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【住林】住友林業で家を建てたい
- 1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 10:34:17.59 ID:???.net
- なかったので。
35坪土地あり二階建希望 ビッグコラム 完全注文
外構無しで予算は3500万程度
見積もりで4000超えで出てきたんだが、大手で立てるならこのくらいは覚悟しないといけないのだろうか
相見積は大和、積水で未
内装の雰囲気が気に入ってるから、なんとかならんだろうか
1000プランは使わないつもり
- 2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 12:15:47.11 ID:???.net
- そらそうよ大手なんだから
- 3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 12:46:30.45 ID:???.net
- >>1
最終4200万で収まればって感じじゃね？
もっと行くか、、、、
- 4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 15:49:23.68 ID:???.net
- 土地代別で家だけで(諸費用込で)坪100超えるもんなんですね
甘かったか。。
- 5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 15:50:40.08 ID:???.net
- でも住友林業で注文で建てたいんじゃー
- 6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 15:51:25.11 ID:???.net
- >>3
ま？
世間知らずってやつ？
- 7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 15:56:21.91 ID:???.net
- 秀光ビルドでこんな外観、こんな内装っていえば
2000万でできんじゃないの
- 8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 15:57:32.87 ID:???.net
- 若いんだろうからお金は自分に投資しなよ
- 9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 15:59:42.68 ID:???.net
- 5万円払ってプラン、内外観パースもらっといてね
- 10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 16:13:17.60 ID:???.net
- >>7
どこそれ
- 11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 16:13:40.93 ID:???.net
- >>8
大学院行く金は置いてある
- 12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 16:14:34.40 ID:???.net
- >>9
パースって貰えるの？見せてもらうだけやと思ってた ちな済み
- 13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 16:35:22.08 ID:???.net
- お育ちのよさげなかたですね
ここは魑魅魍魎の世界で、気持ちがすり減ると思うので、早めに退散されたほうが(笑)
まじめに、秀光ビルドはビルダーでたまより安い会社です。全国全てじゃないようです。
部材違うでしょうからすみりん風にしならず、特に外装吹き付けは?です。値段勝負ですから、まずはすみりんです。
すみりんは説明受けてるでしょうが。
申し込みをすると敷地を調査し、要望聞き取りをした後、設計者同行でプレゼンテーションになります。プランパースも提出されます。
プランがきまれば正式見積もりになります。
値引き調整でどこまで予算に寄せられるかやってみたほうが良いと思います。
値引きがらみで積水と競合は良いです。大和は違うのでは?
三井とも競合します。
時間も気力も大変ですが、楽しい家作りです。
ネゴシエーション頑張ってください。
- 14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 17:00:22.18 ID:???.net
- >>13
ありがとうございます
すみりんは正式見積もりまで行っています
競合のところで大和は違うというのは大和の方が安いということですよね？
大和の担当者が言うには、すみりんより確実に高くなると前置きされています
よって積水ハウスは門前払い(こちらが)かなと思っています
ゼッチにしてるとはいえ、建物費用以外で1000万程度加わるのが以外で衝撃を受けております
- 15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 17:06:15.68 ID:???.net
- >>14
いやいや客層が被り、すみりんがむきになって取りにかかる会社は積水ハウスと三井ホーム。
値引きが引き出せる会社という意味。
大和はあまり競合しない。
- 16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 18:19:36.70 ID:???.net
- >>6
おまえがなー
- 17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 19:04:58.56 ID:???.net
- >>16
そういう意味で言ったんやけど
- 18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 19:06:10.30 ID:???.net
- >>15
なるほど
- 19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 20:07:51.36 ID:???.net
- >>18
まず陰をちらつかせて、次は見積もりまってると言うとか、最後は見積もり置いといて中座するとか(笑)
- 20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/05(土) 20:49:36.99 ID:???.net
- 住友の家は、モルタル下地に総タイル張りだから、丈夫だよ。
- 21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/06(日) 09:24:18.29 ID:???.net
- 木材高騰マイホーム遠く 新型コロナで品薄に、工期に遅れも
福島民報
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb72a0fefd7909586f5a80b90d1317092c32be97?page=1
「ウッドショック」と呼ばれる世界的な木材不足の影響が福島県内の住宅建築現場にも広がっている。
輸入材が減った影響で県産材の価格が高騰し、品薄状態で工期が遅れるなどの影響が出ている。
新型コロナウイルス感染拡大で米国や中国などで戸建て住宅への関心が高まり、木材需要が
増大しているのが背景にある。資材高騰を販売価格に転嫁できない住宅メーカーは収益悪化を懸念し、
県民も価格が上がるのに戸惑いの声を上げる。
- 22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/06(日) 10:33:05.39 ID:???.net
- もし予算オーバーならアキュラホームの超空間の家は住友林業チックなところがあるからおすすめ
まぁローコストだから見かけ以外は期待しないほうが良いけど
- 23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/06(日) 18:27:34.85 ID:???.net
- >>22
見かけだけならどうとでもなると思うけど、それではなぁ
- 24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/10(木) 21:40:25.03 ID:dyC5JeD5.net
- >>1
もちろん内装とかオプションに寄るけど、35坪で3500万は可能だと思いますよ。相見積もり取るべきです。
- 25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/15(火) 11:48:42.68 ID:???.net
- 大体３５坪の総二階で建て替えで今諸々込みで４５００万くらいで進行中だわ
- 26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/15(火) 13:03:33.37 ID:???.net
- 上モノだけで4500マン？
- 27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/15(火) 13:47:33.09 ID:???.net
- 大手は高いのね
うちだったらランクに寄るけど、だいたい売れるのは最低ランクでその規模なら2500万くらいやわ
- 28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/15(火) 17:03:31.25 ID:???.net
- すみりんはそのくらい行きそうだから早々に引き上げた
値引きで4000万にはなるんじゃない？
- 29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/16(水) 09:30:33.92 ID:WnzmDnaP.net
- >>28
無理
- 30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/23(水) 18:15:11.96 ID:???.net
- 住友林業、公募増資などで最大371億円調達 業績予想を上方修正
https://jp.reuters.com/article/sumitomo-forestry-idJPKCN2DZ0S2
- 31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/26(土) 14:17:08.49 ID:???.net
- まあビッグフレーム構法は、地震に対する備えとしてはできる限りのことを
したという安心感はある。これでも地震被害が出るなら、そのときは諦める
しかないみたいな感じで。
- 32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/26(土) 16:32:12.36 ID:???.net
- >>20
タイルにした場合ですよね？サイディングならどっこいどっこいですよね
- 33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/30(水) 22:41:11.66 ID:???.net
- すみとも林業の一番欠点はコストだが、特徴の外壁に大きな欠点あるな。
空気層の木ずれパネルと断熱材はタイベックだけ湿気と冷風が重ねや素材等から壁体内に入るな。
本来防風層としたパネルがほしいとこ。
木ずれの上にさらに防水紙が来ている。耐力壁パネルでもあるきずれ守るため。なんとも整理できてない構造。
そして木ずれの形状、キャンプファイヤー同じ木組み、下部からの着火が本当に心配です。
- 34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/01(木) 08:23:48.12 ID:???.net
- なんらかの改良の余地はつねにあるんだろうけど、競合他社の壁の構造も見て回って、
特に優位性が感じられるようなところはなかったな。
- 35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/01(木) 08:42:54.14 ID:???.net
- 大変失礼な物言いになるが、面材なし、ペーパーバリア無しの最安値の建て売りと比較なんだけど。
本質的には木ずれというスカスカの面材をプラスしただけなので、断熱と結露性能は同等ってことになるんだよね。
ビックフレーム部分に断熱材はないから、そこは熱橋になるんだよね。木は断熱性いいけど、断熱材に比較すると性能は1/10はくらいじゃない。
あとキャンプファイアの問題
水かけてすまん。
- 36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/01(木) 09:03:29.03 ID:???.net
- 断熱材と通気層がパネル等で分かれいないから、外通気と言うより、内通気なんだよ、30年前の考え、湿気が壁の中に吹き込まれると当然結露しちゃう
- 37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/03(土) 11:51:40.31 ID:???.net
- どこかのメーカーの方式が明白に優位であることが確立されれば、
どこもこぞってそれを真似するでしょう。
現状は、どこも自社の宣伝文句が踊っているだけで、
経年の結果の差がはっきりと出ていないので、何とも言いようがない。
- 38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/03(土) 14:05:07.12 ID:???.net
- いやいや確立はしてるのよ。
ペーパーバリアして断熱材と耐力面材、通気層、サイディング
が海外や北海道で確立したやりかた。
それを、吹き付け断熱やらきづれパネルやらでペーパーバリアを手抜きするやりかたが本土にはある。
すみりんの北海道仕様は違うと思うよ(未確認ですが)
- 39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 09:29:40.10 ID:???.net
- 気候によって要求される壁の構造は違うでしょう。
で、本土でその違いによって経年した住宅について優位な差が結果として出ているのか、
それが立証すべきこと。
- 40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 09:34:17.09 ID:???.net
- 北海道では本土よりはるかに気温が下がる日が多いうえに、
本土よりずっと高温に室内温度を設定する傾向がある。
- 41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 10:02:22.83 ID:???.net
- 断熱性をあげてくと壁内外の温度差が大ききなるから、北方系の作りになる。
さらに外側空気が壁の中に入るのは夏期結露も考慮無し。まあ乾くのだろうが、黴は体によくない。
地域性というほど本土は特殊じゃないし、すでに解決済みの話しだと思います。
- 42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 10:05:20.13 ID:???.net
- 断熱性をあげなきゃ面材、ペーパーバリア無しでも6地域なら、結露も乾くのでいけるのは確かです。
まあそれなりの性能です。
- 43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 10:09:00.25 ID:???.net
- 性能評価やフラットでは等級4から求められいます。
好ましいことではないが、計算という抜け道もあるので、それを使ってると思います。
- 44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 18:58:07.34 ID:???.net
- 何故住林にしたの？
工務店なら同じクオリティで1000万程度安くできるのに？
- 45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 11:26:42.70 ID:???.net
- ハウスメーカーいろいろ行って高くて別メーカーにしたけど見た目だけなら住林圧勝だったな
- 46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 15:31:05.71 ID:???.net
- 見た目ってどの辺？
- 47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 19:20:15.75 ID:???.net
- 見た目は微妙
ネームバリュー
- 48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 19:24:26.90 ID:???.net
- ネームバリューはもちろん見た目もいいよな
展示場で隣に住林あんだけど、うちの前通る前にほとんど住林に吸収されてくよ
そして出てきたら、俺達の呼び込みを無視して通り過ぎ一条に入っていくパターンが多いw
- 49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 22:17:22.11 ID:???.net
- スミリン積水一条でながれてって時間が開けばその他のメーカー行くわな。
一般的な客が一応検討したいメーカーはこのくらいだろう。
他のメーカーは調べると倒産してたり合併してたりYouTubeで断熱材入ってないのが露呈したりで落ち目。
ローコスト系は見る気もしなかったけど、人生で二回立てるならありだったかなあとも思う。
- 50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 22:19:45.21 ID:???.net
- >>48
イケメンと高スペックの狭間ね、厳しい合コン常態(笑)
- 51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 22:26:21.24 ID:???.net
- >>50
どうしたらいいんだろうね
やっぱり展示場来る人は先に下調べして、候補絞ってる人が多いのかな？
- 52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 22:44:36.34 ID:???.net
- >>51
たくさん行くと後が大変だからそうだろうね。
ローコストスレ良く見るけど皆研究して概算もレスして下調べしてるね。みるだけの人もいるから結構な人数じゃないかな。
動向はネットに出てるんじゃない?
偉い人も5chに限らず、いろいろ掲示板みるべきだよね。
- 53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 22:53:43.83 ID:???.net
- >>52
偉い人の事はよく分からないよw
俺は新人だから、知らない事ばっかで勉強のためにネット見てる
俺よりも全然詳しいから勉強になるわ
- 54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 23:13:53.46 ID:???.net
- >>53
頑張ってください
- 55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/05(月) 23:18:02.93 ID:???.net
- >>54
ありがとう
住林スレでする話でもないんだが、住林はうちと方向性近いから好きだから見てる
ネームバリューは完全に格上だけど
- 56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/06(火) 00:41:38.68 ID:???.net
- コロナ騒ぎよりだいぶ前だけど、展示場ってふらっと訪れて見学させて
もらって普通なのかと思ってたら、予約入れずに来たってだけで
不審な顔で対応されたところが結構多かった。
- 57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/06(火) 00:46:47.63 ID:???.net
- ○○○ホームなんて、外のベンチにほんの数分座っているだけで、
営業に不審者扱いされて、連絡受けた展示場の事務所の人が身元確認に来たし。
- 58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/06(火) 00:48:02.88 ID:???.net
- >>56
やっぱり大手はそんな感じなんだな
最近は大手も呼び込みみたいな事も結構してるけど、うちは呼び込み体制No.1の座は譲ってないぜ
安っぽく見えるんだろうなとは思いつつ、呼び込みしなければもっと入らないからしてる感じw
- 59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/09(金) 13:21:37.68 ID:???.net
- すみりんで検討して図面と仕様書みたいな物をもらいます。
そしてすみりんとは契約せず地場工務店に図面と仕様書を渡して、この通りに家を建ててくれと言ったらどうなる？
- 60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/09(金) 13:41:15.90 ID:???.net
- >>59
そのまま見せるのは工務店側にもいい印象ないけん付け入られてボッタクられるから、すみりんの図面をさも自分で考えたかのように手書きで写して、工務店に持っていけ。
自分でこうしたいと思い書いてみましたって言うんやで
それと手書きは方眼紙に書いて完成度は低めで書けよ
- 61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/09(金) 14:50:32.39 ID:???.net
- 書き直す必要ないよ、デティールが伝わらん
数社に見せればいい競合させて一番安いところにすればい
人でなし!チョン!鬼畜!天罰がくだれ!
絶対畳の上で死ねないがな
- 62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/09(金) 15:53:36.43 ID:???.net
- 最後の2行怖い
何?
- 63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/09(金) 16:49:15.93 ID:???.net
- >>62
設計者の呪い
人としてどうなの
他の設計になるよりいいがな
- 64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/10(土) 04:36:05.99 ID:???.net
- 「ディテール」を
「デティール」なんて間違い普通するか？
- 65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/10(土) 06:15:01.70 ID:???.net
- テディベア
- 66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/10(土) 08:38:50.05 ID:???.net
- >>64
怒って打ったんだろ
- 67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/10(土) 08:43:26.66 ID:???.net
- どうでもいい話だが
うちの職場にはカタカナを入力するのが異常に不得意なオッサンがいる
例 コネクティング → コネクチィング
マニュアル → マニャウル
>>61もきっと同じ類
- 68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/10(土) 08:53:07.82 ID:???.net
- >>67
ネイティブだったりして
- 69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/10(土) 22:32:06.38 ID:???.net
- すみりんは塗り壁特長だろー
他は三井ホーム どちらも無理
ケイカル板に吹き付けは一条とかあるが目地が致命的
- 70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/13(火) 12:00:32.41 ID:???.net
- うちも傍のスミリンの現場遅々として進まず
うちの目の前の三井ホームの現場
仮囲いして挨拶にきて１ヶ月以上たつがはじまらない、雑草が凄い
ウッドショックかね
- 71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/13(火) 20:25:34.47 ID:???.net
- ユアショック
- 72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/18(日) 18:23:22.20 ID:???.net
- 見た目だけで、金額に家の性能が見合ってないコスパの悪い代表格のメーカーやろ
5万払って図面だけ作ってもらって、あとは自然素材、高気密高断熱に拘ってるスーパー工務店で建てた方がええやろ
- 73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/18(日) 18:46:47.67 ID:???.net
- 木造高層ビルに脚光 脱炭素、林業再生へ貢献
柱や梁などの構造部材に木材を使った木造高層ビルが脚光を浴びている。大林組は地上11階建て、
高さ44メートルの純木造ビルを横浜市に建設中だ。小学校のプール5杯分に相当する約2000立方メートルの
木材を使い、1325トンのCO2を固定化する。コンクリートや鉄の使用量が減り、CO2削減だけではなく
「現場の作業環境も改善される」（同社工事担当者）。完成は来年春を予定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/81e581e857bfb267a194627ee581c935287e8486
- 74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/18(日) 19:07:58.68 ID:???.net
- >>72
チョンですね?
お国にお帰りを
- 75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/21(水) 23:53:57.98 ID:???.net
- 殖産 太平 電けん は勝手にこけました
勝負してきた旭化成撤退しました
大手プレハブは再挑戦中
積水ハウスちょっとガンバッテるね
エスバイエル三井ホーム小さくみえますｗ
一条って性能？だったけｗｗｗ
タマやっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/22(木) 09:27:31.46 ID:???.net
- ウッドショックといい、一人勝ちだな
- 77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/30(金) 00:22:45.36 ID:???.net
- 屋根もサッシも特別なもの使わない
外壁の塗壁がいいね
でも昔はみんなモルタルに吹付けだったよね、今は少数派はになった
- 78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/08/12(木) 03:35:44.65 ID:???.net
- 住友林業の平屋で決まりそう。
相見積もり4社取ったがどこもあまり変わらないね。
- 79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/08/12(木) 11:35:15.93 ID:???.net
- いいね、お金持ち!
- 80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/08/29(日) 16:49:19.67 ID:???.net
- >>78
坪数と値段よろ
- 81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/08/30(月) 17:22:53.59 ID:V1cC0YVJ.net
- 本日契約しました
設計士さんの名刺入が木製でかっこよかった
- 82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/09/17(金) 12:20:39.69 ID:3AXjgkhg.net
- 今積水だけど、耐震性はあるけど、新築点検で木の匂いが一切しないかった、せいぜいベニヤの臭い
住林は木材が良さげ、平屋に建て替える方裏山
- 83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/10/08(金) 14:51:01.24 ID:???.net
- こんなスレあるんだー
住林と積水シャーウッドで最終見積まで取って住林にしたけど、基本設備はシャーウッドの方がモジュールの違いでデカいので良かったかも
金額も値引き率もほぼ変わらず、最初から2社ガチンコ勝負ですと伝えてたから、どちらもライバル心むき出しで面白かったよ
- 84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/10/15(金) 01:00:26.51 ID:???.net
- 住友林業で家を建てます
プランは最高、金額も最高
- 85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/10/23(土) 19:41:08.80 ID:???.net
- >>56
ふらっと入ったけど、とごのメーカーも不審がられるどころか最初からグイグイきたぞ
- 86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/12/31(金) 15:00:23.94 ID:???.net
- 「木造」衛星、23年に打ち上げ 世界初、環境に優しく
世界初となる「木造」の人工衛星を2023年に打ち上げようと、京都大と住友林業が計画を進めている。
運用後は大気圏で燃え尽きるため、環境への負荷が少ないのが特長。まず木材を宇宙空間にさらして
耐久性を確かめる実験を2月にも始める。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c1aae6e88c8282a0674c391df71c8c1ed0e3f02
- 87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/03/03(木) 21:39:13.38 ID:303YJvm/.net
- 医療用麻薬ずさん管理で札幌ひばりが丘病院を書類送検
https://video.fc2.com/content/20180606MyAYrSXS
- 88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/03/05(土) 15:36:29.33 ID:???.net
- >>85
そうかい。私なんかモデルハウスの外に置かれたベンチにほんの数分間、
腰を下ろしていただけで、展示場の管理者に連絡を入れられて、
「お茶でも一杯いかがですか？」という口実で身元確認されそうになったぞ。
- 89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/03/05(土) 15:42:30.30 ID:???.net
- 施主にとって大切なのは、まずは情報収集なんだから、それを忌避する時点で自社の負けを認めているようなものだ。
- 90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/10(日) 09:44:15 ID:???.net
- 弘前はエリア外って言われて凹んでる。。
- 91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/10(日) 10:38:23.96 ID:IoM2izVp.net
- ほぼ年中家が雪の下にありそう
- 92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/11(月) 11:12:27.90 ID:+V1LqSqG.net
- 北海道は札幌周辺だけ。
- 93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/20(水) 19:24:12.81 ID:SFeIV3/1.net
- 滋賀県在住で建替え考えてるんですが、35坪吹抜け3LDKだと3500万余裕で超えますか？
外構は玄関ポーチのみで、太陽光＋蓄電は検討中です。
- 94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/21(木) 13:32:27.07 ID:???.net
- 他社だけど、推定坪単価の下限で予算ギリギリなら家建てるの楽しくないかも
足りないから無垢床は諦めようか、ちょっと狭くしようか、設備のグレード落とそうか、とかそういう感じ(切り詰めていく)になるので…
そして、あとからやはり削減すべきではなかったかとかになったりする(新築時は微々たる差額だったのが、あとからだと数倍～数十倍ほどのお金がかかる)
それぞれの床材が単位面積あたりいくらなのかは聞いておいた方がいいかと
無垢フローリングがクソ高い場合あり
ただ、全ての階のシャッターは電動勧めたい
カーテンのように使えるのでいいよ
- 95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/30(土) 19:22:08 ID:???.net
- このニュースだけどさ アメリカの方が絶対ロシアより危険国家じゃねＷ？
ロシアって、ハバナ症候群でマイクロ波攻撃したの有名だけど
ＣＮＮがあれ攻撃目的じゃなくて思考盗聴目的だって報道してたよ
米軍も持ってるボイストゥスカルっていう技術らしい
なんか専門家の意見だと人工衛星から人体に影響のない電磁波でアメリカとかはもう世界中の思考を監視してるらしいＷＷＷ
- 96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/25(水) 07:42:25.37 ID:BSsHFCET.net
- 熊谷組の宗主国
- 97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/25(水) 14:13:27.06 ID:YWNjw9fD.net
- 無垢フローリングじゃなくていいや
ラリッサDとかで
太陽光もいらない
- 98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/25(水) 21:38:56.19 ID:GIXD0KDI.net
- すみりん下請け業者です。
質問ある？
- 99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/25(水) 21:44:23.17 ID:???.net
- >>98
職種は
- 100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/26(木) 01:00:02 ID:???.net
- パインや杉などではない上質の無垢材のフローリングは
子育て中とか、ペットを屋内で飼いたい人には、向かないだろうね。
逆に言えば、無垢材は、そうでない人々にとっての贅沢。
- 101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/26(木) 21:22:22.77 ID:gpkPejFB.net
- >>99
サッシ屋だね
- 102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/26(木) 22:01:20 ID:???.net
- >>101
サッシ屋さんだと孫請?
下代のかけ率いくら?
三協大丈夫?
