輪るピングドラム187 STATION

792 ：名無しｂｳん＠お腹いっｂﾏい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-RM/m)：2023/09/22(金) 20:57:19.09 ID:leexFZ+I0.net

そして高倉兄妹にとってのピングドラム(本当の幸い)は
「大切な人に伝えたい言葉」であり「運命の果実を一緒に食べよう」であり「愛してる」だったという事だろう。
そうやってアダムとイブの始まりの話から何度でも愛は次代へと輪っていくものなのだ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-RM/m)：2023/09/22(金) 21:23:11.50 ID:leexFZ+I0.net

箱の回想について考えている
何故、陽毬は出てこないのだろう。
冠葉と晶馬の世界だからだろうか？
それとも陽毬と別れる事が10年前から決まってた運命だからだろうか？
それとも乗り換え後と同じ陽毬が池辺家の養子になっている別の世界線の冠葉と晶馬だからだろうか？
それなら最後だけ出てくるのも納得出来るかな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-GzeR)：2023/09/25(月) 08:19:37.42 ID:bH1FXhou0.net

>>776
漫画版ではKIGA林檎を貰った後の陽毬も晶馬みたく企鵝の会マーク入りのジャケット着ていたし
陽毬は「高倉家の子」より先に「企鵝の会の構成員」になってたんじゃないかなぁｗ
構成員は「夏芽家の跡継ぎ」と違って血筋も人数制限も無いので
子供だろうと誰でも受け入れられていた、とも考えられるか。

それなら晶馬と陽毬がその後、兄妹として一緒にいられた理由も
冠葉まで子供として迎え入れた理由も説明つくか。


しかし企鵝の会を経由すると血の繋がりが無くても本当の兄弟になれるようだな、一体どんな仕組みだ。
どうやって表の社会を騙してるのだろう？

冠葉を奪われた真砂子は真実に気づいているのに何故10年間も高倉家を放置していたのだろう？
何故もっと早く兄を取り戻す行動を起こさなかったのだろう？

真砂子は手作りプレゼントだけで冠葉が正気に戻るかと10年間も試してたのだろうか？
良心に訴えれば届くって性善説で10年も無駄にするとか半分思考停止してたんじゃないか？



乗り換え後の世界で池辺の伯父が正直に陽毬を養子にしてる方が
真実を出していて健全な気がしてくるぞ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb0b-zG33)：2023/09/28(木) 03:51:29.49 ID:Vy7uOgwQ0.net

ホントに、こんなとこに店あるんか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-GzeR)：2023/09/28(木) 09:01:09.83 ID:K7ax+g+i0.net

プリクリが苹果と運命日記に拘っていた理由が今までよく分からなかったが
陽毬的には「晶馬を高倉家の呪いから解放してやりたかった」のかもなぁ、荒療治だが

最終的に晶馬自身が抱えている罪の果実を誰とも分け合おうとしない彼の意識を変えるのが目的で
苹果か冠葉のどっちかと果実を分け合うように仕向けたかったって感じかな。プリクリ的には。
それに果実を陽毬と分け合う未来予知も考えていたのかなぁ？

そうなると最終話でも陽毬は丸ごと一個渡されて残念な気持ちになってたのかもなぁｗ
あの間は「半分になってくれないかな？」と期待していたのかもな。

冠葉の方は彼女が多いから大丈夫だろうと陽毬(プリクリ)はスルーしたのだろうか。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-GzeR)：2023/09/28(木) 22:40:42.10 ID:K7ax+g+i0.net

熊のぬいぐるみと林檎と「運命の乗り換え」について考えを巡らせている

アニメ版の13話ではホテルで寝てる陽毬が抱いてるのはKIGA林檎だが
小説版で抱いてるのは熊のぬいぐるみになっているので
「KIGA林檎＝熊のぬいぐるみ」かもしれない。

となると10年前の回想の子供ブロイラーで晶馬が陽毬に渡した物も
夏芽家父の葬儀で陽毬が持っていた物も
「KIGA林檎ではなく実は熊のぬいぐるみだった」って事だろうか？

いやいや10年前の回想の団地で晶馬と陽毬が出会った時は
お互いKIGA林檎と熊のぬいぐるみを持っていたので
同化でもしなければ２つのアイテムは一つにはならないだろう。

しかし矢張り「10年前の回想にある子供ブロイラーが陽毬の乗り換えの分岐点」という解釈は出来そうだ。
・晶馬にKIGA林檎(と熊のぬいぐるみ)を渡される＝＞陽毬は高倉家の子供になる
・晶馬に熊のぬいぐるみを渡される＝＞陽毬は池辺家の養子になる
みたく。


また、10年前の箱の回想は「未来の高倉家のリフォーム時の暗示」なので
「冠葉が林檎を分割した行為」は「熊のぬいぐるみを裂いてしまう行為」の暗示でもあったのかもしれないな。
21話を見ると兄弟のどっちの足が熊のぬいぐるみを破いたか判別出来なくするかのように
同じズボンと白い靴下を履いてるようだが。

つまり高倉家リフォーム後に
陽毬が10年前に晶馬から貰ったKIGA林檎(熊のぬいぐるみ)は分割され
高倉兄弟のお腹の中に入った、みたいな感じになるのだろうか。


そして24話の運命の列車内で晶馬が冠葉にピングドラムを返した事によって
分割された林檎が再び一つに纏まったので
「大切な人に伝えたい言葉」の手紙をその林檎(熊のぬいぐるみ)の中に入れ縫い合わせて
10年前の分岐点で「陽毬が池辺家の養子になる列車」に付いていったサンちゃんに持たせた、という事になるのだろう。

乗り換え後の陽毬が池辺家の養子になっている世界の視点で見ると
「高倉家の子供だった頃の乗り換え前の世界」は夢のようなものだが
陽毬はその夢から一つだけ大切なもの(熊のぬいぐるみ)を現実に持ち帰る事が出来た、という事だろうな。

まるで「銀河鉄道の夜」の第三次稿には出ていたブルカニロ博士が
ジョバンニが列車の旅の夢で手に入れた"どこまでも行ける切符"を
夢から覚めた現実の世界に持ち帰らせてジョバンニに人生を真っ直ぐ進めと終わっていた物語のように。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-GzeR)：2023/09/28(木) 22:50:15.28 ID:K7ax+g+i0.net

銀河鉄道の夜の第三次稿を読んでると
イクニさんはユリ熊嵐小説版でも影響を受けてる箇所があったんだなぁと気づく。
他者と分かり合おうと行動しても価値観や信じる神様の違いで分かり合えなかった時は涙が出るって辺りとかね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/05(木) 03:51:42.72 ID:nJ1bPP8O0.net

>>776
作劇上、冠葉が「晶馬と分け合う事」の大切さを忘れてる理由は
1話でプリクリから命を奪われたからではなく
林檎を分け与えた晶馬から今まで一度も
「あの時はありがとう」とかお礼を返して貰った事が無かったから、かもなぁ。

晶馬は晶馬で冠葉も巻き込んだ事を後悔してるから
最終話までピングドラムを返す気も無かっただろうし。

とはいえ冠葉は箱の中の記憶を持っていたのだろうか？
本編見る限り陽毬に絆創膏を貼って貰った記憶の方が強烈に残ってそうだが。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-42jv)：2023/10/08(日) 07:09:57.52 ID:W5CL4B3A0.net

12話で電池切れと言ったプリクリは
「ペンギン帽＝セーラームーンみたいな変身玩具に入れる電池が切れた、だからプリクリに変身できない」って意味かもなぁｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-42jv)：2023/10/08(日) 09:11:08.23 ID:W5CL4B3A0.net

プリクリの正体は22話の水族館で「冠葉から奪ったいのちを返した陽毬」かもしれないなぁ。

いのち(陽毬が兄弟から貰った３人兄妹の家族として過ごした記憶、知恵の実としての林檎)は10年前の冠葉の箱に届くが
小説版で語られる「自身の厚かましい性格を出して兄弟の方針に逆らってでも運命をやり直したい」
という想いの陽毬が水族館で死んだ後に陽毬の精神はプリクリとなって過去の9話(1話)の陽毬に飛び
晶馬が目を放した隙にサンちゃんを追いかけ、そらの穴分室に迷い込んで眞悧と出会った、のではないだろうか？


まず9話の陽毬と眞悧の会話
眞悧「これは運命の花嫁に捧げる花冠」
陽毬「誰の花嫁になるの？」
眞悧「君はその(運命の至る)場所を知っているはずだけど」

というやりとりはプリクリが「22話の未来からやってきた陽毬」なので
20話の「私の運命の人」の回想も経験しているよね？と眞悧は言っていたいう解釈も出来る。


また、9話の陽毬が「運命の人」の記憶を知らなかった理由も
22話で10年前の冠葉に命(家族になって過ごした記憶)を返した後にそらの穴分室にやってきた陽毬だからだし
プリクリが1話の最初から電池切れだった理由も
22話で10年前の冠葉に命を返した陽毬だから、とも考えられる。


つまりプリクリが「苹果の列車に乗る時間」など正確に未来に起こる運命をある程度分かっていた理由も
その癖、プリクリ自身がピングドラムが運命日記かどうか分からなかった理由も
22話の時点ではまだピングドラムの正体が何なのかまだ作中では謎だったから
22話の未来からやってきたプリクリにも分からなかった、とも考えられる。

(或いは単に高倉兄弟が助け合ってクリアする試練を与え、その結果思い出し取り戻す絆がピングドラムだから、という見方もあるが。)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-42jv)：2023/10/08(日) 09:34:10.07 ID:W5CL4B3A0.net

プリンチュペンギン役・上坂さん主役のマリーアントワネットみたいな転生アニメが始まってOP聴いててたら
歌詞に運命の改変とあって
そういや物語上、アントワネットもルイ16世も断頭台にかけられるのは運命のようなものだよなぁ。
二人がかけられたギロチンは子供ブロイラーのようなものか、と改めて気づいた。

サンシャニー歌劇団の「Ｍの悲劇」では時籠ゆりがマリー役で結城翼がフェルゼン伯爵
肝心の王様は劇に出てこないが多蕗がルイ16世みたいなものだｗ


結城翼はオスカル役ではないか？という誰かの解釈を見た事があるが
眞悧がアンドレを一時モチーフにしてたらしいので「オスカルは真砂子」だろう、と私は思っているし
オスカル役はチョビ髭を付けたりはしないのでその解釈はないだろうｗ


アントワネットとルイ16世は運命によってギロチンという子供ブロイラーにかけられて死んだが
ゆりと多蕗は南極物語の樺太犬タロとジロでもあるので生き延びれたのだろうなぁ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-42jv)：2023/10/08(日) 09:51:29.71 ID:W5CL4B3A0.net

>>801
つまり22話で水族館で死んだ陽毬は
林檎(記憶)と想い(プリクリの元)に分かれ
それぞれ10年前の冠葉の箱と9話の水族館から図書館に移動してプリクリとなる陽毬に届いたって感じか。

本当にこんな面倒で複雑な設定になっていたのか分からんが
そりゃピンドラ放送12年間経ってもファンの誰一人気づきもしなかった訳だよなぁ。。。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/08(日) 11:11:15.42 ID:W5CL4B3A0.net

劇場版で図書館に行った時、返却の司書の声優だけサラに変わってた理由がよく分からなかったが
そこは特に注目して見て欲しかったからだろうなぁ。
基本TV版と背景が左右反転してるだけだが日付だけがTV版と変わってるので。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/08(日) 11:16:35.97 ID:W5CL4B3A0.net

ピンドラで一番注目すべきはキャラクターの内面の変化だったり
回想全般に隠されえた意図、なのだろう。

そのどっちも理解していってようやく「10年前の箱の回想の意図」や林檎の意味が分かってくる。
12年間ファンは「林檎だけに意味があるんだろ」と皆そっちの方向だけで「理解したつもり」になっていた。

だからピンドラファンは多くいるが誰も分からなかった。と私は思っているし事実そうなってた。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/08(日) 12:15:52.50 ID:W5CL4B3A0.net

正直に言うと私はピンドラを理解する為に何度見ても運命というものに興味は無いし
ピンドラのように親からの遺伝とか「蛙の子は蛙」とかいうものを運命と言ったり
とある物語の決められた結末や始まりを運命と言ったりするのも
読み解くのが大変だったが「そういう作風だったのね」って感じだ。

私はピンドラの「運命」よりユリ熊嵐で描かれた女の子同士の「約束」の方が重くなくてスキだ。

しかしアントワネットが物語の最後にギロチンにかけられてしまうのは運命だから
それはそれで面白いし大衆に時代を越えて語り継がれてく理由も分かる、いわゆる「お約束もの」だからだ。

つまり好き嫌いはあっても運命と約束は似たようなものなのだろう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/08(日) 12:21:17.05 ID:W5CL4B3A0.net

しかしユリ熊嵐のsilver linkか
知ってるスタッフさんは参加してたりするんかなー？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-42jv)：2023/10/08(日) 22:03:04.01 ID:W5CL4B3A0.net

「Mの悲劇」は宝塚のベルばらフェルゼン編みたいなものか
となると4話の地下鉄中吊り広告の小枠に写る二人の男役がオスカルとアンドレなのね。
しかし劇中に一度も登場しなかったな。

それにしても14話の「Mの悲劇・そして飛翔」は随分と大胆なストーリー変更が行われてるなぁ。
王妃アントワネットがフェルゼンと一緒にギロチンから逃亡する終わり方なんて。

ゆりが退団するので最後は恋愛面だけでも男役とのハッピーエンドの方が客のウケが良いと睨んで
劇団が大胆アレンジしたのかなぁ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-42jv)：2023/10/12(木) 06:55:21.96 ID:Yd+QH91z0.net

それともフェルゼンも断頭台への階段を上っちゃってる演出から
ギロチン心中ENDなのかなぁ？
白鳥に乗るって現実逃避気味の台詞と演出だしな。しかしそんな恋愛的な処刑ショーを革命派が許すのかなぁ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/20(金) 09:02:21.63 ID:MSDDldz80.net

今日から劇場版のサブスク開始か

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-CCUx)：2023/10/21(土) 07:47:04.69 ID:mB2jf5po0.net

イクニさんと西位さんスペースで一歩の森川先生と話してたのか、聞きたかったなぁ。。。
はじめの一歩のアニメやっと２クール見たくらいの私なのでﾈﾀﾊﾞﾚ踏みそうだがｗ

はじめの一歩も面白いなぁ、対戦相手がいつも魅力的で。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/21(土) 10:40:27.06 ID:mB2jf5po0.net

イクニさんも森川ジョージさんも同じ「あしたのジョー」という林檎・知恵の実を食べたもの同士
仲良くなれないはずがないんだよなぁ。

キャラデザの西位さんがあしたのジョーをどれ位スキかは私は知らないが
西位さんの大スキな聖闘士星矢の原作者・車田先生もあしたのジョーに影響を受けてるのだろうし
例え諍いがあっても知恵の実を食べたもの同士の繋がりで話し合えば分かり合えるというものだ。

例えば星矢の「小宇宙を燃やす」とジョーの「真っ白に燃え尽きる」は似たような価値観だし
星矢が美穂ちゃんに「青春を楽しむ」話をする下りは
ジョーが紀ちゃんに「青春を謳歌する」話をするシーンとよく似ているのだ。

絶対影響受けてるよなぁ。。。

そしてピンドラの蠍の炎も「小宇宙を燃やす」や「真っ白に燃え尽きる」のスキを受け継いでるのだ。
つまり同じ「あしたのジョー経由の林檎」を食べているピンドラスタッフさんによって創られたもの、という事だろう。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/21(土) 12:08:02.41 ID:mB2jf5po0.net

みんな先人の創った何かしらの知恵の実を食べ、それが次世代に輪って未来でも伝えられていく。
それがピングドラムの概念、とも言えるのだ。
そしてそれの始まりが「地上で最初に林檎を食べた男と女の話」という事だろう。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-CCUx)：2023/10/22(日) 21:48:31.15 ID:HA0ZsOQf0.net

結局、最後の乗り換え後の池辺陽毬の世界と熊のぬいぐるみは
銀河鉄道の夜の第三次稿みたく
「夢の世界で貰ったものを現実の世界に持ち帰った」ってオチで正しいのだろうな。

「銀河鉄道の夜」のジョバンニは夢の世界の列車の旅で手に入れた切符を現実にも持ち帰っていた。
同様にピンドラでも陽毬(サンちゃん)が夢の世界で貰った熊のぬいぐるみ(手紙入り)を現実に持ち帰った。


また「ピンドラの世界＝夢の世界」だと言える根拠は
1話の2011年10月15日(土)に高倉兄妹が訪れた「思い出の水族館」の風景やそれを見た兄妹のリアクションが不自然だからだ。

サンシャニー水族館は本来の現実の世界では下記の通りリニューアルされている。

サンシャイン水族館HPより
ttps://co.sunshinecity.co.jp/about/history.html
『2011月8月4日 サンシャイン国際水族館を「サンシャイン水族館」として全館リニューアルオープン』
＊高倉兄妹が1話で訪れた日は9話の図書館で本日と示された10月15日(土)


つまり水族館リニューアル後の10月15日(土)に水族館へと訪れた高倉兄妹は
「昔、高倉父母と一緒に訪れた頃から風景が変わった事に気づくはず」なのだ。

しかし1話の通り「高倉兄弟は水族館の風景が変わった事に全く気づかなかった。」
それは「水族館の風景が思い出のままだったから」と推測出来る。


つまりピンドラの世界は(少なくとも)水族館の風景が現実ではあり得ない事になっているのだ。
以上が「ピンドラの世界＝(高倉兄妹にとっての)夢の世界」という証明である。


また、8話の苹果も離婚前の父母と一緒に行った「思い出の水族館」を久しぶりに訪れているが
「苹果も水族館がリニューアルされている事に気づいていなかった。」
よって「苹果も同様に夢の世界に囚われている」と推測される。離婚と父再婚によってもう二度と取り戻せない運命となってしまっている「家族との思い出」の。


よってピンドラ世界は「二度と取り戻せない家族との思い出の水族館に囚われている陽毬と苹果が中心となった夢の世界」の物語と言えるだろう。

そして「思い出の水族館」の風景は「運命の乗り換え」によってリニューアル後の水族館へと変わるのだ。
また最終話の「運命の乗り換え」をした日付は3月20日で9話の図書館の返却日と同じ日になっている。
つまり9話で陽毬はサンちゃんごと「カエルくん東京を救う」を借りたのだろう。
だから最終話の3月20日にサンちゃんは帰っていったのかもしれない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-TRGB)：2023/10/26(木) 23:42:27.58 ID:PEdeVjpy0.net

コノハ荷物置いてったな
守おじさんがパンツ返しにくるか
メガネ女子がラスボスかな
そのうち冷めて美少女ゲーム禁止法案出しそう

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-TRGB)：2023/10/26(木) 23:43:33.75 ID:PEdeVjpy0.net

間違えました

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/27(金) 03:26:39.14 ID:jOP0vxtL0.net

いえいえ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/10/27(金) 10:52:51.85 ID:Y1urYv9N0.net

「輪るピングドラム」がテレビ埼玉で本日より再放送
劇場版も見放題配信が続々スタート

TVアニメ「輪るピングドラム」が、本日10月27日24時にテレビ埼玉にて再放送を開始。
以降、毎週金曜日24時に放送される

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-CCUx)：2023/10/27(金) 20:49:59.68 ID:jOP0vxtL0.net

おぉ地域によっては再放送されるんだ、これは他のイクニ作品も・・・

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f33d-CP9B)：2023/10/31(火) 08:34:57.47 ID:YmmwKqRZ0.net

へえー

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f33d-CP9B)：2023/10/31(火) 08:35:01.60 ID:YmmwKqRZ0.net

へえー

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18e-mNx7)：2023/11/01(水) 08:15:33.36 ID:vOMSFShL0.net

「蛙のゴム靴」と「蛙の消滅」を読んだ

宮沢賢治も蛙の話を書いてたのか、特に賢治のファンでもなかったから知らなかった
運命の乗り換えをする一匹の蛙に嫉妬した二匹の蛙が
足を引っ張って３匹ともそらの穴っぽい所に落ちる話で３匹とも死ななかったり死んだりと
それなりにピンドラっぽい話だなぁと思った。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18e-mNx7)：2023/11/02(木) 21:38:35.47 ID:zEDQPIw40.net

バタフライ・エフェクトを見た
一度見ただけではほぼ意味不明で面白さがよく分からなかったが
二度目で何となく仕組みとか分かるようになってきた。
もう一度見てやっと半分くらい分かるようになれそうだ、相関図が難儀な犬神家とはまた別の種類の難しさだ。

