の壁からは大きくて負けだろう
世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ 悲観離合怪獣ガルニクス＞ベリアルの腕

764 ：格無しさん：2024/04/15(月) 23:50:01.85 ID:yENhlT4K.net

>>763
考察乙だけど放っておいたら多元規模まで時空間破壊するらしいからもう少し上も見た方がいいと思われる
ちなみに寿命(70年とする)まで時空間広がると計算したら、196億8372万120kmまで時空間破壊することになる

ただこれ気になったけど宇宙生存書いてないからそのうち地球破壊して自滅するのでは

765 ：格無しさん：2024/04/16(火) 01:58:19.59 ID:jAA3iROq.net

常時だからガルニクスの周りの宇宙空間もすぐに破壊されるし宇宙生存必要ないのでは？

766 ：格無しさん：2024/04/16(火) 03:48:42.35 ID:c16QMMjw.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>765
なるほど
ならば尚更常時能力の範囲広すぎるからでかいだけ勢は196億8000万km範囲まで倒せそう

767 ：格無しさん：2024/04/16(火) 18:23:39.54 ID:qQSYvOpz.net

いや、常時能力と言っても参戦した瞬間に多元宇宙を破壊するわけではなく
120km規模破壊状態で参戦して
広がる速度が秒速214kmという話なんだから
普通に途中で地球破壊して自滅するでしょ

768 ：格無しさん：2024/04/16(火) 20:31:45.72 ID:ixbZAfoQ.net

>>183
今時なんGだとかでマウント取るとかアフィとか見てそう

769 ：格無しさん：2024/04/16(火) 20:40:35.23 ID:sFrITchS.net

今になって2ヶ月前のレスに反応して煽るとか草

770 ：格無しさん：2024/04/16(火) 20:54:39.61 ID:jAA3iROq.net

>>768
それもう言われてるぞ
そいつ情強ぶった煽りカスだし今時自演認定が荒らす辺り多分いい歳して見栄を張りたいだけのガチ老人

771 ：格無しさん：2024/04/16(火) 20:57:50.87 ID:19lKRIOT.net

なんだ
アフィチルってバレたら即レスするくらい効いてるじゃん
数ヶ月後にレスされるの嫌がってるみたいだし数ヶ月にまた指摘してみるわ

772 ：格無しさん：2024/04/16(火) 20:58:33.64 ID:fLfYqaZl.net

超亀レスでワロタ
お客さんかな？

773 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:01:39.82 ID:hLntCFTi.net

今時ワロタとか使うとか本当に老人なんだなって

774 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:03:36.45 ID:/WP/ZSlh.net

亀レスで怒るとか自分は煽る癖に煽られたらクソザコなんだな
よっしゃ俺亀レスするわ

775 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:04:22.59 ID:10x2o8gW.net

まーた発作か
よっぽど悔しかったんやろなぁ

776 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:06:27.33 ID:jAA3iROq.net

まあ煽りカスが自分は防御力弱いってのはあるある

777 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:07:33.99 ID:rzG1lEjJ.net

(そろそろいつもの自演認定しそうだなこの煽りカス)

778 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:08:00.97 ID:TE96hj0R.net

2か月前の書き込みに発狂する奴とかな

779 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:09:15.03 ID:Wqw1yCa5.net

発狂しか言えなんかこの猿ゥ！

780 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:10:04.53 ID:/K/cKCXv.net

はいそうです
猿しか言えません
ごめんなさい

781 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:10:47.88 ID:MchtrfMz.net

誰とは言わないけど専用板で亀レスにブチギレとか馬鹿じゃねえの

782 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:13:08.94 ID:OFe2a70Z.net

専“用”板って何？
5chは初めてのお客さんかな

783 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:13:59.60 ID:/K/cKCXv.net

>>780
素直でよろしい

784 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:14:35.96 ID:NJJwUFQH.net

そうやってクソどうでもいい揚げ足の取り方しかできないんだなって

785 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:15:11.34 ID:r/ZSTpFo.net

こいつ堀口英利並みに煽り耐性高そう
hnnj並みに賢そう

786 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:16:21.86 ID:hTFKArXH.net

お客さんって言い出す辺りアフィチル臭いのどうにかしろ

787 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:17:34.60 ID:DsSrmSfe.net

>>782
お前アホか？
専門板だろうと5chで亀レスはバカにされる対象だけど
専“用”板ではそうじゃないってことだろうが

はい貴殿失当てつわ

788 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:18:33.68 ID:YO40B43z.net

アフィチル「専用板ではサァ！w」

789 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:19:42.65 ID:jAA3iROq.net

(本当にどうでもいいところで白熱するんだな…)

790 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:21:45.03 ID:FAPQrNXP.net

なんだ
そんなに専用板って単語にブチ切れたのか
ほうら
専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板
専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板
専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板
専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板
専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板専用板

さあ存分に怒れ

791 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:22:59.25 ID:5HG6KR2k.net

効いてて笹
堀口英利みたいな煽り耐性だなこいつ

792 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:27:01.72 ID:Ghxo4+4+.net