- 103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/28(土) 08:18:37.86 ID:???.net
- >>101
サッシ屋の家に付けるサッシは何？
- 104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/30(月) 00:00:00 ID:pwc8//kH.net
- >>102
孫請。
絶対APW。
それこそ今年自宅建てるが430。
三協は性能的にもメンテナンス的にもよろしくない、ちゃちい。
このご時世こんな大手で建てて大金払っているのに、何故アルミ樹脂サッシ？って思う、施主さん可哀想だなぁ、もっと言うと馬鹿だなって思ってしまう。
オリジナル品ってなってるけど、こちらからしたらただサイズがオーダーになってるだけ。
いくらも変わらないのに金額が1.5倍とかになっちゃう。
大開口窓が住林のひとつの特徴かもしれないけど。
- 105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/30(月) 04:38:56.13 ID:???.net
- >>103
リクシルぅ
- 106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/30(月) 09:25:41.65 ID:???.net
- 手足が短いと二階のサッシの窓ふきは結構、手間がかかる。
- 107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/01(水) 06:17:52.43 ID:???.net
- サッシ屋に聞くことじゃないかもだけど、躯体がビッグコラムでなくても繰り返しの大きな地震は問題ないの？
ビッグコラムっていうかハウスメーカー各社が打ち出してる特殊躯体とか基礎とか
軽鉄、重鉄含む
あと工務店って丸パクりして建ててくれるの？
接続が特殊なヤツは難しいだろうけど、ビッグコラムはどうなんだろ
もしくは強度同等の代わりになる工法があるのかどうか
自分の家どんな感じで作るの？
- 108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/02(木) 01:20:19.14 ID:9VFcVMzq.net
- >>107
建築士でもないしそこのあたりはごめん分からないです。
そういう事は特許も出してるだろうし、やったことない工務店に丸パクリは難しいんじゃないかな。
大手が出してるから家全体の強度に関しては問題ないと思う。
だからあんな大開口の窓がつけれるのだろうけど。
強度というか耐震が心配なら、等級3を間違いなくとっているとこだろうね。
自宅は普通の木造在来、大きい家では全くないけど等級3で構造用柱もリビングに出る。
- 109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/02(木) 10:17:00 ID:???.net
- >>108
さんきゅ
大開口も欲しいが耐震性能も欲しいとかなるとBF工法（あるいは柱や梁が太い木造ラーメン構造）とか重鉄（あるいは軽鉄も？）とかになるんかな
ただ断熱はピンチになりそうだけど、トリプルとかそういうので多少はましになるんかな
住友林業でサッシってなるとなかなか聞きたいこと出せないわ
近所の工務店が住林の下請けやってた大工さんだけど、自分の家はハウスメーカーになっちまったわ
ホムペに「この程度の家がこの価格なのか」と思ったとか書いてあった
自分の家はだいぶ無駄銭使っちまったんだろな
サッシ系っていうと縦滑り出し窓にすだれつけたいんだけど何か良い方法ないだろうか
あとはその縦滑り出し窓に面格子つけたいがいいのがない
アルミでそれこそ立体的なヤツを自作すれば作れるかも？とか思いつつもどのみち引き違い窓には格子ついてないしいいかってあたりになってきてる
https://tostem.lixil.co.jp/newsrelease/nr364.htm
これがまだ売られてれば良かったんだけど、もう売ってないしな
現行LIXILのは牢屋みたくなってちょっとっていう
縦滑り出し窓は風は通るかもだけど、シャッターはつけられないし、面格子はつけにくいしでなかなか難しいな
階段にものすごい縦長の窓がついてるんだけど、下の方しか開かない
熱気を抜くために上の方開けたいんだけどなんか良い方法ないだろか
ペアガラスだから穴開けてなんかつけるとかそういうことすると中のアルゴンガスが抜けていきそう
そのアルゴンガスもどれぐらい持つのかわからんが
すだれはつけられなさそうなのでハニカムシェードでもつけようかと画策中
引き違い窓は断熱良くないんだっけ？
サッシ屋はどういった種類の窓つけるのか気になる
あとシャッターもどうするのかとかさ（サッシとシャッターは別かもだけど）
- 110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/02(木) 20:11:08.96 ID:9VFcVMzq.net
- >>109
住まいが何処か分からないがトリプルが良いんじゃないかな、重くは感じるだろうけど。窓の性能を上げてやり過ぎって事はないと思う。思ってるより家の開口部からは冷気暖気が出入りする。樹脂複層サッシが多くなってきたけど今後トリプルになってくるだろうし、もっと性能が良い窓が出てくる。
自分も以前はどこのHMにしようかな位だったけど、その気がなくなっちゃった。
何割かは広告費だなと思うように。
面格子つけたい目的によるけど防犯なら強化硝子か防犯硝子にすれば良いのでは。
開き窓系で面格子は厳しい、後付け感が出てしまうから個人的には。。
高所用窓は？チェーンぶら下げて下からクルクル開け閉め出来る。電動もある、自分はいやだけど壊れるもん。
換気は家全体の対角に縦すべりなのかなぁ。
熱気をためない家にするのが1番だけど。
引き違いは方向によっては風取り込まないからねぇ。
ガスは確認しようがないね。自分もガス入りにするけど。
引き違いは構造上良くないね。
自宅は縦すべり（横すべり）とFIXと片引きスライディング。
シャッターも付けたいけど資金がない。。
なのでうちもハニカムつけると思う。
すだれは遮熱対策？
電動のブラインドシャッターみたいなものが1番良いけどね。めちゃ高いけど遮蔽も出来るし光も取り込める。
あとは各社あると思うけどシェード系かなぁ。
外から塞ぐのが1番効果あるよね。
あとは窓上に合わせて庇、南面は特に。
真夏の太陽光を大体遮ってくれる。
基本的に東西北面の窓は出来る限り少なく、南面は取り込みたかったらできる限り大きく。
必要な場所に必要なサイズで。何年も開けてないとか本当よく聞く。
最近多くなってるけど、風呂トイレ窓なくすとか。
うちは西面窓一個もない。
暗くなりそうだったらFIX何ヶ所かつける、安いし気密もとれてる。
でも全体的なバランスだと思うし北面とかに景色や庭があるならそこは大きい掃き出しサイズつけても当然ありよね。
あと南面は状況によるけどその他は必ず lowE遮熱硝子。
- 111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/03(金) 09:48:21.11 ID:???.net
- BF的なのならSE使うとこが多い印象。
そもそも工務店は自由だから大開口欲しい場合はトラスとか212構法とか何でもありかも。
- 112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/18(土) 17:08:50 ID:???.net
- >>110
サッシ屋まだいるだろか
引き違い窓で風を取り込みたいが、後付けで縦開き窓のプレートみたいなのつけられないだろか
- 113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/20(月) 23:21:06.77 ID:???.net
- 結局、展示場で客を呼び寄せるだけのメーカーだな
そっから先はまるでダメ
営業は新卒レベルで、オナニー設計士ばかり
固定資産税ガン無視のムダ設計した挙句、工期が10ヶ月とか
誰が建てるかよ(笑)
- 114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/28(火) 05:38:59 ID:???.net
- 棟上時に雨天で家中も屋根のコンパネもびしょ濡れなんだけど大丈夫なの？濡れたコンパネにルーフィング貼ってたけど綺麗に乾くの？ 釘なんて錆るんじゃない？ 誰か教えて下さい
- 115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/07/08(金) 18:24:12.69 ID:???.net
- ここで間取りもらって、古河に行くといいってまじか
- 116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/07/14(木) 09:58:01.71 ID:23ybBy9f.net
- ７月から坪単価６万程値上げしたってホントですか？
- 117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/07/15(金) 01:07:41.46 ID:bO4BiyYg.net
- 間違いなくナンバーワン
- 118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/07/30(土) 08:11:13.92 ID:hfbsz5pX.net
- マンションのリフォームで、別に無垢のフローリングとか希望しない場合は
わざわざこちらでするメリットないですか。
- 119 ：（仮称）名無し邸新築工事：[ここ壊れてます] .net
- 積水と住林、どちらが高いの？
やっぱり積水か
- 120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/08/14(日) 02:33:34.42 ID:pnxfcwDH.net
- ウィザースホーム
レスコハウス
色々あるから迷う
- 121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/08/14(日) 09:16:22.40 ID:???.net
- 鉄筋コンクリートの個人住宅って台風に対する耐久性以外のメリットあるのかな。
マンションで良さそうな気がするが。
- 122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/08/25(木) 00:03:32.29 ID:wGptKz3X.net
- 知り合いはここと別のメーカー迷って別のにした
工期は４か月くらいだったみたい
- 123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/25(火) 22:25:46.81 ID:???.net
- ここで頼むよりスミリンで出してもらった間取り等を持って工務店行った方が安くて良いのできるらしい
- 124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 12:25:01.46 ID:???.net
- BF前提の間取りだとそのへんの工務店じゃ再現できんでしょ
- 125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 13:37:13.98 ID:???.net
- >>124
se工法みたいな大スパン工法扱ってる所とかなら近い事が出来るんじゃね？
まあBF工法でも梁を太くしてスパン飛ばすより壁や柱増やすのが無難だけど
設計士に確認したからそれは間違いない
- 126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 14:15:50.60 ID:???.net
- 各メーカー、工務店から大手まで巡って同じ要望伝えてプラン提案受けたが、住友林業が最もズバリの提案だったわ。
時間無かったからヒヤリング段階は営業だけだったが、設計が想像膨らませてうまく書いてくれた。
その他のメーカーは設計出てこなかったり、出てきても大したことなかったり。
あと提案時の3Dソフトがとにかく便利。このソフト提案だけでも住林選ぶ価値あると思うわ。
結構リアルなCGでその場で自由に視点変えたり、壁紙や外壁、床等を様々変更できるからイメージがどんどん精緻になる。
注文住宅系youtuberがこのソフト取り上げないのが不思議。
あと標準設備は住林が一番良い気がする。クレストの良さと合わせて。
安い工務店で差額設備に使えば同等だろうけど。
- 127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 17:09:01.85 ID:???.net
- 保証考えると地元工務店はなあ
- 128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 18:08:07.46 ID:???.net
- こまつまこと
- 129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 18:35:41.44 ID:???.net
- 住友林業レベルなら工務店に同じことできる
お金節約したいなら工務店や
同じお金だしたら数段上のレベルの家できるし
- 130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/26(水) 18:40:40.84 ID:???.net
- そもそも住友林業は下請けにやらせてるだけでしょ？
- 131 ：126：2022/10/26(水) 19:11:59.26 ID:???.net
- 俺も最初は同じ家ができるなら地場工務店でいいかなと思ってたんだけど、住林の図面を持っていったところでその時点がコピーされるだけで、実際の設計段階でかなりの提案力に差異が出ると思う。
工務店と住林にそれぞれダメ出しして二次提案受けてるけど、クオリティがやはり違う。
工務店にも優れた設計者は居るんだろうけど、一定のアーキテクチャに従ってアウトプットされる大手HMのほうがデザインレベルは高いなという印象。
地場工務店も住宅展示場に出してるけどクオリティ違うよね。
設計デザイン力でなく、断熱気密など性能で選ぶなら地場工務店はありだけど。
そもそもで言うも設計事務所＋工務店が最強なのかもしれないけど、相当の資本力が無いと無理。
- 132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 02:37:36.73 ID:tcUH/+AC.net
- いまいちすみりんに踏み切れない
やっぱ地場工務店？
- 133 ：126：2022/10/31(月) 08:39:26.55 ID:???.net
- 複数の大手HM、地場工務店、設計事務所と提案受けて、最終的に住林になったわ。
>>132
上にも書いたけど、単純コストと性能で選ぶなら地場工務店。
ua値0.3、c値0.1、土地に対して最大の床面積みたいな。
デザイン、提案力、対災害、安定感で選ぶなら住林。
自家自賛と工務店の事例見比べたら、デザインクオリティ如実に出てる。
住林なら施工、外構も子会社選べて一定のクオリティに仕上がる。
価格差は埋まらないが交渉で近づける事は出来る。
地場工務店選ぶなら30年は続いてる会社選ばないと危険。年間の施工棟数が体制に見合ってるかも見たほうがいい。
日本ハウスの件を見てよく考えてほしい。
- 134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 08:41:32.09 ID:???.net
- スミリンも地元工務店に下請けだしてるんじゃ？
- 135 ：126：2022/10/31(月) 12:03:57.50 ID:???.net
- >>134
少なくとも頼んだ支店では子会社指定で選べたよ。
規格住宅は無理とかあるかは知らんが。
- 136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 12:22:01.30 ID:15LE1Z3E.net
- >>133
ありがとうございます。
ちなみに差し支えなければご年収おいくらですか？
うちは世帯年収500万程度なんですけど、妻がすみりんがいいとの一点張りで...
- 137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 12:42:01.70 ID:???.net
- 500万でスミリンは絶対辞めておけ。
スミリンはお金に糸目をつけない人用
この動画みてみ。ブランド料の部分が高いの。
https://youtu.be/AFJPMVBZUEU
- 138 ：126：2022/10/31(月) 12:51:28.85 ID:???.net
- >>136
住林も規格住宅にするとか安く抑える術はありますが、奥さんが思い描く住林とは違う姿になるはずで、世帯年収500万は辞めといたほうがいいですね。
公務員でこの先引退から退職金まで計算できるとか親が2/3出してくれるとかなら別ですが。
プラン提示受けてローン月額計算してみて、払えるなら良いんじゃないでしょうか
- 139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 13:00:58.94 ID:???.net
- 世帯年収500万ならタマホームとかローコストにした方が幸せやろ
- 140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 13:04:01.94 ID:???.net
- >>137
動画で言ってるのまとめると
鉄骨系で自分で住むならヘーベル
賃貸経営するならパナ、積水ハウス
木造なら積水ハウス、三井
お金足りなければ住友不動産
住友林業は絶対選ばない
- 141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 13:07:30.42 ID:???.net
- 住友林業でケチりまくって家建てたらその辺の工務店の建売よりしょぼいのができそう
- 142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 13:13:27.64 ID:yfagvAez.net
- へーベルって耐震性以外になんか特徴あるか？
- 143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 13:55:22.43 ID:wjcrT7U3.net
- ヘーベルも住林と同じでブランドが大きいだろうな。
ヘーベリアンって言葉があるくらい信者が多い。
- 144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 14:07:04.63 ID:???.net
- 世帯年収500万でスミリンは及びでないでしょ。
たぶん展示場で年収書いた時点で帰れっていうオーラ出されると思う
- 145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 14:22:55.02 ID:???.net
- ヘーベルは、二世帯か賃貸兼用が主流かなと思ってた。
- 146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 15:02:15.05 ID:???.net
- >>144
既に土地があるのかも
5万払ってプラン作ってもらえばいいよ
見積もり見て嫁さんも諦めるんじゃないか
- 147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 15:27:22.59 ID:???.net
- ワイ400しかないけどスミリン余裕だったぞ
なお嫁さんと投資用不動産がワイと同じくらい稼いでくれる
500は正直しんどいな
土地からなら一条工務店、タマホーム、アキュラホームあたりでもキツいと思う
上物だけならセーフ
- 148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 18:28:49.86 ID:???.net
- 世帯年収いってんだろ
- 149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 18:33:26.02 ID:???.net
- 世帯年収500万しかないならローコストメーカー一択やろ
- 150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 22:59:35.56 ID:WOyGLGQ+.net
- 積水と住林と三井とスウェーデンハウスだとどこが一番高いの？？？
- 151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 23:04:22.00 ID:???.net
- ヘーベル 85
大成 85
三井 80
住林 80
スェーデン 75
積水ハウス 75
https://www.ncxx.co.jp/media/tsubotanka/
- 152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 23:08:09.34 ID:???.net
- >>151
これ安過ぎないか
1,5倍ぐらいしそう
- 153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 23:09:47.73 ID:???.net
- 最低価格でしょ
- 154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 23:32:56.49 ID:???.net
- 大成とレスコ外して大手HMから選ぶなら、積水かヘーベルだってばっちゃが言ってた
予算無いなら、パナ、系列勤めならトヨタにしろってばっちゃが言ってた
スミリンの選択は理解不能だって言ってた
- 155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 23:48:22.86 ID:???.net
- 系列勤めだけどトヨタホームこそ理解不能だわ
- 156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/31(月) 23:55:05.42 ID:???.net
- トヨタって系列なら20パー引きってほんと？
- 157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/01(火) 00:25:25.90 ID:???.net
- インスペクターの人の経歴にある大手ハウスメーカーに勤務していた
っていう、そのハウスメーカーどこ？
- 158 ：126：2022/11/01(火) 08:03:28.33 ID:???.net
- >>151
実際はこの1.3倍くらいだけど、標準で選べる仕様は住林が一番豪華な気がする。
窓はAPWやTW選べるしリクシルのセラミックのキッチン選べるし無垢床も選べるし。
たまたまかもしれんが、ローンの条件も提携先で一番良かったな。
ヘーベルはヘーベル版という独自の素材と工法がコストを高止まりさせて、結果設備は中の下で値引きも出来ない、となってる。
表面上の坪単価はここに出てるメーカーは似たようなもんだけどね。
明らかに安かったのはタマ、ヤマダ、アキュラとか。
- 159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/01(火) 09:16:25.47 ID:S5+EFLDO.net
- >>157
住友林業にやけに厳しいから出身だったりして
- 160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/01(火) 13:25:36.65 ID:???.net
- てゆうか、独立のインスペクターとして商売しているのだから、
自宅を建てるならと言いながらも、実際にはyoutubeで潜在的に自分の
客となる層を相手に発言しているわけで、だったら、施工のときに
外部のインスペクターを必要とするようなところを勧めることになるわな、
普通に考えれば。
- 161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/01(火) 13:38:29.35 ID:???.net
- で、工務店であれ、大手HMであれ、まともな仕事をするところに発注する
なら、このインスペクターに高い料金を払って施工を確認してもらうより、
その分の金額をきちんと施工のために払うことの方が、工賃や資材を変に
節約しようとする動機が働くことがなくなり、きちんと仕事をしてもらうのに
よほど有効だろう。
- 162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/01(火) 15:36:03.99 ID:???.net
- 特に変なのが、積水ハウスの設計にうるさく注文をつけて建てさせると
言っているところ。積水ハウスが、注文の多い施主をあらかじめ排除する
ことはよく知られている。住不については、価格競争力が高いが、
施行についての不満がネットでも多く書き込まれているので、
安く受注させて、インスペクターとしての仕事として自分の利益を
確保したいという動機が働いているのではないかと勘繰られる。
- 163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/01(火) 16:20:40.46 ID:???.net
- 住友林業もこのインスペクターが入ってかなり指摘されてるよ。その記事もある。
住友林業を全面的に信じない方が良い
- 164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/02(水) 13:03:46.80 ID:???.net
- フォレストセレクションの35坪で土地抜きの総額3500万でいけますか？
- 165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/02(水) 13:41:00.93 ID:???.net
- しょぼくていいなら
- 166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 05:56:18.38 ID:i7KQhis3.net
- 住林
一条
とかまわって間取りと設備と担当できめたいよな
パッケージ商品でも
- 167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 11:49:23.68 ID:???.net
- 住友林業と一条で間取りと設備と担当で考えたら一条一択だろ。
- 168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 14:17:56.44 ID:???.net
- 間取りと担当が一条が上だと！？
- 169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 15:19:36.56 ID:???.net
- 一条工務店が間取りと設備と担当で勝ってるなら積水ハウスとか住友林業なんかもうとっくに潰れてるよ
一番一条に足りてない所じゃん
- 170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 16:39:17.01 ID:???.net
- 一条に勝つ要素ある？
- 171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 17:24:27.96 ID:???.net
- マウンティング力
- 172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 07:15:12.60 ID:???.net
- 性能だけで択ぶなら一条工務店。
見た目はひと目で分かる一条工務店。
そもそも住林と比較してることがおかしい。
一条工務店と比較すべきは地元のスーパー工務店だね。
- 173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 08:10:20.13 ID:83sQ+jUn.net
- 凝ったデザインにしたいなら一条は☓だからな
- 174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 12:35:42.22 ID:???.net
- >>172
こういうのよく聞くけど、性能取るかその他を取るかで悩まない？
だって性能良いカッケー家無いんだもん
- 175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 13:45:39.38 ID:???.net
- 寒冷地で土地面積が広くて、建築価格を予算内に収めて、規格的に
安心できる家にしたいという考えなら、一条も考えたかもしれないな。
でも、温暖地で狭小だと、一条で建てることに伴う制約を受け入れる
べき理由があまりなく、建築価格も余計にかかる。
- 176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 13:50:24.78 ID:???.net
- それと、同居家族が多い場合、融通のきかない一条の方が、建築プランや
住宅設備についてあらかじめ選択肢が狭められているので、より建売り
に近い感じでみなが妥協する他なく、最終的に大きな不満が生じる
結果をもたらすような意見の対立が避けられるって利点はあるかもね。
- 177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 15:22:08.01 ID:???.net
- >>174
木造ならよっぽどのローコスト建売以外は必要十分な断熱気密やってる
性能とデザインで悩むのは鉄骨系。
ヘーベルみたいな要塞みたいな見た目が好きだが気密スカスカで断熱イマイチだからな、みたいな悩みはよくあると思う。
- 178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 16:15:52.91 ID:d28xm+x3.net
- 規格品で建てた人のブログ
寒い地域らしいが寒い暑いらしいね
- 179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 17:22:52.43 ID:???.net
- 性能は他と比較してかなり落ちる。
コスパで考えたら絶対選んではいけない
- 180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 19:47:39.56 ID:eyP3cSqK.net
- FOREST SELECTION BF
て外観も住林てわかる仕様なの？
一条みたいに誰がみてもわかる的な
- 181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 19:53:47.28 ID:???.net
- 工務店レベルよ
- 182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 20:48:46.77 ID:???.net
- 軒がしっかり有るから注文住宅で建売とは違うと感じた
でもサイディング外壁だから住友林業じゃなくても良いじゃんって思う
ふと思ったが、はっきり住友林業ってわかる家の方が少なくね？
- 183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 20:54:04.13 ID:???.net
- 住林は工務店の家と見た目でわからんよ
積水ハウスとかヘーベルはわかるけど
- 184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 22:51:55.46 ID:eyP3cSqK.net
- 規格品でも3000マンはこえてくるんでしよ?
よさそうな間取りあったが
- 185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/05(土) 00:08:33.28 ID:Xek/XpFJ.net
- 2000～3000万で建ててる人の個人ブログ読むと申し訳ないがしょぼすぎて...