タイムリープものは'00年代に時をかける少女やらシュタインズゲートなど色々な作品が流行ったが
この洋画は'04年とかなり早い時期だ。

タイムリープの辻褄がしっかりと合ってるのか怪しい所はあるが
不幸を変える為に運命を変えたら
別の所に不幸が降りかかってくるような設定が根幹にありそうで
劇場版の時かけパロディより考える価値がありそうな予感がしている。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18e-mNx7)：2023/11/02(木) 21:43:40.78 ID:zEDQPIw40.net

時かけもあれはあれで不幸の押し付けみたいな話だったかなぁ、詳しく調べた事は無いけど

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 21:45:47.12 ID:o5wFxGNR0.net

ツィゴイネルワイゼン見た
鈴木清順監督の作品を見るのは人生初。
いつか見ようと思ってはいたがイクニさんの紹介文を見て生誕100年と知ったので好い機会だ。
イクニさんがトークイベントするんだって、凄い。

明治辺りの日本かと思いきや大正の華やかな時代で
昔の人は皆真面目だったみたいなイメージが覆るような裏側の享楽的な話だった。

最初どんな映画なのか注目していたが
突然アップになる蟹から徐々に演劇的な作風だと気づいていって
蒟蒻とか突然始まる濡れ場に指パッチンという組み合わせに現実なのか夢を見てるのか分からなくなっていくがそれが最後までつながるとは。。。

イクニさんが書いてるように観客が想像力をかきたてられるような映画だし
きっと影響を受けてるんだろうなぁ、という気がしてくる。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 21:55:24.88 ID:o5wFxGNR0.net

例えば盲目の旅芸人3人が途中で意味不明なやり取りで表舞台から去ってしまったのに
何故か子供3人が同じ事をして何かがループしてるように錯覚させてくる作劇は
ピンドラ1話と最終話の賢治の話をする少年二人を感じたな。

また楽しく見ていたが物語の最後、娘が見たという夢を信じて死んだ夫が貸していた本や映画タイトルのレコードの返却催促に何度も訪れに来る母娘に恐怖を感じた。
遺品をすべて手元に置いとかないと気が済まない夫の幽霊に取り付かれている人だ。
ピンドラで幽霊になった親が遺した呪いによって振り回される子供たちというイクニさんが描いたものの一端が見えた気がしたなぁ。

観客に得体の知れない恐怖を残したまま物語が終わったら鈴木監督の作劇を恨むように魂に刻んで他の作品を見てく所だったが
三途の川に渡し舟という分かり易いイメージで終わったので
最初の頃の作劇通り「きっと優しい監督だったのだろうなぁ」とホッと胸をなでおろす。

後、一つのモノクロリピート演出がピンドラでずっと意味不明だった１シーンと似ていたので比較出来るのか考えたくなったな。
謎が解決すると良いのだが果たして上手くいくだろうか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 21:45:16.43 ID:RUV+HcyG0.net

「呪い」について色々と考えていたついでに思いついたが
以前、色彩の辻田さんが眞悧の色を真っ白で瞳は赤でデザインしようとした事について
兎かな？と思ったが
'75年のアニメ「ガンバの冒険」のラスボスである白イタチのノロイも同じ色彩なんだよなぁ、呪いつながりで。
口達者で悪のカリスマがあってオマケに催眠術も使える、ある意味で眞悧とイメージが似ている。

ガンバもベルばらと同じく出崎作品、ピンドラでは「あしたのジョー」からも影響を受けたと見える箇所はある。

改めてだが何故辻田さんは眞悧を最初真っ白にしようとしたんだろうなぁ？
ガンバの冒険を知ってるだろうか？ノロイと眞悧のイメージが重なったのだろうか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 22:01:38.24 ID:RUV+HcyG0.net

さらざんまいの敵対種族カワウソもノロイと同じイタチ科の生き物だったしなぁ、なんだこの偶然は？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/20(月) 20:08:15.41 ID:1D714jtw0.net

今日はカレーの日

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 14:31:04.73 ID:J6kGNJ900.net

23話の水族館のペンギンビーチで撮った家族写真だけペンギンの数が減ってる・・・
というより上段に居たペンギンがポーズはそのまま下段に移り変わってるな、一体どういう状況？

例えばファーストペンギンみたく下段のペンギン達が水槽に飛び込んだとか？

写真が変化するとは考えにくいので作画ミスか？と考えるが
わざわざこんな一手間かかる事をやるとは思えない。
それとも写真ではなく撮影当時の状況を描写したものなのか？

23話は夜の水族館だがペンギンの作画は過去のと同じという現実では中々あり得ない不思議な状況なので
考えられる演出とするなら、まず写真で違和感を出した後に「誰も居ないのに幽霊を見てしまう夜の水族館」という異界感を出したかったのかなあ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 03:17:36.68 ID:kW5cv0xt0.net

陽炎座見た
ほぼ会話劇で見る人を選ぶ内容。
残り時間1/4になって始まった劇中劇のような舞台演劇は面白かった。

前作ツィゴイネルワイゼンが成功したから作ったのか
一年でこの内容なら大したものだが
エンタメ的には途中も飽きさせない創りの前作の方が一般受けし易かっただろうな。
登場人物の相関図も分からない内から会話劇はキツイし頭に入ってこない。
泉鏡花はユリ熊嵐で二作くらい読んでたので作風は何となく分かってたけど。

舞台セットが無音で壊れてくシーンは圧巻だったなぁ。
ホオズキがピンドラで扱われた林檎と似たものに思えた、女の魂だからだろうか。

もう一度見て自分なりに理解してからイクニさんのイベント記録読んでくかなぁ。
しかし会話劇ってその内容が真実かすら疑って見る性分なので面倒だ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 03:23:53.74 ID:kW5cv0xt0.net

ピンドラの会話劇でも「メリーさんの羊の罰」とか>>257で書いた通り今でも疑っている。
罰とか呪いとか現代医療が太刀打ち出来ない不治の病とか胡散臭いもので最後まで煙に巻いてたが
真実は「陽毬の心の病」だったのではなかろうか？

高倉兄弟も作中ではシスコンだったが何故陽毬の病の始まりや原因を追求しなかったのか？
陽毬がそれだけ自分の心の痛みを隠す事が上手かったから兄弟は気づかなかったのだろうか？
あんなに旧友のダブルＨのグッズを集めながら病気になってしまったのを間近で見てたら何が病気の原因か察せないものだろうか？
晶馬は鈍感だから気づかないかもしれんが、女心の分かる冠葉なら陽毬の痛みに何となく気づいてたりしなかったのだろうか？

ユリ熊嵐のるるみたく壁を越えてダブルＨと陽毬の仲を再びつなげてけばピングドラムを探すなんて面倒な事をする必要がなかったのではないだろうか？
それともダブルＨとの縁は「もう過ぎた事」で取り戻せない運命だったのだろうか？
と今でも考える。

何でイクニさんはダブルＨデビュー後から本編開始までの高倉兄妹の日常と
陽毬が病気になるシーンを描かなかったのだろうなぁ。


それにペンギン帽が桃果というのも胡散臭い。

日記で描かれた桃果には真実味がありそうだと分かってきたが
見ず知らずの陽毬を帽子になって桃果が助けていたというのに説得力を持たせるには
桃果は描写不足だったのでは？と感じている。

まぁ例えば「桃果という少女を人づてで知り22話の水族館で死んだ陽毬」が過去にタイムリープし
過去の陽毬の精神を一時的に乗っ取ってプリクリを演じていた、というロジックが隠れていたとかなら納得するが。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 08:56:28.22 ID:wAme3rN90.net

初めて小説版を１から読み直している
長いので今までは必要なとこだけパラパラと読み直していたが
アニメも一部地域で再放送している事だし良い時期だろう。

小説上巻から慣用句を使った表現で林檎が何かを演出してるっぽいし
やはり最初から考えてたんだろうなぁ、と感じる。
そして1話のプリクリと21話の林檎を渡さずに絆創膏を貼る陽毬は等質のものとして演出していたのだろうなぁ、私の読み通りに。


21話の葬式時の陽毬は冠葉にKIGA林檎を分け与えてなかった、という事だ。
でなければ13話で陽毬がKIGA林檎を抱いて眠ってるはずがないしな。

そして時系列通りその後の陽毬はKIGA林檎を持っていない、何故か？
それは高倉家のリフォームでKIGA林檎が真っ二つになってしまったからだ、と私は解釈している。

そもそも林檎を持って葬式に出たり、外泊時に林檎を抱いて寝る女の子がいるだろうか？
私は「陽毬が晶馬から貰ったKIGA林檎は熊のぬいぐるみ」だ、と解釈している。

12話で眞悧がアタッシュケースの中の林檎(apple)をアンプルに変えたように
陽毬のKIGA林檎も熊のぬいぐるみに変えられる等質なものではないか？と考えている。

何故なら高倉兄弟による高倉家リフォームで熊のぬいぐるみが破れた後に
陽毬がKIGA林檎を持っているシーンが一度も無いからだ。
破れたから熊のぬいぐるみをKIGA林檎だと錯覚させる幻惑が解けた、とかそんな感じではなかろうか？
或いは「高倉兄弟が箱の中で林檎を分け合った運命」と「高倉家のリフォーム」が重なっているから、と私は解釈している。

あの高倉家リフォームの瞬間こそが兄弟の運命通りに林檎を分け合った時なのだろう。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 09:10:09.43 ID:wAme3rN90.net

小説版では1話の時点、しかも陽毬が臨死体験するという出来事を経て
ペンギンが宅急便で送られてきたその日に池辺の伯父が高倉家を訪ねてきてたようなので
彼も余程陽毬が心配だったんだろうなぁ、と分かる。

こういう最後につながる伏線はアニメでも最初から描写しとけば最終話の乗り換え後の世界も視聴者は受け入れ易いものだが。
或いは放送当時に小説版を読んでた人なら納得してたのかな？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 12:56:42.11 ID:wAme3rN90.net

私は21話の回想で陽毬の熊のぬいぐるみを踏んで破いたのは実は冠葉の方だと思ってるんだよね。
でも実際に破った事になってるのは晶馬の方だと思う。

実は冠葉は長男かつ家長として身を削って家や家族を守る義務を果たして苦労してる代わりに
他では幸運な事が起きてるのではないか？と推測しているし
そんな設定が隠れてるのでは？と思っている。

例えば3話で心配させた陽毬に弁明する役を決めるジャンケンとか
陽毬の為に率先して一日頑張ってた冠葉が晶馬にジャンケンで勝ち
晶馬に損な役回りをさせる事も「運命だった」、と私は解釈している。

なので21話で陽毬の為にベッドを作った長男の冠葉は
陽毬に謝る役目を決めるジャンケンをやってたとするならそこでも晶馬に勝って
晶馬に損な役をやらせてたんじゃないかなぁｗと勝手ながら解釈している。

そうやって兄弟間で損な役ばっかやってきたから晶馬は皮肉キャラに変わっていったのだろうｗ
なので>>797で書いた「熊のぬいぐるみを破いた足」は冠葉のものじゃないかなぁ？と思っているｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 13:18:51.06 ID:wAme3rN90.net

まぁそうやって冠葉が熊のぬいぐるみ(KIGA林檎)を破いたって解釈をしとけば
10年前の箱の中の回想で晶馬に林檎を分け合った冠葉とも上手い具合にリンクするのだ。
分け合う林檎を持っていて割ったキャラは冠葉でなければならない。

「僕たちの愛も僕たちの罰も全部分け合うんだ！」
僕たちの罰ってのは禁断の果実を食べた罰であり
陽毬を笑顔にする為に高倉家をリフォームしようとした時に陽毬の熊のぬいぐるみを破いた罰の事でもある、と私は思っている。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d8e-rTna)：2023/12/02(土) 20:57:04.42 ID:wAme3rN90.net

コミック版では高倉兄弟が熊のぬいぐるみを破った時に二人とも謝罪してるようだし
どっちが破いたにしろ「本当の兄弟」になったばかりの時は「分け合う意識」があったって感じ、という描写かな。

その意識が3話では薄れジャンケンで避雷針役を決める程度には堕ちていったと言った所かもなｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/14(日) 03:01:10.95 ID:+/AA0KU90.net

それでもピンドラはファンが多いから誰かが解いてくれるだろ、と半分他人任せにしてたが
結局ネットで初めて解いたのが私ってのは驚き〜って感じだよね。
ピンドラの理解者は一人も居なかったんだな。。。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 918e-KvT2)：2024/01/14(日) 10:08:19.18 ID:+/AA0KU90.net

長文書き込めなくなった

去年の12月初め頃なぜか>>791>>792にあったはずの三ヶ月間分のレスが消えたし
元の>>791は表示バグってて怪しいし
容量は470kbと限界が近いので
レス消失対策に次スレ立てて移動した方が良いかも知れんな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/15(月) 07:10:02.17 ID:g3b6kSjm0.net

ピンドラ世界は神様ピングフォースが創っていて
キャラクターの運命も操っているのだろう。

15話で山下が「すずらん通り」の福引で回したであろうガラポンにも
きっとピングフォースのマークが付いてたに違いないｗ

でも鈴蘭には毒があるって言うからなぁ
5話でも「すずらん通り」は苹果の心模様のように雨が降ってたし。
真砂子が食べた河豚やスカンクみたく企鵝の会の方がつながりが深いのだろうか。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/15(月) 07:42:19.46 ID:g3b6kSjm0.net

ちなみにピンドラの「ピングループ/企鵝の会」という裏表のある財閥の元ネタは
イクニさんが初めて見たという'60年のアニメ映画「空飛ぶゆうれい船」に登場する巨大企業体「黒潮コンツェルン」だろう。

「黒潮コンツェルン」にも「ボア」という人間世界を支配しようとする裏の組織があって
ピングドラムの企鵝の会のように表裏一体だった。

「空飛ぶ幽霊船」見たけど
何処にでも居そうな男の子の主人公が凄い陰謀に巻き込まれ
自分の本当の出自を知るという、まぁ壮大な運命の物語だったなｗ

これを多感な時期に見たら世の中を疑ってしまいそうな話だったｗ

タイトルだけ見ると「洋風ファンタジーか？」って感じだったが
宇宙戦艦ヤマトの始まる前にこんな元ネタのような映画をやってたんだぁ・・・宮崎監督も参加してたようだし。

ちなみに'95年に放送され、'07年からリメイクされていた新世紀エヴァンゲリオンにも
「黒潮コンツェルン」がオマージュとして出てきて
エヴァでも「秘密組織ゼーレ」の表の顔としてエヴァの世界を創っていたらしい。

私はエヴァにはあんま詳しくないので「エヴァンゲリオン　黒潮」でググって
エヴァの考察サイトを参照して欲しい。


つまりイクニさんは「ゆうれい船」だけでなく「'95年のエヴァ」も考慮して
「ピングループ/企鵝の会」を創っていた、と私は解釈している。
ピンドラの中には探せばエヴァモチーフのものが沢山あるしね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/15(月) 07:47:39.21 ID:g3b6kSjm0.net

『空飛ぶゆうれい船』が放映されたのは'69年か

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/15(月) 08:06:34.40 ID:g3b6kSjm0.net

14話の人鳥荘で卓球をしていた苹果とゆりのシーンの背景に出たピングフォースの自動販売機とか
15話でペンギン2号が飲んでた矢の刺さったペンギンマークのジュース瓶は
「空飛ぶゆうれい船」のボアジュースかな？って感じで怪しいなぁ、今思うとｗ
ジュース飲んだら身体が溶けちゃう！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/15(月) 08:30:05.54 ID:g3b6kSjm0.net

「空飛ぶ幽霊船」も一人の主人公の周りで起きる出来事としては
中々「現実ではありえない運命」の話だったなｗ

あれだけSFファンタジーの世界なら「創作の世界ならこんな事もあるよね」って納得できるけど
ピンドラの場合は「創作の世界」なのに荻窪の町とか現実っぽく見せてくるから脳が混乱してたんだろうなぁ。。。


「創作の世界」には運命、特に「運命の出会い」は付き物だけど
現実には「人と人とをつなぐ運命」なんてそうそう無いものである。

例えば14話とか
晶馬「サリン事件の加害者家族でした」
苹果「サリン事件の被害者家族でした」
二人「「なら私たちは二度と会わない方がお互いの為ですよね」」
で終わる話だろう、「現実の世界」だと。


でもピンドラは「神様ピングループ」が作った「創作の世界」だから
15話で二人は「現実ではありえないような偶然」で人鳥荘で再会してしまうｗ
何故ならそれが二人の「運命」なのだからｗ

輪るピングドラムとはそういう世界の物語なのだ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/15(月) 19:24:01.52 ID:g3b6kSjm0.net

偶然かどうか知らんが
「空とぶゆうれい船」作中で人類を裏で支配しようとする組織「ボア」と
オウム真理教の「ポアする」は似た字面だなぁ。。。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/16(火) 00:49:44.34 ID:rXEMJWIH0.net

イクニさんがツイートしなくなってラパンから新作が発表されて
アニプレックスでは謎のアニメ、コードネームの「O」
これはかなり怪しいですね。

18日に一体何があるんだ。。。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/16(火) 01:04:55.61 ID:rXEMJWIH0.net

さらざんまいの時はアニプレックスも制作の中の一社だったのか

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/16(火) 01:34:20.21 ID:rXEMJWIH0.net

そういやピンドラに集中してたから
さらざんまいの小説と公式ガイドブックとかまだ読んでないわ

にしてもさらのシリコマンダーズとかユリ熊のユリクマニクルは劇中に登場しなかったのに
ピングループだけは登場してた事になるんだな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/16(火) 01:34:22.41 ID:rXEMJWIH0.net

そういやピンドラに集中してたから
さらざんまいの小説と公式ガイドブックとかまだ読んでないわ

にしてもさらのシリコマンダーズとかユリ熊のユリクマニクルは劇中に登場しなかったのに
ピングループだけは登場してた事になるんだな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 918e-KvT2)：2024/01/16(火) 08:59:23.94 ID:rXEMJWIH0.net

仮にこの新アニメサイトがイクニ作品だとするなら
鳥を無くしてＸに改名した元twitterに対するＯ、と私は思うなぁ。

Ｏに注水(水と言ってもエメラルド色だが)するような演出は気になるが
さらざんまいにもこんな演出はあったし。

・・・これで別監督だったら恥だな。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 12:48:19.85 ID:2VtW2xO60.net

イタイ奴だな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 13:20:44.97 ID:o4X3LNGC0.net

そろそろイクニさんの新作をと期待しすぎちゃってたなｗ
何か色々な事があったせいでイクニさんがラパンで仕事しにくくなった結果
他でと勝手に考えを巡らせてしまってた

しかし武内さんの物語シリーズだったか
私は最初の方で意味分からなくなって見るのを止めてしまって
今の内容は分からんが好きな人は好きだろうな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 13:34:49.18 ID:o4X3LNGC0.net

にしてもせっかくピンドラスレに来たなら
現在再放送中の感想でも書いたりすればスレも盛り上がるかもしれんのにｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 918e-KvT2)：2024/01/20(土) 16:04:26.51 ID:o4X3LNGC0.net

ピンドラファンってネットの(間違った)考察に群がって
本当に正しい考察してる人を排除しようするイタい奴が多いよなぁ、と私は思っている

前スレでも「ゆりと彼女の父は好きな人を虐待洗脳しようとする似たもの同士」
とピンドラの謎を解く大きなヒントを出したのに即排除しようとする
間違った解釈を妄信した奴らだけだったからなぁｗ

ヒントが間違っていたらその対応もアリかもしれなかっただろうが
結局「大当たり」、ピンドラの世界の中心にある運命の一部だったのが救えない。
思考停止とは恐ろしい、透明な嵐と何も変わらない。
居なくなってくれてありがとう、とたまには毒を吐くｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 16:14:52.55 ID:o4X3LNGC0.net

大好きな作品の見たくない部分は見て見ぬフリをしちゃうよなぁ。
ゆりは毒親の可哀想な被害者で居続けて欲しいよねぇ・・・
だから「生娘のあなたには世界の半分しか見えない！」

まぁ百合が好きな私も桃果とゆりの関係は本物だと思っていたから
ゆりそっちのけで多蕗との妄想日記を書いてた事実をどう受け止めていいか分からなかった。
桃果もみんなと同じく「自分という箱」に入れた日記があったのだと気づくのに時間がかかってしまった。

だから私も他人の事ばかりは言えないのだ
ただ、それを自覚して自ら変えた分賢いとは思ってるけどｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 16:51:25.66 ID:o4X3LNGC0.net