専用板

これ書いただけで怒る人間がいるってこマ？

793 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:27:28.87 ID:REypFEjt.net

貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿貴殿
失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当失当

794 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:28:20.99 ID:hioVSVL1.net

専用板

煽りカスさんに怒って欲しくて僕もレスしました
怒ってください

795 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:29:45.84 ID:a04K7JLp.net

小馬鹿にされてることを相手が怒ってると捉えるとか堀口くん並みに社会経験が豊富そう🤭

796 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:31:43.18 ID:Os8l9ZX/.net

専用板〜専用板〜
さ〜さ〜怒れ〜

797 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:32:35.32 ID:ENxRpQdz.net

専用板で怒る人が見れるスレはここだけ！

798 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:33:04.89 ID:qgdXeMmU.net

あーあ壊れちゃった🤭🤭🤭

799 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:34:15.78 ID:LyWUtIIz.net

堀口といい発狂といい同じ単語しか使えない無能煽りカス

800 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:34:44.40 ID:2aLqpRya.net

ID全部違う。短期連投。荒らしだな。

801 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:35:28.81 ID:zRP5tmed.net

いいえ、受忍限度の範疇です。勝手に傷ついていてください。

802 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:36:51.63 ID:zRP5tmed.net

>>800
許せねぇよタキシードぱんだめ

803 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:38:22.04 ID:Z42eD8dg.net

専用板とかいう単語に怒り散らす男が見れるスレ

804 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:39:07.28 ID:q/Q8jg7Q.net

専用板とかで噛みついてる奴初めて見た

805 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:39:50.93 ID:ya+pavTY.net

次の駅は〜専用板〜専用板〜

806 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:40:31.91 ID:pO8aVMh7.net

すみません、死んで楽になろうと思います。
https://i.imgur.com/0W48EHx.jpg

807 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:41:15.63 ID:cUw2E6Hs.net

俺が>>158で危惧していたことが正に起こっている

808 ：格無しさん：2024/04/16(火) 21:45:17.15 ID:Senpatnz.net

🐼なぜセックスした…
🐼なぜセックスしたああああああああああああ！ホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビホビィ！

809 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:07:04.99 ID:d0ycm8bl.net

荒らし方が同じだし
また主人公スレのwiki管理人だよね

810 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:46:48.48 ID:fm98Z88P.net

なんJ民がネットで嫌われる理由がよくわかる流れですね

811 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:48:54.42 ID:k6mSXRdK.net

まあなんJ民っぽいレスを一つでも見かけたら厳重になるべきなのに何もしなかったこのスレにも落ち度はある
しかも忠告されてるのに対策しなかったとか尚更

812 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:49:54.19 ID:kHkQlXHN.net

こいつ一人で喋ってて笹

813 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:55:01.31 ID:9Iy9sIvQ.net

どうするんだよ
このままじゃこのスレまたこのなんJ民に荒らされたままだぞ

814 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:55:49.84 ID:kHkQlXHN.net

難民板に避難するしかないけどどうする？

815 ：格無しさん：2024/04/16(火) 22:59:11.21 ID:jAA3iROq.net

うわこのなんJ民自治議論にも参加してくるんかよ

816 ：格無しさん：2024/04/16(火) 23:02:29.14 ID:bahxGnTp.net

とりあえずなんJ民っぽいこと言ってる奴はレスの内容に関わらずガン無視しろと入れるべき

817 ：格無しさん：2024/04/16(火) 23:06:18.71 ID:GwQRDzS7.net

鼻クソ仮面ライダーは弱い
鼻クソ仮面ライダーはランキングからつまみ出せ

818 ：格無しさん：2024/04/16(火) 23:34:51.30 ID:O3nGFxc0.net

次スレテンプレ修正案

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

基本ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
ただし考察人は考察強化期間であっても、2キャラを新規で
考察すれば1キャラを新規参戦できる。
その他の例外はwiki参照。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【参考テンプレ】wikiには参考先のURL貼り付けではなく直接テンプレ張りつけ推奨
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

・なんJ民発生注意。
・猛虎弁を使うレスにはレスの内容問わず徹底放置。

819 ：格無しさん：2024/04/17(水) 00:34:56.41 ID:/SEjqt92.net

流用ルールの議論が終わったから聞きたいんだけど大いなる疲労の告知者、カーマ、東方の3人の位置はどうすればいい？
総当たりする必要はある？

820 ：格無しさん：2024/04/17(水) 02:16:14.75 ID:FO7MBqXs.net

とりあえず普通に考察してみればいいんじゃないか？

821 ：格無しさん：2024/04/17(水) 13:08:21.93 ID:2tLUd5KO.net

そういやドラゴンボール系の流用もできる感じか、新ルールだと

822 ：格無しさん：2024/04/17(水) 13:29:13.87 ID:dajhNs0Z.net

>>821
できる
クロスオーバー系も明確に世界観繋がってたら設定描写流用できるから相当強くなる
まあこれまで、設定流用できても何故か描写流用できなかったのがおかしかったとも言えるけど