- 186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/05(土) 02:22:48.23 ID:???.net
- 近所で南欧風の家が建ったけどどこのメーカーかは不明
北欧風とかやや洋風とか無機質な感じとか
結構色んな外観の家があるね
- 187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/05(土) 08:11:17.98 ID:???.net
- >>178
どのブログ？
- 188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/05(土) 11:26:48.51 ID:NEIA7SYj.net
- もしかしての夏もエアコンつけなくて暑いとか
冬も暖房つけなくて寒いとかいってる人いますの？
某社の床暖房は省エネであったかいんだかららしいが
- 189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/05(土) 11:33:24.03 ID:???.net
- >>186
建物のデザインとして南欧風で建てることが多いのが三井ホームだろうね。
南欧の乾燥した気候をイメージさせる雰囲気。
でも、実際には、多湿で長い雨季のある地域に建ててるわけだから、
見た目のために家としての基本的な機能を犠牲にしているように見えてしまう。
- 190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/05(土) 14:18:46.11 ID:???.net
- 今住んでる家、キッチンの吊り度棚がバネみたいになってて
めちゃくちゃ重いんだよね
しかも高い場所にあるからもう数年使ってない
あの棚だけで結構金額上がってるのかな
これいらない、もうちょい低めの扉なしの手が届く棚がいい
- 191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 15:07:08.37 ID:UHXWwyAX.net
- FOREST SELECTION
で2階に洗面台とか洗濯機置き場
追加とかできるんですかね？
- 192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 15:13:00.30 ID:???.net
- FOREST SELECTIONなんかで選んだらしょぼりんだぞ
- 193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 15:26:15.64 ID:UHXWwyAX.net
- タマホームとかあい工務店とかでも
結構な値段するよね？
やすくあげたかったらできるんだろうが
- 194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 15:41:49.11 ID:P8qmpvW7.net
- ウッドショックで木造メーカーよりも鉄骨のほうが相対的に安くなってるよ
- 195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 16:22:43.96 ID:???.net
- >>191
洗面台はいける
多分、洗濯機もいけると思うが聞いたことはない
Forest Selectionに100万程で外壁のオプションも有るらしいけどな
カタログをチラッと見ただけだが
- 196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 16:27:40.72 ID:cj+OigCx.net
- 屋根は瓦には変更は不可だっけ？
- 197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 16:32:27.48 ID:cj+OigCx.net
- ベランダに直結の多目的スペースに
洗面台と洗濯機置き場を増設をやりたいかなと
洗濯機は2台運用で
- 198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 16:58:09.01 ID:???.net
- キッチンの戸棚が高い位置にあるのは、空間そのものが狭くて、戸棚を下げる
と圧迫感が強くなるためだろうな。海外のドラマを観ていると、豪邸の
キッチンが出てくるが、登場人物の身長は日本人とくらべてずっと高いのに、
戸棚はとても低い位置に設定されていることがよくある。
- 199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 17:06:45.73 ID:???.net
- 吹き抜けの窓用の電動ロールカーテンをつけたい。
施主支給で取り付けだけやってもらえたりする？
- 200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/06(日) 21:45:12.12 ID:???.net
- キッチン収納って高すぎる場所でしかも扉付きのは面倒で使わないよな
どこかでもらった謎の水筒、紙コップとか入れてるけど多分数年使わない
- 201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/07(月) 12:47:17.80 ID:???.net
- キッチン周りは如実に流行りが反映される気がする
今なら、石っぽい見た目のキッチン、アクセントクロス、カップボードの高さは100cm、オープン棚(これはもう流行り終わったか？)
- 202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/07(月) 12:53:55.06 ID:???.net
- 石ぽいのはよく見るとダサい
- 203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/07(月) 14:34:59.44 ID:YtamokPQ.net
- それいっちゃった？
俺もおもた
- 204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/07(月) 14:46:39.93 ID:???.net
- 大理石とか花崗岩のこと？
あれダサいって言うとステンレスがベストってこと？
- 205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/07(月) 14:57:55.25 ID:???.net
- キッチンハウスみたいなやつだろ
- 206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/07(月) 16:56:08.74 ID:???.net
- キッチン側面の話ね
天板かと思った
- 207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/08(火) 18:32:03.60 ID:99YUQPJk.net
- FOREST SELECTION
ほぼ標準仕様でいくと坪70マンくらいになるの？
本体以外はいくらくらいかかるの？
- 208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/08(火) 18:32:39.74 ID:???.net
- そんなのだとショボリンだよ
- 209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/08(火) 19:28:47.05 ID:???.net
- キッチンなんて普通でいいんだよ。
コンロの前に壁も何もないとか、油跳ねはどうするつもりなの？
まともに料理するなら天ぷらガード使うわけで、オシャレに開放してる場合じゃないでしょ。
アイランド型なんて、もはやジョークだよね。
あなたは自宅で調理実習でもやるんですか、と。
テンポ良くキュウリ輪切りにしてたら、リビングまで転がっていきやがるの。
呆れたわ。
- 210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/08(火) 20:04:46.58 ID:???.net
- ペニンシュラキッチンわりと良かったよ
リビングの子供達も見れるし、テレビ(画面が大きければ)見ながら作業もできる
コンロの前は壁
- 211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/08(火) 22:26:53.01 ID:???.net
- 床拭くか壁拭くかの違いで何キレてんだ
何なら床は今どき自動で拭けるだろ
油ギトギトの壁に囲まれながら鬱屈と料理してろ根暗
- 212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 06:08:45.43 ID:nln3WvKb.net
- 規格品でも内装はローコスト住宅よりは見栄えよくできるんですよね？
- 213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 07:12:28.39 ID:???.net
- 企画品なら金かけたローコストの方が当然うえだよ
- 214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 12:34:31.21 ID:???.net
- なんだよ、金かけたローコストって
- 215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 12:36:38.03 ID:???.net
- ベースがローコストで金かけて設備アップ
- 216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 13:55:08.13 ID:6KduD6vG.net
- 秀光ビルドにいって住林と同じようにしてくださいとかいいそうなやつだな
- 217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 14:52:51.54 ID:???.net
- 間取りとかスミリンで作ってもらって、設備もまとめて
これと同じのにしてくださいってローコストに頼めるの？
- 218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:14:26.86 ID:???.net
- 頼めるでしょ。どこまで同じになるかは知らんが
- 219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:29:36.09 ID:???.net
- 大開口とか柱飛ばすのは厳しそう
- 220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:36:53.25 ID:???.net
- 頼めるけど、再現するのは難しいと思う
ビッグフレーム工法で2階建て以上の場合は特に。
木造のラーメン構造だからね。
ローコスト向けの軸組工法やツーバイフォーで再現するのは難しいよ。
門型フレーム・ボックス型フレームを大量投入したら、価格がローコストではなくなってくる。
間取りでライバルになりそうなのは同じく木造ラーメン構造のSE構法あたりだろうけど、
こちらはそもそもローコストを狙ったものではないよね。
住林同様、自由度の高い間取りと耐震性の両立を求める人のためのもの。
- 221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:41:33.34 ID:???.net
- 規格品は3.6m以上スパンを飛ばせないから何処でも真似出来るぞ
ただし大開口の窓やコーナー窓だけは再現が難しいかもしれん
正直スパン飛ばせないなら住友林業に依頼する意味が少ないかもしれん
規格で契約はしたがフルオーダーにするか、もっと安いところにするか迷ってる
- 222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:52:47.96 ID:6KduD6vG.net
- 一条のセゾンで住林のようにしてくださいはありなんか？
カタログにでてるようなダイナミックなでざいんとダイカイコウ
- 223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:54:36.24 ID:???.net
- 規格にするならスミリンで頼む意味はない。
しょぼリンになるだけ。
っていうか他の人がみてもスミリンってわからないレベルでお金だけ高いっていう残念な結果
- 224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 15:56:17.69 ID:???.net
- >>222
一条は組み立て式のプラモデルみたいなもんだからどこまでできるんだろ
- 225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 16:05:08.48 ID:6KduD6vG.net
- そこは自己満足の世界だからな
- 226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 17:08:26.85 ID:???.net
- >>222
絶対にムリです
出来るなら 一条はダサい なんて言われないわけで
- 227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 18:09:10.96 ID:???.net
- アイランド型やペニンシュラ型のキッチンは、現実には解決されていない
問題が既に解決されているかのような幻想を与えてくれるイメージ優先の
デザイン。実際には、目玉焼きを焼くだけでも油が撥ね、換気扇の機能が
十全に発揮されにくく、油分を含んだ煙が室内に広がりやすいので、部屋の
壁が汚れる。
- 228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 19:40:34.59 ID:???.net
- >>217
出来ない。別物になるだけ。
大開口もそうだが、素材の選び方、照明計画、色の組み合わせ、壁紙、こういった契約後に始まる詳細の打ち合わせで初めて家に魂がこもる。
この詳細提案にこそ住林のセンスが生きてくる。
契約前のプランなんて絵に描いた餅だよ。
- 229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 19:43:46.81 ID:???.net
- ローコストだとICいないのか
- 230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 19:44:11.01 ID:???.net
- かいかぶりすぎ
- 231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 19:47:46.56 ID:???.net
- ICってインテリアコーディネーターのこと？
全く役に立たなかったわ。こちらのことではなく工事や見てて不快だった
- 232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 20:09:23.38 ID:???.net
- >>228
関係者？そんなすごい提案なかったわ
- 233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 20:38:36.89 ID:???.net
- >>232
いや、施主側にも魂いるからね。
グレーと木目組み合わせたシックな雰囲気にしたい、みたいなところから設計者、インテリアコーディネーター、住林緑化とのハーモニーだから。
何も言わんかったら、どこかで見たような当たり障りのない(施主に文句言われないように無難な)デザインになる。
モダンリビングとか何冊か読んだり自家自賛読んで施主も目を養わないと。
工務店だと、いくら施主にセンスがあっても限界がある。
設計事務所と工務店がタッグを組むのはそういう理由だわな。
こだわりの住宅を工務店単体で作れるなら設計事務所に設計から頼む人居なくなるわけで。
- 234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 20:46:54.17 ID:???.net
- ステマぽいよな笑
- 235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 20:57:29.07 ID:???.net
- ついでにいうと、容積建ぺいなるべく最大で軒の出無くして、外壁は手間のないサイディング、床は突板、エアコンの配管もコスト抑えて露出配管で、カーポートは一番安いやつで、ってやってるとただの建売が出来上がる。
これは極端にしても大手HMに頼んでダサい家が出来上がるのは施主の問題だと思うよ
予算だったりセンスだったり。
なお、住林を褒めたいのではなく、工務店との比較論だから。
積水やヘーベルに頼んでも同様にそれぞれの得意な形で良いデザインになるだろうし。
- 236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 21:10:41.77 ID:???.net
- 要約すると金ない人は工務店でモリモリにした方が幸せってことだな
- 237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 22:14:16.42 ID:???.net
- 住友林業や積水ハウスの提案と中堅メーカーの提案は雲泥の差だったわ
中堅メーカーはイメージ図の時点でダサかったからな
大手以外でスタイリッシュにしようと思うと施主が相当センスないと無理
そして中堅メーカーの営業にダサい提案をさせてしまったワイにはセンスが無いのは明白
工務店とかにかっこ良い提案を出させる事が出来る人は本当に凄いと思うわ
- 238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 22:17:18.78 ID:???.net
- 追記すると予算では住友林業も中堅メーカーも200万くらいしか変わらなかった
つまりワイみたいなセンスゼロの人間が金を積んだだけでは良い家は出来ないのです
- 239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 22:33:35.34 ID:???.net
- そうかな？スミリンの提案そこまで良いと思えなかったわ。
他社の話聞いていないから比較できないけど
- 240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 22:45:24.37 ID:???.net
- ハウスメーカーの差というより設計士の差だろ
そもそもハウスメーカーに勤めてる設計士は優秀なの？
本当に優秀なひとは独立しそう
- 241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 23:34:41.95 ID:???.net
- 工務店と住友林業で設計一通りやったけど間違いなく住友林業のほうが提案力あるわ
設計士の腕もあるけど標準仕様のレベルが高いのも大きい
オプションこねくり回さなくても勝手に良いものができるようになってる
- 242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 23:38:42.38 ID:92tK+Zh0.net
- HMで働いてる設計士は企業のネームバリューだけで設計士としての質には疑問な人が多い
それが嫌な人は独立する
- 243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/09(水) 23:56:56.19 ID:???.net
- なんかステマ感がすごい
- 244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 02:03:08.35 ID:???.net
- ステマも何も住友林業のスレだろ
- 245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 05:53:14.40 ID:JIQ11BU6.net
- 200万なら住林で頼むし
- 246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 13:52:31.25 ID:flKD9LG9.net
- 樹脂サッシ
AP330にかえたらおいくらしますの？
- 247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 14:06:32.83 ID:???.net
- >>246
ガラスがダブルなら標準の範囲内
防犯やトリプルだと20~100万位上がったような
- 248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 14:12:18.54 ID:???.net
- 200万も払えば超優秀な建築士に設計だけで依頼できないか？
- 249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 14:13:48.19 ID:???.net
- 設計士が超優秀だと何ができるの？
狭小土地に10LLDDKK建てられるとか？
- 250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 14:22:30.23 ID:flKD9LG9.net
- 愛知県三重よりだと樹脂サッシいる？
トリプルいる？
- 251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 14:53:22.94 ID:???.net
- >>250
いる
- 252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 14:54:07.97 ID:???.net
- >>249
じゃあ住友林業に頼んだら狭小土地に10LLDDKK建てられるの？
- 253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 15:21:18.71 ID:U5+esUw+.net
- ビックフレームのとこに断熱材入らないとかあるみたいですが
断熱性能でかなりかわりますの？
ぶっちゃけた話
- 254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 15:25:41.56 ID:???.net
- そりゃあ変わるでしょ
- 255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 15:54:45.86 ID:XD8mVQZL.net
- >>252
10坪のとちに10部屋ご入用なら
仕切りつけますよ？
ホンマに寝転がるだけだがよろしいか？
- 256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 17:06:42.11 ID:???.net
- >>248
個人でやってるマイナーな事務所でも300万て見積もりだったよ。
設計事務所に頼む場合、設計だけでなく工務店選び、各種見積もり、いざ始まってからの工務店に対する進捗品質監査までやって完成まで面倒見てみてもらうから、これでも安い方じゃないかな？
こだわり尽くした家建てないなら設計事務所に頼むのが正解。
何でもできる分、標準仕様なんてなく全体高くなるが。
大手ＨＭが広告出してる雑誌のハウジングとか、冒頭に出てくるおしゃれ住宅は設計事務所の作で、そこて夢見させてHMに問い合わせさせるっていう。。
- 257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 17:21:03.30 ID:???.net
- ホームインスペクター兼ねてると考えれば安いかもな。
下手に大手ハウスメーカーに頼むより安心
- 258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 23:13:11.07 ID:JIQ11BU6.net
- https://i.imgur.com/CGpE5iH.jpg
これを40坪くらいでタイルで頼んだら
おいくらくらいになるんかな？
- 259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 23:18:59.30 ID:???.net
- ださくね？
- 260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 23:41:48.45 ID:???.net
- これはダサい
なにがよいのか。
- 261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 23:49:24.78 ID:???.net
- 積水の偽物
- 262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/10(木) 23:50:03.66 ID:???.net
- 一条ぽい
- 263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 01:01:06.13 ID:???.net
- アトピーで粉吹いてるみたい
- 264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 07:55:04.86 ID:???.net
- >>258
4000万前後。
オプションでいくらでも変わるからプラン頼んだほうがいい。
- 265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 08:21:37.40 ID:g2FzqAqu.net
- 屋根て標準がスレートなんだっけ？
30年メンテフリーてほんとう？
- 266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 12:24:33.48 ID:???.net
- こんな見た目で4000万は高杉
- 267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 13:47:36.20 ID:g2FzqAqu.net
- キッチン
洗面台
風呂
トイレ 2階は標準
床
を標準で済ませたら
あと高いオプてなに？
- 268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 14:12:45.58 ID:???.net
- 標準って笑笑
- 269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 15:40:07.80 ID:???.net
- >>264
え？？？？こんなダサい家で4000万？？？？
- 270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 19:26:49.26 ID:???.net
- >>267
外壁タイル、床暖太陽光蓄電池エコキュート、全館空調、窓トリプル化
- 271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 19:27:57.17 ID:???.net
- 床暖房いれてさらに全館空調？
- 272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 19:31:23.47 ID:???.net
- >>269
今どき大手はまともに頼むと坪100万だから、いやなら建売かタマホーム行きましょう。
- 273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 19:39:13.37 ID:4LaQH7bm.net
- 住林の床暖房ておいくらしますの？
電気代もやすいの？
- 274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 19:40:45.71 ID:???.net
- それが希望なら一条いけ
- 275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 19:41:04.97 ID:izLCaWNr.net
- >>271
シー
- 276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 22:40:01.93 ID:???.net
- 実際、住友林業でも性能上がってるから一条的な運用になること多いってよ
- 277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/11(金) 22:44:31.05 ID:???.net
- 一条がライバルやしな
- 278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 00:13:06.62 ID:???.net
- ジュリーがライバル
- 279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 08:25:02.93 ID:aAX3U+tW.net
- 勝手にしやがれ
- 280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 19:46:29.08 ID:???.net
- 住林は高いだけ、というのをよく見ますが、みなさんはなぜ住林にしたのでしょうか？
- 281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 20:09:58.41 ID:???.net
- 営業の値引きショーに惑わされたわ
- 282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 20:43:06.60 ID:T/pUq6x3.net
- 数ヶ月前、この板はほとんど発言する人いなくて、その頃はハイムスレが大賑わいだった
久々にスレみたら逆転現象起きててびっくりした
同じやつがいろんな板引っ掻き回してるだけなんかな？
- 283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 21:56:03.95 ID:???.net
- 住林は高いイメージあったけど安くもできる
ほんとに高いのは積水ハウス
- 284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 23:32:05.08 ID:???.net
- 安いスミリンはショボリンとバカにされるよ
それならその辺の工務店の方がよい
- 285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/12(土) 23:42:25.87 ID:???.net
- 二階に情報分電盤があってそこにwifiルーター置こうと思ってるんだけど、一階にも届くかな？
一階は30坪くらい。
- 286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 00:37:23.48 ID:???.net
- メッシュWifiがあるから、一階にもルーター置けばいい
- 287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 07:50:18.35 ID:1N6so753.net
- 外観しょぼリンでも中に入ったら
おーすげえにならないの？
- 288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 08:21:25.12 ID:???.net
- 当然安く作れば中もしょぼりん
- 289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 08:39:49.54 ID:1N6so753.net
- 2階はこだわりなく
リビングはさがり天井とかあらわし梁とか床材でみせてみたいけどな
フォレストセレクションでもできるんだっけ？
外観からうちは住林ザマスよは見せなくてもいい
- 290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 08:49:58.73 ID:???.net
- そもそもしょぼんりんだと誰もスミリンとわからないだろ
表札に住友林業築と書くしか
- 291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 09:04:53.96 ID:???.net
- フォレストセレクションとか笑ったｗｗｗｗ
- 292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 09:14:01.52 ID:???.net
- 積水は、表札じゃないが基礎にsekisuihouseのプレートが入るよね
- 293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 09:17:32.59 ID:???.net
- 住林も雨水枡だかなんだか知らないけどなんかの蓋にひらがなですみともりんぎょう、とか書いてあるよ
- 294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 10:18:28.62 ID:???.net
- それは他のHMも書いてるし、そんなとこ普通の人は見ない
- 295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 10:35:37.35 ID:???.net
- >>285
うちはボロい家だから、１階のWi-Fiルーターを、２階で使えてる。
Wi-Fiルーターは、スリムなやつよりも、外部アンテナが付いてるいかつい奴の方が、電波が強い。
できるなら、1階から2階へ、LANケーブルを通しておいた方が良い。
2階に床暖房があると、電波を通しにくい。
- 296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/13(日) 10:38:58.28 ID:e45lButR.net
- 牛ルーターてあまりいい印象ないない
- 297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/15(火) 08:40:04.26 ID:izaZ/ugS.net
- ASUSのルータが最強
牛やNEC使っていたのがアホみたいに快適
- 298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/16(水) 05:52:36.07 ID:kRqfd3Qb.net
- コロニアルグラッサ
の屋根て性能は？
- 299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/16(水) 08:31:52.92 ID:Cl0xSINQ.net
- >>298
瓦より軽い
瓦の方が丈夫
こういうこと？
- 300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/16(水) 10:31:25.82 ID:iQ/mtQtB.net
- 瓦にチェンジしたら
プラスいくら？
- 301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/16(水) 12:48:26.60 ID:???.net
- おまえんちの屋根の大きさなんて知らんから
- 302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/16(水) 12:53:07.13 ID:shhw2OFl.net
- 良い瓦乗せたらスレートの倍かかるって言うよね
- 303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/17(木) 18:37:09.46 ID:???.net
- セキスイハイムスレでディスられてる
→ハウス、住林見たけど木の当たり外れが怖い
軸組は施工性次第だけど下請けの工務店は信用出来ないので
パネル工法が良いけどリフォーム困難
太陽光付けたいけど瓦屋根は嫌
後は値段が高い。白蟻被害と対策費用がイヤ
50坪のほぼ四角なので外観や間取りの複雑構想も無し
- 304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/17(木) 18:58:48.71 ID:???.net
- >>303
これはそのとおりでしょ。
鉄骨と木造のメリデメの話であって。
木のぶれ幅が許せないならプレハブだし、鉄骨やRCならシロアリ被害少ないし、高いの事実だし。
それぞれの価値観で良し悪し判断して選べば良い。ハイム民にはハイム民の正義がある。
ディスるってのは、シーサンドコートはトゲトゲした糞壁！とかそういうの。
- 305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/19(土) 10:31:58.56 ID:???.net
- ＞住林見たけど木の当たり外れが怖い
当たり外れとかは知らないけど、同じ建築会社による々工法の木造でも、
木の材質の違いからなのか、現場によって印象が大きく異なることがあるね。
- 306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/19(土) 10:33:26.91 ID:???.net
- 同じように「おなじ」と入力したのに二回目には々になってしまったw
- 307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 03:27:38.05 ID:EkjXcwYe.net
- 屋根裏部屋は固定階段の方が絶対使いやすいよね
固定階段の人います？
- 308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 07:16:02.41 ID:???.net
- うち固定階段だけどそれ聞いてどうするの？
- 309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 08:12:59.30 ID:???.net
- 性格わる
それ聞いてどうするの？とか言い出したらこのスレの大半のレスは無意味だわ
- 310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 08:47:44.63 ID:???.net
- 聞きたいことがあるなら最初からそれを書けばいい
無駄に一レスかませる理由がわからん
- 311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 09:38:58.58 ID:???.net
- 行間ぐらい読んでやれよw
固定階段の人いる？（＝いたら感想教えて）だろ
文盲かよw
- 312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 10:24:54.03 ID:???.net
- これってあれの特徴？
- 313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 10:41:24.17 ID:???.net
- 何に悩んでるかもわからんのに、小学生みたいな質問されましても。
コストの問題なのか、断熱の問題なのか、たまにしか使わない屋根裏に階段作る意味あるのか聞きたいのか。
- 314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 12:09:21.97 ID:???.net
- 別にお前だけに聞いてるわけではないだろうから
何聞いてるのか分からんと思ったんならスルーしとけば？
- 315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 12:32:10.01 ID:???.net
- ただの雑談に国語の先生されてもね
- 316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 18:04:09.79 ID:???.net
- 旦那がミント植えたいってきかないんだけどどうしたもんかなと笑
- 317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 18:05:48.39 ID:???.net
- ミントダメなの？
- 318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/22(火) 18:31:02.37 ID:???.net
- >>317
それ聞いてどうするの？
って言われちゃうよ～
- 319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/25(金) 19:00:57.86 ID:???.net
- 着工合意直前で契約解除した
設計・営業・その上司と本当に知恵遅れじゃないかと思うぐらい
ひどい、杜撰な、幼稚と言っていいぐらいの対応だった
裁判しようかと思って弁護士にも相談して
訴え自体は成立する感じだったけど費用対効果を考えて断念した
自分のしたことは必ず自分に返ってくるからな
苦しめよ、守銭奴ども
- 320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/25(金) 19:01:52.75 ID:+6aYYxPX.net
- 何があったの？詳しく教えて
- 321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/25(金) 19:21:39.37 ID:noA0HQYf.net
- >>319
TwitterかYouTubeで情報拡散してくれ
被害者をひとりでも減らすために
- 322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/25(金) 20:21:51.27 ID:7akt2Nio.net
- 違約金とかいう騒ぎにはならないんか？
- 323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/25(金) 21:46:13.90 ID:8m3+R82C.net
- 着工前ならならんやろ
- 324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/26(土) 07:28:31.01 ID:e4YVRKiq.net
- ○条とかいうとこは違約金がとか散々ほざきだしたから弁護士先生におまかせしたよ
- 325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/26(土) 07:38:23.26 ID:???.net
- >>319
うちも同じめにあった。
このスレ参考になるよ
https://m.e-mansion.co.jp/thread/184740/
- 326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/26(土) 08:31:33.64 ID:ozR0hwLI.net
- お高く止まってる営業チャンたくさんいますの？
- 327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/26(土) 09:05:26.77 ID:???.net
- >>319
具体的な内容のない、典型的な他HMや住林買えなかった人による書き込みだね。
e戸建てでも住林に限らずあらゆるHMでこういうFUD煽る書き込みあるが、具体的な内容殆ど無いし、話も単発。
そんなに恨み辛みがあるなら具体的なダメさ具合い書いたほうがHMにダメージあるし読む方も参考になるのにね。
ついでに言うと設計段階の混乱の責任は往々にして施主にもあるよね。
提案前のプランから設計回毎の議事録サイン、クラブフォレストでの議事オンライン化まで混乱を抑止する仕組みあるのにどうしてそうなるのか。
サインした議事録の事項が設計に全く反映されないとか、プラン時の内容から何も変わらないのに1千万見積もり増えたとか、具体的に教えてくれたら参考になるから是非教えて。