ピンドラって作品は作中で示された事が真実ではない事多いのだ

陽毬の病気にしたって「呪い」とか非科学的な理由で済まされるはずが無いし
時系列を整えればダブルＨデビュー後に入院した事実は間違いない。

また、陽毬がダブルＨと別離した理由だってテロを起こした高倉父母に「だけに」責任がある訳でもない。
陽毬自身が「ダブルＨと離れたくない」と自分と言う箱から手を伸ばす努力をしてれば
後々まで引きずる事は無かったのかもしれない、病気の原因は陽毬自身の問題でもある。

また、そんな風に陽毬が病気になっていく様を間近に見ていた高倉兄弟が
何も出来なかったまま１話のような余命宣告シーンをやっていたら
「創作の世界」とはいえ「この人たちは何をやってるのかな？」と私は思ってしまう。


考察に対し描写が不足してるのだろう。
仮に私の中にピンドラへの盲目的な愛があれば「そういうものなんだよ」とか
「陽毬の心の痛みの隠し方が上手すぎたんだよ」と自らフォロー出来るかもしれないが
そこまでの愛情は無いので「愛があれば」そう解釈出来ると思っておく。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 17:10:26.48 ID:o4X3LNGC0.net

ピンドラは「親だけ」に責任がある話じゃないんだよなぁ・・・
今までそれが分かってない感想や考察ばっかで溢れてたから
「生娘のあなたには世界の半分しか見えない！」状態だった。

で、これからピンドラ世界における「運命」の重要性を証明した私の解釈に影響されたピンドラ考察が増えてくかもなぁ。。。
或いは増えず「分かったフリ」をしたままのピンドラファンが大勢のままの状態が続くかもしれない、今後どうなるか？だな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 17:30:19.52 ID:o4X3LNGC0.net

ピンドラファンお決まりの台詞「愛の話なんだよ」がいい例だ。
「分かったフリ」してでも迎合したいからこんな他者に内容の伝わらない台詞が流行る。
例えば勝手に付け足して
「世界から消えてしまう運命を負った人を変える愛の話」とかにした方がまだピンドラの世界観が伝わるのではないだろうか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/20(土) 17:34:34.94 ID:o4X3LNGC0.net

「(世界から消えてしまう運命になってる人が再び世界とつながれるように運命を乗り変える為の)愛の話」の方が
より伝わるかな、長いけどｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 078e-wai9)：2024/01/21(日) 10:03:34.09 ID:SZ85sZuW0.net

13話が放送されたか

作中で言われた東京スカイメトロ開業10周年って
やはり最終話の「10年前の高倉兄弟が『箱の中』で林檎を分け合って後に兄弟になる運命となった年」って解釈で良いのだろうな。
ピンドラ劇中の10周年を迎えた地下鉄・荻窪線とは「高倉兄妹の運命の列車」の事なのだろう。

そんな高倉兄妹専用の架空の地下鉄だから「現実の世界」では'11年8月4日にリニューアルし、
風景が変わっていて存在しないはずの高倉家内で写真として飾られていた「思い出の水族館」である「サンシャニー国際水族館」に
1話や9話の表示通り同年10月15日に行けたのだろう。

そして冠葉が晶馬や陽毬と兄妹になって一緒に暮らす一方
真砂子は兄を奪われ、闇に置き去りにされたような状況になっているので
真砂子はTV中継に突っ込みを入れてるんだろうな。

また'95年3月20日のサリン事件の日、ピングフォースが爆弾テロで壊した多数の地下鉄路線の一つに
「桃果、多蕗、ゆり」の三人が乗っていた運命の列車もあったのだろうな、12話の通り。

ピンドラ劇中ではテロ事件の影響で約6年間も地下鉄が運転出来る状態では無かったが
現実のサリン事件では事件当日に日比谷線以外は早くも全線運転再開してたらしいからなぁ。


「ピンドラの世界」は'95年のサリン事件から'01年の東京スカイメトロ再開までの間
この様に我々の「現実の世界」とは歴史が違うようだが
その事実に劇中の人物は誰も疑問に思ってる感じでも無いし
やはり我々の「現実の世界」とは全くつながりの無い世界、神様ピングループが創った「創作の世界」なのだろうな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 078e-wai9)：2024/01/21(日) 10:21:01.56 ID:SZ85sZuW0.net

本当、「現実の世界」ではないと一つ一つ説明するのも面倒な仕様だな、ピンドラは。
でも仕組みは分かってきたからな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 078e-wai9)：2024/01/21(日) 17:23:17.10 ID:SZ85sZuW0.net

ピンドラ世界の'95年3月20日に起きたテロ事件の際、ゆりだけは地下鉄に乗らなかったのか
そして多蕗も寝坊したおかげで事件に巻き込まれなかったと。

でも３人の運命の列車は破壊され桃果も日記を残して消えた。
ゆりは飼育当番に関わってなかったのだろうか？
ここら辺曖昧だよなぁ。。。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/22(月) 08:04:11.46 ID:Jm8PaNuu0.net

というかピンドラの世界は
６年間も地下鉄と言う交通網が無い状態でどう生活が成り立ってたんだ？という話だよ。
それも含めてメタファーなのか？

少なくともその６年間だけでも他の交通手段を新たに創って補ってないと東京の機能が破綻するはずだろろう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/22(月) 11:17:22.48 ID:XME/+zma0.net

twitterトレンドを見て「えっ？今日はカレーの日じゃないでしょ」って一瞬思ってしまうピンドラ信者がここに

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/22(月) 20:51:03.80 ID:S/I7Bs+e0.net

>>864
ﾉｼ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/24(水) 16:08:50.55 ID:JldQYCB2H.net

地下鉄が６年なかったってどういうこと？
そんな描写あったっけ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/24(水) 16:14:34.59 ID:JldQYCB2H.net

ああ、現実世界でいうと営団地下鉄が2004年に東京メトロに変わった話かな？
だとするとそれまでずっと営業停止してたと解釈するのはやばすぎるだろ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 00:46:53.16 ID:owuAHZzU0.net

>>867
ピンドラの世界では東京スカイメトロに変わった時、地下鉄も「懸垂式モノレール」に作り変えてる。13話の描写をよく見なさい。
その間は営業停止して工事しなければ作り替えられない、と私は思うぞ。

懸垂式モノレールの地下鉄といっても東京メトロには地上区間もある路線があるので
その部分は一体どうなってんだ？って話だが。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 02:04:20.77 ID:owuAHZzU0.net

ピンドラの設定を知らないにわかさんでも
そこにわざわざ突っ込んでくれたのは初めてなので新鮮な気分だ

13話でも「新しい都市の交通網として誕生した東京スカイメトロ」って言ってるしなぁ。。。
まったく地下鉄一つ見てもピングループによる世界の創り直し方は異常だぜ、気が狂ってる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 078e-wai9)：2024/01/25(木) 03:19:46.12 ID:owuAHZzU0.net

そしてピンドラの世界の地下には「足場」があるのかどうかも分からない。
9話の地下のそらの穴分室から落下したプリクリが「その世界」では着地出来なかったように
地下はこどもブロイラーとか奈落に通じてるのかもしれない。

ピンドラ世界では'95年のテロ事件の影響かなんなのか分からんが
地下に「足場」が無くなったから懸垂式モノレールを創ったのかもしれない。



また、例えば'95年の新世紀エヴァンゲリオンの舞台、第三新東京市の地下にはジオフロントという巨大な空洞があって
使徒と戦う際に地上のビルなどの建物は地下に引っ込むという演出になってるし
地上と地下の行き来は地下鉄のようなケーブルカーを使っている。

そして銀河鉄道の夜の旅の舞台も宇宙、当然だが足場が無い。
ピンドラの地下もエヴァの地下や銀河鉄道の夜の宇宙と同じものではなかろうか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 03:47:32.66 ID:owuAHZzU0.net

つまりピンドラの世界では地下空間に足場が無くなって宇宙のような状態になったから(重力はあるようだが)
地下鉄の再開に6年間かかったのだろう、と私は推測している。

>>867
さて、「足場が無い地下」で今までのそして現実のような地下鉄が運転できると思う？
そしてそんな地下空間で一から交通網を創らず営業を続けられると思ってますかね？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 04:36:06.69 ID:owuAHZzU0.net

ホント銀河鉄道の夜とかエヴァとか
他の作品の設定を知らないと理解しにくい世界観とか面倒な作品だな、ピンドラは。
これを面白い捉えるかは人次第だが、幾ら考えても分からんのが面倒だと私は思う。


9話の地下61階のエレベーターの演出はエヴァンゲリオンの地下に引っ込むビルみたいなもんかな？と私は思ったな。
サンシャイン60を地下に引っ込めたようにも受け取れるし。

そして9話の地下61階の図書館の分室からさらに落ちる、という演出で
地下がどれだけ広い空間になってるか常識的に考えたら想像つかないもんかね。

まぁ「足場の無い地下空間」に今までと同じような地下鉄を新たに創るのに6年で済むのか？
ってのは私は専門家では無いので分からんし「創作の世界」の技術がどうなってるのかも分からんので
そこまで考えるのは無駄な気はするがｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 05:02:18.86 ID:owuAHZzU0.net

ユリ熊嵐の世界で惑星クマリアが爆発し熊が人を襲うよう凶暴化したから
人は壁を作って世界が熊と人で二分され断絶したように
ピンドラの世界もテロ事件の影響で
「ピングループの地上の世界」と「ピングフォースの地下の世界」が断絶したのでは？と私は推理している。
だから地上のピングループ世界の視点で見ると地下には足場が無くなって
それでもその空間を有効活用しようと懸垂式の地下鉄を創ったのでは？と私は考えている。

で、地下空間ごと排除したピングループ視点では透明に見えても
ピングフォースは企鵝の会と名前を変え、変わらず地下でテロ計画を練っていると。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 078e-wai9)：2024/01/25(木) 05:27:45.11 ID:owuAHZzU0.net

となるとピンドラの世界では
次に地下鉄テロ事件が起きて
乗客が車外に脱出しようとしたら「地下の世界」に真っ逆さまになるかもな、酷いｗ

何故東京スカイメトロが地下鉄に懸垂式モノレールを採用したか？
何故、9話のサンシャニー水族館の地下61階の深さから更に落ちるのか？

この２つを考慮しただけでもピンドラ世界の地下が如何にヤバイ事になってるか想像つくだろうｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-EFyZ)：2024/01/25(木) 12:19:54.88 ID:6R95690p0.net

賛同者が一人もいない時点で察しろよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 20:41:28.26 ID:owuAHZzU0.net

賛同者？
「箱の回想の謎」をネットで初めてかつ唯一解けたイクニファンの私には
他ならぬイクニさん自身が承認してくれてるだろうと勝手ながら確信してるよ。

まぁイクニさんは答えに繋がる発言はしないだろうし何が正解かも言わないだろうけどね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/25(木) 20:47:42.26 ID:2qoQ5rDF0.net

ピンヌドラム始めてみた時は意味不明だけど大物ぶった雰囲気してるなと思った
何が言いたいかはなんとなくは分かるんだけどそれ以上に意味不明の積み重ねでさっぱり分からない部分が多く、さてこれだけの大作ならいつか時間が取れた時にでも見直す機会でもあるだろお、と思ったけど全然機会ない
映画化だか総集編化だかされたんでしょ？
どうだった？感想以外を教えて
長いのをチロチロ観るのもいいけど短い方も観てみたいとも思ってる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/26(金) 19:35:16.32 ID:P7BH+/jw0.net

ま、東京スカイメトロの「懸垂式モノレール」は
本当は「地下の企鵝の会」よりの子供なのに
「地上のピングループ」にへばり付くようにして社会で生きている高倉３兄妹の暗喩だった、って事なんだろうな。

「TSM１０周年」と「箱の回想の10年前」が一致してる事からも分かるように。

TSMが運転し始めたから冠葉と晶馬が林檎を分け合って「未来に陽毬の本当の兄弟になる」という運命を予め経験したのか
それとも兄弟が林檎を渡す為に手をつないだからTSMが開通したのかは分からんが。。。


・・・にしても放送当時に作られたピンドラのまとめwikiの年表には肝心のTSM10周年が記載されてないのが
「惜しい！」というか隈なく年表整理してそれに気づいてたら
「箱の回想の謎」も私以外の誰かが先に解いてたかもしれんのになぁｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/26(金) 19:48:25.98 ID:P7BH+/jw0.net

まぁピンドラは2クール24話と情報量が多すぎだもんな

例えば「とある回のネタＡ」と「それ以外の回のネタＢ」が繋がってるとして
その組み合わせをの数を導くには単純計算で24*23=552パターンとなって
我々視聴者はその中から一つの正解を探さないといけない。

ユリ熊嵐なら12*11=132
さらざんまいなら11*10=110

と話数の多いピンドラが一番難しいし
ユリ熊嵐と比較してもピンドラは約4倍難しいのだろう、と私は思っている。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e76c-RNUZ)：2024/01/26(金) 22:27:07.72 ID:hdA2w01W0.net

ユリ熊嵐も意味不明で大物ぶってて全然わからなかった
個人的にはわけわかめ具合ではユリ熊嵐の方が上だと思う
驚くほどわからなかった
ただ、最後の方の雰囲気から察するにちゃんと理解して観てたら大物ぶりではユリ熊嵐の方が上だと思う
いつか見直す機会作りたいなとは思ってんだけどそう都合よく機会は転がってなくて少し無念
いっそBlu-rayとか買おうかとも迷うけど悲しいし悔やしいからやめとく

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/01/27(土) 00:39:26.90 ID:YgpP/5De0.net

ユリ熊はアマプラのDアニメで配信されてるから、１ヵ月だけ入会する方法もあるね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/03(土) 00:52:54.46 ID:InsKmZHl0.net

ユリ熊嵐
あの突き抜けた意味不明な世界観の中で
根幹となるテーマを一つに絞って（私は好きを諦めない）それだけを集中して描いているから
作品自体は抽象的ながらもウテナやピンドラよりわかりやすく
純粋な美しさをはなつ作品だと思う

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-saB+)：2024/02/04(日) 13:35:40.96 ID:aVjU00lJ0.net

ユリ熊嵐の方がウテナより難しいと私は思うなぁ。

ユリ熊嵐は最終話まで見てようやく明かされる世界観と人間関係の中心を知ってから
世界観がどうなっていたのか考えてくタイプなので。

だが読者によって解釈が分かれる「銀河鉄道の夜」を元ネタに使ったピンドラと違って
羆嵐は読者のほぼ全員が解釈一致する話だろうし羆嵐だけが元ネタな訳でもないし
「イクニさんがどう銀河鉄道の夜を解釈してピンドラ作中で使ってるか」みたいな
複雑な事も考えなくてもいい。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-saB+)：2024/02/04(日) 13:37:34.01 ID:aVjU00lJ0.net

ウテナは基本的に王子とその妹(魔女)と姫の三角関係
元ネタは「眠れる森の美女」とか「白雪姫」みたいな魔女が出てくるタイプの絵本で
魔女を王子の妹にした変則パターンだと思っておけば分かり易いし。

ウテナは重要な回を中心にして理解していけば39*38=1482なんて
ピンドラの約5倍も苦労する必要は無いだろう。

基本は「共依存に陥ってる二人」から「目当てのキャラ」を解放する為に
自己犠牲をする「３人目の別のキャラ」という「三角関係」を描いてるのがウテナだからなぁ。。。

29話の「枝織・樹璃・瑠果」もメインの「暁生・アンシー・ウテナ」も同じ三角関係。
その２つの三角関係を比較しながら世界観も読み解いていけばそんなに難しくないだろう。

ただし黒薔薇編の核心部分はそこそこ難しいと思う。
youtubeの考察動画見て「時の流れ」に関してそんな凝った演出してたのか！と初めて気づいた位だし。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-saB+)：2024/02/04(日) 13:39:09.96 ID:aVjU00lJ0.net

そしてさらざんまいは説明さえ聞いてれば分からない事はほぼ無いだろうｗ
大体説明してくれるしその説明は信頼出来る、ピンドラTV版と違って。

ピンドラは２クール持たせる為なのか10年間も視聴者に余韻を残したくて難解にしていたのか
わざと混乱させてくるような説明もあるから
納得出来ない説明については私は信用してないわｗ

さらざんまいやピンドラ劇場版が視聴者に対して素直な作風だとするなら
ピンドラTV版は面倒なツンデレの作風だな、誰にもその性格は読めない。
「考察したいけど初心者です」って人に私はピンドラはオススメしない。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/04(日) 14:03:02.36 ID:aVjU00lJ0.net

イクニ作品の個人的難易度はこんな感じ

Hard　ピンドラ(他作品を理解していたとしても難しいレベル
　　　　　　　　10数年間ネットでは内容に関して他人に説明出来るほど理解していた人は一人も居なかったでしょうｗ
　　　　　　　　説明していたとしても大体は間違った妄想止まりだっただろうしね、描写に見落としのある「りんごの計算」をネタにした考察はよく見かけたように)

Normal　ユリ熊嵐(噛み応え十分、5年間は考察で楽しめた。性癖に合えば完璧)

Easy　さらざんまいorウテナTV版(初心者向け)

???　劇場版ウテナ(尺が短すぎて考察不可、しかし雰囲気だけを楽しむなら初心者向け)

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 01:01:32.42 ID:yf8XM+Pi0.net

「りんごの計算」は本当に正確なのだろうか？

私はそうは思えない。

例えば、画像の20話で晶馬は陽毬に林檎を分け与えてるようだが(何故か1/4)
本編20話では「KIGA林檎を一個丸ごと」渡しているし
その後の21話の夏芽父の葬式後の写真でも「陽毬はKIGA林檎一個丸ごと」持っている。

また13話の回想でホテルに泊まった時も陽毬は「KIGA林檎を一個丸ごと」持ったまま寝ている。

本当に晶馬から半分林檎を受け取っていたらどのシーンも半分になっているはずだ。
「りんごの計算」の画像に矛盾が出てくる。

では20話の回想で「何故、晶馬は陽毬はKIGA林檎を一個丸ごと与えたか？」だが
晶馬にとってはKIGAの会の事務所にあった林檎は特に好きでもなかったからだそうだ(小説版)
だから陽毬に丸ごと林檎を与え、その後も陽毬はKIGA林檎を肌身離さず持っていた、と解釈出来る。

また、最終話の「箱の回想」と同様に「20話の回想」も「晶馬と陽毬の未来に起こると予め決まっていた運命」
つまり「晶馬が陽毬に罪の果実を丸ごと与えた」から後々、陽毬に罰が集中する運命になったのだろう。

(＊現実では親が犯罪を起こしたらその子供達は社会から平等に罰を受けてしまうのが普通なのに面倒な設定だ。
だから罰から逃れた冠葉は気軽に女遊びが出来て欲求不満を解消していたのだろうがｗ)


そして20話の通り「高倉家の罰は僕だけのものだ」と思い込んでいる晶馬だからこそ
最終話まで誰とも果実を分け合わず意固地に自身の胸の内に林檎をしまい続けていたのだろう。
その晶馬の心境を考慮すると「20話回想で晶馬は陽毬と果実を分け合ってない」という証拠が更に増える。

そもそも最終話の箱の回想に出てきた林檎と
20話のKIGA林檎は同じもの、という客観的な証拠すら無い。


「りんごの計算」は多くのピンドラファンの考察の基になっていた。
これらの解釈通り、「分かり易い間違い」があったのに誰も気づかず何故か皆信じていていた。

考察とは「物事を明らかにするためによく考え調べること。」だが
ピンドラ放送から十数年経った今、アニメ本編をじっくり見て自分達の間違いを見つめ直す良い機会ではないか？
と私は思っている。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 07:28:45.24 ID:yf8XM+Pi0.net

東京スカイメトロが出来て10周年、そして「箱の中の回想」があったのも10年前。

23話の回想通り「運命の列車」は「未来に起きる運命」を予め乗客に見せる列車なのだろう、いわゆる「未来予知」のようなものだ。
「銀河鉄道の夜」のジョバンニがカンパネルラが水死する運命を列車の旅で予め見たように。
そして「さらざんまい」でもサッカーボール(尻子玉)をつなげるのを諦めなかった三人が
サッカー選手になってる運命「未来の漏洩」を見たように。


ピンドラ世界の「運命の列車」は10年前に変わった。
それによって「失われた子供達にも未来はある」と回想で見せるような「人の心」が反映されたシステムに変わったのだろう、と私は考えている。

逆に変わる前の15話、18話のゆりや多蕗が見た回想は露骨に親からの虐待から回想が始まっていて
二人の子供が親のような事をしない為に躾けていたのだろうが、大人になった二人の子供は結局、親と同じような事件を起こしそうになった。