823 ：格無しさん：2024/04/17(水) 15:12:58.94 ID:AlMYVC3h.net

ガルニクスの考察はどうなったの？

824 ：格無しさん：2024/04/17(水) 15:13:36.14 ID:FO7MBqXs.net

>>823
惑星破壊までしたら自滅負けになるから時空間破壊できるのはそこまで

825 ：格無しさん：2024/04/17(水) 18:55:26.58 ID:I8b0qPIV.net

>>824
常時破壊みたいだけど任意で止められるの？

826 ：格無しさん：2024/04/17(水) 22:19:03.07 ID:/SEjqt92.net

>>820
前スレ最後のほうで考察したんだけども咲夜に負けて勝ち越せなくなる告知者とカーマの位置をどうするかで意見が分かれてたから
あらためて考えると咲夜は全能の壁直下にして他4人はエリスの上にするかたちの方がいいかなと思ったが他の人の意見も聞いたほうがいいかなと

827 ：格無しさん：2024/04/18(木) 01:06:42.51 ID:vZUiMtZt.net

過去の考察結果を踏襲するなら
↓の手順になるな

993 格無しさん sage 2024/02/04(日) 01:59:24.66 ID:RhmHZIlD
>　>　988
総当たりとも少し違うっぽい

86スレ目
64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 17:13:35.87 ID:f5gTM+kw [5/5]
49
わかりやすくいうと

1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに
まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる
　＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＞Ｎ
　＞ラ＝グース

2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ＝グースまで勝ててN～アザトースと分けになるので
　N=ハオ＞ラグース。

3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。
（79スレ目369以降参照）

4、いろいろ増えて今にいたる

これに踏襲するなら今の支配空間の壁～全能の壁内のキャラ＋輝夜、萃香、咲夜、告知者、カーマで総当たりをしたあとに
常時全能組の位置を決めるやり方の方が良いんじゃないかな？

998 格無しさん sage 2024/02/05(月) 12:06:33.07 ID:Fk9paHDl
考察乙

>　>　993
その手順を踏襲するなら
常時全能キャラは抜きで考察して非全能キャラの順位を確定させた後に
通常考察で周防の位置を決めてその直下に全能の壁が出来て
その後に他の常時全能組を通常考察という順番になる
考察順的にデカいキャラに勝てない常時全能組がその下に並んでくって感じだね

828 ：格無しさん：2024/04/18(木) 19:31:46.14 ID:fS55KCJl.net

>>825
テンプレ作成者じゃないからわからんけど任意で止めれるってテンプレにはないから止められないんじゃない？

829 ：格無しさん：2024/04/18(木) 21:32:16.71 ID:vZUiMtZt.net

>>828
なら自滅負けを避けて攻撃を止めるとかは無理そうね
まあ勝敗には影響なさそうだけど

830 ：格無しさん：2024/04/18(木) 21:48:53.46 ID:aqs++/nl.net

>>827
やっぱり総当たり自体は必要なのか

831 ：格無しさん：2024/04/18(木) 23:09:57.50 ID:nriWCgJl.net

完全生命体イフ再考察
旧位置の多元攻防の壁から
○混沌(Load of APOCALYPSE)　取り込み跳ね返して勝ち
○アンチスパイラル　多元宇宙迷宮反射勝ち
○明石大雅　多元消滅反射して遍在ごと消滅勝ち
×ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版) 　攻撃が来ないか来てもヨグには無力なものばかり、寿命負け
〇MU　縮小化にも耐性がある、反射して勝ち
〇アンチスパイラル（劇場版）　多元宇宙迷宮を反射して勝ち
×転輪王　記録操作は生物のみなので反射無意味、となると寿命不利
×破滅の王　即死に耐性はない、負け
×"虚無"　即死耐性はない、ピーカージ負け
×姿無きオドン　原作的に声に対しては無力、寿命負け
△目玉（ぱにぽに）　反射しても遍在全ては無理、互いに決め手なし
〇ナイア(スパロボUX)　吸収反射して勝ち
×暗黒神ロソ・ノアレ　攻撃を反射し透過する、互いに決め手なしだが寿命不利
〇シ　緩和剤を反射勝ち
×ビッグヴィヌス(スパロボZ)　追放×2に耐性はない、反射の前に退場する
×カリマの衛兵　大きさ負け
△N　全能分け
×謎の怪物　大きさ負け
×SK　寿命負け
×パンドラ（リゼロ）　倒された後に二次多元宇宙＋単一宇宙×69規模の虚飾負け
×聖アドヴェント　不死負け
○フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ　先手勝ち

転輪王＞完全生命体イフ＞アンチスパイラル（劇場版）

832 ：格無しさん：2024/04/18(木) 23:30:43.37 ID:nriWCgJl.net

フリーザ再考察
旧位置周辺を見る
8倍サイズ惑星破壊可能で速いが射程が余り無いのが欠点か
○烏丸ちとせ　重力耐性有るし、デスボール勝ち
○仮面の男 　雲なら熱は効くか勝ち
○ゴーデス デスボールで後かなくもなく消さって勝ち
○道を開く者”アラバル　デスボール勝ち
○ユティ・ラー　デスボール勝ち
×ティア=マトゥ　ビーム負け
○ブラックホール デスボール勝ち
×皇帝ピエーロ　バッドエナジー砲負け
×ナイトファイター ・スターブレーカー・ビーム 負け
×クッパ　炎に巻き込まれて負け
○バックコスモス・サミット16世 　デスボール勝ち
×アレックス　物理無効「/kill @e」負け
×エタルガー　エタルダミー負け
○ルキフェルス with 巨大戦艦ノア デスボール勝ち
×宇宙悪魔大王 　尻尾負け
×移動速度的に炎変換ビーム負け
×キュウベェ　意識体になって寿命負け