- 328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/27(日) 14:12:24.81 ID:???.net
- >>319
内容書かないと面白くねーんだよ。
釣りじゃなくてネタも提供できねーなら、泣き寝入りしとけ。
- 329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/29(火) 20:18:45.43 ID:???.net
- 着工合意が正式契約みたいなもの
良かったね事前に判断して
本来なら仮契約して必要経費払って煮詰めればいいのに、すみりん都合で先食いするから
- 330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/29(火) 23:17:49.60 ID:???.net
- 着工してて長いこと申請できる状態にもかかわらず、こどもみらい住宅支援に漏れてしまった人は補填を迫ってもいい気がします。うちは1月着工でどうしようもないが…これだけ騒がれてるのに静かだし、ちょっと違和感を感じますね
- 331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/29(火) 23:46:38.79 ID:???.net
- うちは万が一間に合わなかったら会社が負担しますって言われてたんだけど、支店や時期によって違うの？資金計画書にも米印で落選時は弊社がフルサポートとか書いてあった。
- 332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 10:42:34.76 ID:xTWgKkWN.net
- >>331
金額が低くなれば、その分質が落ちる。
エアコンの排水を垂れ流しとかね。
会社負担が良いなどと、全然思わないな。
- 333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 17:38:56.77 ID:???.net
- 負担無しより有りの方が良いに決まってる。
どんな低レベルな工務店の話をしてんの？
- 334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 17:57:32.53 ID:???.net
- ヘーベルスレにも同じこと書き込んでるよ。
金がなくて大手HMに手が届かなかった施主の亡霊でしょ
- 335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 18:18:13.12 ID:???.net
- ホームインスペクター入れました？
- 336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 21:48:14.47 ID:gx7e5q0J.net
- >>335
他社だけど入れたヨ
- 337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 22:06:45.17 ID:???.net
- >>ダイワハウス、住林とか出禁にしてるホームインスペクターを入れるならそもそも契約しないって会社もあるからな
これってまじ？
- 338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 22:50:14.50 ID:???.net
- そもそも出禁にされてるようなインスペクターに頼みたいと思うか？
- 339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 22:52:15.55 ID:???.net
- 色々指摘しまくったのでは？知らんけど
- 340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/01(木) 23:00:26.64 ID:???.net
- 片や監査受けてる上場企業、製品に不備があれば賠償する責任もある
片やどこの馬の骨とも分からないおじさん、言いたいこと言っても責任は負わない
一生ものの買い物で２者の意見が対立したとして、後者を信じるってどういう状況なの？
風水師を信じるとかのほうがまだ納得感あるわ
- 341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 08:37:02.53 ID:???.net
- >>340
どっかに電気工事とか水道工事の免許もってないのにやらせてた大手あったよな
- 342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 08:50:39.91 ID:???.net
- 第三者と当事者の言うことどちらが信じられるか？
そりゃあ第三者でしょ？
会社の回し者かね？
- 343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 10:35:22.90 ID:???.net
- ホームインスペクター入れて欲しくない会社の回し者でしょ
- 344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 10:35:38.18 ID:???.net
- 例のミサワの欠陥住宅を暴いてたような人なら頼りになると思うけど、インスペクターもピンキリだからね。せっかく雇っても値段相応の働きをしてくれる保証はない。
- 345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 10:45:48.35 ID:???.net
- >>338
出禁になるほどいろいろ指摘したんだろうね。
こいつが来ると適当な仕事ができないから嫌だってこと
むしろそのホームインスペクタは信用できるだろ
- 346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 10:50:03.51 ID:???.net
- >>343
インスペクターディスっただけで会社の回し者とか、馬鹿なの？
- 347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 10:57:15.78 ID:???.net
- 住友林業のインテリアコーディネーターをディスったら発狂したやつもいたしそう言うこと
- 348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 10:59:24.14 ID:???.net
- https://twitter.com/tanpopo917/status/1598495712853086208
値引き対応というわけでもないようだぞ。
うちはまだ連絡すらない
(deleted an unsolicited ad)
- 349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:08:34.74 ID:???.net
- 一社ならともかく、ダイワスミリン2社からの出禁なら人としてアウト濃厚だろ。
それで信用出来るとか、どんだけインスペクターマンセーなの？
建築士でもない、国家資格も持たない人間のただの小遣い稼ぎだろ。
- 350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:12:43.04 ID:???.net
- ネット検索で出てくるホームインスペクターって一級建築士ばかりだが・・・
- 351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:14:20.67 ID:???.net
- ちょっとよくわからないんだけどその出禁のホームインスペクター以外のホームインスペクターなら住友林業は受け入れてるの？
だれか入れた人いる？
- 352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:23:10.34 ID:???.net
- >>350
インスペクターズ協会のHP見てみたら？多くないよ。
むしろ一級建築士でインスペクションしてるのって、本職の仕事がないから小遣い稼いでるわけだよね。
- 353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:33:12.71 ID:???.net
- それ本職にしてる人もいるからそうとは言えない。
思い込み激しすぎない？
- 354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:37:04.91 ID:gsuBiiNI.net
- 信頼してその会社にお願いしてるのにホームインスペクター依頼するってよくわからん
それなら最初から設計事務所にお願いした方が性能も良いし金浮くぞ
- 355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:42:01.13 ID:???.net
- https://housemaker-loan.jp/chumonjutaku-5-2-2/
実際のインスペクションがどんなレベルなのか分かるぞw
文章がすこし読みにくいけど。
- 356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:43:04.38 ID:???.net
- どんな大手でも指摘ないことは滅多にないそうだよ。
だから設計事務所に依頼をするにしてもホームインスペクターはいる。
住友林業は受け入れてくれるんかな？
- 357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:44:43.47 ID:???.net
- 住友林業でも入れてる人いた
https://hmreview.jp/review/22/
- 358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:51:40.00 ID:???.net
- >>357
指摘結構あるんだな。これ是正されず引き渡されても気づかないわ・・・
「かぶり厚さ」が確保できていない
防湿シートの破れが未補修
貫通部の配管周りに防水材を施工していない箇所（施工忘れ）
構造躯体に雨が浸水しやすい箇所に穴をあける
ビスの打ち忘れが多い現場で、指摘数は結構な箇所
１階の天井石膏ボードのビス打ちがすべて不足状態
- 359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:52:13.65 ID:???.net
- 第三者監理はNGとは言われなかったな
ただ効果が低い(施工管理に自信がある)からその分設備に投資するのがお勧めとは言われたが
- 360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 11:53:31.43 ID:???.net
- >>348
結局「こどもみらい」分も追加で払えって言われるんだな・・・
- 361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 12:15:54.84 ID:???.net
- ホームインスペクションのインスペクションが必要だな
- 362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 12:39:56.54 ID:???.net
- そういうことですね
- 363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 12:46:59.09 ID:???.net
- >>358
これはホームインスペクター入れた方がよいかもな。
こんなの施主がみつけるの無理
- 364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 16:35:53.62 ID:???.net
- >>348
うちも連絡ない。連絡もしてこないってことはお金請求してこないってことで良いんだよな？
- 365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 17:02:57.26 ID:???.net
- >>364
「こどもみらい補助金の予算が終わりました。お客様は間に合いませんでしたので、
100万円早急に払ってください」
- 366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/02(金) 23:52:41.08 ID:ALYxsP/d.net
- 今日契約した40坪5700万
- 367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 08:19:12.60 ID:Y5Qs8+nx.net
- >>366
土地込みすか？
- 368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 09:36:41.41 ID:???.net
- そんなわけ無いと思うけど、４年前４８坪５５００万だったこと考えるとだいぶ坪単価上がってるね
- 369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 09:45:24.31 ID:???.net
- 設備何入れたかも分からんのに
- 370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 10:33:10.73 ID:???.net
- こどもみらいの件、連絡すらないわ。
本当にここの営業って・・・
- 371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 13:11:31.23 ID:???.net
- 昨日補正予算が成立したところなんだら、週明けから本社で対象の案件情報収集、国交省の詳細な発表確認して何が対象なのか、そのあたり全部整理して社としての方針確定させてから末端の支社、営業に連絡くるんだからそんなすぐ連絡こないということぐらい、社会人ならわかると思うがなぁ。
- 372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 13:35:15.46 ID:???.net
- 348では連絡きてるが？
- 373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 14:59:06.55 ID:???.net
- 補正予算昨日決まったつってんだろ。
それより前の時点は詳細な方針決めれないんだから、連絡あるのが間違ってる。
補正予算の成立、予算内容、それら含めての精査なんだから。
そもそもでいうと、348が補助金使えない際に住林が補助する対象になってるかは分からん。
補助すると書面で名言されてないなら、当然予算なくなれば補助されないな。
補正予算の話は、住林補助の予定だが
補正予算の対象になるなら住林補助も要らなくなるが、という議論。
- 374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 15:14:48.97 ID:???.net
- 対象対象外に関わらず弊社が負担しますというば済む話
- 375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 16:16:35.87 ID:???.net
- 住林の中の人も含めて、社会人経験ある人は補正予算案が政権交代もしてないのに国会で変わったことがないなんて当然知ってると思うよ
- 376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 16:41:56.35 ID:???.net
- 言い訳が酷いな
住友林業が負担すればよいだけ
- 377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 16:59:11.01 ID:???.net
- 担当≫申請予約は出来るタイミングではありましたが、11/28に突然終わると思っておらず、間に合うと判断した為申請予約はしなかった。
上層部に掛け合っておりますが、一律で「国の補助金なので社としては対応出来かねる」とのことです。
どうかご納得いただけませんでしょうか。
- 378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 20:17:25.98 ID:xuLNMY/T.net
- >>367
上物だけです
- 379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 20:34:12.87 ID:???.net
- youtuberが着工しなくても虚偽で申請できてしまうということを広めてしまったことが原因の一つと分析しているらしい
- 380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/03(土) 20:58:11.72 ID:???.net
- 今日打ち合わせがあったが、契約前に補填の確約得ておいたので、向こうから補填になりましたと報告あったわ。
11月8日以降の契約は補正予算で、契約前にきっちり条件書面に落としていたら補填、なんも約束ないなら当然補填しないだろうね。
そもそも補填するって話も値引きに余力があるだけの話で、限界まで値引き交渉してたタイプには契約前に補填の提案は無いだろうね。
- 381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 02:39:02.76 ID:S66LB++h.net
- こどもみらいの件はどこのHMでも揉めてる？
- 382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 09:41:29.60 ID:???.net
- 不正をして着工してないのに予約しまくったとこ以外は揉めるやろな。
- 383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 11:12:05.72 ID:???.net
- セキスイとかヘーベルのスレ覗いたら案の定情弱が揉めてるな。
営業が貰えるって言ってたのに！みたいな。
地盤改良工事いらないって聞いてたのにあとから150万請求された、みたいな話と全く一緒。
普段の買い物なら10万でも調べて判断すんのに、金額の大きさに浮ついて他人任せにした挙げ句文句を言う。
- 384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 11:45:06.81 ID:???.net
- >>383
タイミングだけの問題で取りそこねたのが悔しいんだろ。
補助金もらえるって言うから契約したのに詐欺だ！って喚いてるけど、どこのメーカーでも同じだろって感じ。
- 385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 12:30:39.35 ID:???.net
- こどもみらいの件はいくつも論点あってややこしいよ
・100万もらえなくて悔しい
・次の補助金も始まるが何故か対象外
・不正で予約したハウスメーカーがあった噂
・営業が補助金で契約を煽ってた
- 386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:04:06.85 ID:eYe/YjwD.net
- 大金持ちが豪邸建てるならやっぱ住友林業だね
- 387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:06:58.25 ID:???.net
- 積水ハウスかヘーベルでしょ？
- 388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:13:25.30 ID:???.net
- じゃあ前澤さんも住友林業なんだ
- 389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:30:27.67 ID:2i2OmrIH.net
- そういう人は有名なデザイナーが図面引いてそのデザイナーが懇意にしている工務店が建てそう
- 390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:32:02.58 ID:???.net
- みんな補助金で契約煽られたりした？？
俺は契約の値引き交渉の際に資金計画書に書いてあって初めて存在を知ったんだけど。
比較した他社も、今ならこどもみらいが～とかは言わなかったけどな。
- 391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:33:57.79 ID:???.net
- セキスイハイムだけはこどもみらいでかなり煽ってきた。
9月中の契約ならこどもみらい間に合うし、値引きも大きいぞってな
- 392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 15:52:32.73 ID:???.net
- 造作家具それなりの家具屋に一応見積もり出してみたらかなり違って笑ったわ
- 393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 18:29:43.92 ID:???.net
- チェスターフィットはシート貼りだと恥ずかしいかな
- 394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 18:30:24.89 ID:???.net
- こどもみらい難民だったけど、すみりんが補填してくれるってさ。
本当ありがたい
スミリンにしてよかった！！
- 395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/04(日) 20:38:42.70 ID:POnG6B8G.net
- まあ1000万以上儲けてますさかい
- 396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/05(月) 10:30:56.06 ID:SBOY4vUF.net
- 値引きしても自社には痛くも痒くもない価格設定してるってことだよね😂
- 397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/05(月) 11:12:51.01 ID:???.net
- 住友林業としても当然痛いだろ。
しかし、ここで評判を上げる策をとっただけ。
ツイッターでも補填の話で住友林業羨ましいという投稿が目立つ
- 398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/05(月) 15:05:27.66 ID:???.net
- >>396
他のHMは儲け無しの価格設定で建ててくれるから補填出来ないんでしょうね。素晴らしいですね。
- 399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/06(火) 22:35:30.31 ID:???.net
- 自転車操業の零細じゃあるまいし補助金打ち切り補填の予算くらいクレーム対応費として年度頭に確保してるだろ
- 400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 09:54:41.20 ID:JFeoXNNJ.net
- FORESTSELECTION
平屋間取り人気ナンバー1の間取りで
建てるとおいくらくらいしますの？
- 401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 12:16:59.89 ID:???.net
- そんなショボリンやめておけよ
- 402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 12:33:29.79 ID:???.net
- しょぼりんがそろそろ引き渡しの者だけどミドルコストのメーカーで外構までしっかり金をかけて建ててもよかったかも？とちょっと後悔
- 403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 12:58:35.63 ID:???.net
- >>402
しばらく住んでみないと見えてこない物もあるんじゃね
- 404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 14:54:39.27 ID:4Yny5seS.net
- タマホームでオプションつけまくりよりよさそうじゃね？
ショボリンといわれようが
- 405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 15:01:46.79 ID:???.net
- ショボリンだったらその辺の工務店の方が満足度たかいわ
- 406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/07(水) 23:39:43.86 ID:???.net
- >>404
多分一般の人が見た時にタマホームモリモリの方がショボリンより立派な家と見ると思うわ。
- 407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 10:09:58.19 ID:???.net
- 外観とかはそうかもね。
でも屋内での快適性は住林でしょう。タマでオプション盛っても誤魔化せない。床材とかにオプション付けるとローコストじゃなくなるしな。
- 408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 11:18:00.58 ID:ReWTQYKo.net
- ショボリンて坪単価にするといくらぐらいかな？
土地外構除いて28坪平家で3千万の予算では
かなりショボくなりますか？
- 409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 11:27:06.30 ID:???.net
- 間違いなくしょぼですね
うちもしょぼですけど笑
- 410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 11:27:50.82 ID:???.net
- 28坪3000ってそれ本体だけでおわりそう
- 411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 12:04:43.49 ID:???.net
- ショボリンすぎ
- 412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 12:54:04.75 ID:???.net
- 小さめの家だと坪単価上がるからね。仮に80万として本体だけで税込み2700弱。さらに諸費用や付帯工事、照明カーテン費用等、エアコンや太陽光やエネファーム等があるので、値引きがあったとしても…
- 413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 13:17:09.83 ID:???.net
- さすがに釣りだろw
- 414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 14:06:34.78 ID:KIYluy0q.net
- 気密測定してないメーカーに快適もクソもあるか？
- 415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 14:50:33.17 ID:???.net
- C値を追い求めるなら他社へどうぞ
- 416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 15:01:56.03 ID:???.net
- シーサンドコートとサイディングで見た目からして全然違いそうだけどね。
- 417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 17:08:21.17 ID:JDLZ1OAy.net
- 遠目にみたらわからないオチ
- 418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 21:02:55.31 ID:???.net
- シーサイドコートは自己満やとおもうよ
住友林業以外の人から見たら
- 419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 21:21:30.15 ID:???.net
- シーサイドw
- 420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 21:35:07.34 ID:???.net
- うちも周りもスミリンの家ってだいたい総タイルな気がする
- 421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 21:48:25.99 ID:+qkBjsAY.net
- 屋根は瓦だよな
コロニアルグラッサていいのあれ？
- 422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 22:24:03.11 ID:???.net
- シーサンドコートは黒い粒が汚れに見えるからsodoのコテ抑えにしたわ。
こういう仕上げ選べるのは塗り壁の面白いところだよね
深い軒に塗り壁、収まりの良いライン(窓枠の上下左右のラインとか)が揃うとスミリンらしさが出てくる。
- 423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/08(木) 22:43:47.23 ID:???.net
- >>422
わかりゅ
- 424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/11(日) 13:33:57.84 ID:???.net
- ゴミ箱の計画をミスってしまったのでウッドデッキに使用済オムツを置くことになりました
我が家ではうんこデッキと呼ばれています。
- 425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/11(日) 13:49:57.94 ID:???.net
- うちもウッドデッキは猫トイレ置き場とかしてる
- 426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/11(日) 14:06:16.10 ID:???.net
- >>424
そのうち自分のオムツ置き場として再利用されるからセーフ
- 427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/11(日) 22:08:18.33 ID:???.net
- スミリンの家具フェア行ってきたらだいたい15%オフ。
たっかい家具相手にしてるとそもそもソファいるんかとか根本に立ち返るな。
高い、場所取る、部屋が狭くなる。
厚手のカーペットひいてヨギボーと座布団みたいなクッションでもいい気がしてきた。
- 428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/11(日) 22:19:36.04 ID:???.net
- 家具フェアってコロナでもやってる？
- 429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/11(日) 22:31:29.11 ID:???.net
- >>428
普通にやってるよー
- 430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/12(月) 12:32:51.44 ID:???.net
- 家具には最低200万円はかけたいな
- 431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/12(月) 13:24:15.11 ID:???.net
- 提案工事が700を超えたのでがっつり削っていきたいと思います
- 432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/12(月) 14:46:12.76 ID:???.net
- >>431
うちもそのぐらいかな。
提案工事費用に含まれないオプションもあるよね。リビングライコンとか、電動カーテンとか、キッチンハウス関連とか。
- 433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/13(火) 22:55:13.04 ID:???.net
- sodoにしようかと考えてるけどソフトオンデマンドみたいな名前なのが気になる
- 434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/14(水) 17:13:14.35 ID:???.net
- 明日着工合意契約の予定です
短いようで濃密な二ヶ月でした
- 435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/14(水) 18:15:14.25 ID:???.net
- 2ヶ月とは早いね
打ち合わせ終わると寂しくなるよね
- 436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/14(水) 18:20:00.30 ID:???.net
- 営業と喧嘩してしまった
- 437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/14(水) 19:57:11.23 ID:/mCFl75t.net
- ここの営業レベルが低いと言うかきどってるけど品が無いよね
- 438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/14(水) 21:57:39.53 ID:???.net
- そんなん知らんがな
- 439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 12:18:34.21 ID:???.net
- ツイッターで着工合意寸前の住友林業の施主が勝手にサッシを変えられたとブチ切れてるな
- 440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 14:21:27.03 ID:CZi53iz9.net
- 住林って樹脂サッシ？
だったらここにしたい
でも家族が南欧風っぽいのがいいって言うからな
住林も外壁を工夫すれば南欧風にはなるか
- 441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 14:33:32.75 ID:???.net
- ただのハウスメーカーなんだから何でも選べるよ
- 442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 14:37:06.31 ID:???.net
- >>440
最近樹脂サッシ標準になったみたいね。
大手はどこもアルミ樹脂がずっと標準だったけど。
- 443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 16:15:41.30 ID:???.net
- そういや自家自賛にかなり洋風の家がのってたな
三井ホームでエエやんとは思ったが
樹脂標準が良いなら一条工務店で洋風のシリーズが無かったっけ？
もちろん住友林業でも標準と同額で選べるみたいだけど元が高いからな
- 444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 16:18:46.96 ID:???.net
- 住友林業なら木製サッシを標準にして欲しいものだ
- 445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 17:14:17.39 ID:???.net
- 樹脂希望したのに勝手に複合サッシに
変えられたひとがツイッターで怒ってるな
- 446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 17:36:19.02 ID:???.net
- 南欧風にしたいなら住林選ばないよね、普通は。
三井ならルーフバルコニーとかが当たり前だから、
デフォで南欧風になることが多い。
ただ、南欧の住居の外観は、南欧の乾燥した気候に合ったもので、
雨季が長く、台風も頻繁にやってくる地域に適したものではないね。
- 447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 17:39:43.73 ID:???.net
- >>445
https://twitter.com/myhome_td/status/1603050375983943682
これかな？
(deleted an unsolicited ad)
- 448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 17:48:33.75 ID:???.net
- 怒ってるというより絶望してんな
気弱そう
もっと強気に出て良いのに
- 449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 17:49:43.14 ID:???.net
- こんなひどい営業マンに当たったらチェンジしてもらうか、キャンセルしてほか行った方がよいのに
- 450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 18:13:06.64 ID:???.net
- 施主が無能なだけ
営業を一発ぶん殴れば解決するわ
- 451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 18:25:20.97 ID:???.net
- 営業とは喧嘩した方が良いよな
俺は一度理詰めでかなり詰めてやってから使いやすくなったわ
- 452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 20:10:15.83 ID:???.net
- ええ暮らししとるな
- 453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 21:58:05.34 ID:???.net
- >>447
着工合意日時まで書いてるし営業からしたら誰かバレバレやろ
- 454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/15(木) 22:17:20.46 ID:???.net
- 単純になめられてるんだろうな
変な気配見せたらいつでも契約解除するぞってぐらいの気持ちで臨まないとダメよ
- 455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 02:09:02.38 ID:???.net
- きちんと言えば無料で樹脂に変えてくれるんでは？
向こうのミスなら
- 456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 08:06:25.52 ID:???.net
- 察するにもう建築申請出していまさら修正できないんやろ
複合と樹脂で選べる窓のサイズ違うしトリプルならなおさら。防火性能も違うだろうし。
今はapwとtwのペアが標準、見た目でtwにした。
トリプルに変えようとしたが、窓のサイズに制約出てデザイン優先でペアに。
twはペアでも少し前の樹脂ペアに近い性能らしい。
- 457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 08:08:50.36 ID:???.net
- こいつ適当な扱うと厄介くらいな態度で営業に接しないといけない。
- 458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 09:42:49.36 ID:???.net
- 建築申請で出した書類で勝手にサッシの種類変えちゃったってこと？
値切られてその金額に合わせるために調整したのか？
- 459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 09:44:34.70 ID:???.net
- 高さの間違いを指摘した時「直すって、設計し直さなきゃいけないんですよ。工期延びますよ？１回キャンセルすると次の予約するのに何ヶ月も待ちますよ。」って言われて、まるでこちらが我儘言ってるかの様に正当化されたので、流石に無理と思って打合せ途中で帰りまし
これすげえな
- 460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 10:19:39.89 ID:???.net
- サッシ勝手に変えることに営業のメリットないよな。
価格を維持する必要があったとか？
間違えたとか忘れてたとか？
- 461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 10:29:20.88 ID:???.net
- この人の投稿見ると断熱にかなりこだわりがあって、断熱高めたからリビングエアコンを20畳から6畳タイプに変えたりしてる。
さらにプロフィール欄に樹脂サッシの種類まで書いて・・・・
こんなこだわってた部分を勝手に変えられたらきれるわな・・・
- 462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 10:51:29.60 ID:???.net
- 打ち合わせ記録確認しないとなんとも
- 463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 11:13:24.01 ID:???.net
- でもサッシの種類変えたら見積表に記載されるだろ？
うちはサーモスXの特寸がいくつで幾らでって書いてあった。
着工合意前に最終見積チェックをお願いされる時に、窓の項目(名称)も値段も総額もずれてたら、普通気付かないか？
- 464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 11:46:57.12 ID:???.net
- Twitterでつぶやいてるだけで、当事者じゃないから本当のところは分からんからな
悪いのは施主のほうだったりして
- 465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 12:56:32.71 ID:???.net
- そのレスいやらしいな
- 466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 13:15:08.95 ID:???.net
- サッシが勝手に変わってる見積書とかをちゃんとアップしてツイートしたらいいのにな。
クレーマーとかモンスター顧客が多い業界だから、どうしてもそういう目で見られがち。
- 467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 13:20:59.21 ID:???.net
- ＞トリプルかつ樹脂スペーサーでお願いしていた樹脂サッシ、…
どういう形でお願いしたかが問題だな
単にボソッと呟いたとか、言ったつもりが言っていなかったとかならコイツが悪い
- 468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 13:35:39.55 ID:???.net
- >>466
見積もりに入っていて図面に入っていないのならメーカーのミスだし、
見積もりの段階で入っていないのなら施主の責任だね
- 469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 14:05:08.48 ID:???.net
- >>467
毎回の打ち合わせ記録とかも残してあるはずたけどなあ。そのへんがどうなってんのかね。
- 470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 15:11:57.64 ID:???.net
- 口頭で話したけど営業が忘れてた的なレベルでしょ？