東京スカイメトロの前身だった「T-tube」は'95年のテロ事件が起きるまでは
「子供に親に虐待されたシーンを見せ続ければ、子供は親と同じ轍を踏まないだろ」みたいな思想で回想を見せるシステムに陥っていたのでは無いだろうか？
運行会社が「利便性に傾倒」した結果だ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 07:42:35.74 ID:yf8XM+Pi0.net

ピンドラ世界では10年前、東京スカイメトロになって地下鉄は懸垂式モノレールに変わった。
だが乗り物の外側が変わっただけでなく内側にも変わった事が一つだけある。
それは「中吊り」だ。

23話アバンの回想では列車に中吊り広告があった、よくある普通の列車のように。
それがTSM荻窪線にリニューアルした後はダブルＨの「本日の標語」に変わった、本日の運命が分かるようになっている。


中吊り広告をよく見ると
広告を出した出版社は「週刊実話」つまり21話で高倉家にやってきた記者の会社だ。
小説版によると「真偽の分からない娯楽記事」を載せる雑誌らしい。
21話でも記者は「高倉家の過去」を暴いて苹果と陽毬の分断工作をしていた。
逆に「本日の標語」のダブルＨは苹果に「陽毬の大切にしていた言葉」の新曲CDを託した結果、乗り換え後の世界で二人は友達になっていた。


「さらざんまい」と比較すれば気づくが
21話の記者がやっていた事は「過去の漏洩」と同じだ。同じ目的を持つ友達(共犯者)の仲が悪くなる。中吊り広告を出していた時代もきっと同じだったろう。
そしてダブルＨの「本日の標語」はアサクササラテレビのラッキー自撮り占いと同じ。友達(共犯者)の仲を深め幸せにする。「未来の漏洩」につながる。

つまり週刊実話の記者はピングループの腕時計をしてはいるが
10年前の東京スカイメトロに変わった時、列車のシステムから追い出された者たちなのだろう。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 07:52:08.10 ID:yf8XM+Pi0.net

ピンドラファンもイクニファンも
さらざんまい放送当時だけでなく今に至るまで誰一人として気づかなかったが
ピンドラとさらざんまいはシステムが本当によく似ている。

まるで'11年の放送当時はファンの誰も理解出来なかった
「輪るピングドラム」の世界観を解くヒントを劇中に込めたかのように。

「箱の中の回想」の演出意図は12年間誰も気づかなかったからなぁ。
アニメだけでなく小説版まで読んだ熱心なファンにも。

ここまで気づけたのはユリ熊嵐を自力で解いた私位だろう、るる賢〜い！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 08:35:20.68 ID:yf8XM+Pi0.net

10年前、東京スカイメトロに変わった「運命の列車」は
乗客に起こる運命を予め見せるシステムだ。

だから「箱の中の回想」を経験した晶馬は
その後の両親が指名手配された失踪後の飢餓の中
冠葉と「大切な人に言葉を伝える」約束を叶える為に林檎を分け合って「陽毬の本当の兄弟」となり
陽毬を笑顔にする為に高倉家をリフォームした。
そして最終話、晶馬は「運命の続き」として冠葉に林檎を返す事で
冠葉と「兄弟の上下の無い対等な関係」になれた。


だから20話の回想で晶馬に果実を丸ごと貰った陽毬も
最終話で「その運命の続き」として冠葉に半分の林檎を手渡した。


だから16話のフグ毒で死に掛けた真砂子も回想で
予め23話の冠葉が「運命の列車に乗ってテロ活動をする」運命を見た。


「運命の列車」は「銀河鉄道の夜」と同じ。
列車の旅から降りて現実に戻る乗客の未来に起きる事、つまり運命が予め見えるシステムなのだ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 08:39:12.09 ID:yf8XM+Pi0.net

また、１話アバンの晶馬の台詞
「『あの時』から僕たちには『未来』なんて無く、
ただきっと『何者にもなれない』って事だけがはっきりしてたんだから。」
の『あの時』とは「13話の両親の指名手配の時」だろう。

確かに彼らの『未来』は絶望的だった。
しかしその後の高倉家のリフォームで『何者にもなれない』晶馬も『陽毬の本当のお兄ちゃん』になれたし
最終話の運命の歯車「こどもブロイラー」によって透明にされた乗り換え後の世界でも
「熊のぬいぐるみ」に込めた手紙によって「晶馬たちの命」は陽毬の中で未来に繋がっているのだ。

その陽毬に幸せな『未来』を与えられた結末は両親指名手配時の『未来』が無くなってしまう前に
兄弟(晶馬だけ？)が「箱の中」で運命を見ていたからだ。
未来が無くなる前の光・希望を回想によって思い出した。

運命とは因果、原因と結果がつながっているもの指すのだ。
それは「過去と現在」「現在と未来」も同じだろう。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/12(月) 09:05:49.34 ID:yf8XM+Pi0.net

20話の「運命の果実を一緒に食べよう」と
24話のそれは本編の描写通りぜんぜん違うものだ。

20話は「果実を分け合ってない」が「運命の続き」として最終話で「初めて」分ける演出となっているし
その半分の林檎は冠葉に届く。
かつ「箱の回想」で冠葉が林檎を分け与える事によって「兄弟という上下関係」になる運命となった冠葉と晶馬だが
「運命の続き」で晶馬が冠葉に林檎を返す最終話によって「対等の関係」になれた。

ピンドラは面倒なほどニュアンスが細かい。
「りんごの計算」という大雑把で分かり易い画像がファンに流行った理由もわかるものだ。

私も分かり易いものには飛びつきたい、しかし「本編の描写から間違ってる」ものは考えてしまうのだ。
「それ本当に正しいの？」と

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 04:42:49.81 ID:Tj655Oxk0.net

ここで私のスタンスを話すが
私は「りんごの計算」を描いたピンドラファンの人を例え内容が間違ってるとしても悪だとは思ってはいない。
スキをテーマにしていたユリ熊嵐が大スキな私がそんな事を思うはずが無い。

また「りんごの計算」をダシにして考察をしているファンも悪だとは思わない。

但し、何者の考察にも囚われず自由にピンドラを考察している私に対し
「りんごの計算は正しい！」と自論(他者の間違った解釈に乗っかってるのに気づいてない思考停止の馬鹿)
を振りかざして来る面倒なピンドラファンが絡んできた事は何度も経験し、腹が立っているので
その手のファン達が再び私に絡んできたら今度はトコトン相手をしたい、と思うｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 05:04:26.76 ID:Tj655Oxk0.net

あ、でもこのスレで「りんごの計算は正しい！」と自論を展開するピンドラファンには
私から絡んでいくと思うからヨロシクｗ
間違ったものは訂正してかないとなぁ、お互いの納得いくまで

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 05:17:30.06 ID:Tj655Oxk0.net

私は間違ったものに対し「見て見ぬフリ」は出来ないからなぁ。
自省もしてるし、これから本当にピンドラを理解しているファンを増やす為でもある。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 05:31:04.36 ID:Tj655Oxk0.net

このスレはお互いのスキがぶつかりあう場所だから仕方ない。

ユリ熊嵐の屋上でありスキが試される断絶のコートでもあるし
ウテナの決闘広場でもあるのだから。

「あなたのスキは本物？」
皆さんのピンドラへのスキや「りんごの計算」へのスキを存分に語ってもらいたい。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 05:48:43.72 ID:Tj655Oxk0.net

しかしピンドラを理解すると逆にユリ熊嵐で分からなかった部分も
何となく「こうじゃないか？」と思えるようになるなぁ。
ピンドラを読み解くのは面倒だがリターンはある。

例えばユリ熊嵐のユリ承認バンクで銀子の「紅羽、私はあなたを食べる」という夢を２度見た後の
ユリ熊8話の「約束のキスを私に」で紅羽がデジャヴを感じた通り
紅羽が見た白昼夢はピンドラの「運命の列車」の演出と同じく未来予知だったのだろうな、とイクニさんの演出意図が読めるようになるし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 07:06:18.81 ID:Tj655Oxk0.net

そしてユリ熊嵐を理解しているから私だからこそ
１話と最終話の賢治について話す少年達や
最終話で冠葉に林檎を返して「上下のある兄弟」から「上下の無い対等の関係」に変わる凄さも分かるのだろう。

ピンドラ最終話の「貰った林檎を返す」事とユリ熊嵐の「スキを返す・約束のキス」は一緒。
つまりユリ熊嵐のユリ承認で変身するウィニングモード(半熊半人)と
箱の中で飢餓に苦しみ、箱から出た後に賢治について語るペアルックの少年達は同じ演出なのだろう。

再び林檎を分け合った高倉兄弟も俗世のしがらみや断絶を越え「対等の関係」やユリ熊嵐でいう所の「本当の友達」になれた。
ピンドラ劇場版決定の時に１話のペアルック少年のデザインをしていたアニメーターさんが後悔していたインタビューを読んだ事があるが
ユリ熊嵐のウィニングモードと比べたらそりゃ後悔もするだろうな。

そしてユリ熊嵐の最終話、約束のキスを果たした紅羽と銀子が断絶を越え旅立ったように
冠葉に林檎を返し一緒に果実を食べた兄弟二人も楽園から追放されたアダムとイブのように
別の世界へと旅立っていった、というオチなのだろうピンドラも。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 07:17:33.49 ID:Tj655Oxk0.net

私にとってピンドラはずっと煽ってくる印象の悪い作品だったなぁ。

12年間ネットのファンの誰も理解出来てないし説明も出来なかった状態なのに
「愛の話なんだよ、何で分かんないかなぁ」と最初と最後で煽ってくるし
「何者にもなれない」は劇場版まで何の意味があったのか分からなかったし。

そしてサリン事件のオウムが起こした事件をモチーフにし
その子供も同じ罪を犯したのに
フィクションとはいえ、それ正しく償われたのか誰にも分からないまま夢オチで終わってるし。

だが「箱の回想」の演出意図を解けた'23年5月18日から
私がネット初のピンドラを理解出来たファンになるのもきっと運命だったのだろうなｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 07:39:53.17 ID:Tj655Oxk0.net

まぁ１話のペアルック少年は地味だからオチが成り立つのであって
実際にウィニングモードみたいなのだったら伏線として濃すぎるから演出意図が似たものでも比べるのは違うけどなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/13(火) 07:44:37.88 ID:Tj655Oxk0.net

ピンドラのアニメーターさんの後悔を反映させると
ユリ熊嵐で例えるなら絵本「月の娘と森の娘」の二人の娘の衣装をまんまウィニングモードにするようなものだろうしなぁ。
そうすると伏線が成り立たなくなってしまう。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/14(水) 21:38:27.26 ID:fUyT0tf/0.net

「創作の世界」で現実と同じ事件を起こしたら
必ず現実と同じように裁かれなくてはいけない、と言いたい訳ではないが「やりたい放題」だなぁとは思うし
夢オチはその方面では投げっぱなしだな、とも思う。
まぁ最終話の眞悧の台詞の通り「利己的なルールが支配した世界」なんだろうが
私から見たら「やりたい放題」だな。

冠葉に殺された週刊実話の記者は乗り換え後の世界ではどうなったんだろ？
自分が殺される悪夢を見て飛び起きたから今後は強引な取材は気をつけよう、とか思ったんだろうか。
そっちの描写もしてフォローすべきだったと私は思うのに、ホント説明不足の尺不足。
小説版で書いとけば脚本さんの作業だけで済むだろうに。

ユリ熊嵐でも三毛別羆事件をモチーフにしてるが
あれは「熊に人間のルールは通用しない」で納得するし
現実の世界でも人を襲った熊は殺処分されてしまうので納得する、分かり易い。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/14(水) 21:46:32.47 ID:fUyT0tf/0.net

まぁ「熊に人間のルールは通用しない」けど
では「人になりたい熊は？」と考えると
物語や世界観に深みが出てそこが面白いしんだよなぁ、ユリ熊嵐は。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efd2-GKGs)：2024/02/15(木) 04:19:58.61 ID:Xco4qCHd0.net

ま、21話の冠葉に殺された記者は乗り換え後の世界で夢を見ていたってのは私の勝手な解釈で
殺されたせいで子どもブロイラーで砕かれたように乗り換え後の世界では存在そのものが消えてて
冠葉は酷い事をやったしその罪の償いも行われてない、って後味悪い解釈もあるけどな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/02/24(土) 16:43:31.04 ID:7lXeB2Kn0.net

最初から最後まで理不尽の塊にしか思えないんですが

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/03(日) 18:45:14.74 ID:TZ29nzgw0.net

>>906
まぁ運命がテーマの話だからね、彼らに共感しちゃったらきっと辛いでしょう。

私は理不尽は理不尽でもご都合の理不尽だなぁって思うけど。

特に妹想いの高倉兄弟がダブルＨに捨てられた陽毬の心の痛みに気づかずに余命宣告を迎える最初から
テロ事件を起こすまでに至る最後までの運命のずっとね。

高倉兄弟が持ち前のブラコンを発揮して気づいていればテロ事件を起こす運命にはならなかっただろう、と私は推測してるし。
まぁその場合でも伯父の家売却問題が冠葉一人に圧し掛かっただろうとは思うが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-EvGt)：2024/03/03(日) 19:07:00.69 ID:TZ29nzgw0.net

'11年の洋画、空飛ぶペンギンを見た
ペンギンがクール便で送られてくる元ネタはこれの原作だったんだなぁ
放送当時に気づいて自サイトに書いてた人は二人居たようだが、情報助かるわ。

コメディで楽しかったな
ピンドラもこれ位最初から最後までコメディなら陰鬱な気分にはならなかったのだが

ペンギンが離婚した家族のつながりを再生するというピンドラと同じ作風。
ペンギンを飼育する為に部屋を寒冷地風にリフォームした所は
両親が失踪して泣いてる陽毬の為、兄弟がリカちゃんハウス風に家をリフォームしたシーンを思い出した。

そしてどっちも「居場所」の話でもあった、銀河鉄道の夜もだが。
物語の途中でペンギンを育てるのを諦め動物園に引き渡したが暖かい家の中ではペンギンは飼えない。
ピンドラ21話で家族を続けるのを諦めた晶馬が陽毬を伯父の家に行くように説得したシーンを思い出し
居場所を選べない陽毬とペンギンが重なった。

ピンドラの一番の謎も解けた事だし
これからは元ネタを見て理解を深めてくか。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-EvGt)：2024/03/03(日) 19:26:10.15 ID:TZ29nzgw0.net

空飛ぶペンギンの劇場公開はアメリカではピンドラ放送開始の三週間ほど前で
日本では公開されなかったそうだが
アメリカのアニメファンは映画の公開で元ネタも分かり易かったのかもなぁ。

また「空飛ぶペンギン」劇中でペンギンをクール便で送ってきたのは主人公の死んだ父親だったので
ピンドラでもペンギン達を送ってきた人物も剣山の関係者、つまりピングフォースなのかもしれんな、写真の通り南極に行った事があるようだし。

しかし９話で箱からピングフォースのシールが剥がれている。
これはどういう意図なのだろうなぁ？
23話では桃果の能力を封印するかのように眞悧はシールを貼り
劇場版ではシールを貼ってプリンチュペンギンを洗脳していたようだが。
仮に９話で眞悧の成すがままに陽毬がキスを受け入れた場合だと
ピングフォースのシールも剥がれなかった、という事なのだろうか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-EvGt)：2024/03/03(日) 19:32:42.56 ID:TZ29nzgw0.net

眞悧のキスと眞悧のシール貼りは似たような演出、という事なのかなぁ？
キス繋がりでアンプルも。
つまり23話のあのシーンは眞悧が桃果の凸にキスしたようなものって事か？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/05(火) 04:52:19.33 ID:sgG7t9cD0.net

結局「なぜ21話で晶馬は高倉家を出て行く陽毬に熊のぬいぐるみを持たせなかったのか？」
という意味不明な問題も「二人がそういう運命だったから」が答えだったのだろうなぁ。
制作者的にはそれが答えなのだろうが
視聴者側としては納得出来る答えにはなってないがｗ

何故なら、昔の晶馬は「陽毬にとって熊のぬいぐるみが何なのか」分かってなかったから
陽毬がこどもブロイラーに行く時に置いていった気持ちは分からないだろうが
熊のぬいぐるみの中に大切な手紙を入れた今の晶馬には「熊のぬいぐるみ」が大切なものだと分かってるはずなので
陽毬が忘れていった後はボ〜っとアルバムなんか見ずに
郵送の準備でもしておくのもまた彼っぽいと私は思うのに。

制作者と視聴者の解釈の違いなのだろうな。
制作者はどうしても「陽毬が熊のぬいぐるみを置き忘れた」という状況を作りたかったのだろう。
「そういう運命にしたい」のだから。


漫画版で陽毬は「伯父の家は氷の世界なんかじゃないけれど」と言ってるが
それも十分酷い想像かつ例えだなｗ
まぁこれも私の考察通り「20話の回想とリンクした"運命"だった」という事だろう。

ホント面倒な作品だ。
こっちとしては「熊のぬいぐるみの中に手紙が入ってる事を知らない21話の晶馬は偽者だ」とすら考えたのに。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/05(火) 05:08:29.90 ID:sgG7t9cD0.net

陽毬はこどもブロイラーに行く時も伯父の家に行く時も熊のぬいぐるみを手放したが
この行動も陽毬という娘を捨てて居なくなった実母と同じ。
人形は陽毬にとっての娘のようなもの。
捨てる遺伝子は同じ、決まった運命。

そういう運命だが、兄弟は最後かつ劇場版に命をかけて熊のぬいぐるみを届けたのだろう。
そして陽毬が手紙を読む事で何者にもなれなかった冠葉と晶馬は「乗り換え後の世界」でも「陽毬にとっての兄」だったと証明出来た。

運命「こどもブロイラー」がすべてを奪ったとしても「大切な人に伝えたい言葉」が人の世界で輪ってくのだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/05(火) 07:46:48.70 ID:sgG7t9cD0.net

ま、上手く辻褄を合わせようとするなら
結局、冠葉も晶馬も「兄としての自信」が無くなってたのだろうなぁ。
21話で陽毬が熊のぬいぐるみを忘れた時も届けるべきなのか？と思ったのだろう、おそらく。

劇場版の公開挨拶でもイクニさんと木村昴さんが追加シーンでの台詞について話してた通り。
ピンドラは冠葉と晶馬にとって兄としてのアイデンティティが揺らぎ失われそうな話だったのだろう。

私としては「面倒な奴ら」で潮干狩りで陽毬を見つける思い出の時だけで十分家族で兄だったと思うのだが
それに後からそんなに必死になるなら何故、不治の病になる前の
ダブルＨに捨てられながらもグッズを集め応援してた陽毬の心の痛みに気づかなかったのだ？という話でもあるが。

ま、ユリ熊嵐のユリ裁判と同じように事ある毎に「兄としての存在」を試されてるという状況だったのだろうな。
プリクリはライフ・セクシーのような役割か。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/05(火) 08:32:10.06 ID:sgG7t9cD0.net

ピンドラは運命の話だ。
愛の話ではなく(運命を変える)愛の話と言った方がより分かり易い。

さらに「(世界から消えてしまう運命になってしまった子供が再び世界とつながれるように運命を乗り変える為の)愛の話」
と言った方が分かり易い。


また、捨て猫にサンちゃんと名づけたから
その時の事を忘れたとしてもペンギンに再び３ちゃんというあだ名をつけたのもまた運命。
陽毬と晶馬が出会った時から「予め決まっていた運命」

そんな感じに私たちの暮らす現実世界から運命の理がちょっと大げさになった運命の世界なのだ。

そして、晶馬は陽毬に要らないKIGA林檎を丸ごと渡してしまったから
陽毬に高倉家の罰が集中する運命になった、と晶馬は勝手に信じ込んでいたのだろう13話や20話の通り。

一々感情的になって喚き散らして晶馬はそこが面倒な奴だったな、親が罪を犯したら社会は子供全員に罰を与えるというのに。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/05(火) 09:02:02.69 ID:sgG7t9cD0.net

放送当時ここ(2ch)で作ってたまとめwikiも
「りんごの計算」と似たような表が書いてあるようだな。
ttps://w.atwiki.jp/penguindrum/pages/15.html

おそらく2chの連中も絵を見て「同じ解釈になった」と興奮しちゃって
その解釈を信じたファン達は下手に自信がついてしまったのだろうなぁ。。。
実際は間違ったものを10年間信じ続けていたのだが。