皇帝ピエーロ＞ブラックホール＝ティア・マトゥ＝フリーザ＞ユティ・ラー

833 ：格無しさん：2024/04/18(木) 23:50:08.91 ID:aqs++/nl.net

考察乙

834 ：格無しさん：2024/04/19(金) 01:12:11.13 ID:o6RA0T0p.net

>>830
全能抜いての位置決めは通常考察の範疇でもできるだろうしし
全能は範囲順で並べるだけだから総当りは必要ないと思われる

835 ：格無しさん：2024/04/19(金) 06:28:22.38 ID:pNrAGoLI.net

考察乙です

836 ：格無しさん：2024/04/19(金) 22:39:20.61 ID:8lbQhMpL.net

今まだ考察強化期間中だし投下する予定はないけど聞いておきたい
これでデアラの原作とゲームシリーズは世界観（時系列）繋がってる扱いにできる？

電撃オンラインの原作者&絵師へのインタビュー記事
https://dengekionline.com/articles/45738/
より引用
「『デート・ア・ライブ』のゲームシリーズも、HD版を含めると、本作『蓮ディストピア』で実に５本目となりました。
（中略）
本作は『凜祢ユートピア』『或守インストール』『凜緒リンカーネイション』と同じく、本編時系列の流れの中に組み込んでも問題ないように設定してあります。それはつまり、この『蓮ディストピア』は、前3作の延長線上に存在するということです。」

プレイステーション公式ブログ（デアラゲームはプレステ用タイトルとして発売されている）の記事
https://blog.ja.playstation.com/2017/07/20/20170720-datealive/
より引用
「凜祢ユートピア
PlayStation®3で発売されたゲーム一作目。時系列としては原作4巻と5巻の間のエピソード」

電撃オンラインの作品紹介記事
https://dengekionline.com/elem/000/000/796/796033/
より引用
「また、原作4巻直後の時系列で物語が展開した『凜祢ユートピア』から、さらに進化した本作には、原作5巻以降に登場した精霊・八舞姉妹と美九が登場することも判明！　TVアニメ第2期にも登場することがすでに決定している彼女たちだが、『或守インストール』ではどのような立ち位置で登場するのだろうか。」

837 ：格無しさん：2024/04/19(金) 23:38:13.61 ID:pNrAGoLI.net

>>836
組み込んでも問題ないように設定だけだと同じ世界観とは言えない

ただ真ん中の記事では同じ時系列と書いてはいるので真ん中の奴は大丈夫かと

838 ：格無しさん：2024/04/22(月) 22:59:44.71 ID:ipnYufSP.net

一つ確認したいけど縁の運命操作による接近無効は（一次多元+α×∞）未満の全能無効にも効く扱い？
具体的に言うと周防万尋に効くかどうか

839 ：格無しさん：2024/04/23(火) 12:52:43.41 ID:+Klhfgen.net

>>838
ルールを素直に読むなら無理
慣習上はできることになってる（一応の理屈付けはたぶんできる）

ただ、縁の能力は過去考察だと常時能力に効かない扱いらしいので
そっちの理由次第で周防に効かない可能性がある

840 ：格無しさん：2024/04/23(火) 22:05:24.58 ID:3UKJ4kJp.net

>>839
どういう理屈なの？
ルールで無理ならその慣習が間違っている可能性もあるんじゃないかな

841 ：格無しさん：2024/04/24(水) 00:51:33.68 ID:tdiKmaPg.net

「(3).○○全能無効
　　以下の条件に一つも当てはまらない攻撃を強制的に「無効化」する能力。
　　(空間追放等の間接的なものも無効化)
　　・○○＋α任意全能
　　・○○全能殺し」
縁の運命操作は任意全能でも全能殺しでもない
（常時発動の運命操作が任意全能扱いなのであれば常時全能になってしまう）
だから全能無効は突破できない。少なくとも素直にルールを読めばこうなる

ただ、「全能耐性：世界改変・因果律操作耐性」となっており
運命操作も世界改変や因果律操作と同じいわゆる全能系能力なので
縁の運命操作に耐性があるキャラがいた場合、そのキャラは一次多元+α×∞規模全能耐性があることになる
つまり運命操作による接近無効のみに絞れば
その効果は任意全能によるものと同等の効果があると言える
（でないとそれに耐えたからと言って任意全能に耐えられることにはならないはずなので）
変な言い方だけど接近無効効果に限定された任意全能、的なものと解釈できるということになるので
この解釈が通るなら接近無効効果は全能無効を突破できることになるかもしれない