- 471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 15:42:11.13 ID:???.net
- そんなんクラブフォレストで確認したらいいだけじゃん
- 472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 15:51:26.15 ID:???.net
- こんなのがあったら営業とギクシャクしそう。
- 473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 16:17:37.69 ID:???.net
- 議事録にサインしてないんかな？
窓枠はトリプル樹脂で、とか議事があるならどうとでもなるし、書いてないならどうにもならん
- 474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 17:08:24.70 ID:???.net
- 議事録っても営業がそこの部分を書いてなければどうしようもない
- 475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 17:12:29.75 ID:???.net
- 見積もりや仕様の確認もせず、単に「お願いしたはず」とか馬鹿なのか？と思う
- 476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 18:22:52.98 ID:???.net
- >>474
そのためにサインするのであって。
- 477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 18:25:22.32 ID:???.net
- リビング6畳エアコンで樹脂アルミ複合では厳しいのでは？
- 478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 22:11:07.79 ID:VR7A+9u/.net
- 九州でまだ申し込みしたばっかだけど樹脂は標準じゃなかったよ。
複合で十分みたいな説明されてイマイチ腑に落ちない。
- 479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 22:16:46.83 ID:???.net
- 樹脂サッシって紫外線でめっちゃ劣化しそうなのによく導入しようと思うな
- 480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 22:34:49.73 ID:???.net
- うちもトリプルとか不要とか言われて辞めたけど効果してる笑笑
- 481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 23:44:41.51 ID:???.net
- >>479
樹脂にもいろいろあるからね。洗濯バサミとかは紫外線で劣化するけど、さすがにそういう樹脂じゃないですから
- 482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 23:45:14.09 ID:???.net
- 今時、樹脂樹脂が標準でないのはな
- 483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/16(金) 23:51:35.78 ID:???.net
- YKKAPの樹脂にしてもそんな値段変わらんかった気がするけどな。
しかしトリプルは高すぎ重すぎ。
- 484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 00:58:20.50 ID:???.net
- トリプルにする場合って
家中の窓全部トリプルにしないと意味なかったりするん？
- 485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 01:28:12.49 ID:tDTObYDB.net
- 日射取得と日射遮蔽による
脳死で全部トリプルにしたらオーバーヒートするぞ
- 486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 02:33:33.39 ID:???.net
- オール樹脂のトリプル重いよな
樹脂ペアでいいかなあ
今の家は中古で仕様見たら「アルミ」とか細い文字で書いてあった
窓付近寒い・・・
- 487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 06:55:30.44 ID:???.net
- >>485
住林レベルでオーバーヒートするわけねーだろ
- 488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 08:26:50.42 ID:???.net
- 窓の種類が予告なしに全部変わってるとか、希望してた水栓無くなるとか、高さの間違いで建築確認申請出し直しで着工遅れるとか、この業界ではよくある話なのでしょうか
もう大分疲れてきました。。
こんなふうに書いてるからトリプルにしてたけど勝手に変えられてて気づかなかったって感じぽいな
- 489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 08:34:32.28 ID:???.net
- 仕様が勝手に変わるって良く分からないんだが
打合せしててそんなことあるか？
- 490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 08:52:26.72 ID:???.net
- Twitter主の言ってることが本当なら見積もりもトリプルなわけで
それでペアガラスなら費用も減額されるはずだけどな
見積もりはペアガラスで土壇場で「トリプルって言った」「ペアの見積もりでトリプルにしろ」
だったら単なるモンスター施主だと思う
- 491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 08:59:07.09 ID:???.net
- 大きさによるけどトリプルがダブルになったら100万近く減額されるはずだが、そのことは書いてないな。
- 492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:06:09.26 ID:???.net
- 要望色々いってて金額を合わせるために営業側で窓を調整してたってことかな？
- 493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:21:06.37 ID:tDTObYDB.net
- >>487
誰も住林レベルの話してねーよボケ
「家中の窓」の観点から話してんだよ頭しょぼりんかお前
- 494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:22:37.22 ID:???.net
- お爺ちゃんの話し相手は疲れる
- 495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:36:20.24 ID:???.net
- >>493
オーバーヒートはG3＋パッシブ＋日射コントロール失敗でしか起こらんだろ
トリプルだけでオーバーヒートとかないない
- 496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:44:35.22 ID:???.net
- 暮らしながらそんなことばっかり考えてるのお爺ちゃん
もううっとうしくて楽しく住めない～っ
心療内科に連れて行った方がいいかしら？
- 497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:51:01.36 ID:???.net
- サッシの種類、何がついているか書面で下さい」と言ってもいつも貰えず…。
着工合意前にいきなり「全部複層ガラスです」と言われ
て言うてるからな。
依頼について議事録に記載なし、それにサイン済み、対応忘れて建築申請、いまさら修正不可、再申請ならまた時間かかるが？、施主激怒、の流れだろうな。
議事録に窓トリプル変更でサインしてるなら勝てる。
- 498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:52:16.43 ID:???.net
- ぶっちゃけメーカー側だけが悪いかわからんからな
言った言ってないはありがちなので議事確認するなりそもそも最終の契約前ならどうとでもなるだろ
予算オーバーしてるのに無理やり詰めろならヤバいしな
- 499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:54:58.93 ID:???.net
- 寒い寒いサッシだG3だパッシブだウザくて寒い
- 500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 09:58:34.74 ID:???.net
- 高高ステマの不安商法大成功
寒い寒い！気密！断熱！ヒートショック！！ビビり施主は一網打尽！！！
まいどありーまいどありー
- 501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 10:04:16.25 ID:???.net
- ＞リビングについている唯一の引き違い窓だけでもなんとかトリプルに戻していただけませんか？と妥協案を提示するも
日射取得考えると、南面の大開口窓はトリプルよりペアのが正解ってパターンもあるのにな
- 502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 10:07:15.03 ID:???.net
- お爺ちゃんさっきも同じこと言ってたじゃない？
（もうボケちゃって大変だわどうしましょ）
- 503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 19:50:08.97 ID:???.net
- 営業と話す時は全部録音しとけとあれほど。
ここに限らずハウスメーカーの営業なんて嘘つくの平気な適当なやつばかりなんだから
- 504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 20:16:22.69 ID:???.net
- 自己紹介ですね。わかります。
- 505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 20:50:39.65 ID:???.net
- 営業どころかハウスメーカーとやりとりは極力メール。
電話も直接会う時もすべて録音してる
- 506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 21:48:04.41 ID:???.net
- 俺も基本メールだな
営業が嘘つく悪いやつだからとかではなくて
単純にいろんな客の相手で忙しいからこっちの希望が忘れられてしまう可能性はどうしてもあるからね
メールしとけば、打合せ時に営業がメールを印刷しといてくれて
それをもとに打合せが進むからスムーズ
- 507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 21:50:27.65 ID:???.net
- トリプルの費用取られてダブルだったらそれはおかしいよね
- 508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 22:12:04.16 ID:???.net
- >>507
さすがに費用はペアガラスで計上してると思うので、どこかで行き違いがあったのだと思われる。
どちらの責任が重いかは知らん。
しかしコミュ障施主とか少し頭金弱い系施主とかゴマンといそうだしなあ。
- 509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 22:14:36.38 ID:???.net
- >>508
頭弱そう
- 510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 22:21:15.93 ID:???.net
- 言質とか取ってない時点で負けよ
ツイートの内容も、知りてえのはそこじゃねえ感が満載
- 511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 22:25:30.41 ID:???.net
- 言質とか関係なく、施主として明確に指示すればいいだけじゃん
対価を払うならどんな要求にだって対応するだろ
- 512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 22:50:43.50 ID:???.net
- 見積もりに入っていなかったけど口頭で注文したはずだとゴネてメーカーに払わせるつもりじゃね？
Twitterでつぶやいて騒ぎにするとか、脅迫と受け取られかねないよ
- 513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 23:03:45.26 ID:???.net
- あほくさ
- 514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 23:08:06.85 ID:???.net
- 結局、リビングだけはトリプルに変えてくれたらしいわ
- 515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 12:18:13.59 ID:???.net
- リビングをトリプル、水栓もつけてくれたみたいだね。
ネットで話題になったから住友林業も対応したのかも
- 516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 12:54:02.37 ID:???.net
- 住友林業の対応が実際どうだったのかはわからないどイメージは悪くなったよね。
- 517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 13:16:23.96 ID:???.net
- あの程度で悪くならねーよ
A工務店のカビ問題くらい発展しないと
- 518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 13:18:56.66 ID:???.net
- SNS使って無理な要求のますとか、モンスター施主の形も変わってきたな
- 519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 14:37:51.68 ID:???.net
- 某大手ハウスメーカーの新築マイホームの建築現場
とか炎上してるけどどこの？
- 520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 17:18:57.27 ID:???.net
- 南側リビングはむしろダブルの方が良いような
- 521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/18(日) 17:20:49.63 ID:???.net
- 同じ人のツイートでNew Light Potteryは付けれないとか言われたみたいだけど本当？
- 522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 17:25:48.01 ID:???.net
- 展示場には付いてたらしい。笑うわ
- 523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 17:27:33.84 ID:???.net
- ダイニングにおしゃれライトつけなかったらおかしいかな
- 524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 17:29:50.59 ID:???.net
- ショボリンでよければつけなければ良い
- 525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 19:01:31.01 ID:???.net
- 金ないからおしゃれライトはスタイルシーリングに間接照明だけだわ
- 526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 19:11:15.01 ID:???.net
- ダイニングは点光源にすることしか考えてなかってなかったけど、間接照明でもいい感じになるの？
- 527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 20:13:21.75 ID:???.net
- 言葉足らずだった
ダウンライトメインで、スタイルシーリング間接照明もあるってだけだわ
春にできあがるんで使い勝手はわからないや
- 528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/19(月) 22:56:49.64 ID:???.net
- おしゃれな照明は掃除めんどくさそうなイメージが
- 529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/22(木) 12:05:40.83 ID:???.net
- みんな、お客さんが来たときスリッパ出してる？
- 530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/24(土) 11:28:54.64 ID:???.net
- 無垢を感じて欲しいから裸足だよ
- 531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/24(土) 18:19:52.72 ID:???.net
- ペンダントの白熱電球、オシャレで魅力的だよね。
でも、天井の高さがないとペンダント照明は合わない。
で、天井が高いと冷暖房効率が格段に悪くなる。
- 532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/24(土) 18:25:53.59 ID:???.net
- リビングと書斎は、LEDの間接照明で雰囲気がよくなり、それなりにお洒落になった。
LED照明でも、上から直接に照らすのと、下から間接的に光が広がるようにするのでは、
雰囲気がまるで違う。リビングはテレビ裏、書斎はパソコン・デスクに照明器具を
置いただけだから、費用はほとんどかかっていない。
- 533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/24(土) 23:08:35.48 ID:???.net
- 照明つけすぎたせいかスイッチが15個を超えそう笑
- 534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/25(日) 01:07:33.33 ID:???.net
- >>533
LDKとかリビングライコンにしたら？便利だよ
- 535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/25(日) 13:08:27.01 ID:???.net
- 照明もそうだけど、リモコンが増えすぎるのが嫌で、インターホンは
リモコン式じゃないやつにしたんだよな。それで、2Fにいるときに、
階下に降りてインターホンに対応するのに時間がかかり、配達物
なんかで不在と思われないように慌てて対応する必要性が生じて、それが不便。
でも、リモコンが増えるのもやっぱり嫌なんだよね。
- 536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/25(日) 18:57:49.84 ID:???.net
- さすがにそれはライコンにしろ
- 537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/25(日) 20:19:17.83 ID:???.net
- スイッチ6個越えるぐらいからはライコンにした方が安いし利便性もデザイン性も上がる
- 538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/26(月) 13:48:15.53 ID:???.net
- ライコンって初めて聞いたんだけど笑
めっちゃ便利そうじゃん！ ありがとうございました
- 539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/26(月) 20:07:12.62 ID:???.net
- たしかに家建てるってなって照明の話になるまでライコンの存在自体知らんかったな
基本的には調光やオンオフをシチュエーション毎に記憶させられるのが売りだけど、
単純にコスト的に安くなって見た目もスッキリするというのも大きい
スイッチが多いと10万ぐらい安くなる可能性もある
- 540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/26(月) 22:03:00.06 ID:???.net
- 建て始める前に知りたかったわライコン
- 541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/28(水) 20:17:10.45 ID:???.net
- 25坪ぐらいの古家を新築そっくりさんでリフォームする場合って、2000万ぐらいでできる？もっとかかる？
あまり凝ったことはせず、シンプルなつくりにするって前提で
- 542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/28(水) 21:13:42.32 ID:???.net
- 住友不動産いってこい
- 543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 10:18:06.14 ID:wt/+Mjre.net
- ここんち、平屋推してる割には
全国にある展示場に平屋がないから
話になんねーんだよな
- 544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 10:21:04.98 ID:???.net
- 推してねーよ
- 545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 11:00:36.83 ID:???.net
- 推してるが・・・平屋推しの広告出まくるわ
- 546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 11:10:55.89 ID:???.net
- 推してはないですね笑
- 547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 11:14:56.39 ID:???.net
- うちも住友林業の平屋広告が出まくってる。
- 548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 11:18:35.80 ID:???.net
- まあ、平屋で建てるお金持ちの客が相対的に多いのは事実だと思う
飯田の平屋とかないでしょ
- 549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 11:19:07.68 ID:???.net
- 本気で推すつもりなら展示場に平屋建てるだろ、つまりそういうこと
平屋も良いですよって言うのは単に裾野を広げてるだけ
- 550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 11:28:00.80 ID:???.net
- 展示場は区画の面積に限度あるし平屋を建てるとショボく見えるので
上位商品の2階建にしとくってのが普通だよ
分譲地内のモデルハウスならいずれ販売する訳で割と身大だから平屋あるかもよ
- 551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 12:12:21.62 ID:???.net
- 平屋って基本的に広く水平に空間がつながっている上に、天井が高いのが普通だよね。
そうではない家の比較的小さい部屋でも冬は空間の上下で大きな温度差ができるから、
平屋だと床暖房必須にならない？
- 552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 13:00:23.17 ID:???.net
- 天井高くしなければいいのでは？
- 553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 13:15:56.15 ID:???.net
- 平屋がわかってない人がいらっしゃいますね
- 554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/29(木) 14:27:50.50 ID:???.net
- 浄水器結局つけなかったけど大丈夫かな
- 555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/30(金) 16:36:24.80 ID:???.net
- 床暖房入れればいいのでは
- 556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/30(金) 22:26:21.72 ID:???.net
- 快適だからね、入れといた方が良いよ
- 557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/30(金) 22:39:31.18 ID:hQkWG7oz.net
- 光熱費が嵩むやろ?
- 558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/30(金) 23:04:40.99 ID:???.net
- エアコンガンガンかけるのと大差無くない？快適性も上回るし良いと思うよ
- 559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 08:43:14.19 ID:???.net
- 都市ガスでもさすがにエアコンの方が安いよ
太陽光載せるなら、特にエアコンが有利
初期費用もかかる
エアコンはいずれにしても冷房のために設置するからね
ただ、床暖はやはり快適よ
- 560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 09:53:24.86 ID:???.net
- 床暖房は電気代高くて、耐用年数短く壊れるとリカバリーできないし、結局使わなくなる人が多いと聞くけどな・・・
- 561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 11:47:36.58 ID:???.net
- 床暖はやめたほうが良いと営業に言われた。
後悔している人が多いそうな
- 562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 12:01:25.15 ID:???.net
- >>560
電気の床暖は論外
一条みたいなやつだったらいいけど
オレが言ったのはガス式ね
耐用年数も30年とかじゃなかったかな
- 563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 12:04:51.63 ID:???.net
- 住林でガス温水式床暖房つけない選択肢なんてないでしょ
- 564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 13:33:37.58 ID:???.net
- 床暖はそもそも冷たい合板フローリング＆低気密建売が生み出した徒花だろ。
住林なら無垢、1.0前後の気密でエアコンで充分温かい。
掛かるコストとメリットが全く見合わない。
リビング合板フローリングだったら床暖は必須だな。
- 565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 13:35:43.30 ID:Z8iyx/6g.net
- うち鹿児島だし温暖なんで床暖房入れなかった
そんなに快適なの?
- 566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 14:07:59.68 ID:???.net
- ガス温水式床暖房ってことは今どきオール電化でないの？？
- 567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 14:53:51.79 ID:???.net
- 無垢床も言うほど暖かく無いやろ
住友林業の展示場で色々試してアカンこれってなったぞ
まあ自然派工務店オススメの杉とかパインとかなら違うかもしれんが
逆に住友林業で杉とかパインの無垢床使う人居るの？
- 568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:22:56.64 ID:G2mt1KkZ.net
- 結局は、スミリンでも挽き板に都市ガスのエネファーム床暖。
- 569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:37:05.26 ID:???.net
- >>566
> ガス温水式床暖房ってことは今どきオール電化でないの？？
うちの住友林業、オール電化よりガス併用推してたぞ？
- 570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:51:31.97 ID:???.net
- 土鍋ごはんとか、ガスの方が断然美味しいからなあ。
- 571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:51:59.01 ID:???.net
- 住林でエネファーム入れない選択肢なんてないでしょ
- 572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:54:19.42 ID:???.net
- いまどきガスを入れてるやつがそんなにいるのが衝撃や
- 573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:56:21.94 ID:???.net
- エネファームは故障や低周波など問題の多い機械って聞くけどな
住友林業的には儲かるからイチ押ししたいのかも・・・
うちの営業はここだけの話としてやめておけといってくれた
- 574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 15:58:08.99 ID:???.net
- むしろオール電化ばかりと思ってるのが衝撃や
- 575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:00:07.98 ID:???.net
- 新築するならオール電化って頭しかなかったからガス併用とか考えたこともなかったわ。
だからかスミリンからガスの話は1回もなかった
- 576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:01:47.29 ID:???.net
- うちはエコワンだったな
- 577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:04:01.51 ID:???.net
- >>573
良い営業に当たったな。
- 578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:14:43.17 ID:???.net
- 実際は騒音なんて無いけどな。ネットの情報に踊らされてやめた人も多いだろうけど。
- 579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:15:09.85 ID:???.net
- オール電化なんてダメだろ
3.11で何を学んだんだ？
- 580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:16:25.80 ID:???.net
- 311のときってガスは止まらんかったの？
- 581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:17:33.88 ID:???.net
- エネファームじゃなくてエコジョーズでいいよ
でもエネファーム推しなこともあって、エコジョーズが割高設定なんだよ
あと、エネファーム入れると床暖無料のサービスとかね
積水も同じ手法
ガスだとかんたくん使える
- 582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:18:40.06 ID:???.net
- ガスの方が復旧かなり遅かったんだが、、、
- 583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:19:53.06 ID:???.net
- 乾太くん使えないのは嫌すぎる
- 584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:21:11.14 ID:???.net
- ガス会社嫌いすぎてオール電化しか考えなかったわ。
- 585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:23:56.16 ID:???.net
- コスパ好きならオール電化でいいんじゃない
住林でコスパってのもおかしい気もするけど
- 586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 16:55:03.77 ID:???.net
- 都市ガス、LPGでも違うだろうしな
- 587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 19:19:54.32 ID:???.net
- ハウスメーカーで建てる人はコスパ言う層だろ
コスパ気にしないのは建築家の先生に設計してもらってRCで建てる人でしょ
- 588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 19:34:51.05 ID:???.net
- だったら住林だの積水だのは存在できないね
- 589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 19:38:06.87 ID:???.net
- なんでRC一択なのかな
- 590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 21:05:37.05 ID:???.net
- まあ別にRCじゃなくても良いけどハウスメーカーは安定した品質の家を安定した価格で提供するのが使命やろ
高級住宅街の豪邸でもハウスメーカーの家はコスパは良い方だし
まあ程度問題ではあるけどな
- 591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/31(土) 21:50:26.59 ID:???.net
- どうやらコスパの意味を履き違えているお方らしい
- 592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 11:55:40.93 ID:???.net
- オール電化は、見た目デザイン重視のところが基本として採用したがるね。
スッキリするかわ、私のデザインの邪魔をしないってことで。
それと上下の空間がつながった高気密高断熱の設計で家全体の
空調を一体化している場合、調理のガスの火が熱源になってしまうのを
避けたいというのもあるみたい。空調が一体なら煙や臭いも回りやすいしね。
- 593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 14:28:59.38 ID:???.net
- わ→ら
- 594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 19:59:29.09 ID:???.net
- オール電化はデメリット多いだろ
災害で電気やられたら全てアウト
ガスもあったら、電気かガスのどちらかが生きてる可能性はある
それにオール電化は電気代高くつく
- 595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 20:06:42.11 ID:???.net
- オール電化推進してないのってダイワくらいじゃ？
- 596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 20:55:53.77 ID:???.net
- > それにオール電化は電気代高くつく
むしろガスの基本料とかかからなかったり、オール電化用のプランで安いんじゃないか？
>>595
積水、住林あたりもガスがデフォ
床暖いれるのや、ガス会社と手組んでるのかな
- 597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 21:01:30.67 ID:???.net
- >>594
電気死んでガスだけ生きてたとして
なんか良いことあるか？
結局まともな生活はできないじゃん
それなら電気1本で、電気死んだときのバックアップを考えてた方が良い気がするが
- 598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 21:53:35.70 ID:???.net
- 災害時は大差ないのでは。蓄電池あるかどうかが重要じゃない？
ガス調理が好きか、温水式床暖房が好きか、乾太くんが使いたいか、あたりで決めれば良いのでは。
- 599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 22:04:58.52 ID:???.net
- >>598
そうね
電気は蓄電池で備えられるし、最悪蓄電池なくても、
太陽光さえ付いてれば昼間のうちに夜への備えはできる
- 600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 22:10:02.93 ID:???.net
- 311でなにもかも無くしたけど、オール電化とかガスとか言う前に、津波被害も洪水被害も土砂災害も大丈夫なとこに家を建てたいよね。
- 601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/01(日) 22:14:25.84 ID:???.net
- ガス併用のほうが災害に強いって迷信を信じてるアホが絶えなくて笑える
リスク分散してるつもりなのか知らんけど電気のほうが圧倒的に復旧早いからただただ弱点増やしてるだけ
エコキュート積んでカセットコンロ用意しとけば十分
- 602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 07:28:48.94 ID:???.net
- 電気は気象災害やブラックアウトとかがリスクが多いのは確か
練炭8個パックとストーブ買って乾燥した場所に保管しとけばいいよ
暖もお湯も作れる、時間稼げる
- 603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 09:47:16.00 ID:???.net
- 積水ハウスで建てたけどオール電化推しだったぞ
適当なこというな。
今どきガスなんて使うのローコストか住友林業くらいだろ
- 604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 10:26:47.82 ID:???.net
- 積水もエネファーム推しだったぞ。適当なことぬかすな
- 605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 10:29:28.18 ID:???.net
- 個人的には乾太くん無しってのが有り得ないんだけど。
- 606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 10:35:03.17 ID:???.net
- 乾太とパナソニックとかのドラム式の違いってそこまである？
- 607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 10:38:48.49 ID:pZD204WI.net
- ドラム洗濯機の乾燥機能は良し悪しだけど
乾燥機能良いの選べばあえて別に乾燥機を買う必要はないと感じる
- 608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 10:42:07.38 ID:???.net
- 多少乾燥機能の差があっても
洗濯機の側に乾燥機置いてわざわざガス引くよりはオール電化でドラム洗濯機の方が良いな
見た目的にも洗濯機だけの方がスッキリするし、そもそも衣服を洗濯機から乾燥機に入れ換えるのがめんどくさい
- 609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 11:03:22.35 ID:???.net
- ドラム式の乾燥機能で不便してないから乾太くんに惹かれないし
ガスコンロの手入れが面倒くさすぎるからオール電化にした
- 610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 12:07:43.66 ID:???.net
- ガスコンロは食洗機に入れれば別に手間じゃないよ。ちなボッシュ
- 611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 12:39:33.37 ID:???.net
- 入れないで済むIHのが楽
- 612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 12:49:55.27 ID:???.net
- ごはんが美味しいのでガスコンロ派
- 613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 15:30:13.52 ID:???.net
- ドラム式と乾太くんの乾燥では出来上がりが全然違うよ。
だからわざわざ両方設置してる家が多いんでしょ。
- 614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 15:40:42.83 ID:???.net
- 乾燥できない衣類もあるから、ドラム式でも一回仕分けしない？
もしくは別々に洗うのか？
もしくは乾燥できない衣類は購入しない縛りか？
- 615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 15:41:05.78 ID:???.net
- >>603
何でここにいるの？
- 616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 15:56:57.34 ID:???.net
- むしろオール電化推しのほうが場違いでしょ
ここはエネファームが標準のハウスメーカーのスレなのに
- 617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 21:08:04.05 ID:???.net
- >>603
積水のトップ営業マンだったけどオール電化は特に推してこなかったな
ガス併用も多いですよって、太陽光は絶対付けた方がいいって言ってたけど。
- 618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 21:23:09.48 ID:???.net
- 環境負荷考えたらハイブリット給湯なりエコファーム、太陽光発電、すみりん電気だろ
どっちがお金かからないかとか災害時に強いじゃない
住友林業として取り組んでるカーボンニュートラルやるのを顧客にすすめてるだけ
- 619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 21:35:29.99 ID:???.net