お前ら、晶馬が陽毬にあげたKIGA林檎は丸ごとだったシーンをもう一度確認しろよ。。。

「りんごの計算」の絵を描いた人だけが間違ってた訳ではない、2chを通じて「計算が出来る」と勝手に信じて増えていったネット民みなが間違ってたのだ。


本編をよく見れば20話で陽毬は晶馬から「林檎を丸ごと貰ってる」という見方が正しい。
そして丸ごと渡したから後々陽毬に高倉家の罰が集中する運命になった、と晶馬が信じ込んでいるという解釈が正しいのに。
しかも陽毬が林檎を丸ごと持ってる描写は数度あったのに何故「りんごの計算」を信じているファンは皆、確認を怠っていたのかなぁ？
思考停止してたからかイクニさんの演出意図が分からなかったのか皆同調圧力に呑まれていたのだろう。


まぁ本編の見落としして間違った考察をするのは誰にでもあるものだ。
私も一時期「乗り換え後」の池辺家内部の背比べに気づかず「兄弟のリフォーム時に世界線が変わっていた」と間違った考察していた事があったので
とやかくは言えん。
実際は「乗り換え後の世界」は「10年前の兄妹３人の出会いから運命が変わって、陽毬は池辺家の養子になっていた。」という解釈の方がより正しかった訳だが。



現在ピンドラの再放送中で次回は20話だが
これからの放送ではどれ位のピンドラファンがまだ「りんごの計算」を信じているのかも見ていこうと思うｗ、ツイッターとか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/09(土) 10:53:07.34 ID:OJ3dopP80.net

そういや、陽毬を庇ったせいで怪我をした母が病院に運ばれたから、その後テロリストだとバレた。みたいな書き込みを見たが
それ位でバレるなら嵐の日に陽毬が熱出してテロ犯の父が背負って病院行った過去の時点でばれてる筈だろうし
母は'95年のテロ事件当時は晶馬を出産直後でテロ事件には参加してないのだから
簡単にバレるとは思えないなぁ。

可能性があるとするなら「病院で高倉夫妻が揃った状況」が
病院内の人間に嵐の日の陽毬の入院時より気づかれ易かった、という所かな。

それに嵐の日は他人の事や過去のテロ事件を考えてる余裕なんて無いだろうしな。
つまりその解釈もアリという事だろう。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/09(土) 17:03:04.59 ID:OJ3dopP80.net

ホントこの作品はどうなってるのか一々考えるのも大変なものだ。

例えば、熊のぬいぐるみに入った手紙にしても陽毬が一度でも抱きしめれば
「乗り換え前の世界」だろうと気づいたはずである。

しかし気づかなかった理由はおそらく
小説版に書いてある通り破れた部分には「盲腸の手術痕」という設定があるからだろう。
兄弟が行った「手術」は間違いなく「下手」だったのだ、抱きしめたらまた傷口が広がる位。

だからずっと人形は抱きしめられないままだったのだろう。

陽毬は兄弟と違って裁縫が得意なのだから後々自分で直せば良いものを
兄弟が直してくれた事に意味があると思っていたから
直さず抱きしめもしなかったので乗り換え後の世界まで手紙が残っていたのだろうな。

つまり人形に手紙が入れられた時から乗り換えるまでの3年間に加え
乗り換え後の世界で10年間
足して約13年もの間、熊のぬいぐるみは一度も陽毬に抱きしめられる事無く
乗り換え後の世界の陽毬は人形遊びを卒業してしまい
危うく捨てられる所だった、のかもしれない。

そして最終話の3月20日を越えた春の時期にようやく兄弟が繕った縫い糸が切れたのだろう。
10年以上切れなかったとは糸自体は割と丈夫だったのだろうなぁ。

そして10年以上経ってるから手紙も古く黄ばんで居た、と。


私はそこまで繊細な人間では無いのでここまで高倉兄妹の関係性を読み解くのに時間がかかったなぁ。。。
しかし私以外のピンドラファンも誰もここまで読んでる考察は見た事が無いので
やっぱりこれも私が初めてなのだ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/09(土) 17:46:51.20 ID:OJ3dopP80.net

だったら尚更、21話の晶馬が人形を陽毬に届けるべきなんだけどなぁ。

そして21話で人形を「大切なもの」だと言ったばかりの陽毬が池辺家に持ってくのを忘れるのは不自然だと思ったが
まぁ良い歳した女の子が親戚に厄介になる時に人形を持ってくのも変、という考えもあるのかもしれない。
陽毬自身は分別をつけようとしたのかもなぁ。
池辺家に厄介になる以上、子供っぽさや「可愛い」とかは捨てなければいけないと。他人行儀だが。
さらざんまいのサッカーボールを捨てた悠みたいなものか。


ホント細かい所まで読まないといかんのがピンドラの彫りの深い所でもあるが面倒な所でもある。
「手術が下手だったから抱きしめられなかった」のならそう小説に書いといてくれよ。
イクニさん、読者に「察する力」を求めすぎじゃないの？

でも「20話の回想とリンクした運命にしたかった」という制作者目線の理由もあるのだろうし
陽毬を捨てた母親と同じ行為をしている状況も作りたかったのだろう。


また、21話の陽毬は晶馬と別れる為にマフラーを返し、晶馬の決断を認め「20話の回想」という運命とは違う道を歩もうとした。
話は逸れるが、20話の回想で晶馬が子供ブロイラーで陽毬を見つけられた理由は陽毬がマフラーをつけてたからと推測。
で、マフラーが無くなったから陽毬を見つけられなくなったんじゃないかなぁ？と勝手な妄想。

そして、最終話
晶馬は「運命に無駄な事なんて一つもない」と言っていた苹果に感化されて
「20話の回想」も無駄にせず「陽毬を介して冠葉に林檎を返す為」に使ったのだった、運命のリサイクル。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/10(日) 05:15:24.37 ID:Ja8MVK550.net

資源ゴミと不燃ゴミの違いが地域によって変わるように
「子供にとっての大切なもの」も育てる親によって変わるものなのか。

可愛いものが好きな親なら大切にしてくれるし
可愛いものが嫌いな親ならゴミのように捨てられる。

池辺夫妻がどっちのタイプかと言ったら
最終話の乗り換え後の世界でも熊のぬいぐるみがあったように
大切にしてくれる方だったのだろう。
熊のぬいぐるみも「乗り換え前の世界」と変わらずリサイクルされていた。

ピンドラ世界にとって「分別をつける」ってのは
ゴミの仕分けでもあるし
大人が用意した居場所に子供が適応する事でもあるのだろうなぁ。。。

子供にとってどんなに大切なものだろうと居場所(運命)が変わる時、勝手に分別されたり自分で分別したりして
要らない物はこどもブロイラーで粉々にされてしまうんだ。。。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/10(日) 05:30:03.52 ID:Ja8MVK550.net

21話で池辺家の子供になる為に熊のぬいぐるみを置き去りにした時の想いを
分別をつける為だと仮定するなら
結果的に陽毬の取り越し苦労だったって事なのだろうな。


・・・と言っても「運命の乗り換え」の設定は我々の暮らす現実世界ではあり得ないもので
「銀河鉄道の夜 第三次稿」のジョバンニの切符みたく「乗り換え前(夢)の世界」で貰ったアイテムを
「現実(乗り換え後)の世界」に持っていける、という設定になっているのだろうし
それで熊のぬいぐるみも持っていけた。

また、「乗り換え後の世界」では陽毬は10年前から池辺家の養子で
熊のぬいぐるみも10年前からずっと兄弟に補修されたままの状態という奇妙な設定で
(乗り換え前の世界では兄弟が補修した時期は3年前)
一般的なループものにおける世界線の並行移動では説明出来ないものだろう。

やはり「銀河鉄道の夜 第三次稿」の設定を元に「運命の乗り換え」を説明するのが一番分かり易いのだ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/10(日) 07:52:47.91 ID:Ja8MVK550.net

こどもブロイラーにいつの間にか多蕗もそうだろう。
要らない個性を砕かれて社会に適応し易い透明な存在になる。
しかし未来に発芽する鳥篭の中の「生き物がスキ」という気持ちまで自ら捨てようとしたので
桃果に止められたのだろう。
そして救われた多蕗の生き物への想いは実り、彼は生物教師になれたのだった。

ピンドラは「(世界から消えてしまう運命になってしまった子供が再び世界とつながれるように運命を乗り変える為の)愛の話」である。
ピアノが出来なくなった多蕗は世界から消えてしまう運命だったが
「生き物がスキ」という欲求が彼を世界につなぎとめたのだ。

そして世界から消えてしまう多蕗の運命を変えたのは桃果だろう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/10(日) 11:46:41.25 ID:Ja8MVK550.net

細かい所まで見るようになって今更気づいたがこの作品の地下鉄は懸垂式モノレールなのに
13話とか24話での桃果と眞悧が立つ場所には線路があるんだよなぁ。

モノレールに線路が必要なはずも無く13話みたく天井にレールがあるのが普通だろうに。
つまり桃果と眞悧の居た場所はモノレールになる前の「'95年以前のT-tube時代の線路」って設定なのだろうな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/13(水) 12:58:45.84 ID:qa8yBBep0.net

https://i.imgur.com/9I6pVa9.jpeg

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-rPCx)：2024/03/16(土) 02:55:44.95 ID:GyZYMIUy0.net

21話が再放送されたか。
18話の回想でこどもブロイラーから多蕗を救ったのは桃果だが
あれは今回18話のラーメン屋跡地で高倉夫妻の遺体を見つけ途方に暮れた多蕗を見つけるゆりとの運命も暗示していた、と私は解釈している。

何故なら18話の桃果の「帰るわよ！」の台詞と
21話のゆりさんの「さぁ帰りましょう、私たちの家に」の台詞がそっくりである。
何より「18話の桃果」が「15話の桃果」よりキツそうな性格をしてる理由は
「18話の桃果にはゆりさんのイメージが入っているから」だろうｗ

つまり多蕗の18話の回想も「多蕗と桃果が出会った時から予め決まっていた運命」で
その後「運命の乗り換え」で桃果は自身の運命をゆりに譲った。
だから最後に多蕗はゆりと結ばれた、と私は解釈している。

桃果が運命日記の通り「多蕗に恋していた事実」には間違いないだろう。
「多蕗のピアノを隠れて毎日聴いていた」という苹果と同じストーカー気質を告白しだす所からも分かるように。

そして5話の日記通り、桃果はその恋心を「自分という箱」に隠していたのも間違いない。
だから15話回想でゆりが日記に触れるのを止めさせた。
仮にゆりに日記を見られたら「３人の友達関係」という桃果の大切な世界が壊れてしまうのだから。

にしてもあの状況でもよく「乗り換えに近づいては駄目！」と中二病的な台詞が出てきたもんだｗ
15話は昔は感動したのだが節々の違和感に気づき、その理由を考えて世界観が分かるようになってくると
「うーむｗ」って感想になるな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 03:17:39.84 ID:GyZYMIUy0.net

同様に15話の回想の桃果には「多蕗のイメージ」が入ってるのだろう。
だから15話の桃果は多蕗みたく草食系で生き物に優しくて「他の回の桃果より女の子っぽい」

そして「22話のゆりが多蕗を病院のベッドで見舞うシーン」も「15話のゆりが桃果を病院のベッドで見舞うシーン」とリンクしている。
つまり15話の回想は「桃果とゆりが出会った時から予め決められた運命」
そして桃果は自身の運命を「運命の乗り換え」で多蕗に譲った。譲ったから多蕗がゆりと結ばれた。


私事だが15話の桃果は多蕗のように女の子っぽいから
百合が好きな私に一度刺さったのだろうなｗ
「何故桃果の性格が回想によって変わるようにしたのか？」という疑問からイクニさんの真意に気づくと
百合好きとして鳥肌が立ってくるようだ
「なんてモノ(ノンケ)を百合だと錯覚させてくるんだ」って感じでｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 03:28:11.14 ID:GyZYMIUy0.net

まぁ回想と違って「本当の桃果」は運命日記や妹の苹果に受け継がれた遺伝子通り
妄想癖が強くてストーカー気質なのだろうなぁｗ

劇場版で初めて真の桃果が登場したが
私のイメージとちょっと違うというか
「多蕗に恋したけどゆりに譲ったから二人は現世で仲良くやってて自分ここで一人寂しい」現世の未練を
ちょっとでも語ってくれたら
私の桃果のイメージと重なったのに・・・って思ったな。

それとも10年も前の事だったら流石に吹っ切れてるのかなぁ。

プリンチュペンギンは多蕗とゆりの息子のペンギンか？
と劇場版公開前に一時期妄想していたのを思い出す。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 04:04:14.18 ID:GyZYMIUy0.net

この作品には「自分の運命は他者に譲る事が出来る」みたいな設定がある、と私は思うんだよなぁ。

でなければ最終話の「乗り換え後の世界」で高倉夫妻とは血のつながりの無い陽毬が
池辺家(旧高倉家)で養子をやってるはずも無いのだから。

陽毬が高倉夫妻の実子である晶馬から運命を譲られたから
本来、池辺の養子として育てられるはずの晶馬の代わりに
池辺の養子になる運命に変わったのだろう、と私は思っている。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 06:40:04.81 ID:GyZYMIUy0.net

で、冠葉は真砂子に夏芽家の跡取りになる運命を真砂子に譲って
陽毬の代わりにこどもブロイラーで粉々にされる運命を引き受けたから
最終話でガラスのように砕かれた、のかもなぁ。。。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/19(火) 18:54:49.20 ID:K2pvdzZy0.net

「運命の乗り換え」の設定がある程度分かってくるようになると
冠葉は少なくとも２度は自力で乗り換えしてたんだろうなぁ、と思えるようになった。

一度目は夏芽父が真砂子とマリオを手元に残すと言った時。
冠葉が自分を残すよう父を説得し、妹弟の運命を変えたのはまさに「運命の乗り換え」で
冠葉の熱意が父の本来の方針を変えた、という事だろう。

ピンドラ世界の子供たちは皆、自分の居場所を決められないけど
きっと自身の居場所を他者に譲る事は出来るのだろう。

そして父を説得し方針を変えさせた冠葉の熱意は正に「蠍の炎」そのものだったのだろうと推測する。

だが乗り換えが終わった後、冠葉は父から愚痴を聞かされる羽目になったんだろうなぁ
「お前を選ぶんじゃなかった」はおそらく冠葉が運命を変えた代償だったのだろう。


・・・一時期、夏芽父は冠葉が後腐れなく高倉家の子供になれるよう
あえて突き放すように「お前を選ぶんじゃなかった」と言ってたのかなぁ？と想像したが
22話で父はどの子を選ぶか言ってたし、そこは素直に受け取るべきだったって事だな、
ピンドラは素直に受け取れない描写が多いのでうがった見方をしてしまうが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/19(火) 19:32:46.78 ID:K2pvdzZy0.net

冠葉２度目の「運命の乗り換え」は
高倉家の壁をペンキで塗った「高倉家のリフォーム時」だった、と私は推測する。

仮に冠葉が高倉家をリフォームを提案しなければ
少なくとも兄妹３人は池辺の伯父が親戚と手分けして育てる為に離散する運命だった、と推測される。
そして晶馬も一時その運命を受け入れていた。

しかし冠葉がリフォームを提案し「責任は俺が取る！」と兄らしい姿勢を見せたので
晶馬は冠葉を初めて兄だと認め、３人で家族として再び生活していこうという希望を持てた。
つまり、冠葉の熱意(蠍の炎)が運命を変えた。


この２つのシーンから分かる通り
「蠍の炎」の本質とは「他者の信念を変えるだけの熱意」と推測される。

また、最終話の罰を受けてでも陽毬を救う為に呪文を唱えた苹果も
不変の呪われた運命を受け入れかけていた晶馬を変え、彼も自己犠牲をしてでも陽毬を救うと決めた。
つまり呪文を唱えた苹果の行動が晶馬の意識を変えたのだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/19(火) 19:53:08.08 ID:K2pvdzZy0.net

そして高倉家をリフォームし運命を変えた代償が
熊のぬいぐるみを破った事じゃないかなぁ？と推測している。

人生や運命は幸福な事ばかりではなく
しわ寄せでどこかに不幸も起こる、それが代償ではないだろうか。


にしても熊のぬいぐるみを破った兄弟は
何故「大スキだよ」と手紙を書いて人形のお腹の中に入れておいたのだろうか？

「箱の回想」と「高倉家のリフォーム」を合わせて考えると
本来、兄弟は高倉家のリフォーム完成時に陽毬に「大切な人に伝えたい言葉」も言うつもりだったのだろう、と考えられる。
そして兄弟も満足し、例えその後に兄妹３人の生活が終わる運命が来たとしても受け入れられたのだと思う。

しかし熊のぬいぐるみを破ったせいで陽毬を泣かせてしまい兄弟の計画は完璧に上手くはいかなかった。
だから兄弟は「今度は上手くやりたい」と熊の中に手紙を閉まって
兄妹３人の生活が始まったのではないだろうか？

といつもよりも妄想を広げてみた。
明日はサリン事件の日か。。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/19(火) 20:06:30.01 ID:K2pvdzZy0.net

高倉家のリフォームし「責任とってでも兄妹３人で暮らす！」と決めた冠葉の熱意は
晶馬だけでなく池辺の伯父の方針も変えたのだろうしなぁ。。。

晶馬の意識が変わるのは分からないでもないが
池辺の伯父はテロ事件の兄宅を目立つ壁に塗った甥に対して
血の気が引いたり逆に冷静になって「駄目だこいつ、早く親戚で手分けして育てないと」とか思ったりしなかったのかなぁ？
子供を育てた事が無いから基本的に放任主義なのだろうか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/19(火) 21:43:11.17 ID:K2pvdzZy0.net

仮に冠葉が運命の乗り換えをしなかったら
高倉家の子供は真砂子、晶馬、陽毬、マリオの４兄弟になっていた可能性もあった、って事なんだろうな
・・・纏まるのか？
マリオを中心にして皆で可愛がれば纏まるのだろうか？

そして夏芽冠葉は祖父に訓練されて女に不自由する事なくサクセスロードを歩いていったのだろうか？
代わりに大切な人との運命の出会いは中々無さそうな気はするけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 07:30:14.97 ID:rsSf4iMB0.net

高倉家のリフォームは運命の乗り換えというより
自分たちの居場所を作ってる、運命を作っているとも言えるのか。
コメンタリで木村昴さんも言っていた様に。

そしてその作った運命は劇場版の追加カットのように砂浜に立てた砂上の楼閣のようなものでもあって
脆く壊れてしまうのだった。

つまり高倉家のリフォームは「運命の乗り換え」には当て嵌まらないのだろうな。
終わるはずだった高倉兄妹の運命を続けるための行動って所か。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 07:49:33.18 ID:rsSf4iMB0.net

今日は地下鉄サリン事件の日

この作品の兄弟は親と同じ運命に導かれたようにテロ事件を起こさざるを得なかった可哀想な子供たちのように
見えるがそんな事は無い。

陽毬が「デビューしたダブルＨに置いてけぼりにされたようで辛い」という気持ちを兄弟に打ち明けていれば
彼女は病気にはならなかっただろうし
兄弟だってその陽毬の気持ちを汲み取れる機会は幾らでもあっただろう。
そうすれば１話みたいな不治の病で妹死亡どころか冠葉も人殺しまでする必要は無かった筈だ。

この作品は愛も罰を分け合うという教訓が込められているが
「お互いの気持ちを話し合う」という当たり前かつ大切な教訓も込められてるのだ、とファンも気づけたら良いなぁ。

そして22話で冠葉の行動を見て見ぬフリをした事を後悔し自殺した陽毬を反面教師として
プリプリのように家族の運命に口出しする位の気概を持ってくれたら言うことは無いんじゃなイカ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 08:07:56.47 ID:rsSf4iMB0.net

イクニさんも何でこんな作品を作ったのかと考えるが
'11年に起きた震災とかつての'95年という時代に繰り返される運命を感じちゃったんだろうな。
これはピンドラ劇中の箱の回想の「予め決められた運命」で設定レベルで盛り込まれている。

また「銀河鉄道の夜」もよくある一般的な解釈で伝えられる「死者を運ぶ列車」ではない。
イクニさん独自の解釈であろう「運命共同体に未来に起きる事を予め見せる回想列車」として作中で用いていたのだろう。

また、闘病していたウテナ役の川上とも子さんの死と
宮沢賢治の妹トシ子が重なってしまったのだろうし、私にはそう思えた。

繰り返される運命、人は何の為に生きるのか。

サリン事件の再来は創作ゆえに過激な運命を求めていたのだろうなぁ
あの当時も現実でも事件まで繰り返されなくて良かったわ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 08:18:25.81 ID:rsSf4iMB0.net