まあ結論ありきの解釈ではある

842 ：格無しさん：2024/04/24(水) 14:12:57.42 ID:NL9+jxeZ.net

いやその場合は全能耐性じゃなくて一次多元+α×∞規模運命操作耐性になるはずでは？
任意全能の定義は以下の通りで縁の運命操作とは別物に思える

■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
また発動後は○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つ○○常時全能と同じ扱いとする。

(1).○○任意全能
　　以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
　　(死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
　　・○○以上の全能無効を持つ
　　・○○＋α大きさを持つキャラ
　　　（全能範囲超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする）

843 ：格無しさん：2024/04/24(水) 15:36:14.45 ID:Hw/CLwdZ.net

>>842
全能耐性はルール上、世界改変耐性や因果律操作耐性のことで
運命操作や願望実現、現実改変などその他の全能系能力も同じ扱いだから
縁の運命操作に耐えられるキャラは全能耐性がつく
これは任意全能に耐えなくても全能耐性はつけられる、という全能耐性に関するルールなので
その意味で縁の運命操作が任意全能かどうかとは関係ないし
縁の運命操作が任意全能になるという主張もしていない

844 ：格無しさん：2024/04/24(水) 20:35:15.84 ID:NL9+jxeZ.net

>>843
確かに運命操作耐性で任意全能は防げる扱いけど運命操作と任意全能そのものは別物なんじゃない？
とりあえず似たような例として常時世界改変持ちのトリスメギストスの過去の考察では全能防御(全能無効)を突破できないとされていたから
常時運命操作も全能無効には効かないんじゃないだろうか

845 ：格無しさん：2024/04/25(木) 00:42:44.78 ID:r1a+TlKh.net

>>844
ルールを素直に読むなら全能無効は突破できない方が自然だとは思う
でも縁は全能無効持ちのラーゼフォンやタングラムに勝って今の位置にいる
（縁の今の考察が間違ってるということなら別にそれはそれでいいけど）

例えば相手を発狂させる攻撃に耐えたキャラには精神攻撃耐性がつき
精神攻撃耐性があれば発狂以外の精神破壊や精神操作、魅了や混乱などの精神攻撃全般を防げることになる

発狂攻撃は相手を発狂させることしかできないけど
その威力は精神攻撃全般と同じ威力であり、攻撃の種類も同種と言える

縁の運命操作による接近不可に耐えたキャラには全能耐性がつき
全能耐性があれば運命操作による接近不可以外の各種全能系攻撃全般を防げることになる

縁の運命操作は相手に接近不可の効果しかないけど
その威力は任意全能と同じ威力であり、攻撃の種類も同種と言える、でしょ？

846 ：格無しさん：2024/04/25(木) 02:03:56.06 ID:Nn1YJTHt.net

この作品の宇宙は半径249阿僧祇光年とされてる作品の宇宙と同防御力なキャラは
普通の単一宇宙破壊攻撃では倒せなくてよいかな？

847 ：格無しさん：2024/04/25(木) 07:49:46.47 ID:GkHqOrpU.net

>>846
そうなる

848 ：格無しさん：2024/04/25(木) 12:58:39.25 ID:GkHqOrpU.net

質問
「最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可」のルール的に
低射程のキャラが相手に攻撃が届かない状態で相手に近づかない戦法を取るのって不可だよね？

849 ：格無しさん：2024/04/25(木) 13:41:45.00 ID:b8mh3dh6.net

>>848
攻撃が届かないなら不可
ガン逃げしながら射程が届く範囲で遠距離攻撃徹底して寿命勝ちなら可

850 ：格無しさん：2024/04/25(木) 17:48:45.34 ID:GkHqOrpU.net

>>849
だよね

そうすると常時全能キャラの勝敗が大きく変わることに気づいた
具体的には自身の全能範囲よりも長射程の攻撃を持っている相手と戦う場合
全能範囲は通常戦場固定で動かず、全能外にも影響を及ばさないことになっているので
攻撃射程の関係で全能キャラが全能範囲内に引きこもる行為は逃亡負け認定されるはず
なので、相手に攻撃が届く場所（自身の全能範囲外）まで移動しなくちゃいけないし
その場合全能無効は全能範囲外だからなくなる扱いになるんじゃないかな

851 ：格無しさん：2024/04/25(木) 18:26:56.37 ID:Nn1YJTHt.net

特に言及がない場合の単一宇宙のサイズって何光年なんだっけ？

852 ：格無しさん：2024/04/25(木) 18:31:04.96 ID:b8mh3dh6.net

>>850
戦場固定だっけ
自分を中心とした範囲常時能力の一種だと考えていたけど

853 ：格無しさん：2024/04/25(木) 18:43:47.41 ID:GkHqOrpU.net

>>851
470億光年

>>852
■全能キャラの能力範囲に関して
◯◯全能は特別作中で言及が無い限り自身の全能範囲である
◯◯の外に対して影響を及ぼせないものとする。
また◯◯の全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱いとする。
（特に設定が無ければ自身の全能の空間を纏うような形での移動は不可）
世界観相応ではなく自身を中心とした全能範囲を持つキャラや
時間の経過等その他の条件で自身の全能範囲が変動するキャラは個々の設定に準ずる。