- >>618
エコファーム✕
エネファーム○
- 620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 22:04:47.37 ID:???.net
- 長期優良住宅の認定条件に床暖房入れるとエネファームがほぼ必須みたいになってしまい困惑してるって話は聞いたけど
- 621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 22:10:42.16 ID:???.net
- エコキュートよりエネファームエコワンのが環境に優しいよねって数値がでてしまってるもんだから、長期優良ZEHで設備に指定がくるやつ。環境にいいよっていうエアコンつけないといけないしな。
- 622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 23:26:21.92 ID:???.net
- エネファームなんてクソだぞ
だまされるな
本体価格だけじゃなくて、設置費用や10年後以降の撤去費用など
まあ、ランニングコストもクソだけど
- 623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 23:37:05.95 ID:???.net
- エネファーム入れてるやつは情弱
ググればわかるレベルなのに
- 624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 23:38:57.70 ID:???.net
- コロナワクチンの危険性とかも「ググればわかる」よね
- 625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/02(月) 23:55:32.60 ID:???.net
- 長期優良の条件詳しく知らんけど
オール電化、エコキュート、床暖房あり、太陽光なし
でもZEH相当になったぞ
- 626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/03(火) 00:24:52.08 ID:???.net
- 長期優良とZEHは別もんだぞ
- 627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/03(火) 00:46:11.78 ID:???.net
- 長期優良もZEH相当も取れたよ、省略してごめんね
- 628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/03(火) 06:59:52.27 ID:???.net
- 認定基準は大きさと間取りと地域もだから一概に設備だけではわからないね
- 629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/03(火) 21:31:44.93 ID:???.net
- 親せきが建てた注文住宅は住林じゃないけどかなり良かった
収納いっぱいで広々南が開けてたな
太陽光はなし
- 630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/03(火) 21:50:21.35 ID:???.net
- あぁいい家だなぁって、スペックだとか数字じゃない雰囲気があるのは、やっぱすみりんだと思うよ
- 631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/04(水) 21:36:13.30 ID:???.net
- タマホームと悩んでますって言ったら爆笑された
- 632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/04(水) 21:45:24.08 ID:???.net
- 酷い営業やな。タマホームも住友林業くらいの金額まで盛り盛りにしたら住友林業よりよい家ができるぞ。
- 633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 09:40:44.28 ID:???.net
- タマとか格安系はオプションが割高(数出ないから)だからそうとも言えない。
- 634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 12:08:47.94 ID:???.net
- タマホームでフルオプションにしても住友林業よりも安そう
- 635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 13:30:27.05 ID:???.net
- 住友林業でガッツリ間取り作ってもらって、タマホームでこれで作ってくださいって言えば良いな
- 636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 13:51:21.48 ID:???.net
- >>635
それやってみた
タマホームの分際で住林の間取り手直しして来たよ
- 637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 14:50:26.47 ID:???.net
- >>636
タマホームの建築士の方が上だったりしてな
- 638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 15:06:38.89 ID:WJpl09Cv.net
- オール電化の人達は死んでる
- 639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 15:09:52.68 ID:???.net
- 糞田舎に住んでるから都市ガス使えるとこが羨ましい
- 640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 15:18:08.63 ID:???.net
- >>638
なぜ？
- 641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/05(木) 15:54:31.72 ID:???.net
- エネファーム入れちゃったやつだろｗｗｗ
- 642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/06(金) 09:30:42.13 ID:???.net
- いまどきガスとか笑うわ
- 643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/06(金) 10:12:06.40 ID:???.net
- どっちでも良いんじゃない、好みで選べば。
乾太くん使えなくて、ホントは床暖房も欲しかったけど、オール電化で間違いじゃなかったのさと自分に言い聞かせてる哀れな人みたいだよ。
- 644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/06(金) 16:31:33.45 ID:???.net
- 2023年1月5日
岩山健一／日本建築検査研究所／欠陥住宅調査
ヘーベルハウス欠陥YouTube動画アップしました！ 皆さん是非見て下さい！
悪質さがよくわかりますよ！
https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1610993310851813378?cxt=HHwWhMDSza_4stssAAAA
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8
(deleted an unsolicited ad)
- 645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/06(金) 16:59:20.02 ID:???.net
- 住宅のエネルギー供給をどうするかは住む地域による。
都市ガスが使える地域なら、都市ガスと電気。住宅の規模が大きければ、
屋根の面積も大きくなるから、太陽光発電も考えるかもという程度。
自宅で計算してみたら、電気料金の長期先払いにしかならないことが明白だった。
プロパンしか使えない地域なら、敷地面積も広くとれるだろうから、
オール電化で太陽光発電との組み合わせを考えるかな。
で、そういう地域なら、停電時のことも考えて、薪ストーブとかの導入も
考慮に入る。薪が安価に簡単に入手できる場合に限るという条件付きだが。
- 646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/06(金) 22:24:11.58 ID:???.net
- エネルギー高騰は経済の問題だから
優先順位を変えれば良い
（エアコン、乾燥機、車を極力使わないとか、食品を変えるとか）
問題はブラックアウトや災害による途絶
熱源を多数にしておくとか、スタンドアローンの熱源を用意しておく
一週間分位
灯油もガスボンベも一長一短
結局練炭ストーブ買ったわ（笑）
- 647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/06(金) 23:11:26.50 ID:???.net
- オール電化にして、太陽光+蓄電池かEV（V2H）で備えつつ、
ガス缶を何本か準備しとけばなんとかなるだろ
もちろんエネルギーだけじゃなくて食料品も
- 648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/07(土) 00:23:11.30 ID:???.net
- 地下シェルターも作らないと
- 649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/07(土) 12:56:21.06 ID:???.net
- 住友林業を検討していて色々検索するとみかん丸って人が過去に欠陥住宅にあたったようです。
すでに記事は消えていますが内容わかる方いますか？
- 650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/07(土) 20:27:52.59 ID:???.net
- Internet wayback machineにアーカイブされてるよ。
https://web.archive.org/web/*/http://ameblo.jp/sintikunomiss/*
- 651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/08(日) 15:25:55.94 ID:???.net
- >>649
その内容は知らんが、どんなHMでも大小問わず欠陥抱えてるから心配するだけ無駄やで。
大手なら地場工務店よりは安心だよね、ぐらい（実際は倒産の心配が薄いだけで品質は良し悪し)
品質の心配するなら会社の選択よりもインスペクション入れたほうが良い。
- 652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/08(日) 15:32:47.60 ID:???.net
- 結局は担当する大工の当たり外れだしな
- 653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 12:04:54.34 ID:???.net
- 断熱性能そこそこってよく言われるけどローコストといい勝負くらいなのかな
- 654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 12:54:57.99 ID:???.net
- お金かけるとこがローコストとは違うでしょ
- 655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 13:06:19.24 ID:???.net
- ローコストと違う点って具体的になに？
価格がブランド料で高いだけでは？
- 656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 14:23:58.74 ID:???.net
- ブランド料にお金払えない人はローコストで建てればいい
- 657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 14:58:24.51 ID:???.net
- 柱
- 658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 17:32:55.26 ID:UI08Sslf.net
- うちの向かいの住友林業の基礎工事のとき覗いたら基礎断熱してた
あれは断熱性能良いっていうんじゃない？
うちはミサワホーム。標準に基礎断熱はない
- 659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 17:41:53.40 ID:???.net
- え？住友林業って基礎工事中に部外者が入れるの？それはやばくね？
- 660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 17:45:01.30 ID:???.net
- それ俺も思った笑
- 661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 19:28:23.81 ID:Yi9lKgTw.net
- 松田展崇容疑者はロリコンか？聞いてみろ、ググレ笑える顔見ておけ
- 662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 20:43:09.14 ID:UI08Sslf.net
- 流石に侵入してないって
上棟前の基礎工事中だから目隠しもなかったし普通に見れるってば
- 663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 23:21:54.97 ID:???.net
- 部外者が侵入するとか、さすがに発想がアホすぎる
- 664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 23:27:33.30 ID:???.net
- そうか？断熱とかまで見ようと思ったら離れてみてわかるとは思えないが
- 665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 04:37:13.03 ID:???.net
- あなたがそう思えないことと現実は関係ないので
- 666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 11:52:49.09 ID:???.net
- まあ見えるよね
- 667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 12:12:45.16 ID:???.net
- 庭がほぼなければ見えるかもな。
- 668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 12:27:47.73 ID:???.net
- 施主検査で不良がある場合、絶対引渡しは受けてはいけません。
どんなに頼まれても断って下さい。
対応しますからと、平気で嘘をつきます。
ローン実行させたら逃げます。クレーマー扱いにして終わり。
- 669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 12:41:15.42 ID:???.net
- >>667
だよな。普通に庭のある家の基礎、しかも断熱の有無なんて近づかないと見えない
近隣住民が勝手に入ってくるとか怖すぎだろ
- 670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 12:52:34.81 ID:???.net
- 近隣に勝手に基礎みにきてこんなところに書き込むやつがいたら嫌だな
- 671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 15:10:34.29 ID:???.net
- >>669
想像力豊かだなw
- 672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 15:55:24.04 ID:???.net
- >>655
実際地場工務店と住林比べたが、同じ施主のインプットで得られる設計のクオリティや気遣いのレベルは段違いだったぞ。
あと、単なる平面図でなく、3Dソフトでグリグリ視点動かしながら色とかレイアウト好きにいじりながら議論するから、自然と要望満たして精緻になる。
もうすぐ最終合意だがどんどん良くなってて毎週2時間の打合せが楽しいわ。
逆に家の佇まいやデザインに拘らず、断熱気密の数値化出来るところだけ見てるなら地盤工務店で十分だし、そういう人が大半だから一条が受けてるんだろうね。
土俵が違うから良し悪しの問題ではない
- 673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 16:41:17.95 ID:???.net
- >>672
担当者によるんだろうな・・・
うちはそのあたりの満足度0だわ。
- 674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 16:59:33.80 ID:???.net
- >>671
基礎工事ってみたことないの？
離れてみて基礎断熱とかわかるわけない。
近くまで勝手に入ってみたとしか思えないんだよ
それか庭もなくて囲いもしてないようなずさんな現場か
どちらかしか考えれれない
- 675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 18:24:02.76 ID:???.net
- うちのすみりんは地鎮祭後には敷地をぐるっと柵で囲われて、仮設トイレと防犯カメラ設置して入口は鍵がしてあったよ。
その分も見積もりに計上してあったはず。
- 676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 18:45:57.68 ID:???.net
- すみりんで建てた人って意外と炊飯器高くないの使ってそうだよね
- 677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 19:22:53.64 ID:???.net
- >>674
わかった！
君、都心の人じゃないでしょ
都会に建つウサギ小屋の基礎は道路から1メートルしか離れてないんだよ
商業地区ならその1メートルもなしに家を建てられる
敷地に侵入しないと基礎が見られないくらい大きな庭や駐車場があるのは羨ましいね
- 678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 19:29:10.65 ID:???.net
- 囲いはなかったの？
- 679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 20:28:25.60 ID:???.net
- >>673
人が良くないなら住林(というか大手HM)に頼む意味殆ど無いと思うわ。
人というのは能力含めて。
うちの場合、担当営業、その上司、設計、ICみんな優秀。
住林は老舗だからか総じて人は安定している印象、モデルハウスとかショールームとか若い無愛想なネーチャンでなくおば様が受付してるが非常に礼儀正しい。
積水とヘーベルも良かった。キツい人は地場工務店に多かったな。
- 680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/10(火) 23:43:46.24 ID:???.net
- >>678
あったよ
でも、視界遮らない低いバリケード
上棟工事からはぐるりと足場幕かかってたけどね
- 681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 00:25:35.65 ID:???.net
- 例え低いバリケードでも基礎なんてそれよりも低いじゃん
- 682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 07:18:33.54 ID:???.net
- 向かいの土地の話だろ
なんで道路に這いつくばって見る設定になってるんだ？
- 683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 07:53:34.24 ID:???.net
- つか基礎断熱なんか？
床下は風呂の周りに断熱材あるなって思ったくらいなんだが
- 684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 08:09:48.02 ID:???.net
- 向かいの家から見えるほど道路狭いの？
嘘っぽいんだよな
- 685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 08:42:09.98 ID:???.net
- >>684
場末の匿名掲示板でそんな嘘つく理由あるんか？
>>683
住林は基礎断熱がオプションなのか標準なのかも興味あって、こういう話の膨らむカキコミを期待してたのだが思わぬ方向になってしまった
- 686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 12:36:10.02 ID:???.net
- うちの現場は基礎のころからかなりガチガチのバリケードだったな。
私が行こうとしても誰もいなくて入れないし、見れないこともあった
- 687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 12:44:12.55 ID:???.net
- >>685
俺も不法侵入だとかどうでもいいから、基礎の話したいけどなw
- 688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 12:56:28.46 ID:???.net
- >>686
うちもそうだったんですよ、地区によって違うんですかね？
なんか変な話なんですよ。
- 689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 18:37:49.85 ID:???.net
- うちの近所で建ててたのはバリケードなしだったよ。土地が狭いからかな。
- 690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 19:31:45.10 ID:???.net
- 囲ったら作業しにくくなるなら、囲わないかもね。
- 691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 19:41:20.01 ID:???.net
- 囲って作業しにくくなるほどの狭小地なら囲わない方がいいだろうな
- 692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 19:55:18.72 ID:???.net
- 火気厳禁はもちろんだし、電動工具の充電も夜間中にしないとか、その他いっぱい約束あるみたいで大手は厳しいなと大工さんと話して感じたよ。
- 693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/11(水) 20:19:56.18 ID:???.net
- 囲わないといけない的なルールがあったはず
- 694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 11:55:16.40 ID:???.net
- 木造の建築物で高さが13m若しくは軒の高さが9mを超えるもの又は
木造以外の建築物で2以上の階数を有するものについて、
建築、修繕、模様替又は除却のための工事を行う場合においては、
工事期間中工事現場の周囲にその地盤面からの高さが1.8m以上の
板塀その他これに類する仮囲いを設けなければならない。
- 695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 16:18:19.86 ID:???.net
- 見れるか見れないかなんて話の本質と全く関係ないどうでもいい話でそんな突っかかれんのが不思議。
- 696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 17:00:15.95 ID:???.net
- うちの時もかなり高いフェンスで囲まれてたな。
施主でも見れない状況
前の家の人が基礎のしかも断熱まで見えるとかおかしすぎる
- 697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 17:13:15.91 ID:???.net
- 正面は可動式フェンスだし見えるんじゃね？
しらんけど
- 698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 17:32:54.39 ID:???.net
- たぶんミサワホーム施主が荒らしにきてただけだよ。
相手にし無いほうがよう。
前の家の人が侵入せずみれるわけないじゃん。
- 699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 21:06:38.68 ID:???.net
- 住友林業が基礎断熱工事してた、断熱性能いいんだね、タマホームは標準仕様になかった、
という発言でなんで見れる見れないに噛みつくのか？
まったく議論のポイントではない。この会話で見れようが見れまいが全く関係ない。
見れない=住友林業は基礎断熱しない、という訳ではないのだからそこ荷噛み付いてるのが意味不明。
- 700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 21:13:23.75 ID:???.net
- んで基礎断熱なの住友林業？
- 701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 21:20:02.04 ID:???.net
- >>700
もうすぐ着工合意の関東だが、基礎断熱ではない。
が、窓枠TW標準で選べるようになってて断熱性能が良かったのが決め手の一つ。
住友林業は基礎パッキンだから標準では基礎断熱ではないが、金積めば何でもやってくれるやろ。
- 702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 21:24:39.73 ID:???.net
- 基礎断熱有無が話者のテーマだったとしても
その話の基になった、「見た」という行為が不可能なんだとしたら、突っ込まれてもおかしくはないと思う
（ちなみに俺は現場のこと知らんのでどれぐらい近づかないと断熱が見れないのかとかは知らん）
例えば、
アメリカって広いんだな。歩いて一周してきて改めて感じたよ。
って言ってるやつがいたら、歩いて一周なんてできるわけねーだろと突っ込まれるはず
広いかどうかがテーマなんだよと言っても突っ込みは入るよね
下手な例えかしら？
- 703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 21:58:17.03 ID:???.net
- 例えが長すぎる
- 704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 22:11:44.80 ID:???.net
- >>701
基礎断熱はオプションだったのね
教えてくれてありがとう
- 705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 09:06:04.96 ID:???.net
- 住友林業は基礎がしょぼくね？
- 706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 09:06:38.91 ID:???.net
- 隣に積水ハウス建ってるけど立派な基礎でびっくりした。
- 707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 10:07:26.08 ID:???.net
- 高い金払ってんだから、住吉の長屋を作るくらいの気概でやって欲しいよね。
- 708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 11:14:31.88 ID:???.net
- むしろ住友林業の基礎は立派だとおもったけど、積水はもっと立派なんか
見た目って話ならプレキャストの住友林業基礎もデザインされてて打ちっぱなしよりは立派
- 709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 11:55:42.68 ID:???.net
- 建売の基礎に比べればどこのHMも綺麗なもんよ。意味のある綺麗さかはおいといて。
- 710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 12:06:43.98 ID:???.net
- 他社と比較すると少し基礎は劣っているよな。
鉄骨メーカーはかなりがっしりしてて丈夫そう。重いからだろうけど
- 711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 12:24:18.62 ID:???.net
- 鉄骨と比べるのはかわいそうかろう
- 712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/13(金) 21:04:24.49 ID:???.net
- 木造に鉄骨用の基礎って無駄じゃね？
基礎がしっかりしてても地盤が豆腐なら意味ないし
一条とヘーベルが同じくらい重くて住友林業はそれらよりやや軽いという話は聞いた
全ての会社の営業が同じ認識だった
- 713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/14(土) 15:44:12.99 ID:???.net
- ヘーベルはわかるけど一条はなんでそんな重たいの？？
- 714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/14(土) 16:49:06.11 ID:???.net
- >>713
わからん
壁が断熱のために分厚いのとタイル張りのせいかも
ただどちらの営業からも同じような重さと言われた
- 715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/16(月) 08:20:13.85 ID:MO68V211.net
- それならパナソニックホームもおもそう。
鉄骨＋キラテック
- 716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/18(水) 21:21:33.64 ID:???.net
- 一条とか積水ハウススレは伸びるけどここは過疎ってるな
- 717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/18(水) 23:24:08.03 ID:???.net
- >>716
積水スレは盛り上がってるというよりはマウント取り合ってるキチガイだらけでみっともない
- 718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/18(水) 23:40:50.56 ID:7/2XDiSw.net
- ＢＦ工法のオウシュウアカマツって、耐久性とか大丈夫なの？
松材ってスプルース材のように、シロアリに食われて朽ち果てるイメージがあるが。
- 719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/19(木) 06:19:32.31 ID:???.net
- >>718
檜と赤松使い分けてるみたいよ
ここは檜ですって構造立会で説明された
- 720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/19(木) 11:08:49.23 ID:???.net
- 檜だとシロアリに食われない？？
- 721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/19(木) 12:51:27.87 ID:???.net
- 木はなんでも食べるだろうね
だからベタ基礎なり廻りの防蟻処理なりするんでしょう
鉄骨だからって木を使わないわけではないだろうし少なからずシロアリは対策しないととは思う
- 722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/19(木) 16:42:37.51 ID:???.net
- 木が腐ったり、喰われたりするのは自然なことで、でなければ、
産業廃棄物として大きな問題になるだろう。
生活している間に酷く食い荒らされて住めなくなると困るので、
防蟻処理する。木材自体に昆虫が忌避する成分が含まれて、その成分の
効果がつづく限りは食われにくいというのが望ましく、人の一生との
サイクルの問題だね。
- 723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/19(木) 19:01:38.29 ID:???.net
- 住友林業のシロアリ処理ってホウ酸なんだっけ？
- 724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/19(木) 22:24:12.13 ID:???.net
- ホウ酸はスウェーデンハウスだね。
- 725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 16:57:58.44 ID:J5akoJD8.net
- 38坪 2階建て
土地・外構別
地元工務店 3200
住友林業 3800
住友林業で建てるメリットってあります？
ＢＦ工法やデザイン、企業規模などは魅力的ですが。
- 726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 17:04:58.71 ID:J5akoJD8.net
- メリット：
つなぎ融資不要
安心の保証体制（60年？）
標準仕様でも十分に高グレードの水回りや設備
洗練された全国クラスの外観デザインと間取り
住友林業というブランド・安心の施工管理体制
デメリット：
値段
提案工事がどれくらい膨らむか
- 727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 17:11:25.00 ID:J5akoJD8.net
- 地元のビルダーとの差額は500-600万程度だと、
500-600の差額にどれだけの価値を見出すか。
35年ローンだと年14-17 月1万数千円程度だが。
- 728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 17:25:37.22 ID:???.net
- 予算による
- 729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 17:54:38.62 ID:???.net
- 住友林業の設計士はもう少しがんばれと思っちゃう。所詮サラリーマンの雇われなんだろうな。独立して成功してる建築士の方が優秀だと感じる
- 730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 20:24:32.53 ID:???.net
- 住林と工務店てキッチンとか風呂とかの標準仕様とか床材の仕様とかも
同じレベルなんか？
- 731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 20:41:19.56 ID:???.net
- 街の工務店に標準仕様ってのを設定してるところすくないイメージです。
- 732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 22:28:13.38 ID:???.net
- 地元工務店の弱点は、施工がケースバイケースで標準仕様ではないために
想定外の問題が生じやすいことではないかな。ユニット的に標準化されて
いると、個人の経験に頼らなくても、過去に問題が生じた事例が組織的に
改善されて、自動的に問題が回避されるようになる。
- 733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 09:21:26.83 ID:???.net
- 地元の工務店の良いところは現場監督と設計士が兼ねてたりするから言った言わないって話が起こりにくいこと
- 734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 10:39:01.73 ID:???.net
- >>725
地場と最も違うのは人材、抱える設備、経験値の厚さ。
例えば人材や経験値、自家自賛という冊子があり、大量の建築事例があるが、設計士の名前が分かるので設計のミソやこだわりを担当から確認できる。
いざ設計始まったらあれこれ悩むが、自家自賛 はすごい役立つ。
設備でいえば、例えば無垢床でナラがいいかオークかニレか、悩んだときはあちこちの展示場巡って比べられる。完成後のお宅訪問もできる。俺もニレかナラで悩んだ。外壁の仕様なんかも。
家造りは小さなサンプル見てもつくづく何も分からん。
拘って仕様を悩みたいなら大手おすすめ。
逆に地場は拘りの工法や素材に惹かれる場合。地元の檜使ってるとかソーラーサーキット工法だとかの断熱工法に魅力がある場合。
- 735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 11:20:14.63 ID:???.net
- 逆にサラリーマン設計士だからバリバリ成功している建築会社の社長と比べると落ちるってこともあるんだよな
うちは完全に外れ引いたわ
- 736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 11:41:09.23 ID:???.net
- >>735
どのあたりで外れだと感じた？
担当付いたら変えられんのかな
- 737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 11:53:58.07 ID:???.net
- 基本変えられないと思っておいた方が良い
ツイッターに揉めて設計士と営業変えたいとお願いしたら300万余分に取るとか言われた人がいた
- 738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 12:09:44.07 ID://GOFes+.net
- 事細かに間取りとか指示すれば、うまい事やってるれるんじゃないの？
設計士の当たり外れって、そんなにあるのか。
- 739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 12:13:26.61 ID:???.net
- ツイッターで揉めた人はこちらの指示どうりになってなかったりしてた。変更したら2個前の間取りに戻ったりしたそう。事務処理能力の問題な気もする
- 740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 12:23:47.21 ID:???.net
- 契約前の設計士見極めか施主の責任だわな。
ユーチューバーがコミッション欲しさに営業大切(紹介する=裏で金貰う)としきりに言ってるが、設計士が一番大切。営業なんて所詮伝言係。良いに越したことはないが。
契約前に設計出てこなかった積水、三井は即落とした。
ヘーベルと住林がガッツリ設計関わってプレゼン、両者にフィードバックして何度か再プレゼンで練り上げて最終的に住林になったわ。
この時点で設計の経験値とか人となりを見てる。営業に喋らせず設計に質問して会話するのがコツ。
そういえば地場も出てこなかったな。その時点で人材薄いのが良く分かった。
- 741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 12:26:17.31 ID:???.net
- なんか規制でリンク貼れないけど
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)
ってとこの方がここより参考になる
- 742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 12:27:53.66 ID:???.net
- そうだな。大事なのは営業よりも設計士と現場監督
営業は伝えるだけだし。
- 743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/21(土) 12:41:50.35 ID:???.net
- 家造りになったら設計とばっか話しして、営業は予算にどう収めるかってやってくれれた。
これはオススメしないとかしっかり言ってくれるいい設計だった。
- 744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/23(月) 16:23:50.75 ID:???.net
- 冬でも暖かいうちになりますの？
気密がいい悪いよくわからないが
- 745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/23(月) 16:31:30.76 ID:???.net
- それ気にするなら他社の方がええな
- 746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/23(月) 17:03:23.13 ID:???.net
- 同じ地域で冬にどれだけ暖かい家になるかは、暖房費に大きく依存する。
暖房費を沢山使えば、欠陥住宅でもない限り、大抵の家の屋内は十分に
暖かくなる。同程度の暖かい屋内環境を維持するのに、暖房費にどれだけ
差が出るかは、ケースバイケースでばらつきが大きいから、まともに
比較して評価できるデータが存在しないだろう。代わりの指標として
用いられる○○値がどれだけ役に立つかも不明。ロシアは極寒になる
地が多く、住宅の性能が優れているとも思えないが、冬に暖房される
屋内の平均気温は24℃くらいらしい。ドイツの公共施設は暖房の設定
温度そのものを19℃以内にしている。
- 747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/23(月) 21:39:41.46 ID:???.net
- 単位面積あたりの暖房に必要な電力量を表すのはQ値だね。設計上のQ値と実測の相関って何個か論文あったと思うけど。
- 748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/23(月) 21:44:43.64 ID:???.net
- 電力量は正しくなかった。
- 749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 10:48:10.84 ID:248QnD2p.net
- 総工費(値引き、外構、提案、諸費用コミコミ)4000弱で見積もり。
契約考えてるけど、住林は契約後に大幅増額ってあり得る…？
間取りや仕様を殆ど変えないとして。
- 750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 10:50:33.05 ID:???.net
- 他社の営業が住友林業は後からかなり上がる人いるから気をつけてないってた。
対策は事前にかなり詳細につめておくしかない
- 751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 11:04:34.55 ID:???.net
- >>749
仕様をまったく変えないんなら増額も基本無いだろう
でも、思ってるより細かい部分で少し変えるだけでも何万何十万も金額が変わることもあるよ。
仕様を変えなくて大丈夫って言いきれるほど詳細をつめてるなら問題ないけど。
- 752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 11:09:28.29 ID:???.net
- 色の変更だけでも、ものによるけど黒やウォールナット系は高いよ