サリン事件もホント狂乱した集団によるテロ事件と他人事のように思わず
心の隙間を突かれたら誰でもああなってしまう可能性がある、と肝に銘じておかないとな。

人相手なので教訓にパターンがあって分かり易いし伝え易い三毛別羆事件より厄介なのが癪だが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 08:26:46.05 ID:rsSf4iMB0.net

事件の日に際して何故私がピンドラを理解するのに時間がかかった理由も考えると
私は「運命」にとことん興味が無かったからだろうなあ。。。
運命はオカルトだと思っているのか
繰り返されるキャラの台詞も馬の耳に念仏とばかり聞き流していた。

ピンドラ劇場版からだったからなぁ、運命に本格的に興味を持ち始めたのは。
「犬神家の一族」を見たのも運命に興味を持ち始めるきっかけだったのかもな
ピンドラばかり見ずにパロディ元も見たりして視野を広げたから
結果的にピンドラを俯瞰して見れるようになったのかもしれない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 08:39:16.08 ID:rsSf4iMB0.net

だけど分かるようになっても私は運命には興味無いわｗ
さらざんまいの誓みたく運命は面倒だと思ってるタイプ

でもここまで運命に支配された世界観を創る為には
相当才能を注ぎ込んだのだろうし
イクニさんやスタッフさん達の蠍の炎のような熱意は感じてるよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 08:47:26.01 ID:rsSf4iMB0.net

だけど桃果の運命日記を持っていたのに
ゆりが桃果の同級生だと14話まで気づかなかった苹果の間抜けさは不自然だし
運命日記がどういう設定のものなのか？
それとも単に視聴者を驚かせたくて苹果と運命日記の設定を失念したまま書いた脚本のミスなのか？と
今でも気になる部分もあるけどね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 17:13:06.70 ID:p0C1ygWMd.net

とりあえずカレー食った

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/20(水) 19:38:11.45 ID:rsSf4iMB0.net

高倉家のリフォームの方は「運命の乗り換え」とはちょっと違うか。
あれは兄妹の列車の旅の終着駅に急に着いてしまった運命を無理して延長したようなものだろう。

本当は高倉夫妻の失踪によって３兄妹の運命の列車の旅も終わるはずだった
しかし冠葉がリフォームの提案をして旅を延長したのだろうな。

そして最終話で世界から消える陽毬を救う為に呪文を唱えてくれる苹果をようやく見つけた。
兄弟による無茶な延長の旅もそこで報われ、冠葉も希望の光が見えたから成仏していったのだろう。

そして「乗り換え後の世界」では冠葉と晶馬どころか「高倉家」まで
初めからこの世界に存在していなかった事になったが
それでも海賊熊のぬいぐるみだけは繋がっていた。


しかしずっと疑問なのだが
なぜ「乗り換え後の世界」では陽毬を拾ってくれたのが高倉家ではなく池辺家になっていたのだろうなぁ？
都合良すぎかつ説明不足だろ、と思ってしまうが
「乗り換え前の世界」で起こった出来事は「乗り換え後の世界」でも起きるって事なのだろうか。
池辺の伯父の「陽毬はウチで面倒を見る」という口約束も繋がっていたという事なのだろうか？

或いは20話の回想で集合住宅に居た陽毬は実はその時点で池辺家の養子だったが
それでもあの場所に母の姿を求めて毎日訪れていたのだろうか？、池辺夫妻に内緒で。
そして企鵝の会の演説に飽きた晶馬と出会ったのかなぁ。。。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-0rOl)：2024/03/21(木) 16:03:45.33 ID:+Z04tU700.net

すごい粘着質のいるけど
この手の輩は何も生み出せない自分と作品を生み出した作者を同格か
何だったら自分の方が上位ぐらいに置いてるから誰とも対話できないんだよな
失念がどうの喚いてるのキツイわ
作品や作者が自分の思い通りにならないって当たり前の事なのに
何故か設定や描写に不備があると思い込む認知の歪みヤバい

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/22(金) 07:09:14.61 ID:6Nln9UzS0.net

それ全てあなたの自己紹介になってますよ、

でも理解した。
だからここの住人は君みたいに私の解釈の間違いを指摘出来なかったし
自分らが信じる「りんごの計算」「三兄妹の間でのピングドラムの輪り方」間違いにも13年間気づかなかったのだろう。

「13話回想」「21話回想」など「20話の回想」以降の運命の果実を分け合った後も
陽毬がKIGA林檎を一個丸ごと持ってる描写を間抜けにも気づかず
「晶馬は箱の中で冠葉から貰った半分の林檎を更に分けたんだ」と本編の描写には無い根拠の無い妄想を作り、信じ続け
誰もその間違いを指摘出来なかった。

或いは間違いを指摘していた賢いピンドラファンも居たのだろうが
>>943のように怒りの感情によって知性を無くした妄信信者が調圧力によって排除していたのだろう。

イクニさんや脚本の伊神さんは「放送後も視聴者が考察を語り合ったり出来るように空白を作っていた」ようだが
>>943のような厄介な自治厨が居たから10年間ピンドラ考察が変わらなかったのかと想像すると、イクニさんらの思いは半分届かなかったようで残念だ。



対話とは努力だと私は思っている、他者を理解しようとするという不断の努力。
だが君は>>943自己紹介通り最初からその努力を怠っていた。
そんな貴方に対話云々を語る資格は無い。


対して私は他者を理解しようとする努力を怠らなかったから
「何故、20話の回想でも陽毬はKIGA林檎を丸ごと一個持っていたのか？」というイクニさんの意図を読めたし
「りんごの計算」やピンドラまとめwikiに書いてある「こどもブロイラーで晶馬⇒陽毬へ半分渡す」も
アニメ本編の描写とはかけ離れた「視聴者それぞれの勝手な妄想だ」と気づけた、面倒臭かったけどｗ。


「きっと何者にもなれない」とは運命が辿りつく未来の事だが
間違っていた「りんごの計算」もこれから語られる事は無くなっていくだろうから忘れられる運命だろう。
或いは忘れられなくとも「放送当時のネット上のピンドラファンは妄想でこんな間違った事を皆で信じてたんだなぁ・・・」
と新規ファンからは反面教師として語られていく運命だ、と私は未来を思う。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/22(金) 07:31:46.78 ID:6Nln9UzS0.net

また「空白の余地を残した作品」を作った結果、未来の感想が賞賛ばかりが続くとは限らない
私のような「疑惑の目」も向けられるのも仕方ないだろう「空白の余地を残した」のだから。それもまた運命。

さらざんまいの通り「希望も絶望も命と共にある。」
何かを選んだ結果、全部良い事ばかり起きはしないのが多様な価値観を持った人々が暮らすこの世界というもの。
もしも「空白の余地を残した作品」は「賞賛しか認めない」というのならそれはユリ熊嵐でいう所の「傲慢」だろう。

ピンドラの後にユリ熊嵐を作ったイクニさん達はそんな事は思わないはず、と勝手ながら期待してしまう。
イクニさんらは大変だろうが
より正しい解釈、制作者の意図を求めようとする意思は受け止めて貰いたいなぁ・・・
或いは受け流してもいいよ？、と私は感じている。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/23(土) 14:32:18.18 ID:YXCbp2Fh0.net

結局、私の考察が素晴らしすぎて嫉妬してるから
何とか瑕疵を見つけてでも排除したかったのだろうなぁ・・・

それがここに潜む「ピンドラファンのスキ」
年月が経って腐ったのだろうか？
単発だしそれが「本物のスキ」には私には見えなかったな。


もしもスタッフさんをフォローしたいのなら
「これこれこういう理由で苹果ちゃんは14話までゆりさんが桃果の幼馴染だと気づかなかったんだよ」
と「空白の余地」を自ら考察し、それを披露すれば私を排除できたかもしれんのになぁ・・・努力しろよ


それに私は例え「運命日記を持って何度か読みその内容を信じていた苹果」を失念したミスだとしても
これを創った人は悪だとは思ってない。
私だって作中の描写を見落として解釈をミスる事なんて幾らでもあったのだから、これまで書いてきた通り。

蜜子さんの台詞通り「罪を犯さない生き物なんて居ない」のだ。
誰だってミスを犯す、そんなの分かりきっている。

それなのに>>943は上とか下とかに拘ってて他者を見下してくる幼稚なピンドラファンだな、と私は思う。
まるで冠葉に林檎を返す前のメンドクサイ晶馬を相手にしてるようだった。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/23(土) 14:54:24.05 ID:YXCbp2Fh0.net

まぁミスではないと信じたいのだが
それなら何で4話で「古い友人」だと紹介され16話でゆりも載った運命日記のページがあったのに
何故、8話で日記を奪われるまでの苹果は「ゆりが桃果の友達」だって気づきかなかったのだ？
という話だよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 698e-+h3y)：2024/03/23(土) 15:15:41.34 ID:YXCbp2Fh0.net

疑問を持つ、というのはイクニ作品を理解するのに大切な過程だ

例えば21話で晶馬は何故家を出てった後の陽毬を追いかけるなり何なりして熊の人形を持たせなかったのか？
と私はずっと疑問に思っていた。
21話で陽毬に渡せば最終話の下りが必要が無くなると思ったからだ。

いつまで考えても訳が分からなかったが或る日「箱の回想」の謎を解いて
「出会った時から予め決まっていた運命」という設定がある事に気づいたから
「あぁ、だからこの脚本さんは運命通り陽毬が熊のぬいぐるみを置いてぼりにしたかったんだ」
と分かるようになった。

だから幾ら細かかろうと疑問を持つのは大切な事だと私は信じているのだ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/26(火) 00:00:15.75 ID:V1QEH+Ua0.net

「古い友人」は良い見方をすれば考察している視聴者に花を持たせようとした
或いは伏線なんだろうが
視聴者と違って運命日記という情報源を持っている＆運命日記を信じ成就する事に執着している苹果が気づかない
のは不思議というかアホだよなぁ
別に気づいてたって大きな何かが変わるとは限らんかもだが。

というかこんなので花を持たせたとしても他は闇の中なのだから気が滅入る。
21話の熊のぬいぐるみを置き去りにする所と比べると遊びの部分なんだろうな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 20:25:46.05 ID:ULUXtzXA0.net

きっと何者にもなれないお前たちに告げるってマインドコントロールにあってどうしようもないって感じではなくて単純に犯罪者ジュニアだから詰んでるって解釈でいいのか

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 158e-wq0m)：2024/04/05(金) 04:53:13.71 ID:+CCJOf3e0.net

>>950
最終話の「乗り換え後の世界」で「兄妹の縁が切れる運命」だったと予め決まってたから、だろう。

運命「こどもブロイラー」が「兄妹が一緒に暮らしていた思い出」もすべて奪ってしまうのだから。

10年後の劇場版見て「箱の回想」の謎も解いてようやく理解したわ、長かった。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 158e-wq0m)：2024/04/05(金) 05:19:54.80 ID:+CCJOf3e0.net

「犯罪者ジュニアだから詰んでる」ってのは別の側面でしかない

ようは高倉兄妹にとって「家族という関係性が無くなる運命」であり「兄妹という関係性も無くなる運命」だった。
ピンドラはそういう話。

「他者との関係性」が「自分を何者か」と位置づける、という事。
だから「きっと何者にもなれなくなる運命」


そして「箱の回想」は冠葉が晶馬に「林檎という生きる希望」を与え、関係性を結ぶ運命
つまり「二人が出会う前から決まっていた運命だった」という事。

だから1話アバンの晶馬の台詞
「『あの時』から僕たちに未来なんて無く、ただ『きっと何者にもなれない』って事だけがはっきりしてたのだから。」
の『あの日』とは「両親が犯罪者だと世間に暴かれ、かつ失踪した日」で晶馬はそこで一度「生きる希望」を失った。

しかし冠葉が晶馬に「高倉家のリフォーム」を行う提案をし
「二人で陽毬を笑顔にして家族をやり直そう！」と希望(林檎)を半分与えたから
晶馬もそこで初めて冠葉を「本当の兄」だと認め、「僕もまだこの世界につながって生きていられる！」と思えた。

最終話の晶馬の台詞通り、父が冠葉を養子にした日に
勝手に兄だと関係を言い渡された事は、晶馬にとって本当に気に食わなかったのだろうｗ

しかしそんな晶馬の嫌悪感とは裏腹に「箱の回想」の通り
それでも冠葉は後々晶馬に半分の林檎であり命を与え
本当の兄弟になる運命は出会う前から決まっていた、という事。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 158e-wq0m)：2024/04/05(金) 05:22:18.55 ID:+CCJOf3e0.net

ピンドラは説明するのも本当にややこしい作品だｗ
10年間誰も理解しておらず
劇場版を見た私くらいしか理解者が居なかったのも頷ける

1/4の林檎が〜、とかそんなのはあくまでただの一解釈でしかなかった。
「運命とは何か？」を理解する方が大切だった。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 158e-wq0m)：2024/04/05(金) 05:32:53.62 ID:+CCJOf3e0.net

「犯罪者ジュニアだから詰んでる」とか関係無い

「他者との関係性」が無くなれば
生き物は誰だって皆「世界から消えてなくなる運命」だ、とこのピンドラって作品では定義しているのだろう。

だから「きっと何者にもなれない」。
例えば、生物教師を辞めた多蕗だって「こどもブロイラー」によって「世界から消えてなくなる運命」に近づいたし
歌劇団のトップ娘を引退したゆりさんも、いつかファンから忘れられて世界から消えてなくなる運命」に近づいた。

しかし二人は結婚し
多蕗は「ゆりの夫」になり、ゆりは「多蕗の妻」となったので
その関係性が失われるまで「世界から消える運命」から一時的に遠のいたし
もしも二人に子供が出来たなら、例え二人が死んでも二人の遺伝子は未来につながっていく、愛とともに。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 08:31:18.80 ID:+CCJOf3e0.net

「「犯罪者ジュニアだから詰んでる」のではなく

「犯罪者ジュニアだから」と人生を諦めて
「自分という箱」に引きこもり他者と林檎を分け合うのも諦めるから「詰む」んだよ

でもこの兄東弟達は諦めずに「高倉家のリフォーム」に林檎を分け合っていた。
しかしそうやって運命を変え家族関係を延長しても限界が来た、そういう話。

だけどリフォーム時に手紙を残しておいたから
「乗り換え後の世界」でも陽毬は兄の記憶を思い出せた、かどうかは知らないけど
再び「他者と林檎を分け合おう」と思えるようになった。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 19:33:39.21 ID:MLMxHt3t0.net

そして、陽毬は「高倉夫妻の指名手配報道」と「ダブルＨのデビューと離別」を経て
他者と林檎を分け合う事を諦めてしまっていた、「犯罪者ジュニアの自分には無理だ」と。

>>257から既に書いていたが。


「乗り換え後の世界」での陽毬は
池辺家の養子という境遇から周囲に遠慮していた所はあるのだろう。
「実親に捨てられた私は過去に誰かに愛されていたのだろうか？」という不安もあったのかもしれない。

それを払拭する為の「熊のぬいぐるみの中の手紙だった」という事なのだろうし
電車の中で偶然事故に巻き込まれて出会った苹果との運命も大切にしよう、と思ったのだろう。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 19:36:08.05 ID:MLMxHt3t0.net

「蠍の炎」とはやはり「他者の判断を変えるだけの熱意」なのだろうな、私の解釈通り
それは「運命を変える力」つまり「乗り換えの呪文」でもあるし罰も受ける。

冠葉で考えるのが一番分かり易い

22話回想の真砂子とマリオをテロ集団である自分の元に残す夏芽父の判断を変えた時の冠葉が
妹弟の運命を乗り換えた後に「お前を選ぶんじゃなかった」と罰を受けたように
あれは「蠍の炎と運命の乗換え」だったと分かる。

そして12話、すでに冠葉から一度命を分け与えられたので「もう無駄だ」と分かってるのに
それでも「やってくれ」と懇願する冠葉の中に「蠍の魂」を感じて判断を変えたプリクリと
矢張り「無駄だった」結末に「どうして俺じゃ駄目なんだ！」と冠葉はまた罰(トラウマ)を受けた。
つまりこれも「蠍の炎と運命の乗換え」



よって「蠍の炎」には「他者の判断」つまり「運命を変える力」がある。
しかし変えた結果、絶対に上手くいくとは限らず
特に「上手くいかなかった場合」は「蠍の炎」を発した者に罰が向かうのだろう、何故なら運命を変えた責任が伴うのだから。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 19:59:47.60 ID:MLMxHt3t0.net

「蠍の炎」と「運命の乗り換え」と罰の相関関係はユリ熊嵐で考えると分かり易いだろうな

私はイクニさんの創った「ユリ熊嵐」が一番スキなアニメだが
このアニメには一つの大きな「運命の分岐点」があった。


ユリ熊嵐は元々は'12年に「ピングベア」という仮タイトルで発表され
ピンドラのファン達は続編か？と大いに期待をしていた。

しかしイクニさんは途中で「新作が作りたい」と続編コースを捨て、結果「ユリ熊嵐」というアニメが生まれる運命になった。
これは一つの「運命の乗り換え」だったのだろう。
スタッフさんの中にもきっと「ピンドラ続編の方が良いはず」と思っていた人が居たかもしれない。

しかし、新作を推すイクニさんの「蠍の炎」という熱意に感化されユリ熊嵐が制作される事になった。


そして'15年、ユリ熊嵐は放映されたが結果的に円盤は800枚位しか売れず
多くのピンドラファンは「ピングドラムの続編の方が良かった」と監督のイクニさんを叩いていた、これが「運命を乗り変えた罰」

今でもユリ熊嵐はイクニさんの代表作から外されたりと不遇の作品となっている。



私はユリ熊嵐の方がスキだし名作だと思っているので「そんな事は無い」とこれからも言い続けるが
ピンドラの「運命の乗り換え」の設定を語る為にはこれが一番分かり易いだろう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 20:22:46.05 ID:MLMxHt3t0.net

そしてピングベアの話を知らない人達には
世界の風景が変わった事には気づかない

知ってる人だけは気づく。
「運命の乗り換え」はそういう設定なのだ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 04:27:36.21 ID:bDznqy+i0.net

つまり12話の「蠍の魂」の下りをやらせた意味は
単に冠葉の熱意が「プリクリの正しい判断を変えさせた」ってだけなのだろう。

でも陽毬の命を生き長らえさせるには冠葉だけでは駄目で
晶馬と一緒に救わなければいけないのだろうな、最終話の通り
めんどくさいｗ

18話でもそんな感じだったのだろうな。
冠葉では「人生に希望は無いと思っている陽毬の運命」は変える事は出来ず陽毬は自ら命を絶とうとしたが
冠葉の蠍の炎に桃果と同じものを感じた「多蕗の運命」の方だけは変える事が出来た、だから陽毬は助かった。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 04:46:40.81 ID:bDznqy+i0.net

では「何故、13話の眞悧のアンプル(林檎)は陽毬の命を一時的に救っていたか？」だが
眞悧が陽毬に「もう一度ダブルＨと友達になれるかも？」と偽りの希望を見せる運命に変えたから、だ。

眞悧は「関係性が切れる運命になっている者達」に「偽りの希望」を見せる存在なのだ。

最終話の通り、「乗り換え後の世界」では陽毬とダブルＨの縁は完全に切れてしまう。
その運命が分かっているので眞悧はダブルＨにマフラーを届けたりして陽毬に「偽りの希望」を見せていた、と私は解釈している。
その希望が陽毬を一時的に健康にした、まるでアンプルを注射するかのように。

そうやって彼は「運命の乗り換え」をさせないようにする為のキャラクターなのだ。
「運命の乗り換え」を推奨する桃果とは真逆の存在。

また、乗り換えの呪文がダブルＨから苹果に伝わったのは
冠葉という手駒を得た喜びから油断したうっかりミスだろう。
そうでもしないと眞悧がゲームに勝ってしまうからな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 05:02:40.23 ID:bDznqy+i0.net

ぶっちゃけアンプルの下りも演出的には何だって良かったのだろうな。
眞悧が「一時的にダブルＨと陽毬の縁をつないで、陽毬に生命力を取り戻させました。」と表現出来れば。


でも眞悧は「絶対に陽毬とダブルＨが友達に戻れない運命」だと知っている上で
陽毬に偽りの希望を持たせた後に裏切って絶望のどん底に叩き落します、というのをやりたかったのだろう。

眞悧はまるでピンドラ放送の１クール前にやっていたアニメ「魔法少女まどかマギカ」の
希望を持った魔法少女を絶望に叩き落してエネルギーを回収するキュウべえと似たようなもの。