例：×惑星全能が戦場の惑星の外へ向けて全能の力を使って攻撃→不可
　　×単一宇宙全能が別の並行宇宙

854 ：853：2024/04/25(木) 18:46:00.70 ID:GkHqOrpU.net

コピペミスって最後切れちゃった

　×単一宇宙全能が別の並行宇宙へ移動して全能で攻撃→不可

855 ：格無しさん：2024/04/25(木) 19:15:04.51 ID:b8mh3dh6.net

常時全能ルールの方が変なのじゃないか多分
他の常時能力はなにも言われなければ基本自分中心の範囲で、全能だけは違うって解せないでしょ

856 ：格無しさん：2024/04/25(木) 19:58:35.77 ID:NUSynMA4.net

>>855
その辺の経緯は大昔すぎてうろ覚えだけど
全能範囲が固定されることについては設定全能のキャラの全能範囲の考え方が元になっていたものと思われる
全能範囲＝世界観、つまりキャラの能力射程というよりは世界観に紐づくものという考えが強かった
ある世界において全能なのであってその外に出ても全能かは知らんというか
環境ルール的に全能範囲となる世界観の外で全能を行使するのは作中環境より有利という扱いなので不可、みたいなイメージかな

あとは自身の世界観を越えて干渉することはできないという話として
例えば惑星範囲全能のキャラは宇宙破壊爆弾を作れるのか、というような議論があった
このスレだと全能キャラは作中でやったことのないことであってもマジで何でもできる扱い（例：不老不死化など）だったので
宇宙破壊爆弾だろうと多元宇宙破壊爆弾だろうと作れることになるという話が出たけど
そこは全能範囲外には影響を及ぼせないから宇宙破壊威力の爆弾を作れても惑星外（全能範囲外）まで攻撃は届かないということになっていた
全能範囲を纏って移動できると実質的に全能範囲を超える攻撃が可能になる（全能範囲ごと移動しての削り勝ちなど）ので
その辺を制限する意味もあって全能範囲は固定とするルールがあった、んだったと思う。確か

857 ：格無しさん：2024/04/25(木) 22:58:44.39 ID:Ct2gmlXa.net

>>856
削り勝ちもアリなんじゃないかと思う
要はジョジョのヴァニラアイスみたいなもんで、ルール上仮に全能持ったまま移動したら全能範囲の10倍までは削り勝ち可能かと
範囲の10倍までは削れる扱いなので

ただ惑星規模全能が宇宙破壊爆弾(全能規模を超える爆弾)は作れないだろう
全能を超えた範囲までは影響できないし

858 ：格無しさん：2024/04/26(金) 13:17:35.05 ID:eqjpCIGO.net

>>857
現行ルールはその全能範囲を超えた範囲まで影響できないという点をかなり厳格にしているものと思われる
なので、惑星範囲全能が宇宙破壊爆弾が作れないのと同様に惑星よりでかい相手に削り勝ちはできない。これは範囲固定とは関係なくそうなってる（>>842）

範囲固定に関しては高円寺レイナがわかりやすいかな
全能能力はあくまで校舎内限定なので校舎内のどこに高円寺レイナがいても全能範囲が動いたりしない
校舎の外に干渉できないから校舎ごと移動みたいなこともできない（移動先は全能範囲外なので干渉できない）

惑星規模全能も一緒。惑星上のどこにいても全能範囲は動かないし
逆立ちしたら足元側に全能範囲が移動したりもしない
世界観規模全能ならその全能範囲はその世界観の中であり、どこに移動しようともその範囲は動かない
これが全能範囲の基本的な考え方

全能範囲を動かしたいなら
周防万尋（本人中心に半径数メートルの全能範囲）みたいに
全能範囲が本人の移動に合わせて動くとわかる必要がある

全能範囲は普通世界観規模になるし
その場合世界の端っこにいけば世界外に干渉できる（全能範囲が本人に合わせて移動する）とは考えづらいので
あくまで周防万尋みたいなのが例外側というルールになってるものと思われる

859 ：格無しさん：2024/04/26(金) 14:06:05.17 ID:QCKeEEj4.net

ちなみに全能範囲内で不老不死化とか全能防御とか付けて全能の範囲外に出たら全部失われるのか？

860 ：格無しさん：2024/04/26(金) 16:09:48.53 ID:eqjpCIGO.net

特に書いてないけど全能範囲外に影響を及ぼせないので全能由来の能力が残ると考える理由はないと思う

任意全能で得たものでなければ0秒行動はたぶん残るのかな

861 ：格無しさん：2024/04/26(金) 17:29:28.05 ID:Ib001X8Y.net

てす

862 ：格無しさん：2024/04/26(金) 19:39:14.77 ID:g7YJB8ng.net

ゴジラコング見て来たけどシーモ良さげだな
範囲は狭いが常時氷結の上にゴジラを氷結させれる冷凍ビーム吐けてゴジラの熱戦を耐えれる防御力
ゴジラ(＆コング)と近接戦闘もできる素早さ
年齢も氷河期よりも前からいたと申し分ない