色を変更するぐらいタダだろうと思ってると足元すくわれる
キッチンや風呂の設備仕様もしっかりつめた？
え、こんなのがオプションなの！？ってことも多いよ
- 753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 11:13:55.16 ID:???.net
- 外構はもっと危険よね
こっちは変える気なくても、外部環境で変えざるを得ないこともある
たとえば、見た目じゃ分からないレベルだとしても周りに比べて微妙に低地だとしたら、
土を盛って高さを稼ぐ必要も出てくる
そうなると、盛り土の費用はもちろん、それに合わせてブロックが一段増えたりして、増額となる
最低でも5%は増えるものと思っといた方が気持ちの準備ができて良いよ
- 754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 11:24:00.34 ID:???.net
- 外構の見積もり少なすぎるよな3倍になったわ
- 755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 11:31:49.36 ID:96CG/MqJ.net
- 家を建てるときって、見積もりよりも1.2倍くらいになると言われたことがあるが。
4000万だと4800万円にもなるのか。
むしろ、住友林業の仕様で、800万も何を追加するんだと。
- 756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 11:59:30.19 ID:???.net
- うちは契約から着工合意まででで、50万弱の増だったな
人によるとしか言えない
- 757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 12:04:19.07 ID:???.net
- オプションは樹脂サッシと瓦屋根はマストだよな
ほかにこれ入れたほうがいいとかあるかな？
- 758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 12:45:15.54 ID:???.net
- セキスイハイムスレにあった奴だけど窓を樹脂にこだわっても微妙かも
窓の話、自前で計算してまとめていた人がいた。
- 759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 15:03:41.60 ID:???.net
- >>758
あの話は結露や露点温度には触れられてないから
そこは気を付けた方が良い
あくまで熱の出入りの話
- 760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 15:17:04.02 ID:???.net
- 800万プラスはあとからあれこれいいだしたか糞営業の口車に乗ったかだろ？
キッチンチェンジ
床材チェンジ
外構もあーだこーだ
- 761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 15:55:22.25 ID:???.net
- うちはほとんど最初の見積もりどおりで、それをオーバーするような
ことはなかった。ただ、最初からすべてが予見できて、無駄な失敗を
することがなければ、30～40万円くらいは節約できる可能性があった
だろうと思っている。だけどまあ、そんなすべてを見通すような
予見能力は誰にもないから、仕方がないね。
- 762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 15:58:28.75 ID:???.net
- そもそもが、偶然が重なることでうまくいったことが数多くあるので、
すべてが自分の予見した計画どおりであれば、最善の結果が得られるという
ことでもない。
- 763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 16:28:30.14 ID:???.net
- >>750
うまいトークだな。あとから増えるのはどこでも一緒なのに。
うちは400万増えたが、全部施主からの依頼。
事前の見積もりに対してインパクトあった順に、
キッチンハウス、外構へのこだわり、施工面積の拡大、ソファ等家具って感じ。
全部納得ずく。
タイルとかトイレとか洗面台とかもチリツモ。
逆に言うと標準仕様のままに施工面積変え無い範囲であれば金額変わらなかったね。
どこの見積もりでも最後まで読めないのが地盤改良費。鉄骨メーカーよりはましだろうけど。
- 764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 17:25:01.03 ID:96CG/MqJ.net
- キッチンハウスは高そう。
住友林業の標準仕様は、それなりにレベル高いから、あまり増えなさそうでよかった。
外構もフェンスやらポーチ・土間コン・残り敷地に防草砂利引き含めて、
300近い値段で見積もられていたから、ある意味良心的だったか。
庭木植えたり庭園作ったりしたらどうなるかは、戦々恐々だが。
- 765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 18:32:55.49 ID:lblKQDSV.net
- 担当の営業も外構は他所でやったって言ってたな
というか営業所の人だいたいそんな感じらしい
- 766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 18:52:04.35 ID:???.net
- >>765
外構コンペもわかるけど、うちはちょっと凝ったことやろうとしたとき、綿密に設計と外構で打ち合わせしてたから、同じグループで頼むなりの意味はあったな。
- 767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 23:17:28.03 ID:???.net
- 外構も保険もワンストップでサポートしてくれるのが住友林業のメリットなのにケチって外構よそに頼むとかほんと本末転倒
- 768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 23:17:53.40 ID:???.net
- うちは外構抜きで当初見積よりで600くらいアップ。でも殆ど贅沢品って気がする。
最初から見積りに入れといてくれよ！って思ったのは、電気錠(電池じゃない方)、リモコンニッチ、cat6aとかかな。
電動カーテンとかおそうじ浴槽とか、おしゃれなタイル貼りとかやってたら簡単に数十万円ずつ上がっていくな。
でも後から上がるのは住林に限ったことじゃないね。
- 769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/24(火) 23:25:02.96 ID:???.net
- >>767
緑化と地元業者で見積りとったけど、同じ外構メニューで400万差が出たぞ。しかも引き渡し後1ヶ月半かかるとかほざきやがって、さすがに無いと思った。
枯れ保証とかアフターも、地元大手なら普通にやってるしな。
- 770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 00:35:21.08 ID:K60Czd2f.net
- >>769
運悪かったな同情するわ
ウチは妥当な見積もりだと思ってそのまま依頼したから家と外構が密に連携してくれて助かってる
- 771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 00:37:13.27 ID:???.net
- 普通に外部なら2割は安いぞ
- 772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 07:18:40.22 ID:???.net
- 住友林業に頼んどいてケチるのは回らない寿司屋に来たのに卵しか頼まないような違和感がある
安くあげたいなら家本体も他に頼んだほうが幸せだと思う
- 773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:05:24.91 ID:???.net
- きたきた
- 774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:16:17.20 ID:???.net
- 家本体と外構を分けるのは不思議じゃないだろ
一緒にしなきゃいけない理由もない
- 775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:33:01.43 ID:???.net
- 外部に頼む面倒くささと、お金を天秤にかけて緑化になった
- 776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:33:35.06 ID:???.net
- 施工は別でいいけど設計は外構（駐車場・庭）から入らないと良い家は出来ないね
- 777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:39:15.88 ID:???.net
- 面倒くささで手数料捨てるのアホ
- 778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:39:42.53 ID:???.net
- 良い家w
- 779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 08:54:15.86 ID:K60Czd2f.net
- 安さでサポートの一貫性捨てるほうがアホ
施工費は金で解決できるけどサポート体制は金で解決できんぞ
- 780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 09:37:54.89 ID:???.net
- サポートって具体的にどんなサポートよ
まぁ金持ちで、こんな外構にしたいってのを完璧に実現できてるなら別に良いけど
たとえば数万数十万のために物のグレード下げたり減らしたりを検討してる庶民であれば
提携外構屋で2割3割高くとられるよりは、外部の外構屋探してきて理想を実現した方がいいよ
外構屋にハウスメーカーとの打ち合わせに来てもらって三者顔合わせでやれば
変な揉め事も発生しづらい
- 781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 10:22:33.22 ID:K60Czd2f.net
- 数万数十万のために外部の外構屋探してくるくらい予算がカツカツなら最初から住友林業でなくもっと安い業者で家建てればいいのにって話よ
営業が全体管理してくれるし家本体と外構をセットで提案してくれるからちぐはぐになりにくいし壁材や細かい部材を家本体と外構で統一できるし
数十万くらい余分に金が掛かっても得られるメリットが大きいよ
数百万変わってくるならすまん
- 782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 10:24:47.65 ID:???.net
- 数万数十万じゃないから言ってるわけで
- 783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 10:53:42.47 ID:???.net
- 木植えてポスト設置して駐車場作ればそれでよい、みたいな感じならどこでも良いし、住林ならではの収まりの良い整った精緻な佇まいを実現したいならまとめて頼むべき。
ちなみに、外構は金かけてないというのがひと目でわかる。
照明、建物とのちぐはぐ、何も考えてない水回りの設置やポスト、カーポート位置などなど。
大手ＨＭに家頼んだ理由があるのに外構は別というのも不思議な話ではある。
- 784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 11:13:31.62 ID:???.net
- そういう養分様が緑化を支えている
- 785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 11:33:24.21 ID:???.net
- 営業さんの書き込みだろw
下らない
- 786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 11:48:03.41 ID:???.net
- >>782
いくら変わったの？
- 787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 12:14:03.50 ID:???.net
- >>781
デザインの統一感とか言いたいことはわかるけど
結局、営業なんて外構業者と連絡するだけの役割でしかないわけよ
その外構業者を提携業者にするか外部業者にするかの違い
営業と外部業者が連絡を密にとれるように施主が環境を整えてやればまったく問題ない
提携と外部では、まったく同じもの入れたとしても費用が2～3割、外構総額にもよるけど100万200万は変わる
それを、はした金だと思えるほどの金持ちなら、提携業者が楽だし良いでしょう
でも、多くの庶民は100万200万下げるためにカーポートを諦めたり、フェンスのグレード下げたり四苦八苦してる
そんな状況にある人なら、提携業者より外部業者を選べば
見た目は同等で安く押さえられて幸せになれるよというだけだ
- 788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 12:22:40.45 ID:???.net
- 外構なんて壊れないし保証とか連携とか言われてもな。そんな営業トークにマンマとはまって高い金払わされて笑笑
- 789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 12:24:12.23 ID:???.net
- そんなにカツカツならそもそも住友林業選ぶべきではないって意見には半分は同意する
大手HMで建てて建売りと変わらんような内装になってる家がたまにあるが
それならもっと家のグレード下げてその分内装に使った方が良い家が建っただろうとは思う
でも、HM選ぶにあたって庶民なら誰でも多少は背伸びしてるのよ
だから最後の最後で外構にお金かける余裕がなくなる人は多いから
そういう人は外部業者を積極的に検討するべき
- 790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 12:25:18.89 ID:???.net
- 知り合いがHMで三階建てを建ててたけど、建具とか専用規格で、修理とかはそのHMに頼む以外にないってブツブツ言っていたな
割高だとか
- 791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 12:34:25.62 ID:???.net
- 住友林業レベルだと家具と照明に最低でも300万はかけたい
プラス外構費用400万だと家以外に700～800万はいるってことだよな
- 792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 14:43:44.40 ID:vrLKASHT.net
- 照明カーテン工事で予算100万
外構200万
これでいいじゃないか。
- 793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 19:01:57.80 ID:???.net
- >>792
妥当。
外構で何百万も変わるって、庭だけで50坪あるとか日本庭園つくるとかそういう計画ということ？？
- 794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 19:57:09.50 ID:???.net
- >>792
外構少し多いくらいでまさにそれ
- 795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/25(水) 23:16:57.46 ID:???.net
- 知人がここで建てたけど外構は別で頼んだらしい
まあ凝った外構じゃないけど家とは合ってた
- 796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 05:59:30.99 ID:???.net
- ようするに
100万や200万けちるような人は
住林とか積水ハウスこなくてよろしと
いうことだな
タマホームにしとけと
- 797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 11:42:36.82 ID:???.net
- >>793
自分の場合は敷地90坪、1階床面積30坪で別に日本庭園とかじゃない普通の庭だけど400万違った。
家の周囲の砂利敷きゾーンだけで数十万違うぞ。
- 798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 12:18:05.54 ID:???.net
- 400万違ったって言うけどいくらがいくらに下がったんだよ
- 799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 12:39:58.63 ID:???.net
- 800が400だね。なのでカーポート大きくしたり物置とか追加した。
- 800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 13:02:36.22 ID:???.net
- 中抜き400万円てところか
- 801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 13:23:03.88 ID:???.net
- ぼろいなあ
- 802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 13:35:48.81 ID:???.net
- 中間マージンで12%高くなるだけじゃなくて、商品の値引きもシブくて全部高いし、施工取付費もボッタクリレベル。
水盛遣方が58000でこれに12%と消費税がつくとか法外だろと思った。
- 803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 13:39:37.65 ID:???.net
- 唯一安かったというか他社と同額程度だったのが境界用のメッシュフェンス。自社製品だから安いらしい。取付費は当然高いけど。
- 804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 13:57:58.95 ID:???.net
- 建替えの場合、予算の点で案外、盲点となるのが既存の家の粗大ゴミその他を
処理する手間と費用。特に問題となったのが大型の家具。自治体が解体を
してくれるわけではなく、自分で運び出さない限り処理できないので、
処理業者に頼むしかないが、どこに頼むのが最善なのかさっぱり分からない。
ネットで検索すると怪しげな業者ばかりがヒットする。最善の処理方法が
分かっていれば、法律を順守しながらも、大幅に費用を節約できただろうと思う。
一括で業者に頼むと、自分で処理すればたいして費用のかからないものでも、
予想外の高額になったりする。
- 805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 14:11:58.01 ID:???.net
- 何を入れたら60坪の庭で800万もかかるんだ
90坪の庭でコンクリート敷設やらカーポートやら門壁やら入れても緑化で500万で済んたぞ
- 806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 15:15:47.14 ID:???.net
- >>805
8畳のウッドデッキ→100万オーバー
家周りの砂利、防草シート→40万
30平米の天然芝、低～高植栽8本→70万
目隠しフェンス幅600→60万
水栓→30万
照明工事→20万
カーポート1台→80万
土間コン→50万
境界フェンス、ブロック→90万
土工事→80万
門まわり、アプローチ→80万
その他仮設工事とかチャチな門扉とか手摺とか。
税込み、おおよその額ね。
- 807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 15:17:09.51 ID:???.net
- 失礼、目隠しフェンスは幅6000、高さ1800ね
- 808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 16:33:26.97 ID:???.net
- カーポート80万って何いれたんだ
- 809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 16:49:23.14 ID:???.net
- 平日休めるなら
軽トラ等運ぶ車用意して自分で
市のごみ処理施設に持ち込む
- 810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 17:41:36.93 ID:???.net
- >>808
リクシルscの1台用ね。
カーポートの基礎と取付費で30万以上。
緑化にカーポートは頼むな、後から付けろって言われる所以だね。
- 811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 18:03:00.54 ID:???.net
- SCに80はぼっただなぁ
- 812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 18:11:18.57 ID:???.net
- >>803
自社製品てのは、サイズとかが独自規格で、他とは合わなかったりするらしいからなw
安いが良いとも一概に言えない
まあフェンスなら一部だけ他メーカーとかは無いかも知れないが、建具とか独自サイズだと、他メーカーの物が入れられなくてそのHMをずっと使わなきゃいけなくなるらしい
プリンターのインクみたいな商売がずっと続く
- 813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 18:25:55.10 ID:xKa/D4+I.net
- 緑化に庭園頼むといくらくらいするんだろう。
植栽は数万円程度ですと言っていたが。
- 814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 18:58:21.25 ID:???.net
- 兼六園とかも庭園なんだろ
ピンキリじゃないの？w
- 815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 21:31:30.45 ID:???.net
- 緑化のカーポート高かったな
積雪地域で対応品はかっこいいのそんなにないしな
- 816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/26(木) 23:19:11.71 ID:???.net
- >>806
これ、契約前の提案時はいくらで概算積まれてたの？
- 817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 00:42:04.48 ID:???.net
- >>816
350(税別)だったよ。
地元業者で同じメニューで頼んだら見積りに近い値段になったので、ある意味妥当だったのかもねw
営業が、地元のオススメ業者を3つほど紹介してくれたよ。
- 818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 09:06:50.24 ID:???.net
- もともと高めの緑化の利益＋スミリンの利益だからな。
ちょくに外構業者に頼めばスミリンの利益が削れるし、緑化の利益はかなり乗ってるからそちらも削れる。
そりゃあ安い。
外の外構業者でもコンテスト優勝してるとことかに頼むと超絶おしゃだぜ
うちとかすごいかっこよい
- 819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 13:47:07.40 ID:???.net
- 緑化に依頼すると外構が高いのはそうだと思う。ただ、外構についても、
どこが信頼できて、安くやってもらえる業者なのかきちんと情報がある
かどうかが鍵だね。近隣に何世代も続く大金持ちの住宅がいくつかあるけど、
門扉も含め、まるでセンスの良さが感じられないものになっている。
施主のセンスがなくて、注文通りにしたからそうなったというのなら、
仕方ないけど。
- 820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 17:53:38.21 ID:???.net
- 地元最大手とかならまあまあ安心なんじゃない？そこで気に入る提案が無ければ、緑化のプランを見せて似たようにやってもらえば良いかと。モラルには反するのかもしれんけど。
- 821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 22:32:50.89 ID:???.net
- モラルに反してるのは、HMと提携外構業者側だよ
家を契約したから、そのままの流れで外構も契約してくれる読みで、足元見て高くしてきてる
5%10%高いぐらいならまだ許せるけどな
- 822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 23:06:34.03 ID:???.net
- うち住宅ローンお願いしてる地銀がたまたま親切で外部業者で外構やっても良いよって言ってくれたけど、もし三井住友信託銀行とかでローン組んでたら縛りのせいで数百万円手出しになるとこだった。
- 823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/27(金) 23:54:05.62 ID:???.net
- うちの支店
FOREST SELECTION BFで検討中だが、自由設計との坪単価が数万円程度しか違わないらしい。
自由設計にしたほうがよい？
設計士にもよるだろうけど。
- 824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 00:57:56.66 ID:???.net
- 数万てことはトータル100万くらい？
自分なら自由設計にするかな。打合せ終盤になると金銭感覚麻痺してくるから、100万ケチったことを後悔するかもよ。
打合せ回数とか外壁とか、いろいろ制限あるっしょ？
- 825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 09:54:20.42 ID:3hUAoFEj.net
- 地元工務店ですみりん仕様にするとすみりんの方が安くなる
- 826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 09:57:32.30 ID:???.net
- FOREST SELECTION BFはドアノック商品。（客寄せ）
実際にはそこまで安くなくてほとんどの人は注文にするそうだよ
- 827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 12:17:04.95 ID:00xXCAv9.net
- >>826
確かに、何か物足りないんだよね。
もう少し広ければよいのにとか、
- 828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 12:59:00.66 ID:???.net
- 打合せ回数というより打ち合わせ期間の制限ね。
かなり短期で決めないといけないから実質的な打ち合わせ回数はかなり少ない
- 829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 14:04:30.93 ID:???.net
- セレクトスタイルの規格型住宅故の制限があります。
外枠が変えられない
外壁はサイディングのみ
プラン確定までの設計打ち合わせは2回まで
着工までの打ち合わせ回数最大6回
https://senrokublog.com/forestselection
- 830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 14:13:17.77 ID:???.net
- フォレストセレクションて
内装はいえるんだっけ？
床材は無垢でとかキッチンはこれでとか窓は樹脂とかトリプルとか
- 831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 14:32:15.86 ID:???.net
- ヘーベルスレに書いてあったけど、ウッドショックの影響にあって
今は住友林業は6位の坪単価なんだな。
木造でも三井より安いカテゴリーなんだって
- 832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 14:39:32.53 ID:???.net
- >>830
それは大丈夫なはず。
あと外壁は総タイルも可能になったよね。
- 833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 15:39:18.00 ID:???.net
- 住友林業の坪単価安いんか35坪で建物本体3000万でいける？
ショボ林でいいので
- 834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 15:42:41.74 ID:???.net
- >>833
ショボリンにするならローコストでその金額までオプションつけたほうが満足度高いと思うよ
- 835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 16:18:37.62 ID:???.net
- >>833
1年前ならいけた。今は分からん。
- 836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 18:13:49.78 ID:???.net
- 打ち合わせの資料多すぎて部屋が片付かないんだがw
- 837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 18:15:14.63 ID:???.net
- >>832
タイルも可になったの
外観も気にいれば簡単だよな
- 838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/28(土) 20:28:51.73 ID:???.net
- フォレストセレクションでやってて、結局はフルオーダーのほうになる人それなりにいるって営業言ってたで
- 839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/29(日) 01:12:36.63 ID:FDamnDOr.net
- 住友林業
ブランドイメージだけでなく、唯一無二のビッグフレーム工法
木造軸組みの家とかツバイフォー住宅とは一線を画す家づくりをしていると思うし、
かなり魅力的だと感じたが。
住林の家の耐久性や資産性ってどうなんだろうか。
- 840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/29(日) 01:20:34.66 ID:???.net
- 日本の一戸建てに資産価値なんてありません
- 841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/29(日) 06:17:29.26 ID:???.net
- 資産を気にする人はマンション買え
- 842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/29(日) 11:01:05.40 ID:???.net
- んだんだ
- 843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/30(月) 10:43:35.01 ID:???.net
- 賃金は上がらず、雇用の先行きは不安定で、食料品や光熱費なんかの
生活必要経費は値上がりして、建材なんかの物資の価格も、数年前
と比べて同じものがかなり高くなっているだろうから、今は
家を建てるにも、先延ばしにするにもなかなか厳しい状況だね。
- 844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/30(月) 13:21:03.42 ID:???.net
- 自動車も高くなり続けてるけど、安くなることないし家もそうだろうね。
- 845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/30(月) 13:56:05.28 ID:???.net
- 地方は積水ハウスの分譲地1年立っても
うれたの2件のみだな
金あってそこの土地欲しい人なかなかいないだろうな
60坪くらいだしね
- 846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/30(月) 20:00:15.55 ID:???.net
- 建てるまではいろいろ悩むんだよね。
①建てるのを先延ばしにすると、価格が手の届かないものになる可能性があり、現状を耐え忍ぶことを強いられる
②資金的に厳しいのに頑張って建てると、途端に大きなリスクを長期にわたって抱え込む可能性がある
③リスクを小さくするために資金的に無理のないように建てると、基本的なところでいろいろ妥協する必要に迫られ、
不満の残る家になり、しかも建てた後からでは修正がきかない可能性が高い
- 847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 01:33:14.61 ID:???.net
- 積水ハウスダイワハウス住友林業はお金に余裕ないと建てちゃダメってことかな
- 848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 07:52:23.83 ID:???.net
- 親の家貰っとけ新築なんてもう高すぎて養分でしかない
親も賃貸なら子も賃貸がいい
好きなところに住めるし好きなところに引っ越せる
- 849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 08:18:30.06 ID:???.net
- 何十年も借金返済しなきゃいけないとかリスクが高すぎるって事だろ
土地も建築費も高すぎるわな
特に地価は長期的に下がる一方だしな
- 850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 08:27:58.08 ID:???.net
- 養分にすらならない痩せ土が偉そうに
- 851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 08:43:04.32 ID:???.net
- 地団太踏んでワロえる
- 852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 09:07:33.32 ID:???.net
- 欧米も田舎じゃなけりゃ賃貸住まいが多いしね
戸建ては選ばれし者用
一度の人生を捧げてまで戸建取得するなんて無理する必要ない
子供に高等教育受けさせる
趣味を謳歌する
思い出作りに旅行する
食事も良質でおいしいもの食べる
その方がいいよ
- 853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 10:09:30.05 ID:???.net
- >>852
> 一度の人生を捧げてまで戸建取得するなんて無理する必要ない
賃貸だったら何かあっても家賃低いとこに引っ越せるとか？
その時点で結局 人生詰んでますよね？
> 子供に高等教育受けさせる
狭い賃貸とその周辺環境で満足な教育が整うとでも?
> 趣味を謳歌する
戸建があってこその趣味もたくさんありますよね？
> 思い出作りに旅行する
戸建で暮らすこと自体も思い出になりますよね
賃貸だと…
> 食事も良質でおいしいもの食べる
賃貸だとキッチンショボいから、料理するモチベがダンチ
- 854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 10:34:02.03 ID:???.net
- トキワ莊じゃあるまいし極端でワロ
- 855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 12:43:22.82 ID:kqXHXkbX.net
- 賃貸なんて、大家に家賃払い続けるだけじゃん。
建物の性能も設備も悪いし、満足感は低い。
帰って寝てくるだけのところ。
ファミリー向けだと3LDKや4LDKなんだろうけど、家賃もそれなりに高い。
親の土地・家があるなら、そこに住むのもよい。
ただ、古い家は劣化したり時代にそぐわない間取りや性能だったりするから、
大規模リフォームか取り壊して新築にしたほうが良いこともある。
住林の価格も、建物本体価格3000-5000程度だから、庶民に手が出ないほどでもないし。
- 856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 12:43:22.82 ID:kqXHXkbX.net
- 賃貸なんて、大家に家賃払い続けるだけじゃん。
建物の性能も設備も悪いし、満足感は低い。
帰って寝てくるだけのところ。
ファミリー向けだと3LDKや4LDKなんだろうけど、家賃もそれなりに高い。
親の土地・家があるなら、そこに住むのもよい。
ただ、古い家は劣化したり時代にそぐわない間取りや性能だったりするから、
大規模リフォームか取り壊して新築にしたほうが良いこともある。
住林の価格も、建物本体価格3000-5000程度だから、庶民に手が出ないほどでもないし。
- 857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 13:14:16.29 ID:???.net
- 本体価格3000-5000というのは、庶民は手が出ないよ
トータル3500-6000になるってことでしょ？
それにプラスして土地代だからね
こだわりのない建売だったら上記の本体価格だけでいける
それが庶民
- 858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 15:24:48.86 ID:???.net
- 坪単価高いから当然。
そして残念なことに日本では建物の価値は評価されない。
20年もすればどこで建てても0円。投資効率考えると同じ広さ使い勝手なら安いほどよい、戸建てにこだわるなら建売が一番資産効率が良い(土地柄は除く。
見た目とかグレードにこだわる高価格帯は趣味の領域
- 859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 15:33:12.03 ID:???.net
- なのに固定資産税に差が出るの辛い
- 860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 15:45:52.74 ID:kqXHXkbX.net
- 建売は間取りの制約であったり、痒いところに手が届かいない家。
不動産的な価値は別として、40年経てばボロボロで住めないってこともあるのでは？
あと、住宅性能が低いから、耐久性や断熱性の面でも心配。
屋根は軒無しスレートorガルバ、外壁サイディングでメンテナンスコストもかかるだろうし。
住林の家がどれだけ持つかわからないけれど、60年は余裕で住めるんじゃないか？？
値段は高いけど。
- 861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 16:03:30.46 ID:???.net
- 買えば土地建物で5000万固定資産税も保険も修繕も将来に渡って負担
賃貸なんて床面積・地域によるけど7万－20万くらいの間で済むわけだ
ほんと買え買えウザー
- 862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 16:06:33.52 ID:???.net
- しかも会社の福利厚生で社宅借り上げや家賃補助ありなら自己負担も少ないし
会社員は今の時代買ったら負けだ
一次産業の自営なら持ち家だろうけどね
- 863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 16:43:57.30 ID:???.net
- 今は、住居について一世代という短いタイムスパンに限っても
サイクルとして計画的に考えることが難しく、モデルとして提示できる
ものが存在しない。せいぜい「リースバックで安心を手に入れる」とか
ぐらいだろうから、とても後ろ向き。現実はどうあれ、少し前までは、
欧米の富裕層なら、現役中は都市部近郊のかなり贅沢な家で暮らして、
引退するとそれを売り払って老人ホームで余生を過ごすみたいなモデル
があったけど、日本では例外的な小数にしか当てはまらないもので、
そもそもモデルとしても成立していない。
- 864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 17:45:52.05 ID:kqXHXkbX.net
- 国民の所得は上がらず、物価の値段が上がり続ける。
実際に住友林業は国内はじり貧で海外での利益が大半。
国民は増税と長年の低所得に苦しみ、
子育てはおろか結婚するだけの生活力のない連中がほとんど。
家なんて買えんわなｗｗ
- 865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 17:52:47.10 ID:???.net
- 戦後は貧乏子だくさん沢山いたから金じゃないね
芸能やインスタで虚栄を四六時中見せられて
結婚相手のハードルが上がってるわけよ
まあそれはそれで淘汰だと思えばいいけどね
- 866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 18:11:20.94 ID:u41mANK5.net
- 手広く悪事をする
角谷林旺ググレ、騙されるなこいついろいろ犯罪しとるぞ
意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、コンプライアンスありません
- 867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 19:53:05.30 ID:???.net
- 貧しいのに子供を沢山生むのは、世帯が家族の活動の中核の役割を
果たしているから。世帯構成員の勢力が弱いと、多勢に無勢で
不利な立場に追い込まれるような状況で生きていることの裏返しでもある。
今の一般家庭では、子供を産んでも、一族としての勢力拡大には
つながらない場合がほとんどで、企業のための労働力を育てる負担
を世帯が肩代わりしているようなもの。子供に応じて負担とリスク
ばかりが増える仕組みになっていれば、少子化に向かうのが自然。
- 868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 20:02:10.15 ID:???.net
- で、住林の家買うの？買わないの？
- 869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 20:07:41.07 ID:???.net
- 賃貸vs持ち家は個人の好きにすればいいけどなんで賃貸派がこんなスレ見てんだ？
- 870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 20:36:57.46 ID:???.net
- 建てた人同士の交流と、住友林業で建てたい人へのスレだと思うんだけどね～
- 871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/01(水) 22:39:55.52 ID:???.net
- 手が届かいない家
庶民は手が出ないよ
リスクが高すぎ
と泣き言ばかり
∴賃貸にしとけば？
- 872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/02(木) 16:58:07.43 ID:???.net
- 住宅建設業界としては、安定して受注できるのであれば、建設される住宅が