眞悧の元々の色彩設定は「全身真っ白で瞳だけ赤」だったらしいが
おそらくキュウべえの色彩を意識していたのだろうな、と私は推測している。


他に兎カラーや「ガンバの冒険」の白イタチのノロイって可能性もあるが
時期的にはキュウべえ一択だろうなぁ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 05:16:41.83 ID:bDznqy+i0.net

運命の至る場所からやって来た眞悧は
過程は分かってないのだろうが未来がどうなってるかは知っているのだと思う。

・高倉兄妹がバラバラになってる事
・陽毬とダブルＨが完全に縁が切れてる事


その２つの運命は眞悧は知ってる前提で最初から行動していたのだろうけど

・陽毬と苹果が友達になってる事
・熊のぬいぐるみの手紙

は知らなかったんじゃないかなぁ？おそらく。
ピンドラは眞悧がどこまで運命を知っていたのか分からんから
それも意味不明だと言われる理由だろう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 05:50:00.20 ID:bDznqy+i0.net

眞悧は「乗り換え後の世界」の陽毬のキャラや境遇だけはほぼ完全に理解していたのだろうな。

例え列車の事故によって陽毬と苹果が一時的に縁が出来たとしても
遠慮がちの陽毬では長続きしないだろうと陽毬は思っていた。

しかし熊のぬいぐるみから出てきた手紙が
陽毬の「苹果との不思議な運命を大切にしよう」という気持ちを強くさせたのだろう。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 05:50:47.45 ID:bDznqy+i0.net

再放送が終わったが、私はピンドラ見ても泣けないんだよなぁ、意味不明な事が多すぎて。

最終話だって「え？なんでこのタイミングで熊のぬいぐるみが破れかけてるの？」って方が気になるし。
「なんで３号は熊のぬいぐるみを拾って乗り換え後の世界に届けたんだ？、３号は手紙が中に入ってるのを知ってたのか？」
というのも気になって都合良すぎだろと思ってしまう。

でも10年後の劇場版の追加シーンで「兄弟が３号に人形を託したのだしあれだけの出来事があったら破れても仕方ないよね」と
理屈の方は分かるようになってきた。
でも相変わらず「どうしてこれで泣けるんだ？」って感情の方が強い。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 06:19:16.65 ID:bDznqy+i0.net

ピンドラは13話の高倉家の玄関に置いてあった３つのKIGA林檎といい
謎だけ置いといて回収を忘れた作品だな、と思っている。

小説版ではそのシーンは「林檎っぽい花」が代わりに置かれているがこれも意味不明。

数年後に出た漫画版でようやく玄関の林檎を回収してるし
「忘れてたんじゃないの？」と疑ってしまういい加減さ。


13話でKIGA林檎の置いてあった玄関には
元々アール・ヌーヴォー風のヒトヨタケのランプが置いてあった。

ヒトヨタケは毒がある茸だし、林檎で毒と言ったら白雪姫なので
毒によって幽霊とか見るようになったりしてしまう、と言いたかったのではないだろうか？

また、4話のKIGAマーク付きのスカンクの屁も毒のようなものだ。


つまり「毒性のものを内に秘めたもの」にKIGAマークは描かれていた的な事を表現する為だけに
高倉家玄関のキノコのランプをKIGA林檎に変えていた、と私は解釈している。

でも回収し忘れた、或いはアールヌーヴォー様式に聡いファンが気づいてくれる事を期待していたが
放送当時は誰も気づかなかったのだろう、ピンドラファンの知能はここを見ればお察しの通りだ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 06:36:53.06 ID:bDznqy+i0.net

ピンドラTV版は「これ位の表現なら視聴者も理解してくれるだろう」と見誤って
演出が極端に難解になった作品だ、と私は思っている。

小説版も読みキャラクターの置かれた心情も極限まで理解しなければ
「箱の回想」と「高倉家のリフォーム」の関連性も解けない。
そして解けたファンは過去一人も居なかった。

難易度調整が完全に間違っている、イクニさんも久々のアニメ制作で加減が分からなかったのだろう。


後々の「ユリ熊嵐」や「さらざんまい」でイクニさんの演出意図を読めるようにならなければ
ピンドラは読み解けない、そんな仕様になっているとすら思える。

だがそれでも「何者にもなれない」が何の事かは私にも分からなかったんだよなぁ、劇場版を見るまでは。

ピンドラは劇場版でようやく素人でも意図が分かるようになる、そんな作品。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-zpw4)：2024/04/15(月) 05:03:48.07 ID:Eyng9pfk0.net

イクニさん、エキサイトしてるなぁ。
視聴者の一人として私もエキサイトしてたのだから受け止めたい。

違う立場の者同士中々分かり合えない、でも気持ちは私なりになら分かる。



「何者にもなれない」はプリクリの台詞のように感じてしまうが
元々は1話アバンの晶馬の台詞なんだよなぁ。

そこがポイントというか>>952で書いてるけど。

ようはピンドラって作品はテロ犯の父母が子供達を置き去りにして
病気になった陽毬も余命宣告受けちゃった結果
晶馬は「僕達はあの日から何者にもなれない運命なんだ・・・」と１話冒頭から絶望してる所から始まるけど

紆余曲折を経た最終話で「箱の回想」で思い出した冠葉に半分の林檎を分け与えられた時の記憶の意味は
高倉夫妻失踪で泣いてる陽毬を笑顔にする為に冠葉がくれた希望を分け合って「本当の兄弟」になった「高倉家リフォーム」を暗示する運命だったのだ
と気づいたから
晶馬は「僕は『あの日』から『何者にもなれない』と絶望してたけど『冠葉の弟』になれてたし『陽毬の兄』にもなれてたじゃん」と気づき
「なら今度は冠葉から貰った林檎を返さないとな」と冠葉に「陽毬が幸せになる為の光り輝く希望の林檎」を返した。

それが次のシーンの陽毬の為に「乗り換えの呪文」を唱える苹果ちゃんに繋がる、と。
そういう風に私は受け取っている。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-zpw4)：2024/04/15(月) 05:13:54.91 ID:Eyng9pfk0.net

自分で書いたものを自分で読んでも何のこっちゃ分からんｗ

だがこのピンドラって作品は「予め決められた運命」である回想の演出が
他には無い独自の世界観を作り出してるんよ。そこを理解しないとね。

Xには「箱の回想の謎」を解けたファンは一人くらい居たのかしら？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 08:42:24.44 ID:yprVfA7O0.net

なんかまた京アニの事件を基にしたアニメ映画やるらしいが
ピンドラもそうなんだよな。

サリン事件を扱ったのも
'95年と'11年に起きた震災に便乗して
「子供はテロ事件を起こした親に似る」という「運命」を口実にしていたから

・・・客観的に見ても中々あり得ないと思うが

また二人の兄に愛される陽毬に共感する女性ファンも多いだろう。
ピンドラはそんなファンが望む一つの夢・願望である。

妹の命を救う為にテロ事件を起こすドラマは
そんな女性ファンにとって嬉しいシチュなのかもしれない。


そんな女性ファンを喜ばせる為にサリン事件を扱ったのは
「夢を創る仕事」としてはクリエイターの命を繋ぐ為の生存戦略として正しいと思うが
喜ばせる以上の事はあったのだろうか？という疑問は付きまとう。


どれだけピンドラを見たファン達は地下鉄サリン事件の事や
その親の犯した罪に巻き込まれた子供達の事を考えたのだろう。



特に、ただ運命に翻弄され不治の病になった陽毬自身に過失は無かったのだろうか？
22話の水族館で自らの罪を告白し自殺したから無罪？

そもそも不治の病になった理由だって「友達のダブルＨに捨てられたけど追いかけたい」という気持ちを封じたから。
そして封じた理由は二人の兄に迷惑をかけたくないから。

その気持ちは分かる、分かるけど結果的に陽毬が不治の病になったせいで冠葉がテロ事件を起こし
人殺しになったのだから救えない。

私は愛の物語ではなく反面教師としてこのピンドラという作品を考えている。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 08:48:27.74 ID:yprVfA7O0.net

そして「テロ事件を起こして陽毬の命を救う」という運命以外にも
「ダブルＨにもう一度陽毬と友達になって貰うように頼んで陽毬の命を救う」という運命もあったと思うんだよな、私は。

ピンドラの世界を創った神様ピングループが「子供が親と同じくテロ事件を起こす運命にしたい」から
このドラマになったと分かると視聴者の私としては頭が痛くなってしまうのだった、その為に地下鉄サリン事件を扱ったのかと。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 08:26:01.62 ID:9CvuG7qp0.net

そして'11年の震災の時期にサリン事件を扱ったアニメを創った理由も矢張り
「運命」を考えて欲しかったからだろう。

１話アバンの晶馬のモノローグ「僕は運命って言葉が嫌いだ。生まれ、出会い、別れ、成功と失敗、人生の幸不幸
それらが予め運命によって決められているのなら僕たちは何の為に生まれるのだろう？」

その晶馬の台詞の「別れ」の内にはきっと「大切な人の死別」も含まれる。

例えば、前兆はあるけど人類の知恵ではいつ来るか誰にも分からない大地震。
震災という「大切な人と死別した出来事」を「運命だ」と誰かに言われてしまう場合はある。

それは地下鉄サリン事件も同じで
イカれたテロ事件を起こすオウム真理教みたいな奴らと偶然一緒の地下鉄に乗っていただけで
死に別れたり後遺症を負ってしまった悲劇も「運命だ」と誰かに言われてしまう場合もあるかもしれない。

12話の桃果の葬儀でも「桃果の死と同じ日に生まれた苹果に何の因果が」と運命に関する噂話が出ていたし
冠葉と晶馬も13話の高倉父母の指名手配報道と失踪後に初めて自分達の誕生日とテロ事件のあった日が同じだったと知って
嫌な運命を感じてしまったのだと思う。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 08:47:29.56 ID:9CvuG7qp0.net

それは高倉兄弟も同様で
１話の物語の始まりの幸せな朝食の団欒の時点から「陽毬との別れの運命」は頭の隅にあったはずだ。


またピンドラの「何者にもなれない」とは
20話や24話の通り運命「こどもブロイラー」によって世界から消えてしまう子供達の事だ。

「大切な人との別れの運命」によって世界との繋がりを全て失ってしまうと
透明になった子供は世界から消え、人々の記憶からも忘れられていってしまう。



つまりピンドラの「何者にもなれない」とは
運命によって消える事まで予め決められている世界で
「世界に何も残せず消えていってしまう人」の事だ。

ピンドラ世界の運命は残酷で、最終話の通り世界から消えてしまった高倉兄弟が存在した痕跡は全く見当たらない。

しかし劇場版の通り兄弟が「手紙の入った熊のぬいぐるみ」を「乗り換え後の世界」に行く３号に持たせ
それが池辺陽毬に届いたので
兄弟が消えた後の世界でも冠葉と晶馬は「陽毬を愛していた兄」という「何者かになれた」

桃果はその「乗り換え後の世界の運命」まで分かっていたので
「きっと何者かになれるお前達に告げる！」と言っていたのだ、と私は解釈している。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 09:04:33.42 ID:9CvuG7qp0.net

イクニさんは「何者かになれる」と「サクセスできる」は違うと言っていた。

高倉兄弟も物語の最初１話の通り
陽毬の「幸せだね」という台詞から
兄妹みんなでこの家で暮らし続ける為に頑張ってはいたけど結果的にそれは失敗、サクセス出来なかった。

しかし「大切な人に伝えたい言葉」というピングドラムを見つけ
そのミッションは「熊のぬいぐるみの手紙」の「大スキだよ」で果たしたので
「兄妹一緒に暮らす幸せ」の方はサクセス出来なかったが
「大切な人に伝えたい言葉」という「本当の幸い」の方ではサクセス出来たんだよ、と言いたかったのだろう。


プリクリが兄弟に探させたピングドラムとは「銀河鉄道の夜」の「本当の幸い」なのだ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 19:38:51.46 ID:lYXqMGlq0.net

そして劇場版で「運命の乗り換え」を完了させた冠葉と晶馬は「有名になれる」どころか
名前を覚えてそうなのは多蕗とゆりの二人位だろうしな

つまり何者かになっても「ほぼ無名」


仮に、熊のぬいぐるみの修復時に手紙を入れた冠葉が
陽毬への恋愛感情を伝える為に
「大スキだよ！！、冠葉より」と書いていたら
その手紙も兄弟たちと一緒に運命によって消えていたのだろうか？
乗り換え後の世界の池辺陽毬には届かなかったのだろうか？


この世界を作ったイクニさんは先日ようなツイートを書く位だから消していたかもなぁ
「冠葉より」ではなく「お兄ちゃんより」だから「乗り換え後の世界」でも手紙は消えなかった、という事だろう。


冠葉が恋愛感情を隠し「３人兄妹で家族をやり直そう」と手紙に自分の名前を書かない選択をしたからこそ
「乗り換え後の世界」の陽毬に届いた、と考えるとピンドラ世界独特の浪漫があって
女性向けの兄妹ものがスキなイクニファンが泣いちゃうのも分かるなぁ。。。



私が泣く程スキなシーンは9話の病院のベッドのシーンと
13話最後の両親がテロ犯だと知って動揺する冠葉のシーンの２つだな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 19:54:30.48 ID:lYXqMGlq0.net

高倉家のリフォーム時
熊のぬいぐるみの中に「大スキだよ」の手紙を書いたのは
或いはその手紙の内容にしたのは冠葉じゃないかなぁ？、と私は推測している。

仮に手紙を入れる提案をしたのが晶馬なら「大スキだよ」と書かないような気がするからだ。

晶馬はこの時点で陽毬を家族に選んだ事を後悔してるのだろうし
その上、陽毬の大切な人形を破いたら愛情表現より謝罪をするはずだ、と私は思うからである。

つまり冠葉が陽毬への恋愛感情を隠しつつ
晶馬と一緒に手紙を書いて熊のぬいぐるみに入れといたのだろう。

或いは晶馬にすら内緒で縫ってる最中に手紙を入れといたのかもしれない
21話で家を出てく陽毬に人形を届けようとしない点から察するに。


つまり晶馬は人形の中の手紙の事を知らなかった。
或いは知ってたとしても
「冠葉の陽毬への恋愛感情を隠した手紙」だとは察せられなかったのだろう。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 20:18:19.93 ID:lYXqMGlq0.net

言うまでもなく私の考察はオリジナルだ、見たとしても他者の考察には基本的に影響されない。
だから他に類は無い。

影響されてないから「りんごの計算」の不自然な点も気づく。
でもこのスレでは考察してる私は悪だと思われてるのかたまに排除されそうになるｗ


そして私だって最初からこんなにイクニさんの意図に近い考察なんて出来てなかった。
２年前のスレ見返すとプリクリの正体は「アイドルになれた世界線の陽毬」みたいな事も言っていたなｗ

まぁ現時点の考察だとプリクリの正体は
「22話の水族館で意識不明になった陽毬」が過去の時間に飛んで過去の陽毬の精神を一時的に乗っ取っていた。と考えてるけど。

陽毬とプリクリの大きな違いは「運命の乗り換え」に「消極的」か「積極的」かって所だからな。
陽毬の主張は「３人兄妹でずっと一緒に暮らしたい」
プリクリの主張は「運命の乗換えをしろ」

だけど消極的な陽毬の意識が変化するシーンが作中に一つだけある
それが22話の水族館で死ぬ場面。


つまり22話で意識不明になった陽毬は
'04年の洋画「バタフライ・エフェクト」の日記を読むと過去に戻れる能力を持つ主人公エヴァンみたく
色んな場面に飛んでプリクリという別人格を演じて兄弟を炊きつけていた。

そしてペンギン帽と桃果が23話で結びついたのは「単なる辻褄合わせでしかない」とも解釈している。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 20:48:27.84 ID:lYXqMGlq0.net

「バタフライ・エフェクト」の主人公エヴァンは運命を変える為に過去に飛ぶのだが
その過去は洋画「セブン」が放映されていた'95年なんだよな。

ピンドラの「運命の至る場所」である'95年につながってるとしか思えない。

そして大学生のエヴァンが小学生の自分の意識を乗っ取るから
「口の悪いプリクリ」みたいになるんだよなｗ


イクニさんもバタフライエフェクトを意識してプリクリの設定を作ってたんじゃないのかなぁ？、と想像している。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 23:37:45.60 ID:lYXqMGlq0.net

また「バタフライ・エフェクト」の主人公が運命を変える為に過去に飛んだ少年時代に放映されていた'95年の洋画「セブン」のテーマは「７つの大罪」で
それは9話に登場する杉並区立中央図書館の「７つの大罪」が刻まれた石碑とも繋がっている。

そう、つまり9話に登場する「3号を追いかけて7つの大罪の石碑のある図書館を訪れていた陽毬」は
「22話の水族館で意識不明になった陽毬」ではないか？という推測が成り立つ。

「22話の水族館で死んだ陽毬」がプリクリとなって運命を変えようとしていた、という推理だ。
「バタフライ・エフェクト」の主人公と同じく。

だから9話の最後「ペンギン帽を被ってプリクリとなった22話の陽毬」が病院の遺体安置室で死んだ陽毬の身体を乗っ取り
プリクリを演じていた。

つまりプリクリの正体は「22話という『運命の至る場所』で死んだ陽毬」なのだ。
彼女の自己紹介「妾は運命の至る場所からやってきた」の通り。


そして飛んだ過去で兄弟への助言(17話の部分まで)をすべて成した後にプリクリはその座を桃果に返した
だから23話の通りペンギン帽が桃果として喋るようになった。

そう私は解釈している。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 23:49:47.06 ID:lYXqMGlq0.net

つまり9話や劇場版の「７つの大罪の石碑のある図書館」を訪れる者は
運命を変える為、或いは運命の乗り換えを完了する為に
「未来からやってきた」という事だ。

洋画「バタフライ・エフェクト」の運命を変える為、
「セブン(7つの大罪)」が放映された'95年という過去の少年時代に飛んだ主人公エヴァンのように。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 00:53:21.18 ID:R05yMjvi0.net

イクニさんもおそらく９話担当の武内さんも相当の映画好きだからなぁ
洋画モチーフを使った時間跳躍ネタが隠されていたとしても不思議ではない。

そしてペンギン帽＝桃果としたオチは「素直じゃないなぁ」と私は思っている。
或いはこれも何かの元ネタがあるのかもしれないが。
それにしても「素直ではない」と思うが。

こんな事やって視聴者の「知りたい欲」に答えない作り方をしたから
TV版は意味不明と言われてしまうのだと思う。


私も「プリクリの正体は桃果ではない」と言い続けていたが
その度に「プリクリ＝桃果」説の本編を馬鹿正直に受け取ってしまうファンに絡まれて
めんどくさい想いをしたのだった。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 11:28:34.28 ID:R05yMjvi0.net

冠葉の箱にだけ林檎があった理由は
冠葉には高倉夫妻が失踪した『あの日』の後から高倉家のリフォーム中までに
「大切な人に伝えたい言葉」を言える機会が巡ってくると運命で予め決まっていたからだろう


冠葉にとって大切な人は絆創膏を貼ってくれた陽毬
もしも兄弟がリフォームせずバラバラになった場合でも
冠葉は陽毬との別れに「大切な人に伝えたい言葉」を恋愛感情と共に言っていた、と私は推測している。


また、晶馬にとっての大切な人は苹果だが
冠葉がリフォームを提案し３兄妹一緒の旅を延長しなければ晶馬は苹果と出会う事は無い、だから晶馬の箱には林檎は無かった。


冠葉がリフォームを提案し晶馬に半分の林檎を与えたから、「箱の中の運命」通り晶馬は生き延びて
苹果と出会い恋をして最終話の通り苹果「大切な人に伝えたい言葉」である「愛してる」を言えた。


そして３兄妹一緒に暮らすために恋愛感情を表に出せなかった冠葉も最終話の「乗り換え後の世界」に熊のぬいぐるみの中に入れといた手紙によって
池辺陽毬に「大切な人に伝えたい言葉」をようやく言えた、という事だろう。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 11:36:28.91 ID:R05yMjvi0.net

しかし漫画版では冠葉は最終話の蠍の炎に包まれていく運命の列車の中で
晶馬と同時に陽毬に「ありがとう、愛してる」と言ってるんだよなｗ

まぁ意識を取り戻そうとしている陽毬には聞こえてないのだろうけど。
これは別パターンと思っておくか

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 12:04:08.20 ID:R05yMjvi0.net

つまり冠葉も晶馬も「箱の中」で林檎を分け合って一緒に生き延びる運命を選んだ時点で
「大切な人に伝えたい言葉」を言った途端に成仏する運命だと出会った時から予め決まっていた、という事だろう。