スカーキングさんの存在？忘れろ

863 ：格無しさん：2024/04/26(金) 20:22:09.99 ID:qCx8gHNf.net

>>862
あといよいよ配信するし資料集出るからマイゴジ出せるな
まあ熱線遅すぎてシンゴジより強いか微妙だが

864 ：格無しさん：2024/04/26(金) 20:50:13.97 ID:g7YJB8ng.net

>>863
マイゴジの熱戦って半径6km破壊級って聞いたのにまだ資料集出てなかったの？
撃つの遅いとかはまあ溜めた状態で参戦すれば初手ではいけそう
再度撃つ暇がないだろうからその一発が決まらないと終わりみたいな扱いになるだろうけど

865 ：格無しさん：2024/04/26(金) 23:26:42.56 ID:QEsp3W1S.net

スカーキング弱そうって誰もが思う

866 ：格無しさん：2024/04/27(土) 00:19:32.01 ID:bo4bfUDd.net

スカーキングは防御無視持ってるのかな…そうじゃなくても攻防とか高いのかな…って思ったけど
どっちも駄目だったパターンですね
少なくとも最強スレでは強くはない

867 ：格無しさん：2024/04/27(土) 00:30:55.95 ID:dGv5RLFQ.net

今見てきたけどシーモってこれスカーキングの水晶に操られて、破壊されたとたんに裏切ってゴジラ側に味方したから、足手まといスカーキングと同時参戦でないと無理では
スカーキングが熱線に耐えた描写はなかったしシーモの冷凍光線でも即死したので多分大きさ相応の猿にしか耐久はならない

868 ：格無しさん：2024/04/27(土) 00:32:09.81 ID:dGv5RLFQ.net

>>864
貯め状態で参戦アリだっけ
シンゴジとかは一瞬で出せてた描写があったけどマイナスワンはなかったような

869 ：格無しさん：2024/04/27(土) 01:14:25.97 ID:pQ/6XUkF.net

ミス

870 ：格無しさん：2024/04/27(土) 03:10:36.17 ID:yOamOz0Y.net

かけてる

871 ：格無しさん：2024/04/27(土) 09:38:50.00 ID:bo4bfUDd.net

>>867
その理屈だと洗脳されて敵対したキャラも洗脳した者と一緒に参戦しないといけなくなる

872 ：格無しさん：2024/04/27(土) 11:22:57.08 ID:Rr868bAL.net

>>868
チャージは参戦してからする必要がある
ただ、チャージ状態を維持して戦闘とかできるならチャージ状態で参戦できることもあったはずなので描写設定次第かな

873 ：格無しさん：2024/04/27(土) 13:09:33.64 ID:nHKESshW.net

>>871
洗脳されたキャラは上司と部下みたいな形では洗脳者必須は不利な推測だが、例えば洗脳者の超能力で無理矢理意思に関係なく動かされているとかだと事実上ラジコンなので洗脳者必須

シーモはこのパターンだと思う
まあ資料集なしでは分からんけど、スカーキングの超能力で操られているような描写ので水晶なしだと敵対しないのでは

874 ：格無しさん：2024/04/27(土) 13:26:01.16 ID:ouLZYbhi.net

白名月よすが　考察

惑星(12742km)の30倍＝382260km
バズーカを10m破壊相当とすると、382260×(10/1.45)＝2636276km破壊攻防(惑星の207倍攻防)
しかし描写がダメージを与える程度なのもあり、恒星を物理攻撃で削り殺すのは難しそう

ひとまず忘却だけでは相手を戦闘不能にできない扱いで考察
忘却からの精神攻撃(対人間・人外・動物・機械)or物理攻撃で巨大惑星以下は勝ち越せる
恒星サイズの連中には忘却が効いても寿命負けで連敗しそうなので、恒星破壊の壁下から


○　宇宙悪魔大王　被視認忘却から痛み勝ち
△　グランディーヌ　被視認忘却、痛みは幽霊に効かない分け
○　キュゥべえ　先手痛み勝ち
○　暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人　被視認忘却から痛み勝ち
○　天魔大帝　被視認忘却から痛み勝ち
○　ジャッカル大魔王　被視認忘却から痛み勝ち
△　Nano-Shark　大きい、忘却分け
△　北風　大きい、忘却分け
×　魔術王ソロモン　忘却しても寿命負け
×　太陽獣バンデラス　忘却しても寿命負け
×　鷲の星　忘却しても寿命負け
×　アルゴール　忘却しても寿命負け
×　太陽　忘却しても寿命負け
×　太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）　忘却しても光で石化負け
○　エグゼリオ変動重力源　非視認忘却から痛み勝ち
○　スノー・カグヤ　先手忘却＋物理勝ち
×　太陽(マリメ2)　忘却しても寿命負け