賃貸だろうと、自宅だろうと構わないだろうね。だけど、賃貸は、
安普請のアパートと中規模もしくは大規模のマンションに二極化して、
賃貸付き自宅とかは中途半端で需要が限定され、多様なニーズに応えようと
すると経営多角化を余儀なくされて、バランスをとることが難しい。
どこも悩みは同じだろう。
- 873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/02(木) 18:36:16.03 ID:???.net
- 住友林業の賃貸あるやね
どうなんだろ
- 874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 08:09:18.84 ID:???.net
- スミリンは設計士と話してて高高にまったく興味ないし、知識もない感じなのがな・・・
- 875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 08:30:51.76 ID:???.net
- 確かに窓のサッシをうんぬんとかは全然打ち合わせ中向こうからでなかったね
好意的に取れば6地域にコスパ的にさらに断熱こだわる必要ないと設計士が思ってるし、実際スペック的にも不要だからから提案しなかっただけ
否定的に取ればそこが会社的にも知識的にも弱いから提案してこなかっただけ
30年前の建売の実家でもエアコンケチらずつければ寒いと感じなかったから、うちはそこまで高高に執着してなくて気にならなかったけど
- 876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 09:02:27.71 ID:???.net
- >>875
ほんと？
ショールームに樹脂とかアルミ樹脂のサッシがあって見比べて決めたけど。
うちは樹脂サッシのマド枠大きすぎるのが気になってリクシルの新しい樹脂サッシ窓にした。
ちなみにうちは6地域で6等級。G2相当で十分でないか？
- 877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 12:05:36.13 ID:???.net
- 住林の家って耐久性が高いのかどうか。
築30年でも、外壁や屋根・内装もバタバタで住めもしない家もあるからなぁ。
ローコストとかも検討したが、しっかりしたＨＭで建てようと思ってはいるが。
- 878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 12:32:27.03 ID:???.net
- >>877
スミリンに限らず木造の時点で耐久性はそこまで期待しないほうが。
- 879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 12:33:19.39 ID:???.net
- >>876
担当によるんだろうね。
うちの担当は高断熱とかの知識が薄かった。
俺の方が詳しいんじゃないか？とすら・・・
- 880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 13:35:30.31 ID:???.net
- 一般的な個人世帯の住宅は、木造か軽量鉄骨でしょう。
鉄筋コンクリートなら建物自体の耐久性がかなり違うけど、
木造か軽量鉄骨なら、骨組みが違うだけでそれ以外で使っている建材の
耐久性に大きな違いはないのでは？
- 881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 15:09:24.61 ID:???.net
- 適切に外壁、屋根等々のメンテできれば構造はそれなりに持つと思う。
メンテしなけりゃ鉄骨だろうが木造だろうがコンクリだろうが終わる
- 882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 17:04:28.30 ID:???.net
- だから逆に「○○だから××年は保証があるし、放置しても安心」みたいな
考え方の方が危ないと思うんだよね。実際には、定期点検でメンテしていないと、
何らかのトラブルが生じる確率が高い。定期でメンテしていれば、
大きなトラブルは大抵の場合、未然に回避できる。
- 883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/04(土) 22:15:24.29 ID:???.net
- コロニアルグラッサの屋根はどうなの？
- 884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/05(日) 10:26:06.54 ID:UR6tFDI/.net
- 木造で坪100万超えと超絶ぼったくり価格
日本の木造住宅は20年で価値ゼロ
住林で家建てるメリットってある？？
- 885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/05(日) 10:29:10.71 ID:???.net
- ＞日本の木造住宅は20年で価値ゼロ
売却するのではなく、快適に住みつづけられる限りその価値があるのだから、
資産価格として評価が下がって、資産税が最低限しかかからなくなることは
よいことではないかな。
- 886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/05(日) 10:36:31.13 ID:???.net
- ＞コロニアルグラッサの屋根はどうなの？
陶器の屋根瓦と総合的に比較するとどうなんだろうね。
陶器の屋根瓦の方がずっと耐久性が優れているけれど、
コロニアルグラッサが軽いことで、地震の揺れで生じる負荷がより小さくなる
ことも確かだろう。陶器の屋根瓦が重いことで揺れによる負荷が大きくなれば、
瓦そのものには何の損害もなくても、その下地の劣化が早く進む可能性は
考えられる。大規模な比較データがあるわけではないから、よく分からない。
- 887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/05(日) 10:48:01.48 ID:???.net
- 瓦はとりあえず法隆寺と同じくらい耐久してくれれば文句言わないわ
- 888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/05(日) 11:14:34.46 ID:???.net
- >>883
良くも悪くも普通の家
世の中の大多数の人が選んでる
トータルでは瓦屋根の方が安そうだが
雨樋のメンテナンスで30年後に足場を組む必要があるのは一緒
屋根材メーカーは10年程で部分補修が必要としてる
住友林業側は30年持つと言い張ってた
持つの定義はなんでしょうね？
- 889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/05(日) 11:53:31.68 ID:???.net
- スレート屋根なんて絶対NGってあちこちで言われてんのに
- 890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 06:21:54.43 ID:???.net
- 下地のゴムアスルーフィングが20～30年の耐用年数
スレート系は一時アスベスト問題でケチつけたが、今は色落ちの問題
耐用年数は30年
だから30年ってことじゃない
持たせるなら屋根を通気工法にして、透湿のルーフィング、瓦屋根
と言っても板金部分は30年持たんから無理
結局30年で金かかる
- 891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 06:29:41.91 ID:???.net
- ケイミューより
※弊社スレート屋根材は、表面の色が薄くなったり、汚れがついた場合でも
屋根材としての基本性能は問題ありません。
※美観の維持・向上を図るには、再塗装を行ってください。
屋根の基本性能に色あせは関係ないってことじゃない
- 892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 07:08:20.05 ID:???.net
- ばあちゃんの家が築60年以上でシロアリに食われていたけど瓦の屋根だけは問題なかった
建て替える前の実家スレートは築20年でボロボロだった
- 893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 08:53:12.62 ID:vZ3yKusw.net
- 住林は瓦屋根標準でしょ？
何スレートの話してんだか。
- 894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 14:37:30.41 ID:???.net
- スレートも選べるからこうやって議論してるわけで。
住林のコロニアルグラッサは高耐久品だから、一般のスレートより頑丈。30年のスパンなら瓦と変わらん。
50年100年なら瓦だが、そもそも下がそこまで持たん。
- 895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 14:43:30.28 ID:???.net
- 瓦て標準なの？
- 896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 15:49:18.66 ID:???.net
- 違ったような。最新の仕様だと標準なんか？
- 897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 19:28:12.48 ID:???.net
- 標準の屋根は30年耐久仕様のコロニアルグラッサとなります。
https://kikorist.com/archives/4090#toc15
スレートはねえわ。飯田ホールディングスかよw
- 898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/06(月) 20:56:52.31 ID:???.net
- ケイミューが作ってるスレート屋根の一種がコロニアルグラッサなんやで。。
- 899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 10:49:51.96 ID:???.net
- 二階建て40坪くらいで瓦とスレートの差額が50~60万位だったから余程資金がカツカツでない限り瓦で良いとは思う
あとガルバリウムも一応選択出来るのな
設計との打ち合わせで知ったわ
- 900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 11:06:41.32 ID:???.net
- 色落ちしないだけでクアッドもグラッサもおんなじ
- 901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 11:06:44.97 ID:???.net
- 必要以上に全部グレードを上げていくと、資材の価格だけでなく、
それにつれて固定資産税も高くなる
- 902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 12:06:51.73 ID:???.net
- 家なんて最悪雨風凌げればいいのだから屋根が一番大事だとおもうが
- 903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 12:42:05.69 ID:???.net
- 基礎も大事だろ
- 904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 13:56:41.26 ID:???.net
- 土地では？
- 905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 15:22:28.47 ID:???.net
- 家族では？
- 906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 15:32:11.26 ID:ycSC+/h2.net
- ふらっと展示場行って将来の参考に見に行っただけなんだけど
アンケート書いてしまったら今後紹介割引って使えない？
- 907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 15:35:40.59 ID:???.net
- 使えない
- 908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 15:49:33.74 ID:???.net
- こだわる人おおいんだな
- 909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 18:04:29.73 ID:???.net
- 地場の工務店で親父と仲の良いおっさん経由とかならともかく、大手で紹介割引って有効なのか疑問。
- 910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 18:08:33.54 ID:???.net
- 割引の名目が変わるだけでしょ
- 911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 18:22:38.94 ID:???.net
- 初めから引ける額は決まってて、色んな名目で引くんだろ
それで客は満足するし、企業は計算通りで上手くまわる
- 912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 18:27:43.91 ID:???.net
- 値引きの上限はきまってるとおもう。
紹介で安くなったとみせてるだけでしょ
むしろ紹介者に払う分も負担させられてそう
- 913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 18:50:15.17 ID:???.net
- メリットがあるから進んで紹介する訳で
その金がどこから出るかって言えば、もちろん金を払う人、当たり前だけど
- 914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 19:43:22.79 ID:???.net
- どうしても取り返したいなら紹介すればいいんだよ
- 915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 22:56:40.65 ID:???.net
- >>902
だから大切なのは定期の点検とメンテナンスで、
瓦だから安心、スレートだからダメということにはならない。
実際、瓦の家は風雨による被害が少ないという実証データがあるのなら
話は別だけど。
- 916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/07(火) 23:27:04.73 ID:???.net
- 住友林業に関してはLS-60仕様にすれば住友林業がケツモチするんだから任せとけばエエやろ
統計データは知らんが何件かの屋根リフォーム業者のHPで
修理対象は瓦屋根の方がスレートより築年数が古い傾向にあるという趣旨のコメントがあったな
もちろんワイもノーチェックで良いとは言ってない
- 917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 00:12:31.79 ID:???.net
- 地震や台風では瓦はいつもやられているな
耐風瓦とかあるが、全てをでは無い
点検は必要
- 918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 04:36:16.84 ID:???.net
- 保証ねえ
面倒はみるけど、金はバッチリもらうって話でしょ
建具もそうだけど、インクジェットプリンターのインクみたいな商売
売った商品から、さらに金を引き出すシステム
- 919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 11:31:17.92 ID:???.net
- >>918
プリンター本体みたいに安ければいいが
すみりんは本体もインクもね
- 920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 11:37:05.74 ID:???.net
- >>918
それは注文住宅どこでも一緒。
適正なメンテせずに何十年も保証するなんてウマい話は存在しない。
- 921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 12:00:58.69 ID:???.net
- >>914
マルチ商法かよ
- 922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 12:21:26.32 ID:???.net
- >>920
割安なら良いんだけど、割高だってのが問題だろ
点検や補修費用をバカ高く設定するのは、保証をなるべく続けたくないからだと思うがな
- 923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 12:23:27.46 ID:???.net
- >>915
安心とかではなく、スレートは安っぽい
品質も相応だし、スレートにするくらいなら建売でいいやん
- 924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 12:56:15.97 ID:???.net
- 屋根って都会ではあまり見えないだが
軒裏とか雨樋のほうが外観に影響ある
田舎は知らんが
- 925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 14:05:56.54 ID:???.net
- >>922
高いメーカーで家買っといてメンテ費用高いと言われましても。。
メルセデス買ってメンテ費用に文句つけてんのと一緒。
- 926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 16:39:43.46 ID:???.net
- 瓦に明白な優位性があって、長期的なコスパが優れているのなら、
ほとんどの人がスレートではなく、瓦を選択する。
長期のコスパの点でも優位性がはっきりしないから、とりあえず、
安い方のスレートを選択する人が大多数となっている。
- 927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/08(水) 19:51:58.20 ID:???.net
- 本当に30年以上も住むのかね
俺は20も持てば十部だと思ってるんだが
それ以前に違う所に住む場所を変えると思う
- 928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/13(月) 12:06:20.89 ID:???.net
- それならリセールのよいマンションの方が良いと思うのだが・・・
- 929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/13(月) 15:49:18.79 ID:???.net
- 何度も住む場所を変えるなら、賃貸のマンションの方がいいだろうね。
年を食ってからの引っ越しは、手伝ってくれる身近な人間がいないと
なかなかたいへん。今住んでいる場所に特に執着はないけど、新しい
土地に移住することは不確定要素が大きすぎ、多すぎる。
とくに新しい土地での人間関係とか未知数だしね。
建て替えのための仮住まいでそれほど遠くない場所に住んでも、
自治体によりこれほど勝手が違うのかと感じさせられることが多い。
- 930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/14(火) 11:39:30.14 ID:???.net
- 20年で住み替えるつもりなら木造一戸建てなんて一番ない選択肢だろ
- 931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/15(水) 10:41:24.06 ID:???.net
- それが、都内の利便性の高い立地にある築数十年のリフォームマンション
が、ちょっと考えられないくらい高値で販売できる理由だろうね。
どうせそれほど長い期間そこに住む予定でないのなら、手放すときに、
マンションの方が買値より値下げ幅が小さいと考えられているのだろう。
- 932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/16(木) 09:22:13.56 ID:???.net
- 自分は58歳で建てたから30年もてば十分すぎる
坪50万円のツーバイフォー、でも断熱は住友よりいいだろう
30歳だったら坪100万円の住友林業だな、でもその頃には金がない
結局無理だな
- 933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/16(木) 09:27:53.43 ID:???.net
- >>930
定年近くで立てる選択もある
https://bookmeter.com/books/10787376
土地に全振りだね
建物は1000万円現金
土地は売れる便利なところ
- 934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/16(木) 09:32:04.45 ID:???.net
- 仮に30年住めば年間33万円
月2.7万円
税金や補修いれても月5～6万円くらいか?
土地は売るかリバースかリースバック
- 935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/17(金) 08:44:01.55 ID:7NE7gaRb.net
- 坪単価は上がる事はあっても下がる事はないから早めに建てとけばいいのに
- 936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/17(金) 11:33:15.35 ID:???.net
- 騙されないぞ騙されないぞ
シャクティ―パッド
- 937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/17(金) 11:57:45.98 ID:???.net
- 建築費指数を見ると、ここ30年は下がる局面はなんどかあった。HM住宅に限っても2000年ごろなんかにミサワのリミテッド20を嚆矢とする価格競争の激化が話題になってる。
構造的に今後は下り目はないんじゃないかと言う意見もあるけど、上昇局面では皆そう言うんだよね。。。
この先見ても米経済のハードランディングとか不確定な要因はあるわけで、先のことなんて誰もわからん。
- 938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/17(金) 12:06:45.04 ID:7V+QNcwd.net
- 建具はまだまだ上がるしキッチンハウスは今月から20万値上げだし、来年インボイス始まったら人工も普通上がるし、下がる要素が見当たらないな
そんなこんなしてると2030年には等級5が義務化されて更に単価が上がるし、ドイツのように庶民は家が建てられなくなるな
- 939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/17(金) 12:20:01.66 ID:???.net
- 金利も上がるだろうからな
- 940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 02:38:37.28 ID:aTyJXELQ.net
- ミサワホームにしようか迷う
- 941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 09:01:24.66 ID:L6q7LsxK.net
- ミサワと迷う時点で住林はやめといた方がいいよ
- 942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 09:35:21.31 ID:???.net
- セレクションって、結局サイディングしか選べんの？
外周壁の形と階段位置変えられない以外は普通と同じと言われたけど営業トークだったんかな
- 943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 09:39:45.95 ID:???.net
- ミサワの方が設計力あるよな
- 944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 09:54:38.35 ID:JegAhjYZ.net
- >>942
総タイルはいける
- 945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 10:54:12.36 ID:???.net
- よくあんなショボリン選ぶよな
- 946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 12:36:37.07 ID:???.net
- 迷うなら三菱地所ホームだろ
- 947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 17:12:53.49 ID:???.net
- ショボリンでええねん外見は
泥棒きたら困りますやろ
中身を立派にしますねん
- 948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 20:22:37.89 ID:???.net
- 家の中にも金目のものがないから、命を奪われなければ、
たいしたことがないな。いまどき、銀行の通帳やカード盗んでも、
引き出そうとしたときにすぐに足がつくだろうし。
- 949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 22:12:59.50 ID:???.net
- 金目のものがないから金出せと殺されたら意味なくて？
- 950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 22:25:52.60 ID:???.net
- 大丈夫。住友林業は狙わないだろうから。
狙うなら積水ハウスとか三井ホーム、ヘーベルだろ
- 951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 23:48:23.52 ID:aTyJXELQ.net
- スウェーデンハウスとどっちが性能いい？
- 952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/20(月) 23:57:13.04 ID:???.net
- 性能で選ぶhmじゃないよここ
- 953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/21(火) 02:32:03.58 ID:htqnd7vN.net
- ショボリンはマジで意味ないと思うんだが
分譲地で土地が良かったとかなら分かるが
- 954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/21(火) 08:24:44.31 ID:???.net
- それなりの外観、それなりの中身にしてこそ住友林業だろ？
- 955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/21(火) 08:39:35.35 ID:00oU6rwr.net
- それは住林に限った話じゃ無いと思うけど
- 956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/21(火) 09:12:21.07 ID:???.net
- 工務店でも標準よりショボく出来るからな
中々酷いの見たことあるわ
上もきりないけど注文住宅でケチり過ぎたら建売りよりショボくなる
- 957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/21(火) 22:29:35.60 ID:JrNBCKVV.net
- なぜか 一条工務店スレもめてるのか書き込み禁止になってる
- 958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/28(火) 12:03:08.58 ID:???.net
- 建設がちゃくちゃくと進んでるが、住林にしてよかったとつくづく思うわ。
営業から始まって上司、設計、インテリア、外構、現場監督までみんな品が良くて人当たりがいい。
着工合意後も監督が気を利かせて細かな点が良くなってく。
出来上がりが楽しみだ。
- 959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/28(火) 12:22:41.81 ID:???.net
- 職人に点数付けてるからな
- 960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/28(火) 12:49:13.12 ID:???.net
- 地方の零細なんかヤンキー上がりが多いから
現場の見かじめ役が目を光らせてないとすぐ手抜きするね
そんなのばっかり日本終わってる
- 961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/02/28(火) 13:28:21.12 ID:???.net
- 日本だけか？
- 962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 01:40:18.97 ID:???.net
- >>933
何を寝ぼけてるんだろ。今時1000万で建てられる家なんてウッドプロックの山小屋くらいのもんだろ。
世捨て人にも程がある。
- 963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 06:07:18.13 ID:???.net
- >>962
2019年このころは建った、今は2割りアップ
最近は年収もアップしてるから単純な値上げにならん
うちはツーバイフォー2階建て、樹脂アルミ防犯ガラス、気密シートコンセント有り、2人用だから間仕切りは少ない
付帯設備カーテン照明家具外構消費税全部コミコミで1000万円以下
内容は建て売りよりか大分増し、暖かだし
- 964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 06:14:11.62 ID:???.net
- 信じられないならS光ビルドで見積もったら?
うちのより仕様が良く安かった(自分はツーバイフォーを優先した)
今は上がったが、きっと1千万円から少し頭出るくらい
- 965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 06:33:28.02 ID:???.net
- タマホーム
レオハウス
アキュラホーム
ヤマト住建
アイフルホーム
クレバリーホーム
富士住建
ユニバーサルホーム
アエラホーム
アイダ設計
センチュリーホーム
坪単価30?50万円
- 966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 07:44:58.58 ID:???.net
- 住友林業の話をしろよ
- 967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 09:48:58.49 ID:???.net
- いろんな要素を考え併せて、同程度の家にしようと思うと、
見積もりの開始時点では金額に大きな差があっても、
最終的には、大きな差が出ないだけでなく、
施行についての合意内容が複雑になって、問題が生じやすい。
- 968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/02(木) 10:11:44.29 ID:???.net
- 単価の違いは標準仕様の違いという事を理解してないとな
あとインテリアが7掛けで入るのが地味に効く
- 969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/15(水) 15:23:44.30 ID:???.net
- ブタがブヒブヒうるせーぞwww
- 970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/15(水) 15:24:24.41 ID:???.net
- しょっぺー野郎だなオメーわ
吐いた唾ガブ飲みしてんじゃねーよカス
- 971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/15(水) 15:24:41.23 ID:???.net
- おーい見てるかー？ブタ
ここで待ってるからよ
ハッタリ大魔王キチガイ徴用公wwwwww
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1678597829/
- 972 ：投下：2023/03/16(木) 11:44:18.96 ID:???.net
- アラシくんJaに不満爆発
革命戦士JAかｒA資金引き上げだ🐽ぶー
詳しくは積水板で
- 973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/16(木) 19:22:59.02 ID:???.net
- フリーワックスのフローリングなんだけどワックスかけるか問われてる
かけない方が無難だよな？
- 974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/17(金) 19:07:29.84 ID:???.net
- みんなはオイル仕上げで無垢床を引き渡されて、その後は自分でオイルなりワックスなりやってる？
- 975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/17(金) 23:58:11.51 ID:s4raJF67.net
- 普通オイルくらいするやろ
- 976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/18(土) 00:27:05.50 ID:???.net
- そんな暇じゃないから放置してたけど、今度ホームサービスに頼むことにしたわ
- 977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/18(土) 23:21:27.22 ID:???.net
- 収容物の数と重量が多い家具を移動させる必要が生じるのが面倒くさい
- 978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 03:19:55.69 ID:JABd31ho.net
- ５万払って地盤調査依頼
３６００万円の建築請負契約
契約解除で1.5%の違約金５４万＋地盤調査代として19万近く請求された。
こんな糞会社で立てなくて本当によかったわ
- 979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 03:35:14.24 ID:JABd31ho.net
- 住友という名前と、youtubeの回し者連中の動画に惑わされないように。
総二階の３６坪程度の狭小住宅で４０００-４５００万 ４０坪だと４５００-５０００万
近い値段になる。高性能住宅を謳ってはいるが、そもそもの値段が高すぎる。
営業の態度についても大問題
地元工務店や他のハウスメーカーは、家を建てることは一生に一度だからと契約を迫ってくることはなかった。
間取りや仕様が煮詰まってからの請負契約であったが、
住友は間取りも仕様も全く決まっていない状況で、値引きを餌に契約を迫られた。
資金的余裕もあったし、建てるつもりで契約したが。
実際に内見した家や間取り提案などは、どれも稚拙なものであったし、ＢＦ工法の影響なのか、
実際の畳数などと比べても酷く狭く窮屈に感じる家ばかり。
あんな出来の悪いマッチ箱の家に、5000万近くなんてアホらしくて出せないわ。
しかも、建築請負契約前に行った業務内容（敷地地盤調査）を１９万と吹っ掛けてくるとは思わなかったわ。
- 980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 03:47:06.93 ID:JABd31ho.net
- >>319
上記のような被害者の方も多数いるのだろうな。
着工合意直前なら、数百万近い値段になったのではないか。
住林は値段の割に提案の質が低い
みんな何となくのブランドイメージで選んでいるのろうけど、
財閥系の連中（特に住友）に客として関わると、ロクなことにならないというのが今回の教訓だね。
- 981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 07:37:04.25 ID:???.net
- 縁がなかったとおもって他のところで建てたらいいのよ。
- 982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 08:49:25.80 ID:???.net
- まあ似たような性能の工務店でも設備や仕様を揃えたら一昔前の積水ハウスより高くなるけどな
サッシにしろ住宅設備にしろ上がりすぎや
- 983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 10:46:20.07 ID:SV4dDS+4.net
- 間取も仕様も確定していない状況で、値引きを餌に契約を迫るとかあり得んやろ？
住林のみならず、大手ハウスメーカーは、何処もそういったやり方しているのか？
もしくは支店や営業個人の問題？
家を建てることが益々嫌になったわ。
どのみち高い利益乗せられて、ボッタくられるんだから。
- 984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 13:05:43.03 ID:???.net
- 元々建築なんてボッタくりだからお布施するくらい心の余裕がないと無理ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/25(土) 20:35:03.53 ID:???.net
- 最初の5万である程度の間取りと仕様は話しできたんじゃないの？
金額もでてるしさ
- 986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/27(月) 01:07:58.91 ID:???.net
- 値引きにつられて契約したらだめでした、とか自分で結論言うスタイル。
そんなん住林でも積水でも地場工務店でも同じやろ。
請負契約キャンセルしたら料金取られるんのも当たり前。
これまた自分で結論書いてるが、一生に一度の買い物なのだから、徹底的に詰めて調べ考え比較し納得してから買いましょう。
契約した あとは、相手に不正がない限りは自己責任。
- 987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/27(月) 05:35:16.93 ID:xqCIl3q3.net
- 値引きを餌に釣る、住林のやり方が汚いんだよ。
マトモなハウスメーカーなら間取りや仕様を詰めてからの契約だろうに。
とりあえず契約させておいて、客を囲い込んでおいて、
家を建てても建てなくても金を取ろうとする汚い魂胆が見え見え。
それでも、住友と大手ハウスメーカーのブランドが大好きで、
後に犬小屋程度の価値にしかならない家を建てたいならどうぞ。
- 988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/27(月) 07:04:06.22 ID:???.net
- よっぽど悔しくてこんなところまで書きに来たのか。
- 989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/27(月) 07:19:30.99 ID:???.net
- >>987
そんなん個人の営業による、としか。
どんな会社でもカス営業は存在する。
それに釣られて契約すんのが悪い。
犬小屋かどうかは当然契約する前に図面、3Dで詰め他社と比較して判断する。
それで契約したのなら自己責任、値引きにつられて禄に比較せず買うのも自己責任。
- 990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/27(月) 20:55:52.46 ID:???.net
- 考え無しに契約するからこうなる。
しっかり反省しないと、次もカモられて失敗だろうな
- 991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/28(火) 07:30:25.74 ID:JJrkOPmr.net
- 住林では建てるつもりでしたよ。
建物総額 4500～5000程度でね。
別にローン審査が通らなかったわけでもないし。
ただ、土地でもっと条件の良い場所が出てきたから、そちらに変更しただけのこと。
土地や場所ばかりは、どうにもならないからね。
住林大好きでしたよ。
でも、今になって考えると、強引に契約を勧めてきたことにかなり違和感を感じるし、
値段も5000近い家を建てる割には、大したことない家だと思ったってこと。
総二階のマッチ箱みたいな家ばかりでしょうに。
洗脳が解けたのかもしれない。
まあ、住林で家建てた時点で、１千万から数千万近くはカモにされてるんでしょうけどね。
- 992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/28(火) 07:58:00.38 ID:???.net
- >>991
なぜそこまで他責にできるのかホント不思議だわ。
営業に進められるままにマッチ箱の家を買ったのは己だろうに。
必要なサイズに予算が合わないなら、坪単価下げてタマホームとかで契約すればよかっただろう。それをしなかった。
せっかくだからそのマッチ箱、設計図と見積もりアップしなよ。
低質か判断つくでしょ
- 993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/28(火) 09:36:55.10 ID:6noYVd2p.net
- 自民党支持
野球は巨人軍
車はトヨタかレクサス
そんなやつが住友の名前だけで、高いだけの家を買う
- 994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/28(火) 13:42:46.21 ID:???.net
- 次スレ建てたよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1679978529/
- 995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/30(木) 14:11:03.73 ID:???.net
- 住林にしろ何にしろ外構ちゃんとやらないと二階建ての狭小住宅だとマッチ箱感とか、平屋だと公民館館だとかがでちゃうからね
土地と予算はちゃんと用意しないとダメだよ
- 996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/31(金) 01:14:34.36 ID:QgDTgk12.net
- >>994
いらないよ
- 997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/04/14(金) 11:30:00.84 ID:???.net
- いるだろう
- 998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/04/14(金) 12:35:30.13 ID:???.net
- 🉑
- 999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/04/14(金) 12:35:36.39 ID:???.net
- 🉑
- 1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/04/14(金) 12:35:42.17 ID:???.net
- 🉑
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