まるで「さらざんまい」10話のマブみたく。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 06:56:20.62 ID:ZGypFjT70.net

そして「林檎は愛による死を自ら選んだ者へのご褒美」の意味は

22話の通り真砂子とマリオに普通の人生を与える為に
実父を説得し、彼女らの代わりに企鵝の会に残る事を選んだ冠葉だった。

しかし、21話の通り実父はご褒美をくれる所か罰を与え
冠葉は自信を失いそうになった。

だが出会ったばかりの陽毬が貼ってくれたおかげで冠葉は正気を保てた。

「その絆創膏が冠葉の箱にご褒美の林檎」となって現れた、と言った所かなぁ。


そして箱の中で、冠葉が晶馬にその半分の林檎を与えたから
最終話でそれが晶馬から返ってきた。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 08:56:39.85 ID:ZGypFjT70.net

つまり真砂子やマリオの為に乗り換えをして希望が無くなった冠葉にとって
「大切な人」である陽毬に出会えた事がご褒美だった、と言った感じかな

後に高倉夫妻が失踪して晶馬と一緒に飢餓で死ぬ前に「大切な人」に出会えていたから「冠葉の箱」にだけ林檎が見つかった

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 09:10:14.09 ID:ZGypFjT70.net

「死ぬ」といっても身体(自分という箱)が死ぬって意味はなく
心の方(箱の中の本当の自分)が死ぬんだろうな。

「大切な人に愛を伝えたい」という心の方が死ぬ、という事だろう。
そして人は透明になる。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 20:26:51.30 ID:mwliiEg90.net

箱の回想と冠葉の関係が分かってくると
冠葉にとっては「大切な人に伝えたい言葉」を言える運命を晶馬に半分渡して
自身はその運命を封じたまま
晶馬と陽毬を養っていた、という事だったんだなぁ。。。

冠葉の陽毬への恋愛感情は作中で大々的に描写されていたのに
熊のぬいぐるみの手紙との関連は中々気づかなかった。


しかし、「陽毬への恋愛感情を封じた冠葉」といい「多蕗への恋愛感情を封じた桃果」といい
この作品は「自分という箱」に秘めた想いを持つキャラは視聴者に変人だと思わせるような描き方をしてたんだなぁ、と分かる。

冠葉は１話から寝ている妹にキスをする変態として視聴者にインパクトを与えたし
桃果も妹の苹果によって「多蕗と恋人になった妄想する日記」を遺した変態として視聴者に印象を刻み付けた。


二人とも度を越した変態だと視聴者に印象を植え付けていたが
視聴者とは違いピンドラ世界の中では「秘めたもの」で
ピンドラ世界に暮らす人々は本来なら誰も知らない気持ちなのだ。

変態行為を視聴者に見せ付けていた冠葉と桃果だが
冠葉は「兄妹３人で一緒に暮らす為に自身の陽毬への恋愛感情を封じて長男として二人を養っていた」訳だし
桃果もおそらく「多蕗の恋人になる運命をゆりに譲って自分は身を引き、書いた分の日記も封印しようとしていた」のだろう。


変態だが自己犠牲精神もある所がイクニ作品のキャラらしい。
そしてその欲望を「自分という箱」に封じていたから変態行為が視聴者に漏れたんじゃないかなぁ？、と推測する。
陽毬とマリオは自分の本当の気持ちを封じると不治の病になってしまうが
冠葉と桃果の場合は封じた変態が漏れる。



桃果は15話でゆりと出会う前から多蕗との妄想日記を書いていたのか
それともゆりと出会った後に妄想日記を書いてたのか分からんが
15話で日記を持ってるのでおそらく出会う前から日記を書いてたのだろう、と私は思う。
だからゆりが妄想日記に触れるのを止めた。

18話で多蕗を救った後に15話になった、と推測する。時系列的に。
だとすると15話の桃果は左手にバーナーに炙られた火傷跡があるはず、しかし火傷跡が無いのが不思議。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/28(日) 06:49:31.25 ID:kS6OdXqW0.net

1話の陽毬が復活したシーンで
晶馬の方が陽毬に抱きつくのが一瞬早かったせいで割を食ったのは
冠葉の自制心を強調する為だったか。恋愛感情の有る無しの差だな。

そして晶馬が抱きついた後に二人とも抱きしめるのは
二人とも愛してるよと、という意思表示化。

どっちも高倉家のリフォーム時に長男役を引き受けた影響からか。


仮に高倉家のリフォームを冠葉が提案しなかった場合
彼は本当に陽毬に恋愛感情を伝えていただろうか？

陽毬は高倉夫妻が居なくなった事で泣いていたのだから
そんな時やそんな後で告白したとして
成功しようがしまいが冠葉の自己満足なのは間違いない。

そこで陽毬の痛みを察知しリフォームというほぼ正解な対応を叩き出す所が
冠葉の貧乏くじの始まりであるが素晴らしい。



では何故、両親失踪で泣いてる陽毬の痛みを的確に察知対応出来た冠葉が
ダブルＨのデビューで凹んでるのに元気なフリをしてグッズをあれだけ買って応援してる様を見て
その後、不治の病にまでなってしまうまで
何故手をこまねいて放っといたんだよ、という話。

神の視点を持ってなければ「ダブルＨとの絆の喪失＝不治の病」には気づかないかもしれないし
陽毬は両親失踪時と違って負の感情を表に出さなくなったとは言え。

だが「ダブルＨを応援する元気な陽毬が病気になっていく」という視聴者の視点では見る事が出来ない様を
冠葉は見ているのだぞ。
視聴者には見れないが、ピンドラ世界を創った神様ピングループには見える視点の話を。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/28(日) 07:17:55.03 ID:kS6OdXqW0.net

変態も度が過ぎると目が眩むんだろうなぁ・・・
というか「熊のぬいぐるみの手紙が冠葉が書いたもの」ってのはファンのどれだけ気づいてたのだろうか。

これすらピンドラファンは私が初めてなのだろうか？
ピンドラファンは「ピンドラ見て泣いた泣いた」と書いてるのはよく見るけど
そこら辺に言及してる考察は見た事は無い。

まぁただの推測だが兄弟二人で書いたなら「お兄ちゃん達より」と複数形になるはずだしなぁ。

冠葉が抜け駆け、或いは自分の隠し続けなければならない恋愛感情を手紙で発散させた。
例え３人で暮らしてる最中に見つかっても誤魔化せるように名前を書かず。

しかし筆跡で冠葉と晶馬どっちが書いたかくらい陽毬には分かるだろと思うが。


放送当時、OPの影の手を解析して晶馬か冠葉かを見分けたファンが居たらしいから
世界を創った神様ピングループとそれにお願いして運命を変えられる立場のイクニさんは
箱の回想や熊のぬいぐるみの手紙の謎は13年間誰にも解けないくらい難しくした、としか思えない。

20話で熊のぬいぐるみを破いた足すら晶馬か冠葉か分からないしなぁ
わざわざ真っ白な靴下とジーパンと、下半身だけペアルックにして。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/28(日) 07:54:13.90 ID:kS6OdXqW0.net

影じゃないか
しかしOP解析されて困ったであろう箇所は兄弟の見分け方ではなく
林檎を落とす手が苹果で林檎を受け取る手が陽毬って事だろうな。

その運命はOPから流石に変えられなかったのかもなぁ。
陽毬の命を救うのは真砂子ってパターンもきっと出来ただろうに
そうしなかった理由は。

運命は予め決まっている、という世界のルールは破りたくなかったのね。

しかし手と言えば劇場版OP最後のKIGA林檎を挟む手は誰のものなんだろうな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 21:58:16.90 ID:SADD/3nA0.net

結局ピンドラは
ピングループという「アニメを製作する神様たち」と
ピングフォース(企鵝の会)という「アニメを企画し制作する神様たち」の争いの話だったんだな、と私は考えている。

ピンドラはオウム真理教と地下鉄サリン事件だけの暗喩では無い。
荻窪はアニメ制作会社のある町でもあるし
例えば「機動戦士ガンダム」のサンライズ本社も荻窪にあるらしい。

また、ピングループとMBSは何故「製作委員会」ではなく「製作」なのだろう？
私はアニメ業界の仕組みが分からないただのアニメファンだからよく分からない。
だがイクニさんのアニメ全てのクレジットに製作委員会がほぼ無い事は見れば分かる。

分からんがピンドラをアニメ業界の話と気づいたのは放送されて十数年、私くらいしか居なかったようなので
思った事をつらつらと書いていく。
イクニファンは多いはずだがオウムの事件の印象の方が強いのと
製作ピングループが劇中に登場している事に気づいた人、更にそれが神様だと気づけたのは私くらいしか居なかったのだ。

さて、アニメとは「アニメ制作」と「アニメ製作」どっちの神様も協力しないと
アニメの世界もそこで暮らすキャラと彼らが辿る運命も世には産まれてこないものだ。

最近もイクニさんのピングドラムを創るまでのインタビュー記事が幾つか出ていたが
ウテナから10年以上干されてその間の鬱憤もあったのか意固地になっていた事は伺える。

また、アニメ製作委員会とは運命共同体のようなもので
皆でアニメを作るお金を出し合い
アニメの成功によって利益が出れば皆で分け合い
失敗してしまったらその被害も皆で分け合うシステムだ。

まるでピンドラ最終話の晶馬の台詞「僕たちの愛も、僕たちの罰も、皆分け合うんだ」そのものだと
アニメ業界の事を殆ど知らない私なりにそう思う。

このようにピンドラにおける林檎とは「アニメの商売で輪るお金」でもあると気づくと生々しい。
生々しいが欲望と愛は表裏一体、どっちも無いと社会では生きていけないのはこの世の真理だ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 22:14:00.10 ID:SADD/3nA0.net

つまりピンドラは「アニメ業界に暮らす一部の神様たち」によって作られた世界とその子供たちの話だったのだろう。
「運命の子供たち」とは神様によって不幸な運命を背負って生まれてしまった者たち
そんな子供たちが運命と向き合ってピングドラムという「本当の幸い」を見つける事が出来るのか？
とそこら辺は「銀河鉄道の夜」と同じである。
井戸に落ち、自らの死の運命を受け入れてイタチに命をあげ損なった蠍が
「みんなの本当の幸いの為に」と神様に祈って夜空の赤く燃える星アンタレスになったという賢治の創り話。

「井戸に落ちた蠍が星に変わるなんてあり得ない」と読む度に私は思うが
創作の世界なら「何でも有り」である。

それはピンドラも同様で「ダビデ像が東京タワーに変わるなんてあり得ない」のと一緒だ。
しかし創作の世界だから「何でも有り」なのである。
「人類が初めて井戸を作ったのは新石器時代に対しアンタレスという星が生まれたのは・・・」
と真面目に考察し矛盾を探しても馬鹿馬鹿しいのである。

そして、銀河鉄道の夜の「蠍が星になった話」のように
ピンドラの世界でも自らの命を犠牲に「運命」や「世界の風景」を変える事が出来る設定になっているのは確かだ。

この点を考えると「願いを聞き届ける神様という存在は自己犠牲を凄く喜ぶんだな、その物語の企画ならアニメの制作費も出すんだろうな」と私は思い浮かべるし
多分イクニさんもそう皮肉って「銀河鉄道の夜」をモチーフの一つにしたのかもなぁ、とも私は思う。
ウテナも自己犠牲によってアンシーの運命を変えた、そしてウテナは皆の記憶からも消えた。

つまりイクニさんの作風を知ってる神様ピングループはそういう自己犠牲的な話が「世間受けする」と分かってるから
イクニさんも「輪るピングドラム」でも似たような設定を考えたのだろう、と私は推測している。

つまり神様である製作ピングループが自己犠牲をするキャラ、15話では桃果の願いを聞き届けるから
背景のアニメーターさんも「ダビデ像のある風景」から「東京タワーのある風景」を創るのだ。
そうやってピンドラの世界が変わる。
「運命の乗り換え」とは創作の世界だからこそ出来る神業なのだ、現実ではこうはいかない。
現在ある建物を壊し新たに建築して世界の風景を作り変えるのだから
アニメーターさんが背景を描くのよりずっと時間がかかるだろう。

だから同様に最終話の乗り換え後の世界になった時も
「高倉兄弟が存在する世界」から「存在しなかった世界」へと変わる。

そのロジックを我々の住む現実の世界の理屈と照らし合わせて考えてはいけない。
考えようと十数年間もがいていた私も馬鹿だったのだろうｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 22:42:37.32 ID:SADD/3nA0.net

さらざんまいは「子供が将来なりたいものを夢見る話」で
「サッカー選手になりたい」という夢を持つ一稀たちが
面倒な繋がりによって悪戦苦闘するさまと
イクニさんの子供の頃に好きだった映像作品の「帰ってきたウルトラマン」がつながっていて
単純で笑えて愉しいのに対し

ピングドラムはアニメ業界で苦労してきたイクニさんの話だから
どうなってるのかを考えると面倒くささの方が半端無いんだよなぁ。。。
疲れる。

企鵝の会アジトで「この世界は間違ってる！」と血気盛んに演説する高倉剣山は
自分の思い通りのアニメ企画を通したいイクニさんでもあったんじゃないの？これ

企鵝の会はアニメーターさんなど搾取される現状に不満を持つアニメ制作者さんたちの集まりなんじゃないかなぁ？
と私は推測している。

キャラデザの西位さんも度々ツイッターでストライキの声を上げてる。
ピンドラの意味不明な内容をアニメ業界と繋げて考察するのは面倒だと思うけど
そうやって自分達の地位向上しようと声を上げるのは大切だよね、と私は思う。

私も好きなアニメはグッズを買って応援とかしないとな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 05:56:29.47 ID:EtWrQuNJ0.net

あぁ、最終話の冠葉と晶馬が引き受けた「運命の乗り換え」は
「銀河鉄道の夜」でいう所の「蠍が星になる」程度の世界の改変では無い、と私は解釈している。

ピンドラ最終話の運命の乗り換えは
「銀河鉄道の夜」でいう所の第3次稿から第4次稿へと物語が書き換わるレベルの改変が行われた結果だ。

銀河鉄道の夜において
第3次稿ではジョバンニとカンパネルラの関係は親友でも無い「ただのクラスメート」だが
第4次稿では「二人のは親ぐるみの友達」と関係性が変わっているのだ。

また、第3次稿に登場し、ジョバンニを導いていたブルカニロ博士の出番は
第4次稿では削られている。


そしてピンドラも最終話も苹果が陽毬の為に乗り換えの呪文を唱えた事によって
陽毬と苹果は友達の関係になっていて
冠葉と晶馬は最初から存在が消えている。


つまり冠葉と晶馬のモチーフは単にカンパネルラとジョバンニだけでなく
「存在が消滅する事で次稿に繋げている」という役割的にブルカニロ博士でもあった、と私は解釈している。


・・・ピンドラの考察は多いが
最終話の「運命の乗り換え」が「銀河鉄道の夜の第3次稿から第4次稿へと書き換えられた事がモチーフになっている」
という考察も'11年の放送後、私が初めての事なのだろう。るる賢〜い！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 618e-OAlk)：2024/05/12(日) 07:08:52.25 ID:EtWrQuNJ0.net

話は変わるが
現在放送中のアニメ「終末トレインどこへいく」では
物理法則が乱れた世界で西武池袋線で池袋を目指す女の子たちという
銀河鉄道の夜や999、そしてピンドラを彷彿とさせるような話をしているが
このアニメもおそらくアニメ業界の話を入れてくるのは1話や監督の時点で間違いないだろう。

「ピンドラはアニメ業界を描いた作品でもある」
と大体私が気づいた後にそのアニメが放送が始まったのは最早「運命」を感じてしまう。


終末トレインの水島監督によると西武池袋線も新宿線も中央線沿線もアニメ業界人の利用が多いという。
そして水島監督は'17年にアニメ業界の話を描いた「SHIROBAKO」を作ってるし
今作でも1話から劇中アニメ「練馬の国のアリス」なんてものを入れてくるし
今度の14日、監督が担当した8話の先行上映会もやるそうだし
その時に劇中アニメの方を用いたグッズをプレゼントするなんて
明らかに「SHIROBAKO的な話をやるだろう」という予感しかしない。

ピンドラへのある種の挑戦状だとしか思えないし
私はユリ熊嵐は大スキだがピンドラの方は思い入れはあるが左程では無いし気分は複雑だ。

だからアニメ業界の話も描いているピンドラの話を私の分かる範囲内で今の内に書かなければ！と
ある種の使命感に駆られてしまったのだろう。


例えば、一年ほど前の「水星の魔女」はガンダムブランドだが話の方はそこまで好きになれるものでは無かった。
ネットでは「ウテナのパロディだ」と揶揄され続けていたが
褐色のヒロインを巡って決闘するウテナもイメージ的には
イクニさんの好きな1stガンダム最終話のララァの愛を巡って決闘していたアムロとシャアの構図そのものだろう。
水星の魔女は22話の生身のフェンシングによる決闘でその事を視聴者に伝えている気が私にはした、ラストシューティング風な決め手にしてまで。

つまりウテナも1stガンダムが無ければあの様な出来にはなっていない、ピンドラにおける「画面越しの知恵の実の受け渡し」と一緒だ。
それは逆の向きもあってセーラームーンが無ければ'94年のガンダム作品「機動武闘伝Gガンダム」のノーベルガンダムのデザインもああはならなかっただろう。
アニメ業界では商売敵のクリエイターはお互いに影響を与える場合も受ける場合もあってアニメを創っている。

水星の魔女は百合的に私にはイマイチだった、決闘と婚約者という設定を見せてるだけに感じた。
百合よりも能登さん演じるプロスペラとの母娘の物語、それぞれの親子の物語としては良いものになっていたと私は感じている。

長々となったが
今度の終末トレインは水星の魔女みたいな見た目に分かり易いイクニ作品のパロディとは違った底知れぬプレッシャーを現時点で私は感じているのだ
人気が出るかどうかの方は神のみぞ知る、だが。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 08:46:42.88 ID:aISCmEsN0.net

勝手にイクニさんの視点になったつもりで
神様ピングループを悪し様に言ってしまったが
神様だって身銭を切ってアニメ制作費を出すのだから
なるべく儲かりたい気持ちは当然だろうし
その為にアニメの内容に口を挟む権利はある。

つまりアニメ制作費を出す神様ピングループとは
いわば最終話の箱の中で晶馬に半分の林檎を渡す冠葉のようなものなのだろう。
晶馬に林檎を半分渡してもそれが自分たちの利益になるかどうかは分からない。
それでも渡すのは一緒に生きれば何か希望があると思ってるからだ。


そして劇場版では制作費を出していたのは記憶に新しい通り
クラウドファンディングに参加したピンドラファン達だ。

つまり劇場版における「製作ピングローブユニオン」とは
クラウドファンディングに参加したピンドラファン達の事でもあるのだろう。

みんなは参加して良かったと思ったのかな？
イクニさんはその事が不安だったから舞台挨拶で「緊張した」みたいな事を言っていたのだろう。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 20:09:12.40 ID:aISCmEsN0.net

運命の乗り換えの
「神様にお願いして自己犠牲する代わりに現実ではあり得ない奇跡が起きる」って設定は
'11年の「魔法少女まどかマギカ」の影響かもなぁ

あれも普通の少女がキュウべえに自己犠牲を強いられる魔法少女になる契約をする代わりに
タイムリープ能力を手に入れたり「宇宙の理」すら書き換えられる。

>>962でも書いた通り眞悧は完成前はキュウべえのような色彩だった。

それにピンドラ5話のトラックに引っかかったペンギン帽を追いかけるシーンは
「魔法少女まどかマギカ」6話でも似たような事をやっていてオマージュした、と私は思っている。


つまりイクニさんは
「キュウべぇのような現実にはあり得ない願いを叶えてしまう設定のアニメが日本中の視聴者に受け入れられた今('11年)なら
これもいけるんじゃね？」
とダビデ像が東京タワーに変わるという「運命の乗り換え」の設定を作った、と私は推測している。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/17(金) 09:58:20.90 ID:uukbJbMp0.net

つまり「こどもブロイラー」のこどもシュレッダーで透明にされる子供たちってのは
スポンサーや製作側にNG出されて通らなかった物語の企画書とそのキャラクター達だったって事だろうなｗ

シュレッダーだしアニメの企画書も紙だしな

透明にされた後は社会にとっての都合の良い労働力にでもなるんだろうなぁ、とも思ってたが
企画書ごと消えたらそりゃこの世に産まれる事無く消えるわなｗ

つまり18話の多蕗は桃果が救ってなければ
銀河鉄道の夜第4次稿に出てこないブルカニロ博士みたく消えてたって訳か