（恒星破壊の壁）　差し引き5敗

875 ：格無しさん：2024/04/27(土) 13:26:26.73 ID:ouLZYbhi.net

△　クロミ　大きい、忘却分け
△　大彗星ノヴァ　大きい、忘却分け
○　ダークフォートレス(ゲーム)　被視認忘却から痛み勝ち
×　太陽（PLANETCRASH）　忘却しても寿命負け
△　ギーザ・バトラー　大きい、忘却分け
△　パピー　被視認忘却、痛みは幽霊に効かない分け
△　方舟　大きい、忘却分け
△　ダークバルタン　被視認忘却、分身を全滅させられない分け
△　巨大クッパinファイアークッパクラウン　大きい、忘却分け
○　メテオス　先手忘却＋物理勝ち
△　砂の魔女　大きい、忘却分け
○　黒神ほとり　被視認忘却から痛み勝ち
○　シュマゴラス　被視認忘却から痛み勝ち
△　フォルテ　被視認忘却、痛みはプログラムに効かない分け
×　カルナ　常時熱攻撃負け
×　ルーファセルミィ・ラーデン　被視認忘却、痛みは魂に効かない、寿命負け
○　ジェネレーションシステム　被視認忘却から痛み勝ち
○　レミナ　被視認忘却から痛み勝ち
△　ヴォイド　被視認忘却、精神耐性と防御力分け
×　オストガロア　単一宇宙因果律操作耐性、触手負け
×　蔵女　被視認忘却、精神耐性と空間原理の防御で寿命負け
△　トルネドロン　被視認忘却、痛みはエネルギー生命体に効かない分け
○　運命製造管理局員　被視認忘却から痛み勝ち

（亜光速任意全能の壁）　差し引き3敗

876 ：格無しさん：2024/04/27(土) 13:26:58.32 ID:ouLZYbhi.net

○　クッパ大魔王　被視認忘却から痛み勝ち
○　腕原種　被視認忘却から痛み勝ち
○　ゴッド　被視認忘却から痛み勝ち
○　アストラナガン　被視認忘却から痛み勝ち　勝ち越し
○　ロザリンド　被視認忘却から痛み勝ち
○　ジャグヘッド　被視認忘却から痛み勝ち
○　スーパーツイフォン　被視認忘却から痛み勝ち
△　カイザーガウルス　被視認忘却、痛みは幽霊に効かない分け
○　モノケロス　被視認忘却から痛み勝ち
○　虚空牙　被視認忘却から痛み勝ち
△　ゼゴウ　被視認忘却、精神耐性と防御力分け
△　怒鬼　被視認忘却、精神耐性と防御力分け
×　リリア　常時精神攻撃負け
△　自由なる風の人　被視認忘却、痛みは精神体に効かない分け
○　ストーカー　被視認忘却から痛み勝ち
○　ボスヤスフォート　被視認忘却から痛み勝ち
○　02　被視認忘却から痛み勝ち
○　ラング　被視認忘却から痛み勝ち
○　フォッグ・ドラス　被視認忘却から痛み勝ち
○　ツル・ツルリーナ3世　被視認忘却から痛み勝ち
○　戦闘惑星ゾーマ　被視認忘却から痛み勝ち
×　オーバーデビル　常時物質・精神停止負け
×　《ホラー・エンド》　被視認忘却するが被視認精神侵食負け
△　バルンガ　大きい、忘却分け
×　破壊するもの　衝撃波負け
△　首領パッチ　被視認忘却、精神耐性と防御力分け
×　スコール　忘却しても寿命負け
×　スペースタイパン　忘却しても寿命負け
○　惑星破壊最終決戦生物兵器　被視認忘却から痛み勝ち
×　古代銀河怪物の首　被視認忘却、痛みは意志に効かない、寿命負け
○　牛魔王　被視認忘却から痛み勝ち
○　柊恵一　大きい、任意全能耐えて自滅勝ち
△　スカルビショップ　大きい、忘却分け
×　グラッジ　常時ウイルス地形負け

（星系破壊の壁）

この先は大きさ分けと寿命負けが増えて流石に厳しそう

《ホラー・エンド》＝オーバーデビル＞白名月よすが＞戦闘惑星ゾーマ＝ツル・ツルリーナ3世

877 ：格無しさん：2024/04/27(土) 13:32:12.01 ID:t8q/T78L.net

>>873
シーモはそもそも敵陣関係にいる怪獣なんだから普通にこのスレで出せるでしょ
あとパンフレットにゴジラとシーモは過去に戦ったことがあり因縁がある宿敵関係とあるし少なくともゴジラ視点では敵対してる

＞今から1000年前、イーウィス族をほとんど全滅させた怪獣シーモを、ゴジラが撃退した。そのシーモを巨大なエイプのスカーキングが見つけ、シーモを解き放とうとしているというのだ。この戦いを予測したゴジラは、自身をパワーアップさせていたのである。

＞過去に因縁のある宿敵シーモを、コングと伴に迎え撃つことになる。

>>874
考察乙

878 ：格無しさん：2024/04/27(土) 14:32:39.38 ID:nHKESshW.net

>>876
考察乙

>>877
なるほど
シーモは非常に簡単なのですぐ出せそうだな
地球を氷河期にしたと言う設定から、ものすごく時間かけたら地球レベルまで効果あるとできるのも良い